 Benvenuti, spero che iniziate insomma da correre numerosi a questa nuova diretta di Studium Virtuale, questo oramai appuntamento settimanale giornaliero che si rinnova di giorno in giorno, vi vedo iniziare ad arrivare, dunque salutate mi eccetera eccetera, grazie vi vedo aggiungere numerosi, sono molto contento di poter così condurre questa nuova puntata di questo ciclo di eventi che si sta così arricchendo di volte in volta di colori contributi diversi e se dovessimo dare un colore alla giornata di oggi sarebbe probabilmente il bianco e il nero o forse il bianco e il verde, non parliamo di identità calcistiche sono veramente la persona sbagliata per parlare di una cosa del genere con voi e soprattutto non in diretta, ma si parla invece di colori bianco e nero relativamente alla balzana, spiegere un meglio bianco e verde invece relativamente a due materiali diversi dei quali oggi ci occuperemo molto, non sarò ovviamente da solo a parlarvi di altre belle cose ma ho appena invitato al partecipare a questa nostra conversazione il professor Roberto Bartali, accente e registrare dell'arte medievale all'università degli studi siamo quella che vediamo che vedo con parire l'esco, ci siamo, buon comeriggio, buon comeriggio, mi senti chiaramente? Sì, sì, sì, io sento, tu mi senti? Io la sento e amici che ci state guardando intrantissimi, diteci se ci sentite, se ci vedete e tu ma se avete delle domande, siamo qua a posta, siamo il professore qua a posta, io sono quasi una figura intermedia, oggi si parla, dicevo appunto di colori bianco e nero bianco e verde perché il tema è bianco e verde sono i suoi grandi colori di queste grandi cattedrali, toscane e parliamo di bianco e nero perché il colore della balzana parliamo nello specifico di quella senese, qui dunque sarà capitato a tanti di arrivare al Duomo di Siena e chiedersi cosa ci stia a fare? Questa è una costruzione novinita, quasi una cattedrale nel deserto, in tutti i sensi, di cosa si parla? Si parla di vuomo nuovo, siena e peste, professore, ci dica perché? Perché questa impresa colossale, la fine degli anni 30, del 300 e del 14 secolo, da l'avanti un certo punto si blocca, c'è una pausa, una stasi, non lunghissima, una stasi non rilevante, che ha da proprio dalla peste. Un vuomo che è quello che oggi vediamo insomma, il corpo principale, c'era già? Della cattedrale del Duomo di Siena non rimane presto che nulla, rimane un frammento rivelato dagli scabi archeologici, un frammento dell'Apside, la grande chiesa, la grande cattedrale e la grande ricostruzione del 13e secolo, la grande ricostruzione di Lucentesca, Nicola Pisana, Grande Ruolo, Giovanni Pisana, poi realizza la grande facciata occidentale, però a un certo punto non molti decenni dopo che era concluso tutto quello, il gran lavoro si decide di ampliarla, ampliarla enormemente. Le cose partono, diciamo all'inizio del 130, nel 1317 si avvia un primo prolungamento, si avvia un primo ampliamento, la parte apsidale, la parte apsidale della chiesa che ancora oggi vediamo non è più quella di Lucentesca, è un ampliamento dell'inizio del 300, si parte del 1317, le cose vanno molto a rilento, l'idea è di costruire un nuovo battistero, soltanto il dislivello tra la chiesa attuale e la piana di Valle Piatta, costruire un nuovo battistero, quello che effettivamente oggi da secolo il battistero, la chiesa battesimale dei Sienesi, e sopra prolungare due campate di estensione della zona presbiteriale, della chiesa duoscentesca. E quindi se l'interrompo è vecchio battistero di Sienesi? Il battistero, diciamo, medievale, battistero romanico, era una cosa di Siene, era una pianta centrale, tipo quello di Pisa, solstanzialmente, che stava, da un'altra parte, stava vicina alla facciata di fronte al Sant'Anile e la Scarra. Nel 1296, lo sappiamo con certezza perché c'è una deliberazione comunale, va ricostruito perché fa descente e lesionato, viene incaricato Giovanni Pisano, si decide di trasportarlo di poco, sostanzialmente avrebbero dovuto ricostruirlo come chiesa indipendente vicino all'attuale Campanile, dove poi sarebbe cresciuto il Duomo nuovo, ma non se ne fa di nulla, insomma le cose vanno molto a rilento, finché, appunto, vent'anni dopo, nel 1516, si decide di cambiare completamente progetto. Allora il battistero che è ricostruito da dove? Nella piana di Valle Piatta dove lo conosciamo noi, e sopra si cerca di costruire questo ampliamento della chiesa ducentesca. Però, diciamo, ora non vi stupide perché tutta questa storia, come molte delle storie, delle grandi