 Die Türen sind geschlossen, herzlich willkommen hier in Kampfer und zwar zu einem wunderbaren Veranstaltung Büro ohne Garfarm, wir unternehmen digitale Verantwortung übernehmen können. Ich bin heute emsastet, ich habe hier Christian Lautermann, der das Ganze moderieren wird vom EUW und ich gebe dann auch gleich weiter. Genießt die Veranstaltung, beteiligt euch Regel, bis später. Ja, herzlich willkommen zu dieser Session zum Thema Büro ohne Garfarm. Wir können unternehmen digitale Verantwortung übernehmen. Wie gesagt, mein Name ist Christian Lautermann vom Institut für ökologische Wirtschaftsforschung. Ich freue mich sehr, dass zahlreiche Interessierte gekommen sind, um mit uns über dieses Thema zu diskutieren, vielleicht ganz kurz, weil wir auch immer angehalten sind, Abkürzungen zu erläutern, um ganz oft noch mal sicher zu gehen. Garfarm, Google, Amazon, Facebook, Apple, Microsoft, also die großen Internetkonzerne, in deren Abhängigkeit sich viele unter anderem eben auch Unternehmen bewegen und das Stichwort Büro soll eben andeuten, dass unser Thema ist, wie Organisationen, insbesondere Unternehmen eben sich aus dieser Abhängigkeit lösen können. Bevor ich kurz ins Thema einführe, noch zwei Hinweise zum Ablauf, wie diese Session gestaltet werden soll. Wir sitzen hier vorne als illustre Runde, die ganz heiß darauf ist zu diskutieren untereinander, aber vor allem auch mit ihnen und mit euch. Das Konzept Fishbowl ist vielleicht den meisten bekannt. Ich erkläre es aber noch mal kurz. Ich werde in den ersten circa 20 Minuten zunächst mal nacheinander die Teilnehmer hier vorne auf der Bühne vorstellen und mit einer Frage ansprechen, damit so ein bisschen deutlich wird, wer die einzelnen hier sind und für welche Themen und Thesen sie so stehen und danach werden wir aber diese Runde öffnen und möchten alle, die sich hier im Raum befinden, dazu einladen, sich hier auf den freien Platz zu uns zu gesellen, genau. Und ihre Fragen, ihre Kommentare und Anmerkungen beizusteuern, damit die Diskussion erweitert und bereichert wird. Ja, ganz kurz zum Thema. Wir haben bei uns am Institut für Ökologische Wirtschaftsforschung eine Studie zum Thema Corporate Digital Responsibility, die gesellschaftliche Verantwortung von Unternehmen im Kontext der Digitalisierung durchgeführt und dabei ist uns aufgefallen, Unternehmen als Nutzer, Nachfrager, Kunden von IT-Lösungen tragen ja auch eine besondere Verantwortung hinsichtlich eben der Nachhaltigkeit der Fairness des Datenschutzes und der Offenheit, die mit diesen Dienstleistungen verbunden sind, weil sie vielleicht auch größere Hebel ein bisschen mehr Einfluss haben als jetzt jeder Einzelne nur als Individuum. Und das ist so ein bisschen der Fokus, den wir hier wählen wollen. In anderen Bereichen sind ja die, ich sag mal, die faireren und nachhaltigeren Alternativprodukte und Anwendung vielleicht schon etwas dynamischer in der Verbreitung. Man denke jetzt vielleicht daran, wie häufig man auch Bio-Lebensmittel so bekommen kann oder die erneuerbaren Energien, die auch früher irgendwie so ein Nischenprodukt waren und von Pionieren vorangetrieben wurden. Und die Frage ist jetzt, lassen sich eigentlich Parallelen beobachten oder umgekehrt lässt sich etwas lernen wie bei uns im IT-Bereich jetzt die fairen und nachhaltigen Alternativen vorangebracht werden können, insbesondere eben bei den Unternehmen. Und damit stelle ich jetzt schon mal meine erste Frage an Reena Tangens, zwei neben mir. Sie ist, wie soll ich sagen, Datenschutz und Aktivistin der ersten Stunde schon 1987 den vermutlich den meisten hier bekannten Vereinen Digital-Courage mitgegründet, unter anderem dafür bekannt die Big Brother Awards zu verleihen. Aber die spannende Frage und deswegen habe ich jetzt Reena auch als Erste ausgewählt, ist zunächst nochmal so das große Bild. Warum ist es denn eigentlich mit einem gewissen Risiko verbunden, wenn