 Benni und Dorina, jeweils von Chaosmachtschule Berlin bzw. Hamburg, sind heute hier, um etwas uns um dieses Projekt etwas näher zu bringen, zu erzählen, was so passiert und wie das so abläuft und wie man die Technik, mit der wir ja heutzutage jeden Tag leben, auch in den Schulen näher zu bringen. Um mal ein Beispiel zu bringen, wer hat hier Abi gemacht mit Informatik, wer hatte diese Möglichkeit? Das sind nicht viele. Jetzt stellt euch mal vor, an jeder Schule gäbe es so ein Angebot. Wer von euch hätte gerne Informatik in der Schule gemacht? Das sind mehr Leute. So, unsere Speaker werden uns nun erzählen, wie Informatik an Schulen ordentlich rübergebracht werden kann. Dankeschön. Okay, vielen Dank, dass wir hier das Projekt Chaosmachtschule vorstellen dürfen. Wir, das sind Benni mit bei Chaosmachtschule in Berlin aktiv und ich Dorina in Hamburg bzw. auch in Lübeck. Außerdem möchte ich noch mal großen Dank an Steffen aus Mannheim. Aus Mannheim danken, weil bis heute früh nicht feststand, ob ich hier wirklich stehen kann und er wäre sonst als Backup eingesprungen. Vielen, vielen Dank an Steffen. Außerdem stehen wir hier natürlich nur stellvertretend für eine Vielzahl von Aktiven bei Chaosmachtschule im ganzen Bundesgebiet. Dafür kommen wir aber später auch noch mal. Chaosmachtschule ist eine Bildungsinitiative des Chaoscomputer Clubs, die sich auf die Fahnen geschrieben hat, die Medienkompetenz und das Technikverständnis bei Schülern zu fördern. Bevor wir aber ins Detail gehen, was wir tatsächlich tun, wollen wir euch da legen, warum uns dieses Projekt eigentlich so wichtig ist und ans Herz gewachsen ist. Wir leben ja, wie wir alle wissen, in einer Zeit des digitalen Umbruchs. Es werden derzeit sehr viele Weichen gestellt, sowohl technologisch als auch regulatorisch und politisch. Aber wer stellt denn diese Weichen gerade? Das sind natürlich hauptsächlich IT-Firmen, Standardisierungsgremien, wo auch IT-Firmen wieder drin sitzen und Politiker und zum kleinen Teil auch netzpolitische Aktive, die durchaus Impulse in eine gute Richtung setzen. Das sind aber auch halt sehr wenige. Abgesehen davon nehmen die meisten Menschen unserer Wahrnehmung nach, vor allem außerhalb von unserer Filterbubble hier, die Dinge sehr schnell als gegeben hin und sagen, ja, das muss halt so sein. Es nutzen halt alle Facebook, also muss ich das auch tun? Oder die Daten werden ja gesammelt, das ist ja normal. Und dieses Hinnehmen von Dingen, die eigentlich auch selber mitgestaltet werden müssen und die theoretisch auch ganz anders laufen könnten, finden wir halt wichtig, wir befinden es kritisch, wenn die Menschen das einfach nur so hinnehmen. Wir wollen nämlich, dass die Bürger, die Menschen, die wir hier leben, ihre Gestaltungsspielräume auch erkennen können. Und dafür braucht es natürlich auch ein gewisses Verständnis an Technologien, was dahinter steckt. Und deswegen gibt es Chaos Macht Schule, die sich das Projekt, das sich an die junge Generation wendet, die sehr technologieoffen ist, aber auch sehr offen dafür kritisch dahinter zu gucken. Und dieser Wissensdurs, den die Schüler eben auch mitbringen, der kann kaum an Schulen oder auch von ihren Lehrern gestillt werden. Und wir mit Chaos Macht Schule hoffen halt, ein Stückchen da auch in die Richtung gehen zu können. Ja, was ist unser Ausgangspunkt? Wir haben ja einfach mal ein paar Nachrichten an die Wand geworfen, sind alles irgendwie Meldungen aus der aus den letzten Wochen. Man kann sagen, ich weiß nicht, wie es euch geht. Mir geht es auf jeden Fall so in der digitalen Welt. In der Nachrichten passiert zurzeit unglaublich viel. Das war schon immer so, aber es scheint irgendwie immer mehr zu werden. Und auch wenn man sich dafür interessiert, fällt es vielen Leuten relativ schwer, irgendwie diesen ganzen Nachrichten noch zu folgen, die da halt passieren. Da passieren halt so zum Beispiel, wir haben ja ein paar Sachen aufgelistet, zum Beispiel das neue BND-Gesetz. Irgendwann wurde im Zuge der Snowdenenthüllung wurde festgestellt, dass das, was der BND macht, ist das mit deutschem Recht nur schwer vereinbar ist. Dann hätte man sich denken können, okay, dann wird halt die Praxis des BNDs vielleicht mal reformiert und angepasst, wenigstens das. Aber was passiert ist, das ist das Gegenteil. Ihr habt es vielleicht so ein bisschen in den Nachrichten mitbekommen. Die Befugnisse wurden vom BND, wurden einfach weiter ausgewertet. Es wurden neue Gesetze geschaffen, um ihm neue Möglichkeiten zu bieten. Und das Ganze wurde verlief in einem ziemlichen Schnelldurchlauf, aber es gab halt kaum irgendwie eine kritische Begleitung der Öffentlichkeit dazu. Ein anderes Thema ist zum Beispiel das Leistungsschutzgesetz. Also das Neuerdingsverlage dafür Geld bezahlen sollen. Das Suchmaschinen Neuerdings Geld dafür bezahlen sollen, wenn sie auf journalistische Inhalte verliefen, sprich der Journalismus im digitalen Zeitalter hat noch nicht so richtig die Möglichkeit gefunden, wie er sein, wie er das Ganze eigentlich finanzieren soll. Die Werbung alleine spielt eigentlich zu wenig Geld ein. Also denkt man sich, man könnte ja mal die Suchmaschinen zur Kasse bitten, die halt eine Vorschau von diesen Artikeln anzeigen. Die Sache ist natürlich irgendwie, wenn halt, wenn halt diese Suchmaschinen, die nicht mehr anzeigen würden, kämen natürlich noch weniger Leute auf die Nachrichtenseiten und er Gewinn würde noch weiter einbrechen. Das ist halt irgendwie so ein Problem. Herr Ringer, der mit diesem Gesetz zu tun hat, hat erst neulich tatsächlich irgendwie zu Verlagen hingegangen und hat gesagt, ihr Online Verlage, ihr berichtet viel zu kritisch über dieses Gesetz. Dieses Gesetz hilft euch und hat den Verlagen gesagt, sie sollen doch bitte mal ihre Journalisten irgendwie auf Linie bringen, dass sie doch bitte positiv über dieses Gesetz berichten in Zukunft. Also man kann sich irgendwie fragen, wiefern das mit freiheitlich-demokratischen Werten vereinbar ist, wenn Politiker halt sowas zur Presse sagt. Noch ein Beispiel wären irgendwie die Fake-Nachrichten auf SPD, die Fake-Nachrichten auf Facebook und in sozialen Netzwerken, wo die Politiker gegenvorgehen sollen, wo plötzlich irgendwie ja Internet-Plattformen, journalistische Inhalte auf Wahrheitsgehalt prüfen sollen, wie auch immer das irgendwie funktionieren soll. Vor allem, wenn halt ein Post vielleicht nach zwei Stunden auch kein Mensch sich mehr dafür interessiert oder das Urteil vom Europäischen Gerichtshof zur Linkhaftung, wenn man auf Inhalte verlinkt, die vielleicht irgendwie urheberrechtlich geschützt sind. Das heißt, wenn man eine Webseite betreibt, müsste man eigentlich jederzeit alle Links irgendwie kontrollieren, auf was man da eigentlich verlinkt, was in der Praxis halt einfach nicht möglich ist. Bei all diesen Geschichten, man könnte noch 1000 andere nennen, ist es halt immer das Gleiche, dass halt jetzt werden halt Entscheidungen getroffen und man fragt sich halt immer so ein bisschen, wenn man vielleicht sich so ein kleines bisschen mit Technik auskennt, ob Politiker da halt wirklich die besten Entscheidungen getroffen haben, ob das halt wirklich sinnvoll ist und es ist eigentlich sehr schade, dass es relativ selten eine kritische, wirklich kritische Begleitung der Öffentlichkeit gibt. Also klar, die gibt es halt im Kleinen, aber sie ist vielleicht nicht immer so groß, wie man sie sich wünschen würde oder wie sie vielleicht sinnvoll wäre. Ja, ich meine, wir können hier sagen, wir leben hier alle irgendwie in unserer Filterblase, ihr seid ja alle auf dem Kongress, irgendwie so im Großen und Ganzen vertreten wir wahrscheinlich irgendwie so ähnliche Werte, vor uns irgendwie funktioniert diese ganze digitale Welt wahrscheinlich so einigermaßen. Wir verschlüsseln irgendwie unsere Nachrichten idealerweise, aber es wird natürlich an dem Moment schon schwer, sobald