 Hola a todos y todas. Buenos días, buenas tardes, buenas noches. Mi nombre es Constán Saberón y hoy voy a estar junto a un panel de Lujo. Vamos a estar charlando acerca del trabajo que venimos haciendo distintos equipos, capítulos y grupos de usuario para incorporar las culturas y tradiciones de nuestros pueblos indígenas en los proyectos Wikimedia. Les cuento un poco la dinámica de esta charla que les van a compartir, va a estar siendo traducida a otros idiomas que seguramente les van a pasar el link por el chat. En principio, vamos a tener un espacio de presentación donde cada uno de nuestros panelistas va a contar brevemente la experiencia sobre la cual estuvieron trabajando para luego pasar a una segunda parte donde vamos a estar intercambiando y charlando distintas experiencias y ejes de análisis para pensar nuestro trabajo hacia el futuro. Voy a presentar brevemente a nuestros cuatro gradores y oradoras. Vamos a tener primero a Luis Alvaz de Wikimedia México, que nos va a estar contando un poco sobre el trabajo con la Wikipedia en Masha. Vamos a pasar luego a Jair Lili Zamora del Centro de Documentación Indígena, Noxlam Tüet y el trabajo que vienen haciendo junto con Wikimedia Argentina. Luego Olga Paredes de Wikimedia Bolivia nos estará contando sobre Wikipedia como un instrumento para la educación bíringue. Y cerraremos con Oscar Costero de Wikimedia Venezuela sobre que nos contará sobre el trabajo con la Wikipedia, Luis Cionario y un montón de otros proyectos más que vienen trabajando con la comunidad Huayu. Así que sin más y para no perder el tiempo pasemos a importante, Luis, te pasamos la palabra. Muchas gracias. Muchas gracias Constanza y gracias por invitarme a este panel de lujo con amigos, amigas y bueno, con gente muy querida. Pues bueno, yo les voy a platicar del proyecto que hemos trabajado desde Wikimedia México para tratar de crear la Wikipedia en Maya, Yucateco. Entonces les pediré que, si nos pueden pasar a positivas. Bueno, entonces le puse a la presentación muy rápida Wikipedia en Maya Tán o Maya Yucateco que sería el nombre. Y el proceso que es complejo de creación de una nueva wiki en una lengua que, decir minoritaria, sería inadecuado porque es una lengua muy hablada, una de las lenguas más habladas en México, después del español y el náhuatl es una de las más habladas precisamente en la península de Yucatán. Y bueno, si nos pueden pasar a la que sigue. Bueno, la incubadora de Wikipedia en Maya, ahí puse páginas más bien, la incubadora. Fue aprobada por el comité de lenguas en 2009, hace muchos años, hace 12 años. Y desde entonces permanece en ese estado en la incubadora. Cuenta hasta ahora con 1.064 entradas o artículos. La mayoría de ellos están en una fase de esbozo o muy, muy pequeños, como poca información. Asimismo, otra cosa importante es que no toda la interfaz de esta versión está traducida al Maya. Casi toda está sigue en inglés. Dos usuarios mayablantes comenzaron este proceso de traducción de la interfaz en 2018. Bueno, entre 2016 y 2018 para ser más precisos. Ahí puse algunas imágenes del taller en el que trabajamos Claudia Muñoz y un servidor. Y bueno, Kiperol, bueno, más adelante comentaré un poco del complejo, más que crear los artículos de la creación de una comunidad dentro del espacio, del incubador. La que sigue, por favor. Bueno, en 2016 y 2018 trabajamos con varias organizaciones entre ellas el Centro de Cultura Digital, que depende, es una dependencia gubernamental, que depende de la Secretaría de Cultura. En México también la Baca Independiente y Proyecto Bactum, que son más bien organizaciones de tinte social y cultural, muy, bueno, afincadas en Yucatán. Y bueno, también Wixmedia, México. Y entre Claudia Muñoz, Carmen Alcázar y un servidor, dimos algunos talleres, ¿no? En particular Claudia y yo fuimos a Mérida a dar unos talleres no tanto de la creación de la Wikipedia de Mayas, sino para que conocieran los proyectos Wixmedia, para que conocieran la incubadora, para que conocieran el wixionario, y las posibilidades que tienen estos instrumentos para que se apropiaran de ellos, no los conocieran. Esa era nuestra principal labor. Entonces tuvimos fechas muy puntuales de talleres que fueron entre el 25 y 29 de julio de 2016, y en 2018 fueron tres fechas distintas, dos en Mérida y una en Ciudad de México. Entonces, bueno, nos pueden pasar a la que sigue, por favor. Los resultados cuantitativos de los talleres son aparentemente, digamos, pequeños, en comparación al gran trabajo que se requiere para que la incubadora se convierta en Wikipedia. Pero, bueno, son estos, los voy a resumir en estos números, 21 usuarias y usuarios nuevos temporales. Claro, están ahí sus usuarios, no los han usado, o casi todas las usuarias, solo trabajaron en esos momentos particulares en los talleres, con mucho entusiasmo, pero solo en esos momentos se crearon 62 artículos nuevos dentro de la incubadora, 24 páginas especiales, también dentro de la incubadora, como páginas de reglas, de políticas internas. 