jetzt so die breite Zahl unserer Unternehmen sich in dieser Abhängigkeit von den Gaffam Konzernen befindet? Welche gesellschaftlichen Risiken, aber auch Risiken für die Unternehmen selbst sind denn damit verbunden, Reena funktioniert. Super. Nachhaltigkeit finde ich sehr wichtig, eben einen größeren Bild zu definieren. Es geht dann eben nicht nur im Ökostrom oder dass die Rechner recycelt werden und solche Sachen, sondern nachhaltig bedeutet für mich, dass man immer die Möglichkeit hat, den nächsten Schritt zu tun oder sich anders zu entscheiden, auf eine andere Schiene zu gehen und diese Möglichkeiten als selber bestimmen zu können. Also möglichst viel Handlungsmöglichkeit, Freiheit sich zu erhalten. Und dafür finde ich, ist Unabhängigkeit einfach enorm wichtig. Und ich denke, das ist uns allen bei der Energieversorgung jetzt mal sehr drastisch klar geworden. Wir sollten uns bei der Versorgung mit IT Infrastruktur eben nicht auf Struktur von die A vom Ausland her kommt und B von großen Firmen, deren Interesse nicht unbedingt unsere Interessen sind. Darauf sollten wir uns nicht verlassen. Das mit der Unabhängigkeit bedeutet halt auch, dass wir uns auf europäische Gesetze verlassen können und nicht, wie es bei US-Unternehmen der Fall ist, das überhaupt nicht einschätzen können. Also das betrifft gleich den nächsten Punkt, nämlich die Vertraulichkeit. Wer Dienste von Google in Anspruch nimmt zum Beispiel. Da können sonst was in den Privacy-Bestimmungen drinstehen, an netten Dingen, auch bei allen möglichen anderen Firmen, Zoom und so weiter. Das heißt aber nicht, dass sie das einhalten müssen, denn sie unterliegen alle dem Pfizer Act, Foreign Intelligence Surveillance Act. Und das bedeutet, dass US-Geheimdienste auf alle Daten von Nicht-US-Bürgerinnen und Bürgern Zugriff haben. Die Firmen müssen ihnen das einräumen, egal was sie selber ihren Kundinnen und Kunden halt vorher versprochen haben. Und sie dürfen nicht darüber sprechen. Da gilt ein Maulkopp-Erlass so. Das heißt, ich kann mich auf keinerlei Privacy-Bestimmung von irgendeiner US-Firma verlassen, von anderen Firmen in anderen Ländern, möglicherweise auch nicht. Und dieser Pfizer Act fährt von den meisten Leuten elegant ignoriert, aber der gilt und das sollte uns allen klar sein. Das ist etwas, was kleine, mittlere und auch große Unternehmen durchaus betrifft, die voller Vertrauen in solche Infrastruktur dann ihre, vielleicht ihre Patente, ihre Entwicklungen, die sie im Maschinenbereich haben oder sonst was da hineinstellen und davon ausgehen, dass niemand anders dran kommen würde. Das können sie aber nicht. Der andere Punkt mit der Unabhängigkeit, um darauf noch mal zurückzukommen, man kann sich nicht darauf verlassen, dass ein Dienst, den ich irgendwie gratis, pseudo gratis zur Verfügung gestellt bekomme, dass ich den auch weiterhin in Anspruch nehmen kann. Der kann einfach eingestellt werden oder er kann verändert werden oder nach gut Dünken aus politischen Gründen oder welchen auch immer, kann ich davon ausgeschlossen werden und zack ist meine Infrastruktur weg. Deshalb ist es total wichtig, sich darauf eigene Beine zu stellen. Bei den, bei den Servern wird oft gesagt, die Server stehen doch in Europa oder sogar in Deutschland. Das gilt nicht. Es gilt der Firmensitz der Firma und natürlich ist es nett, wenn die Server auch halt hier stehen, aber das alleine reicht nicht aus. Deswegen haben wir schon einige Big Brother Awards verliehen, zum Beispiel auch an CSC, Computer Services, Nine Science, glaube ich, Corporation, ja, ganz fiese Firma. Ich möchte als letztes noch einen Punkt zu Zoom sagen, weil das nämlich wieder besseres Wissen nicht nur von Firmen, sondern auch von Parteien, wie zum Beispiel den Grünen verwendet wird. Es wird von der Böldstiftung verwendet. Es wird von NGOs verwendet, die ich sehr mag und deswegen hier jetzt gerade nicht nenne. Dabei muss einem klar