wir halt irgendwie aus unserer Filterblase halt mal rausgehen und versuchen, mit Leuten halt zu kommunizieren, die vielleicht nicht so einen tiefen Einblick haben. Man kann den Leuten vielleicht keinen Vorwurf daraus machen, es hat ihnen halt einfach niemand erklärt, wie man Dinge vielleicht anlass machen könnte, wie das Netz funktioniert, wie man Dinge besser gestalten könnte, aber es ist halt einfach sehr schade, dass wir halt dieses Wissen haben, aber es nicht so richtig geschafft haben, das in die Gesellschaft zu transportieren bisher, zumindest nicht so weit, wie man sich das wünschen könnte. Okay, nochmal konkret zum Projekt Chaos macht Schule. An der Landkarte seht ihr, wo wir überall aktiv sind, das sind zumindest die Orte, von denen wir wissen, dass es dort aktive Menschen gibt. In Erscheinung getretenes Chaos macht Schule das erste Mal 2007 mit ein, zwei Gruppen, die von wo der CCC von Schulen angefragt worden ist, ob sie nicht mal an die Schulen kommen könnten, um über solche Dinge zu sprechen. Das heißt, das Projekt gibt es jetzt seit über zehn Jahren. Wir sind sehr dezentral organisiert, das heißt, die Aktivitäten, die werden von den Menschen, die halt in jeder Region aktiv sind, auch dort eigenverantwortlich gemacht. Sie entscheiden selbst, was sie tun und wie sie es umsetzen. Wir haben da also nicht irgendwie eine zentralisierte Agenda, die umgesetzt werden müsste, sondern es lebt tatsächlich sowohl von den fachlichen Kenntnissen als auch Interessenschwerpunkten von den jeweils aktiven dort. Es ist auch wichtig zu verstehen, es sind halt Menschen, die im CCC aktiv sind, das heißt, größtenteils auch ein technischen Hintergrund haben. Die meisten von uns, es gibt ein paar Ausnahmen, aber die meisten von uns sind keine Lehrer. Trotzdem gehen wir an Schulen, um mit den Kindern zu arbeiten und es funktioniert relativ gut. Die Hauptzielgruppe von uns sind natürlich Schüler. Wir wollen mit den Schülern arbeiten, arbeiten aber eben auch mit Lehrern teilweise, um sie eben auch als Multiplikatoren einzusetzen, weil wir gar nicht so viel leisten können, wie die Schulen gerne hätten, als auch teilweise mit Lehrern. Was wir mit Schülern machen, ist eine, ich will mal sagen, relativ bunte Mischung an Themen, wie sie auch bunt ist von den Interessen, die die Aktiven von uns vertreten. Also es geht durchaus auch um Handwerkszeug, wie zum Beispiel das Löten zu lernen, gibt es ja auch hier auf dem Kongress vor allem morgen, aber es geht halt auch zum großen Teil darum, kritisch die Technik zu hinterfragen, um sich mit zum Beispiel Datenschutz, Privatsphäre und ähnlichem auseinanderzusetzen. Manchmal werden wir auch an Schulen gerufen, wenn es Mobbingprobleme gab. Da sagen wir dann auch immer, wir sind Techniker, wir können eure Mobbing Probleme nicht wirklich lösen und die Schulen wollen uns trotzdem haben, weil sie es auch tatsächlich als sehr wichtig empfinden, mit den Schülern darüber zu diskutieren, wie zum Beispiel durch die technischen Zusammenhänge oder wie eben soziale Netzwerke funktionieren, warum dadurch manche Mobbingphänomene einfach verstärkt werden. Wenn wir mit Lehrern arbeiten, geht es uns meist darum, Ihnen Handwerkszeug an die Hand zu geben, wie Sie selber wiederum mit Ihren Schülern über Privatsphäre, über Datenschutz und ähnliche sprechen können, damit Sie als Multiplikatoren agieren, damit Sie also im Prinzip ist das Bildungsmaßnahme dann auch mit für die Lehrer. Und wenn wir mit Eltern arbeiten, das ist ein bisschen anders gelagert, denn Eltern, die kommen meistens zu uns, weil sie Empfehlungen haben wollen, wie, welche, wie nennt man das noch, diese Jugend ... Schutzfelder, ja, diese Schutzsoftware, damit die Kinder bestimmte Seiten nicht aufrufen können oder überhaupt gar nicht erst ins Internet können, was wir da empfehlen würden oder ab wann Sie ins Internet dürfen, ab wann Sie sich eine Facebook-Seite anlegen sollten oder wie Sie sie vom Spielen abhalten können. Und da geht es für uns meistens darum, den Eltern klar zu machen, dass es keinen großen Sinn hat, die Schüler von dieser ganzen medialen Welt fernzuhalten, sondern es viel wichtiger ist, dass Sie mit Ihren Schülern, soweit Sie selber noch nicht gemacht haben, die Welt auch gemeinsam kennenlernen. Wir bemühen da gerne die folgende Metapher, wir sagen, macht nicht den Teich kindersicher, sondern macht das Kind teichsicher. Ja, denn wenn man das, wenn man den Teich kindersicher macht, also die Kinder gar nicht erst in den Teich, in das Internet, in die digitale Welt springen lässt, irgendwann können Sie doch über den Zaun klettern und fallen dann unvorbereitet drauf rein und das kann auch nicht das Ziel der Eltern sein. Also das ist dann eher auf der Schiene gelagert. Genau, das ist so der grobe Schwerpunkt von dem, was wir machen. Und es gibt natürlich auch einige andere Initiativen, die mit Jugendlichen arbeiten und dazu wird Benni jetzt noch was sagen. Genau, wir haben vor, wie Dorina gerade sagte, vor rund zehn Jahren schon angefangen damit. Damals waren wir irgendwie ziemlich allein mit dem, was wir gemacht haben. Heute muss man sagen, es passiert definitiv einiges. Wir haben gerade am Anfang gesagt, haben gerade am Anfang bei der Umfrage gesehen, viele Leute haben irgendwie keine Informatik in den Schulen. Das ist heute sicherlich immer noch zu weitenteilen so, aber es bewegt sich definitiv was. Es gibt mittlerweile wirklich ziemlich viele Initiativen, die in dem groben Bereich Informatik und Medienkompetenz in irgendeiner Form etwas machen. Wir haben hier ein paar Logos an die Wand geworfen, das sind, das ist natürlich nur eine Auswahl, da gibt es sicher noch, da gibt es noch ganz, ganz viele mehr, die wir zum Teil halt auch gar nicht kennen und die wir überhaupt nicht auf dem Schirm haben. Relativ gemein bei diesen Sachen ist, die wir da jetzt zeigen, es sind alles relativ kleine Initiativen. Die Sachen, viele von denen leben halt irgendwie vom Ehrenamt, viele davon hängen an wenigen bezahlten Stellen und die haben alle recht unterschiedliche Schwerpunkte. Es gibt so Initiativen zum Beispiel, die sich halt, die sich auf die Fahnen beschrieben haben, Jugendlichen und Kindern das Programmieren beizubringen, wie zum Beispiel irgendwie das Coder Dojo oder Appcams, die Apps machen, Hacker School oder Jugendhackt, die halt den Jugend, die Hacker-Tons veranstalten, Wochenende Hacker-Tons, wo Jugendliche eigene Projekte umsetzen können, wobei es auch immer ein inhaltlichen Schwerpunkt darauf gibt, dass das, was man irgendwie programmiert, auch eine Auswirkung auf die Welt hat, in der man draußen lebt. Und es gibt so Sachen wie zum Beispiel Clicksave, die relativ viele Infomaterialien für Schüler und Eltern bereitstellen oder zum Beispiel so ein Projekt, das nennt sich Web-Days, die haben wir jetzt schon zweimal in Berlin stattgefunden, wo Chaos macht Schule auch mit dran beteiligt war, wo ganz viele Jugendliche aus Deutschland eingeladen wurden und die zu bestimmten Themen halt Thesen ausarbeiten sollten, die sie am Ende der Politik präsentieren konnten und diese mit Politikern am Ende sogar diskutieren konnten. Es passiert relativ viel, teilweise arbeiten die Initiativen auch zusammen, teilweise kommunizieren sie, teilweise wächst es langsam zusammen, es passiert in dem Feld schon ziemlich viel, aber wie gesagt, es sind alles kleine Initiativen und diese Initiativen übernehmen halt auch alles so ein bisschen die Arbeit, die eigentlich vielleicht das Schulsystem übernehmen sollte, was das Schulsystem aber einfach bis heute noch nicht so richtig tut. Die Lehrpläne sind eben relativ langsam, es dauert Zeit, bis man das angepasst hat und ja, das ist die Situation, in der wir stehen. Tatsächlich, die Industrie gibt es auch, die ist auch auf dem Feld aktiv, die ist wiederum, kann wiederum relativ schnell reagieren und das ist tatsächlich mittlerweile