78 artículos se corrigieron o se ampliaron, se subieron 70 archivos multimedia entre imágenes, sobre todo audio y video, a Wikimedia Commons, y se hicieron 399 traducciones de la interfaz, dentro de, bueno, dentro de Translate Wiki. Y bueno, de hecho ahí puse algunas imágenes precisamente una de un chico que está traduciendo la interfaz y una de las páginas creadas durante los talleres. Y bueno, ¿la que sigue? Por favor, ¿qué sería la última? Bueno, creemos que, a empezar de los resultados que son pequeños, cuantitativamente hablando, muchas de las discusiones que se generaron ahí y de los planteamientos que las personas que participaron en el taller, que fueron, fue dirigida, bueno, el papel de Feliciano, Sancho S. Chan, un poeta, Maya Blante, y de Lorenzo Itzá, y bueno, y de otras personas organizadoras, fue fundamental. Y este, y se requiere precisamente líderes, hombres y mujeres que lleven el proyecto dentro de esa comunidad, ¿no? Lo cual, ha faltado este, porque por supuesto hay otras prioridades, este, incluso dentro del mismo, dentro de internet hay otras prioridades para la lengua Maya que no, este, no están solamente dentro de las, los proyectos Wikimedia. Entonces, este, bueno, hay un gran interés, sin embargo, por, por generar esta Wikipedia en Maya, y este, y yo creo que en futuros proyectos que tengamos, este, y en, con una comunidad que constantemente esté subiendo, este, o editando la incubadora, pronto ya, este, se subirá. También darle prioridad a los artículos de la región, no solamente a los, a los mil artículos que toda Wikipedia debe tener, que es un aspecto que creemos que es importante, ¿no? No solamente artículos generalistas, de conocimiento generalista, sino de que, que realmente tengan que ver con el conocimiento de las comunidades, ¿no? Este, y de lo que ellos pueden aportar, este, a partir de sus, de sus propias vivencias. Y, y también la parte de los artículos Multimedia. Y bueno, pues, este, eso sería todo por mi parte y muchas gracias. Muchas gracias a vos, Luis. Ya vamos a estar comentando un montón de algunas puntos que fuiste comentando a lo largo de tu charla que van a estar bueno profundizar. Pero bueno, eso lo vamos a dejar para la segunda parte, para quienes se sumaron. Vamos a tener un espacio más de charla y de preguntas entre todos y todas. Ahora le voy a pasar la palabra a Shai Lili, del Centro de Documentación Indígena, no es la metuette. Shai Lili, toda tuya la palabra. Puedes desmutearte. Shai, estás ahí. Me parece que la perdimos. Bueno, Olga, podemos pasarte a vos mientras Shai vuelve a reconectar. Adelantamos la presentación hacia Olga y toda tuya Olga. Perdón por ahí. Esta está desmuteada. Y hablemos. Perfecto. Bueno, les queremos comentar algunas reflexiones y desafíos que nos ha planteado el trabajar con Wikipedia, planteada como una herramienta de educación bilingüe. Esta iniciativa, bueno, ya se venía gestando y discutiendo. Hace tiempo, de hecho, hay comunidades en Bolivia que ya trabajan y han trabajado en Wikipedia. Tenemos como parte del grupo de equimedistas de Bolivia, la comunidad de hablantes de Imara, perdón, Haki Aru. Entonces, existen diferentes grupos de activistas por lenguas en Bolivia con los que hemos ido haciendo alianzas para identificar posibilidades de trabajo. En específico hoy les voy a contar cómo estamos planificando y avanzando con el trabajo de generar recursos educativos abiertos en tres idiomas de los 36 que son oficiales en Bolivia, que son el Aymara, el Quechua y el Guarani. No les he puesto aquí en esta primera diapositiva dos mapitas. El primero es sobre la ubicación geográficas de las comunidades que originalmente hablaban esas, bueno, todos los 30 y tantos idiomas de Bolivia que no son el español y la gráfica que ven en azul pues también es muestra en todos los más oscuros los municipios que hablan español como lengua materna. Entonces, como verán, nuestro país no es un país que inicie su formación, o sea, muchas personas que nacen en Bolivia no nacen hablando español y su lengua materna pues es otra de las 35 más que se hablan en nuestro país. Y, bueno, ha habido diferentes reflexiones. Creo que podemos pasar a la siguiente diapositiva. En 2017, como