sein, das ist nicht nur die USA an dieser Stelle mit den gerade genannten Problemen, sondern die Firmengründerinnen und Gründer sind Chinesen und die haben eine sehr starke Verbindung nach China. Das heißt, es werden auch Videokonferenzen über China umgeleitet. Wer darüber eine Bürgerrechtsorganisation tatsächlich vernetzt und damit Videokonferenzen macht und in Kauf nimmt, dass die mitgeschnitten werden, tut mir leid, da habe ich kein Verständnis mehr für. Es gibt so viel tollen Ersatz dafür. Werden wir bestimmt noch viel von Hörn, Digital Courage, selbst betreibt einen Jiu-Jitsu und ein Big Blue Button Server und damit kann man quasi alles erschlagen. Und dabei lasse ich es erst mal. Rema, vielen Dank, Reena. Bevor wir uns jetzt die Alternativen konkret anschauen, zunächst noch eine Frage an Vivien Frick hier zu meiner Linken. Sie ist wissenschaftliche Mitarbeiterin am IOW bei mir im Team. Und ich habe eben schon die Studie erwähnt. Da haben wir ja die Nachhaltigkeitsberichte der hundertgrößten deutschen Unternehmen angeschaut und meine Frage wäre an dich. Kann man denn dort in diesen Berichten schon ablesen, inwieweit diese Unternehmen ihrer digitalen Verantwortung vielleicht ja sogar im Lichte dessen, was Reena gerade erläutert hat, wahrnehmen, inwieweit, wie stark ist jetzt eigentlich die Abhängigkeit? Sind die sich derer bewusst und gibt es ja vielleicht sogar die ein oder andere gute Praxis, die in diesen Berichten erwähnt wurden? Ich merke, sie lacht schon. Was heißt das? Erzähl. Genau, danke für die Frage. Genau, wir haben den Bericht auch zusammengemacht. Deswegen ist gerade eine lustige Situation von dir gefragt zu werden. Ja, also was wir gefunden haben. Wir haben 62 Großunternehmen genauer angeguckt und erst mal wir haben Nachhaltigkeitsberichte angeschaut. Das heißt, es kann sein, dass die ein oder andere Information auch fehlt. Aber das ist gerade auch ein Problem. Also die Berichterstattung bezüglich IT, Infrastruktur und so weiter ist auch noch ausbauffähig bei den großen Unternehmen, dass sie da auch mehr Transparenz schaffen, was sie nutzen. Was man aber sagen kann, ist, dass ich leider jetzt kein best oder gut Praxisbeispiel direkt nennen kann, wo ich sagen kann, ja die und die Firma verzichtet auf Gaffermdienste so. Im Gegenteil, wir sehen durch die, also viele Unternehmen setzen gerade sehr stark auf eine Durchdigitalisierung ihrer gesamten Infrastruktur und das tun sie oft zusammen mit Dritten. Also mit Plattformen, die weitere Dienste anbieten mit SAP sehr oft, auch deren Bericht haben wir mit drin. Und da sehen wir eher in die umgekehrte Tendenz, dass sich Unternehmen noch mehr abhängig machen von Diensten, also von digitalen Dienstleistungen, von externen. Und dass es dann auch komplizierter wird, je mehr Akteure in diesen Netzen mit drinstecken, noch mal rauszufinden, wo jetzt eigentlich Daten landen, wer Wessen, Infos einsehen kann. Also je mehr auch die Verkettung mit oder die Komplexität steigt, indem mehr Unternehmen beteiligt sind, desto schwieriger wird es, aus meiner Sicht auch, wirklich Datenschutz zu gewährleisten. Genau, das erst mal zu der Studie. Okay, dann machen wir jetzt den Schwenk in die Praxis. Meine nächste Frage geht an David Ayers von Faircom. Das ist ein Anbieter, der wirklich Alternativen auf den Markt bringt und somit all die Ausreden, da gibt es doch nichts, man kann doch nichts machen, das ist sozusagen so nicht gemacht. Und ihr habt diesen schönen Slogan, ich hab ja gerade schon diese Parallele zu Bio-Lebensmitteln gemacht. Wie Bio nur fürs Internet. Und meine Frage an euch wäre jetzt, ja, wie seid ihr zu euren Angeboten gekommen? Wie gelingt es euch, das sozusagen an die Unternehmen, an die Kunden zu bringen? Und was ist jetzt so eure Erfahrung? Wie kann man es schaffen Nutzer, die sozusagen in Garfarm-Abhängigkeits sind, von diesen Alternativen zu überzeugen und zu einem