chiesa cattedrali medievali europee, è fatta di partenze, risorni, blocchi, e perché nel 17 partono i lavori, nel 20 ci sono, c'è la fondazione, ma già nel 1322 vengono fuori un sacco di dubbi, diciamo, c'è una parte sostanzialmente delle eliti di governo senese che hanno dubbi su questa operazione, tra il comune spingono per la del Duomo a consultare dei maestri, a fare una perizia per farla molto breve, cinquamente per l'interpellare, uno molto importante che era un senesimo, era il capo maestro di Duomo di Orviglio, sostanzialmente tutti dicono che è una follia quella che hanno iniziato, nel senso che le fondamenta non sono abbastanza stabili, i setti murari sarebbero stati troppo esili per permettere allungamento del coro, quindi dicono questi maestri, volete una chiesa più grande, rifondatela, non alterare le proporzioni di questa chiesa, anche perché con questa addizione da cupola non sarebbe stata il centro, quindi alterando i rapporti proporzionali, ci potremmo aspettare che fosse dismesso quel progetto, invece no, a maggioranza, il Consiglio Comunale a maggioranza decide di andare avanti, non stanno avanti le cose, si continua con questa costruzione del Battistero, ma evidentemente ci sono due partiti, nell'opera del Duomo e del Consiglio Generale del Comune, due partiti uno che punta a una grande impresa anche molto, così che di auto rappresentazione per il governo, un'altra con delle idee un pochino più dimesse, un pochino più realistiche, diciamo, decino di andare avanti con la Costruzione del Battistero, ma parallelmente l'opera del Duomo comincia a acquisire tutta una serie di case immobili, laddove poi sono già costruiti il Duomo nuovo, per demolirle, evidentemente a carezza di provare a costruire una nuova grande cattedrale, vanno avanti quelli alcuni anni, poi si arrestano di nuovo, prevale l'altro partito, si continua con la Costruzione del Battistero, questa storia va avanti diciamo fino alla fine degli anni 30, quando nel 1339, la maggioranza ristrenisa, nell'agosto del 1339, viene deciso di iniziare questa impresa, una grande chiesa costruita, denovo appunto, una grande chiesa di cui, diciamo, l'attuale chiesa, quella 200 inizia sarebbe diventata il Transetto, quindi con una rotazione 90 grano una chiesa immensa sarebbe diventata una delle chiesa più grandi della cristianità, appunto, appunto a maggioranza ristretta, perché evidentemente c'è un forte sconto anche colitico in atto, perché questa iniziativa è parte di tutta una serie di iniziative del governo di nove, diciamo, molto spinte sul decoro urbano, sulla magnificenza della città, evidentemente puntano molto sulla spesa pubblica, c'è una solidevitamento e c'è invece un partito contare a questo tipo di non a caso quel Duomo Nuovo crollerà come progetto politico quando cambierà il governo nel 1356 con la caduta delle regime dei nove, l'avvento del cosiddetto governo dei 12, c'è una discontinuità forte, si vuole mettere un taglio anche alla spesa pubblica e ci sono anche altre ragioni con comitanti, però diciamo la ragione finale della chiusura del progetto del Duomo Nuovo andiamo al 1557 e il nuovo governo dei 12, anche in polemica politica, con le regime precedente che bloccano. Come spesso succede i progetti del governo precedente vengono un po' lasciati dietro, ci troviamo qui nel 39 e si decide di ampeare sostanzialmente creando questo nuovo corpo di fabbrica, ci troviamo, lei ovviamente qui perché tutto studium virtuale parla di argomenti relativi alla peste e fin da subito anche le foto di a te che ci dicono che questa peste avrò abbastanza importante in quello che poi è rimasto nel presente. Cosa succede? Sì, appunto si lavora celermente, in tempi abbastanza rapidi vengono costruite tante parti di questa nuova cattedrale alla fine quando arriva la peste, sostanzialmente il corpo longitudinale, quello che si sarebbe innestato sulla chiesa resistente, diciamo nella zona della cupola per intenderci, era molto nante, eravamo abbastanza vicine alla congiunzione col corpo di fabbrica goccentesco, però appunto la peste blocca i lavori e a lungo si è pensato che la peste fosse stata alla causa dell'interruzione del Duomo Nuovo e il Duomo Nuovo, quando ero studente, il Duomo Nuovo anche negli studi di storia economica medievale, un po' il simbolo del traccollo subito alle città italiane a metà 300 con la peste anche con la recessione economica che già striscia che poi esplode. Ecco questo non è una costruzione sporiografica basata su nulla, perché è un cronista del tempo, il maggior