parte de la estrategia de los, las mesas de diálogo de la estrategia de nuestro movimiento Wikimedia, pues contamos con la participación de diferentes activistas de lenguas, la lengua Yuracaré, Béziro, Aymara, Quechua, entre otras, nos puede ver a muchos de ellos ahí, dos de ellos que han estado promoviendo fuertemente la generación de contenido Wikimedia. En Aymara son Victoria Tinte, Rubén y Larry, que seguramente los van a ver también en otros eventos Wiki. Y ellos plantearon algunos desafíos que también los ha mencionado Luis, como es, por ejemplo, la importancia de los archivos del conocimiento y los contenidos en multimedia, ya que la preservación de muchos de los idiomas se ha hecho principalmente de manera oral, han planteado y nos han planteado a nosotros también muchos debates filosóficos básicamente sobre el nuevo colonialismo, sobre cómo vamos a trabajar, en qué medida se pueden apropiar ellos de estos proyectos y bueno, nos han planteado muchos desafíos que también han desembocado en cómo estamos planteando ahora los materiales para el programa Leamos Wikimedia, que está enfocado en la educación de estudiantes de secundaria y su formación en habilidades mediáticas e informacionales para el siglo 21. Lo que hemos hecho es que a partir del programa base, pues nos hemos planteado este año y a pedido de los profesores, creo que podemos pasar al siguiente día positiva, pues a pedido de los profesores nos hemos planteado el desafío de generar también materiales que permitan que las comunidades intermedias que pasan, que son parte de muchos de los municipios que hemos visto previamente, donde su lengua materna es un idioma originario o indígena, porque también hay un debate sobre este término en nuestro país, pues puedan formarse y mantener ambos idiomas, pero esto evidentemente sucede de hecho de manera coloquial, muchos de nosotros usamos todavía algunas expresiones en los idiomas de nuestros padres o de nuestros abuelos, pero no existe tanta prevalencia en lo escrito o no hay tanto documentado, no me voy a permitir leerles esto. Nos dice la profesora, una de las profesoras participantes, no hay mucha información en línea, la lengua materna de mis alumnos que se la llamara y esto puede deberse principalmente a que no existe un sistema de escritura oficial de idioma y además es posible que quienes lo hablen no sepan cómo escribir. Es muy importante que existe información en nuestras lenguas maternas, porque hay expresiones que serán difíciles de traducir en toda su complejidad, especialmente todo el conocimiento de medicina natural, que necesita ser documentado e investigado para que podamos compartirlo a través de medios académicos confiables. Entonces el desafío ha sido justamente ese generar materiales para estas comunidades que son bilingües y permitir que se puedan desarrollar los conocimientos en ambos idiomas, pasamos a la siguiente. Y el programa que inicialmente estaba enfocado en leer Wikipedia y hacer un análisis y entender bien cuáles son las dinámicas y que permita que los estudiantes en aula puedan desarrollar diferentes habilidades de lectura crítica, pues derivo ya en la primera versión en que los docentes se pongan como principal desafío escribir Wikipedia, porque parte de la reflexión del programa Leamos Wikipedia son las brechas diferentes que existen en internet. Y bueno, nuestro país ya está bastante resagado, hemos traduido tarde al acceso a internet, pero más aún para generar algunos contenidos que sean en los idiomas maternos de la comunidad en Bolivia. Entonces hemos empezado con la traducción de los materiales. Ahora pueden ver la premisa Leamos Wikipedia en Aymara en la primera línea, en Quechua en la segunda línea y en Guarani en la tercera línea, que son los tres idiomas indígenas con más hablantes entre todos los que tenemos, pero también son los tres idiomas que ya tienen versiones en Wikipedia en español. Entonces estamos planteando en Wikipedia, perdón, en Wikipedia en español. Entonces estamos planteando que ellos puedan empezar a trabajar en Wikipedia, estamos contactando diferentes activistas y gente que ya trabaja en otras plataformas, que es una alianza bonita y espero que puedan tener ustedes la oportunidad de hacerlo también. Tenemos TikTokers que trabajan en Aymara, en Quechua y entonces la conexión con estos jóvenes va a permitir que ellos hagan un ex un poco más fluido para ver qué tan interesante les resulta a ellos o qué otro proyecto podría desarrollar el mundo wiki que responda a las necesidades y a los desafíos que nos plantea la manera particular de ver el mundo de cada uno de