auch so, dass sehr viele große IT Konzerne haben mittlerweile auch schon ihre eigenen Kinder- und Jugendprogramme. Hier habe ich mal zwei, zwei Artikel, die auf Heise veröffentlicht wurden, auf die Folie gepackt, wo es einmal um ein Projekt von Apple geht und eins von Microsoft, die wie gesagt alle ihre Initiativen haben, Kindern programmieren beizubringen. Das Problem ist dabei, also wir finden es irgendwie schon gut, dass sie das machen, aber das Problem gleichzeitig ist natürlich auch, dass das natürlich Firmen sind, die wirtschaftliche Interessen haben und die irgendwie wirtschaftliche Zahlen am Ende des Jahres irgendwie erfüllt haben müssen. Und da ist natürlich immer so ein bisschen die Gefahr, dass sie vielleicht irgendwie letztendlich doch nur Programmier-Nachwuchs ausbilden wollen. Das wollen wir denen nicht unterstellen. Wir sehen mal einfach die Gefahr, dass das natürlich irgendwie passieren könnte, weil man in so einer wirtschaftlichen Abhängigkeit sowas macht und wir würden uns wünschen, dass eine Bildung eher unabhängiger bleibt. Danke. Danke. Die Beispiele von den, was öffentlich diskutiert wird, was Benni vorhin ja schon gezeigt hat, zeigen ja, wie vielfältig eigentlich die Themen sind, die man verstehen muss, wenn man die digitale Welt verstehen muss. Und wir haben auch gesehen, dass es eigentlich schon ziemlich viel Großartiges passiert im weitesten Sinne, im Bildungssektor, sowohl, dass es so viele Initiativen gibt, als auch, dass so viel Geld jetzt in die Digitalisierung der Schulen fließen soll. Auch Frau Merkel hat sich auf den Mint gipfel, die digitale Bildung auf die Fahne geschrieben. Da will ich jetzt auch gar nicht so richtig viel weiter einsteigen. Aber ich möchte sagen, dass, obwohl es da schon ziemlich viel passiert, zeigen diese Beispiele eben auch, dass wenn man diese digitale Welt verstehen will, dass es halt nicht ausreicht, Schüler darauf vorzubereiten, in der Berufswelt auch Computer bedienen zu können, dass sie lernen, dass sie mal programmieren gelernt haben oder dass sie gelernt haben, mit den Computer- und Hausaufgaben zu lösen. Das ist natürlich auch wichtig, aber es kann einfach nicht alles sein, wenn das Schwerpunkt praktisch nur auf diesem Handwerkszeug liegt. Was wir halt wichtig finden, das ist, dass sich die Menschen lernen, sich souverän in der digitalen Welt bewegen zu können. Und ich habe hier gern den Begriff der digitalen Mündigkeit von der Körperschriftung übernommen, weil das meines Erachtens sehr gut ausdrückt, wohin wir eigentlich gehen sollten. Mündigkeit bedeutet ja, dass man zu einem eigenen Urteil fähig ist, dass man selbstständig Entscheidungen treffen kann. Das Ganze hat also sehr viel mit Selbstbestimmung und Eigenverantwortlichkeit zu tun und die digitale Mündigkeit entsprechend diese Befähigung auf die digitale Welt anwenden zu können. Um eine digitale Mündigkeit erlangt zu können, braucht es allerdings auch wirklich eine vertiefte Auseinandersetzung mit dieser digitalen Welt. Das heißt zum einen, natürlich sich mit der Technik auseinandersetzen. Also gerade, was auch so momentane politische Entscheidungen betrifft, fragen sicher viele von uns, ob sich die jeweiligen Politiker, diese bestimmte Statements raushauen, tatsächlich wirklich so intensiv mit dieser Technologie beschäftigt haben, wie wir es uns wünschen würden. Also es gehört eben dazu, sich mit dieser Technik zu beschäftigen. Es gehört aber auch dazu, diese Zusammenhänge zu verstehen und hinter die Kulissen zu schauen und sich einfach mal zu fragen, wie funktioniert das denn eigentlich? Wie funktioniert denn dieses Internet? Wie funktioniert denn dieses Smart Home? Wie funktioniert denn das meine Nachricht von WhatsApp von mir zu meinem Freund kommt? Oder auch welche Interessen stehen denn tatsächlich hinter den Pros und Kontrasts aktueller politischer oder auch gesellschaftlicher Diskussion? Also dieses Hinterfragen von dem, was in dieser digitalen oder digitalisierten Welt passiert, halten wir auch für einen großen wichtigen Faktor. Und wenn man zu diesem Urteil fähig ist, selbst über das, was da draußen geschieht, urteilen zu können, dann kann man halt auch in die Gestaltung gehen, also selbst mitwirken an unserer digitalen Welt. Und da gibt es eine ganze Reihe von Gestaltungsmomenten. Das ist nicht nur, dass man jetzt Informatik studieren muss, um die digitale Welt zu gestalten. Das ist natürlich eins der Dinge, dass man selber etwas programmiert oder selber eine Cloud aufsetzt oder selber Freifunk mitgestaltet. Das kann aber auch in eine andere Richtung gehen, wie sich künstlerisch einszubringen, künstlerisch Technik zu gestalten oder umfunktionieren oder sich eben auch diskursiv in ethische oder politische Diskussion mit einzubringen und das deutlich zu machen, dass es da ganz unterschiedliche Arten gibt, da einzuwirken, ist eben ein Teil der der digitalen Mündigkeit. Und das ist also für uns so dieser Zusammenschluss von auf der einen Seite die Offenheit erst mal für diese technische Umwelt zu haben. Das Wissen darüber zu erlangen, wie diese technische Umwelt im Grunde funktioniert, das kritische Hinterfragen können, warum Dinge so sind, wie sie sind und ob sie tatsächlich so sein müssen und eine Idee davon zu bekommen, wie man da gestaltere stetig werden kann. Das ist für uns die Idee davon, die die digitale Mündigkeit zu haben. Und wir hoffen mit unserem Projekt Chaos Macht Schule da auch noch einen Beitrag zu mit leisten zu können. Ja, wir haben jetzt relativ viel Theorie behandelt, haben jetzt gesagt, warum wir das machen. Aber jetzt wollen wir euch auch ein paar Projekte vorstellen, die wir dann eigentlich so konkret machen. Wenn wir in Schulen gehen und Schulen oder Schulen bei uns anfragen, ob wir einen Workshop machen, was wir mit den Schulen, was wir mit den Schülern eigentlich so durchgehen. Ein Beispiel, wir haben hier eine Web Anwendung von Open Data City, haben wir immer einen Screenshot an die Wand geworfen, mit dem man zum Beispiel arbeiten kann. Und dabei geht es einfach um die Frage, wie funktioniert eigentlich das Internet. Das ist eigentlich eine, klingt irgendwie relativ banal, aber es ist eigentlich sehr, sehr grundlegend, so eine ungefähre Vorstellung davon zu haben, um so bei vielen Fragestellungen, die so diskutiert werden, um irgendwie mitreden zu können. Wenn man halt so Schüler fragt, wenn man mit Schülern über das Internet redet, fällt halt immer wieder auf so, die sind total begeistert, die leben halt da drin, die sind den ganzen Tag in ihren Smartphones, die sind immer mit dem Netz verbunden und das ist auch einfach deren Lebenswelt, wo sie sich halt so mit ihren Freunden austauschen, wo sie sich entwickeln, damit mit diesen ganzen Apps grenzen sich durchaus von ihrer Eltern Generation ab. Aber wenn man halt mal sagt so, okay, aber jetzt lass uns doch mal drüber reden, wie funktioniert denn dieses Internet, wie stellt ihr euch das denn vor? Wenn man da dann halt mal nachfragt, kommt da meistens ziemlich wenig zurück. Also die Schüler nehmen das halt einfach so, war dieses Internet so ein bisschen halt als so eine magische Blackbox, die funktioniert halt irgendwie, als wenn das Zauberei ist, aber sie können sich nicht so richtig vorstellen, wie die eigentlich funktioniert. Vielen ist halt absolut nicht klar, dass wenn man auf dem Smartphone eine App benutzt, dass sie höchstwahrscheinlich mit dem Server irgendwie das Anbieter kommuniziert, der vielleicht irgendwo in Amerika steht. Schülern ist nicht klar, nicht zwingend klar, dass wenn man eine Google Suche auf dem eigenen Smartphone macht, dass das vielleicht nicht irgendwie lokal auf dem Gerät passiert, sondern vielleicht ganz woanders. Sie können sich nicht vorstellen, so richtig, wenn man eine Nachricht von einem Gerät zum anderen verschickt, wo das denn eigentlich im Netz langgeht, ob das irgendwie