cronista della siana del tempo, uno proprio legato al governo dei nove, Agno Litturo e il Gras che rappresenta così le cose, se volete io qui il passo, dice proprio in modo, forzando un po' e dando più patos addirittura di quanto alla diciamo all'incidenza della peste dice proprio in questo 1.148 s'abbandonò proprio in siena il grande e nobile edificio dell'accrescimento del Duomo il quale era cominciato poco e anni in anzi ed era fatto cioè all'altezza della facciata, dell'entrata principale, quale viene a Piazza Maneti eccetera eccetera, dice per cagione di detta moria si tra la sozio, lascio appunto perdere e non si segue più oltre per la poca gente che è rimase insieme e anche per le malinconie e affanni che è becchi rimase e anche i maestri che tosero a fare detto lavoro, quasi tutti morirò anche perché appunto i maestri impiegati e sincrimimento i cittadini che erano operati del detto, lavoro, morirò, muoiono tutti, si interviene come un uovo, non è così certamente l'incidenza della peste la metà della popolazione urbana si calcola che sia morta, ambrozono l'inziti, pietro l'inziti tutta la famiglia, ambrozono l'inziti, chiarissa abbiamo avuto conitazione in giro i due mesi, muoiono tutti, è terribile, tuttavia però appunto in un quadro demografico tutto mutato naturalmente, in un quadro anche economico mutato con un'impennata di cosi e la mano d'opera, con una crescita grandiosa di cosi e dei materiali però di lì a poco la stasi diciamo è breve, di lì a poco già nel 1349 e sicuramente nel 50 si è ripreso a lavorare. Quindi subito un anno dopo la peste i cantieri riprendono insomma. diciamo abbiamo documentazione chiara dal 1350 però indizi ci mostrano che già nel 1349 perché il capo maestro dell'uomo che è il grande artifici questo giovane scultore giovani d'agostino che viene nominato a capo di questa grande fabbrica che non ha ancora 30 anni un bel esempio per contare su una persona però è già molto fermata naturalmente muore nella peste anche lui, indizi ci mostrano che suba intrasubito come capo maestro il fratello già nel 1349 essi hanno indizi che è lui capo maestro quindi diciamo questa pausa non deve essere stata lunghissima. Il comune naturalmente interrompe tutti i finanziamenti perché stanno controllando le finanze riprenderanno nel 1353 la cosa molto bella su istanza che viene votata a larga maggioranza su istanza di Giovanni Colombini, il futuro Beato, Giovanni Colombini, fondatore eccesuate, riprendono i finanziamenti del 1553 addirittura con un suplemento rispetto a quelli ordinari e si ridà a slangio però i lavori non siano mai fermati davvero nel 49 del 1550 si lavorano nel 51 chiarissimo si prosegono i lavori della navata per arrivare appunto al Duomo Vecchio diciamo la costruzione docentesca e connettere i due corpi di fabbricchia cui si arriva davvero nel 1554 chi sale alla grande scala che parte dalla piazza del Battisterva su al Duomo passa al Portale Valle Peata vede che quella zona quella è diciamo la navata orientale della nuova cattedrale è congiunta con la vecchia cattedrale si arriva proprio a congiungere i due corpi si volta a larga parte del corpo longitudinale insomma si lavora alla crametta appunto in due condizioni tutta mutata e cambiata il capomestro è cambiata appunto la situazione demografica siena sono cambiata le finanze dell'opera del Duomo e della città tutta e di lì a poco si va avanti si va avanti però un certo punto nel 1356 i lavori giungono talmente vicini alla chiesa preesistente quindi alla necessità di connettere i due corpi di fabbricchia che ci si rende conto che il lavoro è talmente diciamo ingente rischioso e costoso che nascono dei dubbi all'interno della Duomo del solito partito in carica il capomestro è un altro maestro importante il Duomo di fare diciamo un po il punto della situazione di fare una relazione e questi dicono che sostanzialmente perché il punto è che per raccordare le due chiesa era necessario fare delle demolizioni incentissime per darvi un'idea dove essere vestuta la cupola la cupola lo scentesca dov'essere vestuti il campanile perché il campanile era proprio al mezzo del corpo basilical diciamo della norvachiesa dov'essere vestuti il pulpo di Nicola Pisano anche un baptistero appena ricostruito andava svuotato all'interno di tutte le volte ricostruite insomma un lavoro ingente panzesco costosissimo e dove mai essi fanno una lunga relazione tra l'altro in volgare molto bella in cui si dice in cui si dice che tutto sommato dice considerando le cose come stanno nella chiesa