estos idiomas. Creo que podemos pasar al siguiente, entonces, a que me pase. Y bueno, les quería comentar esto también, que es parte de nuestro movimiento. Siempre la pasión. Necesitamos que el movimiento pueda acoger la manera y la cosmovisión propia de cada comunidad. Nosotros, evidentemente, en este etapa estamos enfocados en los límites. Entonces, nosotros estamos enfocados en los estudiantes de secundaria que, aunque el idioma oficial, los idiomas oficiales son todos en Bolivia, pues principalmente se van a educar en español. La universidad no tiene clases en Aymara, que o sea carreras completas o no la puede hacer en Aymara, no la puede hacer en Quechua, no la puede hacer en Guarani. Entonces uno se pregunta realmente qué parte de nuestra vida al ser bilingüe se queda fuera de lo que producimos, ¿no? Y he recogido esta pregunta tan linda que ponía Marco Aviles, que es peruano, que al hablar de sus padres, sus abuelos se preguntaban qué idiomas se enamoraban y en cuál se decían, te quiero, ¿no? Y sus padres hasta toda su vida se hablaron siempre en Quechua, ¿no? Entonces creemos que el espacio para el bilingüismo no solamente va a permitir generar o permitir la supervivencia de un idioma como algo inerte, sino que va a permitir la transformación también del resto de las sociedades. Es decir, no solamente que vamos a escuchar, sino que nosotros vamos a transformar nuestra manera de ver, ¿no? Entonces eso lo queremos ver reflejado también en la Wikipedia, en español, porque el español que hablamos, pues es totalmente diferente. Y en qué idiomas queremos transformar el mundo en nuestro desafío, pues, y en todos los que hablemos, ¿no? Todos los que están deberían presentarnos nuevos desafíos y creemos que, pues, la producción de estos contenidos va a permitir esto. Voy a pasar a la siguiente, que creo que ya es la última. Bueno, si aquí están los loguitos que les habíamos mostrado, que les había dicho, nosotros ya tenemos estos tres versiones, pero no todas tienen demasiado contenido. Tenemos en Wikipedia en Ayamara bastantos miles de artículos que ha estado trabajando la comunidad de activistas de este idioma. Tenemos la versión Quechua, que está enfocada principalmente en Quechua-Sureño y que, lastimosamente, no es del todo local, y también la de Guarani. Y lo que esperamos es que vayan a tener después incidencia en los proyectos que nosotros vamos a desarrollar en español y nos planteen algunos desafíos para discutir, que es la última diapositiva, que les digo que son importantes cuando trabajemos con estas comunidades, que son estas palabras claves que serían que nos van a permitir la promoción de estos derechos humanos y hablar de discriminación lingüística, racionalización por lengua, exclusión idiomática de colonización, comunicación intercultural y el desarrollo que a veces significa la pérdida del idioma. Y, bueno, muchas gracias. Muchas, muchas gracias, Olga. Bueno, vamos a continuar rápidamente. Yaí, estás ahí. Si estás ahí, aprovechamos que te tenemos la verdad. Perfecto. Angie, te pido exactamente. Perdone por los problemas técnicos. Aprovechamos que Yaí ya está conectada. Toda tuya la palabra. Y después seguimos con Oscar. Bien. Como dijo Constanza, soy Sheila Lisa Moraray. Soy indígena de dos pueblos, Pueblo Wichí, que es de la zona de Argentina. Y el Pueblo Cariña, que es de la zona de Venezuela. Tenedes con esos dos pueblos. Muchas gracias por convocarme a este panel, ¿no? Como dice en la diapositiva, es alzando las voces de las comunidades indígenas. Bueno, venimos desde el Centro de Documentación, llevando adelante diversos proyectos que tienen que ver con esto, con visibilizar los pueblos indígenas de la región. Un poco como fuimos conociendo, como llegamos a Wichimedia Argentina, fue a través de un evento de una colaboración que se llama Celebrar los Archivos, a través de nuestro archivo del Centro de Documentación, que tenemos la biblioteca, el archivo y el área de extensión. Entonces, este panel se llamaba Recuperar e Investigarlo borrado. A partir de allí, fuimos viendo otras formas de colaboración, aparte de la presentación en este panel. Entonces, vimos las posibilidades de tener estos talleres internos con los miembros del CDI y con los miembros del coro y otras personas referentes que también trabajaban y estaban interesados en conocer acerca de cuál es el trabajo que lleva adelante Wichimedia. Siguientes. A través de estos talleres, en las conversaciones, fuimos viendo diversas posibilidades. Entonces, una de ellas fue trabajar en las imágenes de los pueblos indígenas que componen el gran Chaco. Esto dentro