das eine Smartphone direkt zum anderen schickt oder ob das zum Fundungmaßchen geschickt wird und der schickt das dann zum zweiten Gerät. Das ist relativ schwierig vorzustellen. Da kann man zum Beispiel mit so einer Visualisierung arbeiten, wie hier von Open Data City, da kann man verschiedene Webdienste anklicken, die man aufrufen möchte. Ich hab jetzt hier in diesem Screenshot mal Twitter angeklickt und man sieht ja so ein bisschen, wie das Routing halt im Internet funktioniert, wenn wir halt mit dem Twitter-Dienst arbeiten, sprich irgendwie wir sind da irgendwo in Deutschland wahrscheinlich, rufen das auf, rufen das auf unserem Gerät auf und müssen halt irgendwie unsere Daten, unsere Daten, unsere Kommunikation mit dem Server, der da irgendwo in Amerika steht haben. Das heißt, wir gehen laufen wahrscheinlich über den Frankfurter Internetknoten und darüber werden unsere Daten halt geroutet nach Amerika und wieder zurück. Über die Kontinente hinweg da ist das Wasser zwischen, da liegen riesige Unterseekabel im Wasser durch die man durch die die Daten halt verschickt werden und es geht halt alles sehr schnell. Und ja, wenn man Schülern das halt so zeigt, wird den halt eigentlich erst mal klar, wie ist das eigentlich? Es ist ein relativ interaktive Grafik. Man kann da halt einfach irgendwie anklicken. Ich könnte jetzt auch WhatsApp oder Facebook anklicken, Dropbox oder was auch immer. Letztendlich ist es halt immer ein unterschiedlicher Weg, der zu irgendeinem Server geht. Teilweise bleiben die, bleibt der Weg in Deutschland. Teilweise geht er aber eben auch auf einen anderen Kontinent. Im nächsten Schritt kann man wenn man halt so weit ist, kann man halt schon zum Beispiel kann man dann im nächsten Schritt einfach mal drüber reden. Wie ist das denn, wenn ich eine Nachricht von einem Gerät zum anderen schicke? Und dann kommt man natürlich dahin, dass wir auch irgendwie dass man auch einen Rückkanal braucht. Also spricht man schickt eine Nachricht an einen Server, der irgendwo auf der Welt steht. Und diese Nachricht wird dann halt zurückgeschickt an die andere Person, wo auch immer die gerade ist. Das habe ich zum Beispiel neulich mal mit einer vierten Klasse gemacht. Und ja, in dem Fall habe ich tatsächlich eine Tafel gemacht und wir haben relativ viel gemalt und da ist das halt so vierte Klasse. Das Wort Server kennen sie noch gar nicht. Es fällt ihnen noch relativ schwer aus, schwer auszusprechen. Aber plötzlich meldete sich halt ein Mädchen, war sehr erboßt und wollte von mir wissen, ob dieser Server eigentlich in der Lage ist, ihre Nachrichten mitzulesen. Ja, ich habe mir das erklärt. Ja, der ist in der Lage, das mitzulesen. Und sie war, sie fand das nicht gut. Sie mag das sein. Ja, sie sagte mir, dass das unfair sei und dass sie nicht damit einverstanden ist. Das ist halt so ein bisschen so. Das zeigt halt so ein bisschen diesen Ansatz, den wir halt so haben, dass wir einfach irgendwie Technik halt einfach irgendwie klar machen wollen. Wir brechen das natürlich irgendwie runter. Wenn man jetzt das Internet erklären wollte, einen technischen Hintergrund hat, könnte man halt denken, irgendwie wir reden hier über so ein Sieben-Schichten-Modell oder so. Sowas lassen wir natürlich aus. Das ist für so eine Fragestellung natürlich nicht relevant. Aber wenn wir halt irgendwie erst mal erklären, wie die Technik funktioniert, müssen wir in vielen Fällen auch gar nicht, müssen wir in vielen Fällen gar nicht mehr erklären, was ist denn eigentlich das Problem dabei? Sondern es ist halt oftmals so, dass sich dann halt irgendein Schüler meldet und halt auch wirklich die Probleme direkt aufzeigt. Kann der Server meine Nachrichten mitlesen? Ein anderes Thema, was wir häufig an Schulen haben, geht in die Richtung, was eigentlich für Daten von wem in irgendeiner Weise gespeichert werden. Und als der Snotenskandal noch etwas aktueller war, wurden wir auch explizit dazu gefragt. Und es ist immer sehr schwer, den Schülern oder auch sonst Menschen zu vermitteln, die die Größenordnung an gespeicherten Daten und warum das möglicherweise ein Problem ist, dass überhaupt so viele Daten gespeichert werden beziehungsweise wenig Regeln gibt, wie mit solchen Daten umgegangen werden soll. Und dafür nutzen wir gerne dieses Beispiel von Open Data City, das vergleicht dem Platz in Berlin, den die Stasi-Akten einnehmen oder eingenommen haben, in Bezug zu den Akten der NSA, wenn man sie denn ausdrucken würde. Dann fragen wir die Schüler, ja, was glaubt ihr denn? Also diese große Box, die läuft ja aus dem Bild raus und wir können da jetzt raussuchen, was glaubt ihr denn? Wie weit das geht? Ich vermute möglicherweise die meisten, weiß jetzt nicht, wie viele von euch kennen das Beispiel. Ja, vielleicht so 50-50. So wenn man dann anfängt raus oder wir lassen die erstmal fragen, selber schätzen und die sagen, na ja, wahrscheinlich schon mehrere Stadtteile von Berlin. Und dann fangen wir an, weiter raus zu scrollen und dann sagen sie, ah, wenn das so weiter geht, dann geht das bestimmt über Deutschland hinaus. Und dann denken die Nächsten, ja, vielleicht sind da schon mehrere Länder von Europa. Und wir gehen halt weiter raus. Ja, da kann man jetzt aufhören. Und wie Schüler manchmal sind, auch wenn dann externe Leute da sind, was dann interessanter ist, als wenn Lehrer da vorne stehen, trotzdem sind so häufig dann gelangweilt. Spätestens, wenn das Beispiel kommt, sind sie alle wieder wach. Ja, weil das wirklich sehr beeindruckend ist und dem wirklich zeigt, dass das wahnsinnig große Mengen sind. Also bei so einem Stasivergleich muss man natürlich gucken, mit welcher Altersgruppe man zu tun hat in Grundschulen, wird das nicht so gut funktionieren. Wir fragen dann auch, ob sie wissen, was die Stasi ist. Bisher war das auch immer der Fall, dass sie das in der Schule schon hatten. Sonst wird das sicherlich nicht so gut funktionieren. Mit noch älteren Schülern funktioniert das Beispiel auch ganz gut, wenn man das mit dem schönen Zitat von Gauck damals kombiniert, der ja gesagt hat, ja, NSL kann man nicht mit der Stasi vergleichen, also etwas ganz anderes. Ja, ist es. Also Open Data City hat da uns gutes Zeug an die Hand gelegt, um, das kann man einfach mitbringen. Es ist verfügbar und man kann es den Schülern zeigen. Ich finde, dieses Beispiel übrigens auch ganz gut, nicht nur, um das Thema Geheimdienste zu thematisieren, sondern generell die die Frage, was eigentlich alles gespeichert wird. Denn auch wenn das jetzt darum ging, die Datenmengen der NSL zu visualisieren, wenn man sich überlegt, was sonst überhaupt gespeichert wird, vielleicht von den verschiedenen Institutionen, von Telekommunikationsprovidern, von Google, von Facebook und noch vielen, vielen anderen mehr von Hotelbuchungssystemen und kann man beliebig fortsetzen, es sind halt ähnlich große riesige Datenmengen. Und wenn man das dann einmal so verglichen hat, kann man auch ganz gut in die Diskussion einsteigen, sich zu überlegen, was ist denn tatsächlich der Unterschied, ob eine Stasi gesammelt hat in Papierformat oder ob man solche Daten vorliegen hat. Ja, ich habe das ist tatsächlich kein ganz genau originalgetreuer Screenshot. Ich habe tatsächlich noch eine Markierung reingesetzt. Zufälligerweise zeigt diese Karte Berlin, da ich den Marker gesetzt habe. Marine Straße 11, das ist die Adresse vom Chaos Computer Club Berlin. Und ich fand es, ich war froh, dass es nicht in den Datensammlungen drin ist. Und ich dachte mir, ich muss einfach noch mal auf der Karte markieren. Ja, das nächste Beispiel hat auch Open Data City mitzutun. Das ist die Visualisierung der Vorratsdaten von Malte Spitz aus dem Jahr 2010. Wer kennt das? Einige, aber definitiv nicht alle. Also das wurde veröffentlicht so im Jahr 2010. Damals war es so, Deutschland hat über die erste Vorratsdaten-Speicherung gesprochen. Und es war so, es