vecchia come nella nuove considerando quelle cose che si vogliono disfare della chiesa vecchia come è nel campanile la mette cioè la cupola meta in alto senese e le volte tutto nella chiesa vecchia le volte tutte del sanzionale ma il professore è sparito confermatemi se voi invece ancora lo sentite di noi che la chiesa nuova a volerla mandare in anzi dice secondo la sua proporzione secondo l'entrata dell'opera non si farebbe in centana insomma ci vorrebbero ci vorrebbe talmente tanto senco talmente tante finanze che forse non vale la pena dicono questi due maestri però sul momento ancora evidentemente si stanno guardando attorno le cose continuano però di di a poco succede qualcosa di tragico e dei problemi statici non indiferenti cominciano a controllare alcune volte della navata del duomo nuovo vengono consultati altri maestri in giungono delle demolizioni siamo nel 156 l'anno prima è colorato il governo dei nove il nuovo governo dei 12 prende la palla al balzo il consiglio generale fa proprio queste ingiunzioni però abbiamo avuto dei problemi di connessione sul sul passo che ha letto se lo puoi rileggare dal pubblico ci chiedono di rileggiarlo grazie vedete a domande scrivete le raccomando certamente allora questi due maestri dicono ogni cosa ha considerato così nella vecchia chiesa come nella nuova e considerando quelle cose che si vogliono di sfare della chiesa vecchia come come il cantanile e la mete cioè la cupola e le volte tutte della chiesa vecchia tutto questo ciò che andava distrutto e le volte tutte del sangiavanni eccetera eccetera dice le quali cose a volerle rifare ricostruire di nuovo costa avrebbe più di 150 miliaia di fiorini d'oro quindi credesi per noi siamo convinti che la chiesa vecchiano la chiesa nuova a volere mandarla in anzi cioè volerla proseguire secondo la sua proporzione cioè secondo i progetti e il rapporto proporzionale con la vecchia chiesa e secondo l'entrata dell'opera del buomo in questi anni non si farebbe in cent'anni ci vorrebbero più di 100 anni quindi loro consigliano un'epotica sul futuro un po' esagerata insomma per questi poveri se niente del resto poi diciamo questa grande costruzione a tante valenze la prima è politica no il comune la città l'orgoglio cittadino il duomo da tempo ormai non è più la chiesa del vesco della chiesa quella che è la documentazione del tempo chiama la maio reclesi e civitasi cioè la chiesa urbana più importante la chiesa dove si celebra i culti relative ai patroni della città e la chiesa dell'identità cittadina la chiesa della città è finanziata alla civita si è finanziata il comune pertanto diciamo ci sono tante ragioni ma la ragione diciamo più apparente quella più è che la popolazione urbana è cresciuta a tal punto il picco della crescita demografica siena se ha l'inizio del 300 per poi cominciare l'escesa appunto c'è bisogno di una chiesa più grande questa un po' la ragione con la peste di mezz'anno era poco giustificabile ci sono meno soldi appunto e di conseguenza appunto consigliano questo il governo dei 12 prenderà un po' la palla al balzo tutte queste ragioni bloccherà e nel 1357 vengono lo viene chiuso diciamo questo progetto fanaronico del duomo il nuovo e si torna a lavorare soltanto per concludere a quella crescimento della zona absidale iniziata in 1317 sconsigliata nel 1722 e si porta avanti quello che oggi vediamo il battistero e sopra due campate di allungamento del del copro della zona presbiteriale della chiesa due centesche sostanzi e quindi fanno un po' riflettere che nella relazione che lei ci presentava la peste sia così insomma a legge nell'aria ma non è citata ha sentito no adesso gli ho avuto io i problemi di collegamento dicevo in questo documento che lei ci ha citato comunque questo documento che secondo me ci crea di connessione è una qualche censura a distanza in questo documento di cui le parlava la mette ma ne ha fatto citata no no no no la peste ormai è diciamo è un fatto siamo nel 1356 inizio 57 è un fatto diciamo ormai metabolizzato evidentemente fatto metabolizzato le cose sono ripartite l'economia ripartita in un quadro diverso diciamo la socialità sia ricostruita arriva il pensare si hanno detto che non si capisce besche ma temo posto da mia domanda che aveva il bello di fare queste dirette informali comunicazione appunto che a quel punto è metabolizzata la cosa il quadro è tutto mutato a punto di sta demografico diciamo economico però è metabolizzato si va avanti si fai conti e le ragioni per cui li ha interrotto questo progetto sono di più ordini