de otro gran proyecto de las... No sólo teniendo que ver con las fotografías, sino cuáles, cómo son representados los pueblos indígenas del Chaco en los artículos de Wichimedia. Y también propusimos crear algunos artículos que no estaban dentro de la Wiki, que era acerca del coro Comchelalapi, que es un coro indígena que tiene casi 60 años de trayectoria en la zona y que es muy relevante para las comunidades. Y otro artículo relacionado con el Centro de Documentación, un artículo sobre el CDI, y sobre distintos referentes indígenas que llevan trabajando mucho tiempo. Todo esto, mientras trabajábamos acerca de los artículos y de las imágenes, fuimos notando como varias cuestiones que fueron mencionando en las otras charlas acerca de cómo son representados los pueblos indígenas y como algunas modificaciones que son necesarias. Había como unos pequeños detallitos con respecto a cómo se dice el instrumento del coro que utiliza, que es el indiqué. Y nosotros desde el pueblo Com se escribe de SN, apóstofe, Viqué. Y dentro de la Wiki estaba escrito, no Viqué. Entonces vimos cómo era necesario. Y como íbamos trabajando también con referentes de los pueblos indígenas, especialmente del pueblo Com, también veían el uso acerca de las otras denominaciones que ellos consideran peyorativas. Entonces, cómo eliminar esas otras denominaciones para poder hacer un reconocimiento real acerca de él, cómo se reconocen a sí mismos los pueblos indígenas de esta zona. Siguiente. Y eso. Ys es en Wiki. Sería como que está bueno, que está bien, porque no existen las gracias dentro del pueblo. O sea, se considera que si has trabajado y has hecho un buen trabajo, o sea, está bien. Muchas gracias. Muchas gracias a Oya y excelente todo el trabajo que vienen haciendo. Y estas menciones tan particulares de la importancia del idioma y de cómo tenemos que también entender que cada lengua tiene su dinámica propia y sus propias formas de decir las cosas. Así que gracias por esta última lección. Vamos a retomar después algunas de estas cuestiones. También le vamos a pasar la palabra a Oscar, que nos va a estar presentando el trabajo con la comunidad Aguayo. Oscar, te puedes mutear todo. Hola, buenos días, buenas tardes y buenas noches. Mi nombre es Oscar Costero. Despacito, que hay traducción. Sí, bueno, voy a hacer muy rápido, porque creo que quiero dejar el tiempo para las preguntas. Bueno, sí, siguiente. Creo que es la única slide que tengo para esta presentación. Es el portal de lenguas indígenas donde hemos trabajado con un Wikimedia Venezuela por los últimos 18 meses. Y básicamente, bueno, escuchando a Luis, escuchando también a Olga, nosotros también nos conseguimos con una incubadora. Y bueno, yo buscando la definición de qué significa incubadora, es un espacio adecuado para el crecimiento de un colecto. O sea, es la definición del incubador. Pero la realidad que ha sido para nosotros y nosotras es que el incubadora no es un espacio adecuado para el crecimiento del proyecto de lengua indígena. Y más para una lengua indígena como la Aguayo, que es una lengua oral. Al encontrarnos con este problema, empezamos, bueno, básicamente también hicimos talleres, hicimos diferentes conferencias y tuvimos, nos dimos básicamente de cuenta de que no nos servía como puente para la comunidad. Decimos, informamos, enfocarnos en una nueva oportunidad, que es el que le brindara esas cosas que el incubador le sirve y que nos sirva a las personas que quieran contribuir de alguna forma, no solamente con Wikiped, sino también con imágenes, con videos, con audios, con entradas en el diccionario. Porque una cosa que también nos parecía importante era que el diccionario o tener una definición de las principales acecciones de ese idioma también era importante para que estuvieran en la nube. Trabajamos en eso bastante y, bueno, empezamos a concientizar cuáles eran los diferentes obstáculos que tenía en la comunidad. La principal es, como les dije, el lenguaje básicamente oral. Y para muchas personas les es difícil escribirlo. Al tener ese problema, la idea principal, la idea primordial del portal es que sirva como una máquina que les aprenda o que sirva como aprendizaje de ese idioma para que ellos aprendan a hablarlo, aprendan a escribirlo y aprendan a contribuir en los proyectos Wikiped. Ese es el objetivo fundamental de todo lo que estamos haciendo. Sé que es un objetivo difícil, sé que es un objetivo que capaz no se vaya a lograr en el corto plazo. Porque también hay otra colemática con la conectividad que tienen las zonas rurales de Colombia y Venezuela, en donde la conectividad es