war ein sehr abstraktes Thema. Die Leute haben wahrscheinlich mitgekriegt, okay, da werden jetzt irgendwelche Metadaten über mich gesammelt. Aber was bedeutet das denn konkret? Konnten sich viele nicht vorstellen. Der Politiker Malte Spitz hat damals bei seinem Telefon-Provider seine Vorratsdaten eingeklagt. Sprich, man kann halt Unternehmen auffordern, die Daten zukommen zu lassen, die diese Unternehmen über einen selbst gespeichert haben. Und diese Daten hat er zusammen mit der Zeit und Open Data City aufbereitet und in einer Reportage veröffentlicht, die auch preisgegründet war und die das Ganze sehr anschaulich dargestellt hat. Was da passiert? So, das muss ich jetzt kurz mal. Wo ist mein Mauszeiger? Da ist diese Visualisierung. Wir sehen, wir haben gesagt, es geht um Daten aus einem halben Jahr. Da sehen wir unten so ein Zeitstrahl, der vom September 2009 bis Februar 2010 läuft. Es geht jeweils die Tage durch. Und man kann auf dieser Karte ganz genau sehen, wo sich Malte Spitz zu diesem Zeitpunkt bewegt hat. Also wir können nicht nur sehen, dass er gerade in Berlin ist oder wo er jetzt auch gerade ist. Wir können nicht nur sehen, in welchem Ort er ist. Wir können auch wirklich ganz genau sehen, wenn wir da weiter ran zoomen. In welcher Straße bewegt er sich gerade? Nicht nur welches Stadtteil, sondern wirklich genau die Straße. Wir können irgendwie sehen, wenn er zwischen den Städten hin und her springt und ob er jetzt irgendwie gerade eine Bahnstrecke nimmt oder ob er vielleicht mit dem Auto fährt. Und das Ganze wurde zusätzlich auf der rechten Seite noch mit den anderen Daten abgeglichen. Sprich, wie viel Telefonate er geführt hat, welcher SMS er geschrieben hat und das Ganze wurde dann noch mit den öffentlichen Tweets von ihm kommuniziert. Er hat das Ganze zeigen wir Kindern gerne und erklären ihnen, dass diese Vorratsdatenspeicherung einfach eingeführt wurde, um Terrorismus zu verhindern. Und ja, auch wenn das natürlich heute irgendwie kürzer ist und wir keine sechs Monate Vorratsdatenspeicherung mehr haben und jetzt gerade auch wieder ganz aktuell ist die Frage, wie es mit der Vorratsdatenspeicherung weitergeht. Nach dem Urteil, nach dem aktuellen Urteil zeigen wir das Kindern gerne, erklären ihnen dann so ein bisschen. So, wir zeigen halt so diese Daten hinterlasten ihr, wenn ihr euch in der Welt bewegt, wenn ihr halt irgendwie mit eurem Smartphone unterwegs seid oder mit eurem Telefon. Hierfür braucht man ja nicht meine Internetverbindungen. Das ist ja wirklich immer nur, sind ja auch wirklich die Verbindungen, die nur ein normales Telefon zum Funkmaßen hat. Und ja, erklären Kindern das. Und ja, da ist es halt auch schon oft so, dass Kinder uns halt fragen, was soll das? Also, wir sagen halt so, wenn jeder weiß, dass das alles gespeichert wird, warum sollte das denn, warum sollten Terroristen denn eigentlich ein Telefon mitnehmen? Ist doch irgendwie okay, also diese Äußerung war im Genasium. Neulich war ich in der Gesamtschule. Da hat man es anders ausgerückt und ein Junge sagte so, also die Leute, die so was über andere speichern, die müsste man bestrafen. Ich musste ihm dann natürlich irgendwie erklären, dass eher die Leute, die Provider bestraft werden, die genau das nicht speichern. So ist es halt. So, aber es ist auch wieder so was. Wir erzählen eigentlich gar nicht unbedingt groß, was die Probleme sind. Wir stellen einfach irgendwie irgendwas passiert in der Politik. Anschau' nicht da. Und Kinder bilden sich halt ihre Meinung dazu und werfen halt oftmals halt die Fragen auf, die halt die Gesellschaft nicht unbedingt aufwirft oder die die Gesellschaft zumindest nicht in dem Maße aufwirft, in dem man sich das wünschen würde. Jetzt muss ich wieder zurückswitchen. Okay, um in das Thema Privatsphäre einzusteigen, arbeiten wir auch mal. Oh, Entschuldigung. Ich bin auch noch mal dran. So. Ja, ein anderes Thema ist WhatsApp. Wir lassen, reden gerne mit Schülern über WhatsApp. Schüler nutzen WhatsApp alle. Das ist so eigentlich bei Schülern so die wichtigste Anwendung, die sie im Netz benutzen. Wenn man so in einer Klasse fragt, wie viele von euch nutzen eigentlich WhatsApp, melden sich halt im Regelfall alle bis auf irgendwie so ein, zwei, die noch keinen Smartphone haben, die irgendwie kein Interesse daran haben oder bei deren Eltern los nicht wollen, weil sie noch zu jung sind oder so. Aber Fakt ist, die nutzen das halt alle. Viele, viele Klassen haben auch ihren eigenen, ihren eigenen Chatraum bei WhatsApp. Und ja, WhatsApp ist halt so. Wir analysieren gerne Daten von Nutzungsverhalten, Onlinezeiten. Der Hintergrund von diesem Beispiel ist so ein bisschen, weil man halt auf WhatsApp aktiv ist. Es ist halt so, um etwas über eine andere Person rauszukriegen, braucht man nur eine Telefonnummer. Wenn ich von irgendwem eine Telefonnummer irgendwie in meinem WhatsApp-Account einspeichere, kann ich von demjenigen direkt ein paar Informationen sehen. Sprich, ich kann sehen, was hat der für ein Foto? Ich kann eine Status Message sehen und ich kann sehen, wann war derjenige das letzte Mal online oder beziehungsweise ist er gerade online. Und wenn man diese App benutzt, dann kann man das halt immer für den jetzigen Moment sehen. Aber es gibt halt auch so, es gibt halt auch andere Projekte, wie zum Beispiel dieser Online-Status-Monitor, was so ein Forschungsprojekt war. Die haben halt gesagt, sie geben einfach, sie nehmen ganz wild irgendwelche Telefonnummern, gucken, ob dazu ein Account bei WhatsApp gehört und speichern halt, rufen halt kontinuierlich ab, ob diese Person gerade online ist oder nicht. Und das machen sie halt über einen längeren Zeitraum hinweg und speichern halt diese Daten. Und genau das, was dabei rauskommt, wird für eine Person in diesem Grafen, den wir da auf der Folie haben, visualisiert. Wir erklären den Kindern, dass wir haben hier von 0 bis 23 oder bis 24 Uhr halt zum Tagesablauf. Das ist die X-Achse. Und wir können auf der Y-Achse sehen, wie häufig man zu der Zeit eigentlich online war. Wir sagen halt auch immer, da gibt es diesen roten, den blauen Grafen. Die verlaufen ja sehr ähnlich. Die unterscheiden wir mit Schülern gar nicht unbedingt. Und wir sagen den Schülern, wir bitten die Schüler einfach mal, das zu interpretieren, was sie da sehen. Also das Erste, was die sehen, was den sofort immer auffällt, ist so, der schläft halt irgendwie nachts. Also sprich, irgendwie von 0 bis 5, 6 Uhr sieht man ganz deutlich, da ist er auf WhatsApp nicht aktiv. Man kann davon auch, es ist relativ leicht, daraus zu folgern, dass die Person höchstwahrscheinlich zu der Zeit schlafen wird. Dann sieht man halt, es gibt einen Anstieg. Man kann relativ genau sehen, wann diese Person aufsteht. Und was halt als nächstes auffällt, ist, dieser Graf ist eigentlich, ist am höchsten so um 21 Uhr rum. Sprich, da hat er offensichtlich irgendwie Freizeit. Das ist die Zeit, wo er am meisten irgendwie mit seinen Freunden kommuniziert. Und ja, dann nächster Schritt, dann kann man natürlich sagen, die Zeit dazwischen muss wohl irgendwie ein Arbeitstag sein. Sieht stark danach aus. Man kann relativ genau sehen, irgendwie 12, 13 Uhr sagen die Schüler dann meistens. Das wird seine Mittagspause sein. Und ja, was man halt an diesem Beispiel sieht, irgendwie, obwohl wir halt nur ein Online-Status von einer Person haben, also wirklich irgendwie eine ganz, ganz kleinen Informationsfetzen halt so, können Schüler auch irgendwie einen ganzen Tagesablauf einfach da aus diesem Daten halt reproduzieren. Was natürlich irgendwie sehr überraschend für die Schüler ist. Wir reden mit den Schülern, was sie sich denn vorstellen könnten, wie ihr eigener Graf vielleicht aussehen würde. Da erklären sie uns dann natürlich, ja, wir wären vormittags eher nicht online, weil da sind wir halt in der Schule. Da dürfen wir unser Smartphone nicht anhaben. Ja, also