naturalmente economico problemi statici e poi la grande discontinuità co regime precedente che il governo di loro ci vuole imprimere il grande duomo nuovere un simbolo no e quindi anche segnare l'idea di una nuova età con un governo tutto diverso che è molto critico con quella per fatto leva sul debito pubblico sulla spesa pubblica proprio il governo dei nove per il caratteristico del governo dei nove diciamo alla pice gli anni 30 40 del 300 questo far proprio l'era sui grandi capitali dei grandi banchi senesi che hanno smobilitato le rossini internazionali hanno ritirato tutti soldi finanziare il debito pubblico sostanzialmente è proprio una leva di governo lo è stata per il governo dei nove i 12 vogliono dare un segnale che non è quella la strada il duomo nuovo insomma tutte quelle demolizioni i problemi statici che c'erano costruire una chiesa grande poco milo di san pietra roma per una colazione di mezza non era più la necessità più più urgente non era più richiesta però infatti ci potremmo chiedere però che per i 18 anni ci lavorano con un impiego di soldi considerevole mentre appunto delle strategie di organizzazione al canteare molto innovative tutto quel che costruite anche tutto ornato di parato lapide o di sculture grande si potrebbe chiedere ma cosa cosa ne fanno di quel che in effetti due maestri domeniche da gostini dicono cioè quando dicono chiudiamo quella cosa in realtà suggeriscono una un reutilizzo diciamo del di ciò che era stato costruito consiglio sostanzialmente nella grande navata la dove oggi il musello prendo a modo di riconvertirla questa navata in una nuova chiesa dedicata appunto all'amadone a San Giovanni Battista però non se ne fa di nulla nel 1889 prende qua un altro progetto e per un momento diciamo il consiglio comunale il consiglio diciamo il consiglio generale del comune parteciva molto a quest'idea l'idea è in questo grande spazio vuoto che è la navata del duomo le cui volte in parte sono crollate in parte sono stati abbattuti perché rischiavano di crollare questo grande spazio vuoto che ancora oggi che alzamenti anticamente piazza l'acqua della quircia oggi dove c'è la questula come colmare questo vuoto che è una specie di vuoto all'interno del cuore della città antica della zona episcopale e sul modello di pizza faccio un grande camposanto ma il campo santo movimentale accanto al duomo addirittura c'è il resto fanno dei progetti inizia a lavorare ma che questo perde a volta non se ne fa di nulla e quindi questo diciamo ciò che è stato costruito col tutto il suo ornamento la pide scultore rimane così contro il fondo del cielo però oggi dunque un progetto se vogliamo pallito un progetto abbandonato ma che probabilmente sarebbe rimasto così in compiuto anche insomma cioè la peste non è stato l'unico e solo l'unica sola causa statenante perché comunque dopo i lavori hanno avuto la possibilità di insomma di continuare per un periodo quindi vuoi essere anche di riflessione per quello che succederà insomma per noi nei prossimi mesi allora mi segnarono la peste anche se sulleiamolo non insomma appunto fatichiamo a restare a casa e questa gente faticava restare in vita dunque lavoriamo su piani un po diversi il nostro tempo purtroppo si sta per concludere generalmente chiediamo a tutti i nostri ospiti di consigliarci un volume un libro io so però che forse potrebbe esserlo potrebbe non essere insomma per lei potrebbe essere per lei motivo di imbarazzo dunque mi sento di consigliarlo io ed è un volume che probabilmente lei conosce perché ne ha avuto ora ed è proprio un buomo di siena edito insomma per si va in editoriale l'anno scorso il baglio si si un pochi mesi fa si magari la parte iniziale in cui si racconta questa storia poi diventa un po più tecnico più avanti perché poi il centro c'è tutta la storia la scultura gli scultori organizzazioni diventa un pochino più però c'è tutta la parte iniziale almeno le prime 40 pagine che raccontano un po la storia di questa impresa la storia di siena la storia dell'italia del momento in qualche modo attraverso questo grande simbolo del nuovo uomo nuovo di siena appunto le vicende io la ringrazio qui dal pubblico mi dicono che tornarle a sentirla parlare sembra di nuovo insomma di essere a lezione con lei come i tempi dell'università e speriamo che possa esserlo ancora nei prossimi insomma mesi di poter ritornare anche per noi studenti universitari alla vita dormata e nelle donne di tutti i giorni confidiamo la ringrazio ancora per essere intervenuto grazie a tutti a presto a presto