básicamente nula. Y tenemos que hacer que esa herramienta que estamos construyendo sea accesible para ellos, inclusive si no tienen acceso a internet. La segunda objetivo del portal es eso que contribuyan en los proyectos Wikiped, pero no enfocándolo a que escriban un artículo de Wikipedia que luego sea un artículo destacado, que sea un artículo de 50,000 párrafos. Sino que aprendan primero a perderle el miedo a la plataforma, luego que a una parte capaz de iniciación que sea subir sus imágenes, subir sus audios, subir sus propias lenguas. Y luego escribir el leemario o el diccionario, el wikisionario que es otro proyector humano. Y un nivel un poquito más avanzado sería la construcción de la enciclopedia en Wey Unite. Y una tercera, un tercer objetivo que estamos tratando de hacer con este portal es que ya que el incubador o el proyecto incubator de Wikimedia no nos funciona, que estos proyectos wikipedia y wikisionario, sobre todo, ya salgan de ese incubadora en el corto plazo para que las comunidades indígenas y los voluntarios y las voluntarias que están escribiendo esos proyectos, tengan la potestad de escribir sus propias políticas, de decidir por sí mismos de que las reglas, básicamente, no son legas, reglas escritas, sino son reglas orales, básicamente, reglas de referenciación y las verificabilidades de los artículos, por ejemplo. Todo eso no se puede hacer en el incubador, todo eso te necesita hacerse en un espacio de wikipedia como tal para que se realice. Y bueno, en eso hemos estado trabajando por, como les digo, 18 meses, con también con la ayuda de Koti de Wikimedia Argentina. Y la idea tampoco es que se quede con la comunidad Wey Unite, sino va a ser un proyecto abierto disponible para toda la comunidad latinoamericana en principio para que los enseñanzas y los desafíos que nosotros tuvimos también se puedan conversirse en enseñanzas y desafíos para otras comunidades, para eso, para que el puente de colaboración entre los proyectos wikimedia y las comunidades indígenas se reduzca un poco. Y ya cierro. Muchas gracias. Muchas gracias, Óscar, también. Gracias a todos por el trabajo que estuvieron presentando. Es increíble. Y la verdad es que varios y varios de ustedes nombraron algunas dificultades que me gustaría ahondar, que ahora que estamos, vamos a pasar a esta segunda parte de Mesa Redonda. Quería consultarles a ustedes y les voy a pasar ahora la palabra a Luis, a Olga y a Óscar, en primer momento, para que nos cuenten un poco más y muy brevemente, porque tenemos 15 minutitas, ¿cuáles fueron esos grandes desafíos o esos grandes obstáculos que se enfrentaron cuando empezaron a trabajar con estas lenguas dentro de los proyectos wikimedia? Sé que algunos particularmente vienen trabajando con la incubadora y quizás nos puedan también comentar un poco sobre eso. Luis, ahí con el perante. ¿Estás multillado? Lo siento. Bueno, pues concuerdo mucho con lo que decía Óscar ahora de la dificultad de trabajar con la incubadora y pues es un, porque es, bueno, las comunidades enfrentan a un doble aprendizaje que alguien que está dentro de, bueno, que quiere hacer un artículo o mejorar un artículo en una wikimedia convencional pues no tiene. Entonces, esa dificultad técnica y además también de porque no es accesible, no es que se pueda acceder como se accede a una wikimedia, que muchas veces se llega buscando información en Google o en este caso es inviable y no se puede. Entonces, esa es una de esas dificultades. La otra pues es que de esa forma es muy difícil generar una comunidad porque, bueno, para los requisitos no solamente es tener los artículos, sino también que haya una comunidad que bueno, que pueden ser pocas usuarias pero que estén constantemente editando. Entonces, esa es una dificultad. Ahora resuando mucho con lo que con el proyecto que está haciendo Óscar y creo que pues sería muy interesante también que sumáramos o que alguien de la comunidad vaya hablante se quiera sumar para ir construyendo a partir de eso. No sé si alguien más quiera comentar esta dificultad. Ahí, Olga, Óscar, quieren agregar algo más. Está mutiada, Olga. Que más allá de las dificultades técnicas que siempre surgen, yo creo que una de las dificultades principales es cambiar nuestra manera de pensar, al aproximarnos a estos idiomas, ¿no? De hecho, ahorita mismo lo veo en Twitter que alguien nos comentó pues que empezamos diciendo nuestros pueblos indígenas. Y claro, hay siempre una cara colonial en nosotros y trabajar en eso es muy duro. Yo diría que para nosotros en Bolivia eso ha sido lo más duro porque a pesar de que desde luego nuestra voluntad es