wir grinsen dann auch immer so ein bisschen. Aber was sollen sie auch sonst sagen, wenn der Lehrer mit im Klassenraum ist? Ja, und dann kann man halt, dadurch wird Ihnen halt schon relativ klar, hey, diese Daten kann halt jeder abrufen. Also das kann halt jeder machen. Das finden Sie natürlich irgendwie schon ein bisschen gruselig, wenn Ihnen halt klar wird, dass jeder halt diese da ihren Tagesablauf einfach so, wenn er halt einfach nur ihre Telefonnummer hat, so rekonstruieren kann. Weil Schüler, wie gesagt, es ist eine sehr wichtige Anwendung für die, sind halt im Zweifelsfall halt auch den ganzen Tag darauf aktiv. Und wenn sie morgens aufstehen, machen sie das Telefon, halt als erstes an. Was dann immer noch als weiterer Punkt auffällt, ist so, die Person, die schläft ja eigentlich ganz schön wenig. Also ich meine, wir haben hier irgendwie 0.00, 1.00, irgendwie schlafen gehen, 5.00, 6.00 wieder aufstehen. Das sind halt irgendwie nur 5.00 Stunden. Und das fällt den Schülern auch auf. Und an der Stelle kann man natürlich irgendwie mal nachfragen. Glaubt ihr denn eigentlich, dass die Person die Arbeit vernünftig macht, wenn er so wenig geschlafen hat? Da kommt halt gleich die Antwort. Nee, natürlich arbeitet er nicht vernünftig irgendwie, wenn er viel zu müde ist. Dann fragen wir, ob es irgendwie gut wäre, wenn er Auto fährt. Nee, ist nicht gut, ist ja müde. Und ja, manchmal reden wir auch darüber, was passiert denn, was kann man ja aus solchen Daten, kann man so was herauslesen, wenn jemand halt über Jahre hinweg vielleicht zu wenig schläft. Dann sagen sie halt, oh, der wird krank. Dann reden wir, fangen wir halt an, darüber zu reden. So, es gibt halt durchaus auch irgendwie Menschen oder Institutionen, die auch Interesse an diesen Daten haben. Es wäre durchaus für einen potentiellen Arbeitgeber irgendwie interessant zu erfahren, ob sein, die Person, die man einstellen möchte, vielleicht irgendwie dauerhaft zu wenig schläft. Ja, es ist auch wieder ein sehr praktisches Beispiel. Es ist sehr nah an der Lebenswelt der Schüler. Und auch wenn wir jetzt alle eher Techniker sind und keinen pädagogischen Hintergrund haben, funktioniert das eigentlich ziemlich gut. Wir haben kein Problem, damit die Schüler zum Mitmachen, zu animieren. Sie sind einfach ihre Themen und sie haben total Lust drauf, diese Sachen zu analysieren. Die wollen wir, wollen wir das noch? Ja, mache ich kurz. Noch kurz vorstellen, wie wir auch gerne über Privatsphäre mit den Schülern diskutieren. Und zwar mit einem Analogenspiel von den Pädagogiköpfen und unseren Reihen entwickelt. Wir Informatiker kommen ja auch sowas nicht. Die Idee ist, das sind diese vielen bunten Kärtchen, da stehen Themen drauf, die typischerweise in sozialen Netzwerken und über Chats geteilt werden. Und die weißen Kärtchen, die repräsentieren, also eine Art Öffentlichkeitsstrahl, dass man zum Beispiel sagt, mit wem würde ich das teilen? Mit Keim oder nur mit den Eltern oder bester Freundin, mit der ganzen Klasse oder mit der ganzen Welt. Da kann man auch so ein bisschen unterschiedlich gestalten. Da gibt es mehrere Varianten von. Und die Idee ist, dass die Kinder oder die Schüler diese Inhalte dem zuordnen, wie sie das veröffentlichen werden. Und kommen dann auch sehr schnell in die Diskussion, weil dass auch die Schüler eben unterschiedlich sehen. Das ist nicht nur, dass es die Schüler, das vielleicht anders machen würden als wir es machen würden, sondern dass unter ihnen selber Uneinigkeit herrscht. Und darüber kommen sie dann zum Beispiel auch ins Reflektieren, dass sie merken, warum veröffentlichtest du das Bild von deinem Zimmer nicht, mach ich doch auch. Dann kommen sie darüber ins Reden, sie kommen auch ins Grübeln. Und sie sehen auch, dass man da sehr unterschiedliche Vorstellungen von haben kann. Wir haben das auch schon mit Lehrern gespielt. Dann kann man auch so Themen nehmen, die jetzt für Schüler noch nicht so relevant sind, wie zum Beispiel Bankverbindungsdaten oder Geburtsdatum. Geburtsdatum wird von manchen Lehrern gerne relativ öffentlich eingeordnet. Und dann kann man den halt auch mal sagen, ja gut, vielen Dank. Dann werden wir mal bei der Bank anrufen und uns ausweisen. Da wird mich gerne nach einem Geburtsdatum gefragt. Also dieses Spiel, das sorgt halt über solche Diskussionen halt auch sehr schnell für Ahamomente und ist relativ einfach einzusetzen. Man braucht keine große Technik und kommt mit den Schülern oder eben auch mit den Lehrern ins Gespräch über das, was die digitale Welt im Prinzip aber eben ausmacht. Nämlich, wie geht man mit seinen eigenen Daten, um deutlich zu machen. Ja. Okay, das waren jetzt ein paar wenige Beispiele von dem, was wir machen. Wir hätten noch sehr viel mehr mitnehmen und mitbringen können. Und zeig natürlich auch nur einen sehr kleinen Ausschritt von dem, was sowohl Benni und ich in Berlin und Hamburg bei Chaos-Macht-Schule machen, als auch was überhaupt unsere ganzen aktiven Menschen machen. Aber auf der einen Seite denken wir, dass wir mit diesen Beispielen sehr gute Impulse bei den Schülern setzen können. Und wir sehen ja auch, dass sie, dass es funktioniert. Ja, weil wie die Beispiele gezeigt haben und auch die Anekdoten, dass die Schüler durchaus in der Lage sind, gute Fragen zu stellen, obwohl sie sich noch gar nicht so furchtbar viel mit dieser ganzen Technologie beschäftigt haben. Und wir sehen halt auch, obwohl wir jetzt selber keine Lehrer sind, sondern eben größtenteils Techniker, dass wir durchaus in der Lage aus sind, zu diesem Thema bei den Schülern etwas zu erreichen. Auf der anderen Seite sehen wir aber auch für uns selbst und durchaus Positives, was uns selbst das bringt. Nämlich zum einen sehen wir, ob unsere eigenen Argumente eigentlich funktionieren, wie wir die Welt verstehen oder wie wir denken, wie man über das Thema nachdenken kann, sehen wir, ob das bei den Kindern ankommt oder die ganz andere Vorstellung haben. Wir sehen auch, was die Schüler selbst für Fragen mitbringen. Wir sehen, was sie selbst für Tools benutzen. Vor ein paar wenigen Jahren war noch das Hauptwerkzeug, sozusagen was sie nutzten, Facebook heutzutage, das wird das immer weniger genutzt und das meiste passiert über WhatsApp. Das heißt, da sehen wir auch, wie wir darüber drauf eingehen können. Und vielleicht ist an der Stelle auch noch mal wichtig zu sagen, der CCC selbst sieht ja so manche Technologien unter anderem eben auch Facebook als sehr kritisch an und würde das jetzt auch nicht in irgendeiner Weise empfehlen, was unsere Herangehensweise bei den Schülern ist, dass wir da relativ wertneutral rangehen und gucken, was nutzt ihr, um über das, was die auch wirklich nutzen zu sprechen und nicht zu sagen, ihr dürft bestimmte Dinge nicht nutzen oder das ist böse oder sollte man nicht, sondern dass wir einfach gucken, was nutzt ihr, wie funktioniert das, was sind die Vor- und Nachteile davon und die kommen eben sehr schnell selber dann auch darauf, darüber nachzudenken und sich zum Beispiel zu fragen, wer liest denn dann eigentlich meine ganzen Nachrichten mit? Genau. Und vielleicht hat das ja sogar auch noch die Wirkung, dass sie sehen, dass der CCC was interessante Dinge macht und kommen irgendwann als Nachwuchs auch mal zu uns. Genau. Also das ist so das, wo wir sehen, dass es auf der einen Seite für die Schüler zu funktionieren scheint und für uns eben auch. Ja, das ist die Frage, wie kann man das Ganze vielleicht weiter voranbringen? Wir haben euch vorhin irgendwie eine Karte gezeigt, wo wir gezeigt haben, an welchen Orten wir so in Deutschland aktiv sind. Ihr habt wahrscheinlich auch gesehen, es gibt dann noch ziemlich viele weiße Flächen, auch wenn wir durchaus gut aufgestellt sind und vielleicht habt ihr auch Interesse, so was auch mal zu machen. Ihr könntet zum Beispiel einfach mal in eurer Umgebung fragen, gibt es irgendwo