trabajar de manera horizontal que es parte de la cultura wiki, pues tenemos en nuestras propias cabezas siempre luchando diferentes conceptos, ¿no? Entonces creo que trabajar mucho en una en en comunidad, es justamente lo que nos planteó la gente que se ha sumado este año a nuestro equipo, trabajar más en la comunicación intercultural y aprender a dialogar en términos de igualdad y también dejando del lado algunos lineamientos que son propios de la butiperia en español, es decir, centrarnos en lo escrito, centrarnos en la validación de fuentes bajo el formato que maneja la Academia Occidental, pues nos va a servir mucho para trabajar estos materiales. Nosotros hemos planteado estos cuadernillos y de manera inicial los planteamos como traducirse, pero de hecho hemos empezado apenas con 10 páginas que se traducen y las otras páginas que son más de 100 las estaremos trabajando específicamente con cada comunidad y cada profesor, entendiendo desde luego que el material que nosotros hacemos está súper enfocadísimo en estudiantes de secundaria de comunidades bilingües. Y no tanto que es creo que lo que han hecho y es me parece valiosísimo que lo que ha hecho Shayli o ha trabajado Liz y Oscar con comunidades que se manejan principalmente con su idioma materno, sino que nosotros estamos todavía en los límites y nos parece un desafío tan fuerte el de trabajar directamente con las comunidades que esperamos que este sea el prepaso y luego venga el siguiente, ¿no? Y hacer las alianzas igual en condiciones de igualdad con los activistas que ya trabajan estos temas en sus propios idiomas. Muchas gracias Olga y Luis y creo que podemos ir como retomando algunas cuestiones que tanto Oscar y Shayli seguramente puedan abordarnos un poco más. ¿Qué tiene esto que mencionaban, que trajo Olga, que dicen en Ritual y también que lo mencionaron ustedes antes, es cómo trabajar con las comunidades en el centro, ¿no? Son ellas quienes tienen el conocimiento, son ellas quienes van a construir desde sus propias realidades y desde sus propias culturas el conocimiento. Y bueno, ¿cómo tanto Shay y Oscar si nos quieren contar, vienen trabajando con esto? Porque al fin y al cabo, nosotros nos paramos como el puente técnico, ¿no? Tenemos esta herramienta que entendemos que puede ser útil, que nos encantaría que sumen, que sabemos que puede ser un espacio de también de transformación y de que ellos pueden apropiarse. Pero bueno, ¿cómo generamos estos puentes con las comunidades y sobre todo teniendo en mente y es algo que viene saliendo en el chat que son fuertemente de tradiciones orales, ¿no? Y estamos yendo con un proyecto con algunos proyectos que tienen una fuerte tradición escrita y cómo se juegan, digamos, estas tensiones, ¿no? Entre las fuentes, la escritura y las propias comunidades participantes de los espacios. Oscar, Shay, ¿pueden desmutearse? Sí, yo quería, porque ya están diciéndonos que nos quedan menos de 10 minutos, decirles eso, que nosotros nos dimos cuenta que hacer una editatona, hacer una editatona no servía para las comunidades indígenas en ningún sentido. Era como que no nos servía, entonces, como que nos fuimos a nuevo a pensar cómo crear ese ambiente adecuado para ese crecimiento de proyectos que ni siquiera existen o que son muy iniciales. Y una de las cosas más importantes era la ausencia de fuentes escritas. La mayoría de las fuentes referenciales de la cultura agua yo son fuentes orales. Son fuentes que se pasan de generación en generación. Y allí, por lo menos, entra el conflicto directo con la wikipedia en español, por decirles el proyectón que creo que es la mayoría colaboran. Entonces, mi mensaje para las voluntarias y las voluntarias que están con la comunidad WIU es tratar de hacer el esfuerzo que no es fácil de salir de la incubadora, la wikipedia, el wiktionario, para que ellos tengan sus propias decidas entre ellos y ellas las reglas hipolíticas que necesitan, las reglas que pueden ser eso, es que si son las referencias orales que sean las referencias orales, que no se necesite ir a una bibliografía muy extensa académica, que básicamente es una puerta de cierre para editar artículos en wikipedia de la cultura indígena. Y lo otro que quiero dejar en el aire ya no creo que por tiempo no nos va a llegar es el tema de la conectividad en América Latina, la falta de acceso a las conexiones en América Latina. Y básicamente las estamos pidiendo a estas personas que editen una plataforma en la que no tienen acceso, porque no tienen acceso a internet, porque no tienen acceso a una computadora personal, porque no tienen ni siquiera acceso a un infocentro, porque son miles de kilómetros de distancia que tienen que recorrer en algunos casos. Entonces, tenemos que replantearnos también ese concepto de cómo enseñar wikipedia y Olga está hablando de ellos, de irnos a los offline, a los físicos, a los cuadernillos, a la enseñanza fuera de internet. Y plantearnos que estas herramientas, el portal de lenguas indígenas, le damos wikipedia a lo que está haciendo Chailili en Argentina, tratarlo de condensar en algo que pueda servir para los proyectos wikimedia en lenguas indígenas y acortar ese terreno. No va a ser fácil, le hemos encontrado muchas trabas, muchas personas que no les parece aceptable que editemos fuera de wikipedia, pero creo que es algo, un camino por donde tenemos que seguir. Muchas gracias, Oscar. Chail, para ir cerrando. Sí, como para ir cerrando, dos cuestiones, ¿no? Las lenguas indígenas no pueden ser separadas de su pueblo, o sea, estamos tratando con personas. Y que esa hay, se piensa a los pueblos indígenas, como que son un conjunto homogéneo, y no es así, que dentro de cada pueblo tienen todas sus peculiaridades. Por ejemplo, mi pueblo wikim, al que pertenezco, está dividido en tres países, Argentina, Bolivia y Paraguay. Y dentro de eso, dentro de Argentina, está dividido mayormente en cuatro provincias. Y dentro de eso, hay 32 parcialidades dentro de la nación wikim. Y cada parcialidad tiene más o menos su propio dialecto, aunque se entienden entre ellos, tienen su propio dialecto. Y hay cuatro alfabetos que han sido como oficializados, como reconocidos oficialmente, para la educación. Entonces, hay toda una diversidad que se tiene que tener en cuenta al momento de trabajar con los pueblos indígenas y con sus idiomas, ¿no? Y que no todos los miembros de los pueblos indígenas hablan estos idiomas o lo escriben, que es otra cuestión. O lo pueden hablarlo, pero no escriberlo. Y también que es muy importante el de realizar estos talleres previos, ¿no? Informar a las comunidades, informar a los miembros, a los referentes. ¿Qué es lo que se va a hacer? ¿Cómo se puede colaborar? Ver estas diversidades, ¿no? Que estaba mencionando Oscar acerca de, bueno, se puede establecer otro tipo de referencia, otro tipo de bibliografía. Nosotros, desde el centro de documentación y el trabajo con Wikimedia Argentina, nosotros lo pasamos por el costadito, porque elegimos justamente los artículos que sabíamos que podíamos encontrar referencias. Entonces, trabajamos directamente con eso. Sabíamos que había referencia escrita, aunque había mucha más oral, pero teníamos de dónde obtener información y referenciar de esa manera. Pero sin embargo, sabemos que mucha información quedó fuera, porque no se reconoce esa otra parte que es laboralidad. Y que, mientras hablamos en los talleres, digamos, sería mucho más fácil si pudiéramos entrevistar a alguien y que nos contara acerca de este proceso. Entonces, era también ver esas otras dificultades. Pero ella es ver que el conocimiento no es como único y tampoco debemos apostar por conseguir ese conocimiento único. Hay múltiples conocimientos y múltiples formas de llegar a un conocimiento o a muchos conocimientos. Gracias. Muchas gracias, Jay. Bueno, ya estamos cerrando. Quedaron algunas cuestiones en el letterpad que vamos a retomar ahí, pero también les vamos a imitar. Vamos a ir seguramente a algún espacio en la conference para poder seguir este diálogo. Y, a lo sumo, pueden sumarse. Algo que quería resaltar y que también lo acaba de decir Jay, pero también lo trajeron el resto de los panelistas. No hay una única forma de construir conocimiento y también un poco, creo que, por mi experiencia con el trabajo que venimos haciendo Oscar, los proyectos Wikimedia también tienen distintas formas de adaptarse y de ser un puente. A veces más amigable que otros, como planteado Oscar, Wikipedia con todas sus estructuras inscritas, quizás no era la mejor manera de aproximarnos al trabajo con los pueblos originarios, por los pueblos indígenas. Y, sin embargo, tenemos Wikimedia Commons, que sé que Jay estuvo trabajando o tenemos El Guiccionario, que son otros pedacitos de este rompecabeza del conocimiento a los cuales podemos echar mano. Ya nos estamos yendo, pero nos encantaría continuar esta conversación. Así que les esperamos en LetterPad, en Lan Conference, o cuando estamos abiertos a que nos contaten a cualquiera de nosotros. Muchas gracias de nuevo a Luis, a Olga, a Jay, a Oscar y a Anche, que está detrás en las cuestiones técnicas y a todo el equipo de Wikimedia que nos estuvo apoyando. Así que nos vemos la, seguimos la conversación. Y hasta pronto.