eine Chaos macht Schule Gruppe, wo ihr euch einbringen könntet? Der CCC ist ja auch irgendwie, gilt auch oftmals als relativ geschlossenes System. Chaos macht Schule wäre da zum Beispiel ein ganz guter Anknüpfel, um da einfach mal nachzufragen, so ob man, ob da vielleicht irgendwie Unterstützung gebraucht wird. Ihr könnt das Ganze natürlich auch irgendwie völlig unabhängig von uns machen. Ihr könnt natürlich auch einfach selber sagen, so, hey, ich gehe einfach mal in eine Schule und rede mal mit Schülern, weil es vielleicht einfach irgendwie funktioniert und weil es einfach wichtig ist, dass wir dieses Wissen in die Gesellschaft bringen. Ihr habt sicherlich irgendwie Lehrer in eurem Freundeskreis. Wenn ihr euch mit denen mal über Technik unterhaltet, dann werden die euch auch erzählen, was die Situation an Schulen ist. Und die werden wahrscheinlich über jede Hilfe dankbar sein. Wahrscheinlich habt ihr irgendwie Freunde, die Kinder haben oder vielleicht habt ihr selber Kinder, also eine Verbindung zu einer Schule findet man immer wieder. Und selbst, vielleicht hat man auch noch Kontakt zu der eigenen alten Schule. Vielleicht kann man da halt auch mal anfragen. Dafür haben wir euch halt hier so ein paar Beispiele gezeigt, was man halt so machen kann. Wir wollten euch halt klarmachen so, man muss dafür jetzt nicht zwangsweise irgendwie gleich Informatik studiert haben, so ein gewisses Grundlegen des technisches Verständnis reicht dafür eigentlich aus. Ja, also wir würden uns, wenn ihr da irgendwie Fragen habt und Hilfe braucht, kontaktiert uns gerne. Das ist irgendwie unsere E-Mail-Adresse, an den ihr all über die all die Menschen erreicht, die bei Chaos macht Schule aktiv sind. Wenn ihr wissen wollt, gibt es da irgendwie Leute in meiner Umgebung, die da aktiv sind, könnt ihr da gerne hinschreiben. Wenn ihr irgendwie mal wissen wollt, so, ich will da was machen, könnte das denn funktionieren oder ich habe da das Problem. Was könnte ich da machen? Ihr könnt ihr natürlich auch mal anfragen. Ihr müsst aber auch gar nicht erst direkt wieder nach Hause gehen. Vielleicht könnt ihr auch hier auf dem Kongress schon irgendwie mal so ein bisschen in die ganze Geschichte reinschnuppern. Morgen findet ihr auf dem Kongress der Junghacker-Tag statt. Den gibt es jedes Jahr auf dem Kongress. Das ist meistens der zweite Tag und an diesem Tag laden wir Kinder und Jugendliche bis 14 Jahre, inklusive einer erwachsenden Begleitperson auf den Kongress ein. Wahrscheinlich werdet ihr das morgen sehen, dass hier relativ viele jüngere Menschen rumlaufen. Und bieten halt für die zahlreiche Workshops an. Es gibt im Kongress-Wiki, gibt es so eine Seite, die heißt Junghacker-Tag, dass das alles aufgelistet, was da morgen angeboten wird. Und vielleicht habt ihr Lust einfach mal irgendwo vorbeizuschauen und einfach mal so zu gucken, was die machen. Vielleicht ist das ja auch was für euch. Von Chaos macht Schule wird es tatsächlich einen Lötworkshop geben, wie jedes Jahr. Und da haben wir sehr viele Kinder, teilweise zehn, teilweise acht Jahre alt, die zum ersten Mal nie im Leben löten und sich dabei doch sehr geschickt anstellen. Wir sind immer wieder verwundert, wie schnell die so einen Bausatz gelötet kriegen. Woher erwachsene vielleicht erst mal irgendwie Berührungsängste hätten, so einen Lötkolben in die Hand zu nehmen, weil man ja nicht weiß, wie das funktioniert. Am Tag 3 gibt es auch noch eine Möglichkeit. Und zwar wollen wir uns um 20 Uhr an der Chaos West Assembly, das ist unten Halle 4, mit verschiedenen Initiativen treffen, die irgendwie im Bildungsbereich in irgendeiner Form aktiv sind. Also wenn ihr irgendwo aktiv seid, kommt einfach irgendwie der abends mal vorbei. Werden Lust, uns mal mit euch auszutauschen, uns mit euch zu unterhalten. Wir wollen uns irgendwie mehr vernetzen. Da werden viele andere Leute sein. Und wenn ihr vielleicht irgendwie Interesse habt, in dem Bereich irgendwie auch mal vielleicht aktiv zu werden, könnt ihr da halt auch einfach hinkommen und uns einfach mal ansprechen oder eben auch mit anderen Leuten reden, die in anderen Projekten aktiv sind. Ja, damit sind wir auch eigentlich schon am Ende angekommen und sind offen für eure Fragen. Diskutieren gerne noch ein bisschen mit euch. Ja, der Vollständigkeitshalber noch ein paar Quellenangaben. Aber hier. Vielen Dank. Und es gibt wieder die Möglichkeit hier im Saal direkt Fragen zu stellen. Dafür könnt ihr euch hinter die Mikrofone in den Gängen in der Mitte parken. Und wir werden auch wieder Fragen aus dem Internet behandeln. Damit würde ich sagen, fangen wir auch gleich einmal an. Signal Angel. Ja, eine Lehrerin fragt, sie würde gerne solche Themen über Netzpolitik, Medien, Technologie in ihrem Unterricht verwenden. Und sie fragt, ob es denn Dokumentation über eure Projekte gibt, Unterrichtsmaterialien, die Beispiele, die ihr gewacht habt, ob das irgendwo gesammelt ist, damit sie daraus schöpfen kann und dass es einen Austausch gibt. Ja, also wir sind nicht umsonst der Chaos Computer Club, wenn das bei uns alles so geordnet laufen würde. Wir sind sehr dezentral organisiert. Das heißt, es gibt auf dieser Adresse, die ich gerade auf dem, die gerade auf dem Display zu sehen ist, CCCDE Slash Schule, gibt es eine Übersicht, in welchen, in welchen Ortsgruppen Chaos Macht Schule eigentlich aktiv ist. Da sind jeweils Seiten verlinkt und teilweise haben diese Gruppen auch ihre Lehrmaterialien verlinkt. Also da kann man durchaus irgendwie was raussuchen. Ansonsten kann man uns sicherlich auch gerne mal kontaktieren. Wir stehen da auch gerne beraten zur Seite. Okay, haben wir noch mehr Fragen aus dem Internet? Sieht nicht so aus. Dann fangen wir doch mal da drüben an, weil dann haben wir das hinter. Pest, ja. Hallo, also vielen Dank erst mal. Wir machen Dresden auch sehr aktiv. Chaos Macht Schule, auch wenn wir uns noch nicht so auseinander gesetzt haben mit den anderen Gruppen und haben auch irgendwas Privatsphäre angeht. So die ganzen Open Data City Beispiele. Und das ist auch ein sehr dankbares Thema, ein Thema mit dem wir uns ziemlich schwer tun, noch ist so dieser Bereich freies Wissen, freie Software, freie Daten, weil wir da noch nicht so besonders viel gefunden haben, wie wir das vermittelbar machen können. Gerade irgendwie für kleinere Schüler, wie man sozusagen die Wichtigkeit, dass Sachen offen sind und erweiterbar sind und dass man da irgendwie dran Sachen verändern kann, dass man da reingucken kann, wenn das irgendwie Software ist, wie man das vermitteln kann. Also wie schon gesagt, würde alle benutzen WhatsApp, aber niemand weiß, dass WhatsApp irgendwie hinten rum so tut. Und habt ihr Ansätze dafür? Also in Hamburg haben wir das so noch nicht wirklich tief thematisiert. Ich habe damit mal angefangen bei meinen Studierenden an der Fachhochschule und selbst da ist es schwierig. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob das vielleicht auch mal gucken muss, in welchem Alter man damit wie umgeht. Aber auf jeden Fall spannend. Vielleicht sollten wir da nochmal direkt in den Austausch treten. Habt ihr da in Berlin was? Also wir haben da nichts gemacht. Letztendlich haben wir gesagt, Chaos macht Schule, ist irgendwie dezentral organisiert. Es kommt immer so auf die Leute und die Interessen an. In dem Bereich kann man sicherlich was machen. Ich bin mir sicher, das haben auch Leute schon was dazu gemacht. Ich aber definitiv nicht. Also ich glaube, das Beispiel, was mir als Allererstes einfällt, ist Wikipedia. Schüler nutzen das Internet meistens für Hausaufgaben, egal, wonach sie suchen. Das erste, den ersten Eintracht, den sie kriegen, ist irgendwie ein Wikipedia-Artikel. Und in dem Kontext kann man einfach mal bei Wikipedia sprechen, wie das eigentlich funktioniert mit diesem ganzen freien Wissen. Und was das vielleicht für ein Gewinn für die Gesellschaft ist, dass man da halt auch selber irgendwie diese Inhalte gestalten kann, dass man sie weiter nutzen kann, dass man sie verändern kann. Also das wäre jetzt so ein spontaner Einfall, wo ich vielleicht mich dran setzen würde. Okay, hier die lange Schlange. Ja, zwei kurze Sachen. Danke für den Vortrag. Dann braucht ihr für morgen dann noch Helfer für den Jungenhacker-Tag. Und das zweite wäre, gibt es denn zu Snapchat auch schon irgendwie eine coole Visualisierung oder eine Darstellung, welche Probleme es da gibt? Also für morgen, ich kann nur für den Chaos-Mach-Schule-Workshop sprechen. Da haben wir auf jeden Fall, denke ich, genügend Helfer. Ansonsten, es gibt aber auch noch viele andere Initiativen, die was machen wollen. Schreibt im Zweifelsfall einfach da mal eine Mail hin, wenn ihr irgendwie jetzt noch einsteigen wollt. Vielleicht würden wir da auch noch eine Aufgabe für euch finden. Und zum Thema Snapchat. Snapchat ist jetzt halt so seit einigen Monaten sehr, sehr populär unter Jugendlichen, ähnlich wie WhatsApp. Ich muss zugeben, ich habe das Thema auf jeden Fall schon wahrgenommen. Ich habe da noch nicht so richtig irgendwie die Arbeitsansätze für wie man damit umgeht, was man dazu sagen kann. Also wenn jemand von euch eine Idee hat, was da irgendwie relevante Punkte sind, vielleicht irgendwie Demos, irgendwas Visuelles, was man darstellen kann. Wenn ihr da irgendwas habt, meldet euch gerne bei uns. Oder wenn ihr sagt, vielleicht ihr würdet gerne irgendwie was programmieren, was das irgendwie darstellt, also würden wir uns erfreuen. Okay. Und gleich die nächste Frage. Ja, hallo. Zwei kurze Kommentare und auch eine Einladung. Ich arbeite für den Globalen Dachverband für Bildung. Bitte keine Kommentare. Okay, Entschuldigung. Gut, dann ganz schnell mit Copyrights an meine Frage. Es gibt jetzt in Europa die New Single Digital Strategy, wo es um Copyrights geht und da wird im nächsten Jahr ganz viel gemacht, wo auch Schüler und Lehrer immer wieder gegen Copyrights verstoßen, weil eben keine Informationen da sind. Die Frage ist, ob das auch bei euch ein Programm mit ist und ob ihr darüber Fragen mit den Kindern behandelt. Also ich persönlich halte mich da bisher eher zurück, weil das rechtliche Fragen sind und ich keine Juristin bin. Es ist halt ein sehr, sehr schwieriges Thema. Aber das haben wir jetzt bei den Schülern nicht zur Diskussion. Also ich weiß, dass es Gruppen gab, die sowas gemacht haben. Das ist halt wieder so der Punkt. Wir haben halt gesagt, irgendwie wir würden uns über Unterstützung freuen. Wir sind jetzt halt keine Juristen. Also ich meine es halt so, Chaos macht Schule ist halt irgendwie offen. Wenn es halt Juristen gibt, die sagen, wir hätten total Lust, in dem Bereich mal irgendwas zu machen. Also sprecht uns gerne an. Wir würden uns freuen. Also ich habe gerade noch gehört in Hamburg, gibt es jemand, der dazu was gemacht hat, könnte gegebenenfalls zum Kontakt herstellen. Dankeschön. Ja, hallo Björn auch aus Dresden. Ich habe zwei kurze Fragen. Habt ihr mal Überlegungen dazu gehabt, so eine Art Links-Sammlung oder Sachen als ein Biky zu machen, wenn es also noch so chaotisch ist, dass man das da vielleicht damit sammeln könnte? Ja, es gibt eine Sammlung von Links, die ist, aber ich weiß gar nicht, wann das letzte Mal aktualisiert ist. Also es passiert halt auch wirklich so viel in dem Thema. Dass man auch ständig wieder neue Sachen dazu nimmt und da auch dann nicht hinterherkommt, weil wir machen das natürlich auch alle ehrenamtlich und sind froh, wenn wir das schaffen, vorzubereiten, was wir dann an den Schulen machen, dass wir manchmal gar nicht hinterherkommen, dann so eine Sammlung abzudaten. Also es gibt sowas, aber ich weiß jetzt nicht den aktuellen Stand. Und ihr hattet vorhin auch so eine Liste mit Organisationen mit ihr in der Vernetztzeit. Das war alles sehr, sehr stark aus dem IT-Bereich. Gibt es auch Ansätze, das zusammenzubringen mit irgendwelchen Kinderorganisationen von VDI oder den VDE, die sich so mit Technik in anderen Sachen da beschäftigen? Oder habt ihr damit Erfahrung gemacht? Also diese Zusammenstellung, die haben wir jetzt erst mal nur gemacht, um zu zeigen, dass es da sehr viel gibt und wir nicht allein auf weiter Flur stehen. Wir haben jetzt nicht angefangen, also es gibt auch erste Ansätze, dass wir uns vernetzen. In Hamburg gibt es zum Beispiel gerade eine Initiative, die Hamburger Initiativen wiederum zu vernetzen. Es gibt auch schon Ideen, das bundesweit zu machen. Aber das ist natürlich ein großer Aufwand und das wächst. Aber es wäre natürlich schön, wenn da noch mehr passiert. Ladies first, da drüben. Ja, da drüben. Annette Mühlberg von Verdi. Ich wüsste gerne, ob ihr auch darauf aufmerksam macht, dass in der Arbeitswelt die Einführung von Technologie, sobald sie der Leistungs- und Verhaltenskontrolle verdienen kann, mitbestimmungspflichtig ist. Und ob das nicht etwas ist, was man auch auf die Schulen für Schüler übertragen sollte? Also das meistens hatte ich bisher mit Schülern, ich sag mal, bis zu, meistens bis Klasse 8 oder so zu tun. Gut, manche gehen mit der Zehnten ab. Aber jetzt so auf diese ganzen rechtlichen Bestimmungen in der Arbeitswelt einzugehen, ja, könnten wir uns mal überlegen, ob wir das tun hat. Und ich jetzt bisher noch nicht so auf der Fahne, du? Ja, also die Arbeitswelt, nee, hab ich auch nicht auf der Fahne. Also die Arbeitswelt ist halt für die Schüler, wenn wir halt mit der 7., 8. Klasse arbeiten, meistens ins Genasium, ist halt noch relativ weit fern. Es war auch mehr so gemeint im Sinne von Beteiligung, wenn Schüler bestimmte Sachen auch in der Schule nutzen, wo sie übermacht werden können auf ihre Leistung und ihr Kontrolle, dass man das sozusagen vergleichen kann. Also kurzum, ich biete an da gerne mal, dass wir uns mal nach im Anschluss reden können. Danke, gerne. Ja, lass uns gerne noch unterhalten. Ultra kurz, weil Jens und meine Frage ist OER, Open Education Resources, also frei verfügbare Lernmittel. Ihr habt wunderbar präsentiert, macht ihr auch so Leitfäden? Also so soll es dann bei den Schülern gezeigt werden und so als Lehrer, Background, Papier dazu noch. Mir geht es all die Multiplikation, klar, Lötkolben und so, da muss man selber dabei sein. Aber bei den schönen theoretischen Beispielen, habt ihr da zur Multiplikation Lehrerbefähigung, wollt ihr da so was machen, Stichwort OER? OER ist natürlich irgendwie ein wichtiges Thema, was auch momentan aktueller Stand von Debatten ist. Würden wir halt gerne, wir machen das, wie gesagt, in unserer Freizeit, wir sind bisher, haben wir dann auch relativ wenig gemacht. Das ist halt immer so der Konflikt, will man mit Multiplikatoren arbeiten oder will man mit Kindern arbeiten. Wenn der Lehrer halt den Schülern irgendwas erzählt, ist halt immer so, okay, der Lehrer sagt, ich soll jetzt im Internet nicht so viel von mir preisgeben. Das sagt der Lehrer, weil er halt der Lehrer ist. Und das geht bei den Schülern halt am einen oder am anderen raus. Wenn da halt jemand irgendwie vom CCC steht und über Technik spricht, hat das halt auf Kinder auf jeden Fall eine andere Wirkung. Andererseits erreichen wir natürlich irgendwie über diese Multiplikatoren viel mehr Leute. Das ist halt immer so, wir sind nicht so sicher, in welche Richtung wir da gehen sollen. Die offenen Lehrmaterialien sind ein wichtiges Thema. Haben wir auch irgendwie durchaus auf der Agenda stehen. Aber ich hoffe, bisher haben wir da definitiv noch nicht so viel gemacht. Kannst du mal was zu Ihnen sagen? Okay. Da gibt es Förderprogramme. Also, sprich, da könnt ihr euch, den Teil könnt ihr euch fördern lassen mittlerweile, nur so. Wir haben leider keine Zeit mehr. Deswegen alle Fragen an die Speaker könnt ihr gleich danach noch stellen. Weil der Saal hat jetzt gleich lange Pause. Und ich verabschiede damit Benni und Torina. Vielen Dank.