Wechsel zu gewinnen? Interessant, ja. Ich denke mal, dieser Spruch, den wir so als Leitlinie oft nutzen, also sprich Bio nur fürs Internet, hat schon viele Parallelen. Also es soll wirklich ein Angebot in der möglichst vollen Bandbreite der Lebensmittel oder der IT-Dienstleistung, die wir haben, bereitstellen. Aber halt mit einem Nachhaltigkeit, mit einem Sicherheitsaspekt, mit einem Vertraulichkeitsaspekt, mit einem Aspekt auch einer kleineren Strukturierung, die wir im Moment dort implementieren. Auch wenn der Apfel mal hier und da eine Stelle hat, ist es auch nicht so, dass wir wirklich immer 100 Prozent der Funktionalitäten der anderen Anbieter anbieten können. Aber wir finden trotzdem immer Wege, Lösungen zu finden. Und ich glaube, im Moment sind wir gar nicht so sehr, noch nicht in der Phase, wo wir Leute davon überzeugen müssen, dass sie Garfarm nicht einsetzen sollten. Klar tun wir das. Das ist auch ein Grund, warum wir hier mit dabei sind. Aber es ist mittlerweile auch eine gesellschaftspolitische oder gerade in den Zivilgesellschaften eine Bewegung, dass die Leute danach fragen, weil das Problem immer mehr erkannt wird. Das heißt, im Moment ist es so, dass viele auch zu uns kommen. Gut, der Druck der Digitalisierung, die durch Corona entstanden sind, hat uns auch natürlich geholfen in der Zeit. Aber im Moment ist es, glaube ich, unser Fokus viel mehr, gar nicht mal Leute davon zu überzeugen, daherzukommen, sondern es ist fast mehr zu schauen, dass wir diese Ecken und Kanten, die wir in den Äpfeln noch haben, mit anderen Prozessen auszumerzen und bestimmte Integration und die Datenflüsse, die die Leute von der Garfarm-Plattform gewohnt sind, zu übernehmen. Denn es ist in jeder Organisation so, auch wenn sie zu uns kommen, gibt es immer irgendwelche, ich sage mal, Leuchtstabträger, die zu uns kommen, aber es sind Mitarbeiter, die auch schwierig sind und mit denen wir uns von umgehen können. Und das, was wir anbieten, ist wirklich diese Servicedienstleistung, die Leute mit an die Hand zu nehmen, unterschiedliche Organisationen und zu sagen, okay, passt auf. Hier und da stimmt, können wir es nicht genauso machen, wie die Garfarm-Lösung das machen, aber du kommst so und so, vielleicht sogar effizienter zu deinem Ziel. Und ich denke mal, wir haben es geschafft wirklich in einer großen Bandbreite von Kunden. Also es sind jetzt nicht nur nicht Regierungsorganisationen, die bei uns sind, sondern wir haben in Österreich sogar die Präsidentschaftskanzlei. Wir haben den Österreichischen Rechnungshof als Kunden, aber auch jetzt die Energieinitiative Vorarlberg. Und klar, im NGO-Bereich auch Kirchenorganisationen, denen gerade Datenschutz besonders wichtig ist, die haben auch natürlich in Interesse daran, ihren Mitgliedern sozusagen die Sicherheit zu geben, Datenschutz zu gewährleisten, dass die Zugehörigkeit zu irgendwelchen Religionen nicht offen gelegt werden. Also der Bedarf ist da und wir schauen halt, dass wir eine möglichst integrierte durchdachte Lösung zusammenstellen können, um diesen Bedarf nachzukommen. Ja, danke, David. Neben euch als jetzt Serviceanbieter haben wir auch noch ein zweites Unternehmen, Host Sharing an meiner Seite Estelle, Göbel Aribo, die mit Host Sharing, der Name sagt es schon, Hosting-Lösungen, Cloud-Computing-Dienste anbieten. Und ihr habt natürlich vor allem Unternehmenskunden und da würde mich ähnlich wie an David auch interessieren. Was bei euch sozusagen in der Kundeninteraktion die Motive vonseiten den Kunden sind, aber auch vielleicht habt ihr welche, die ihr erst mal noch überzeugen musstet und wie ihr sie überzeugen konntet. Und ich schieb mal noch eine kleine Frage für danach hinterher. Das Besondere an euch, an Host Sharing ist, dass ihr als Genossenschaft organisiert seid. Die Kunden, also auch Genossenschaftsmitglieder werden. Und das ist vielleicht etwas, was den entscheidenden Unterschied ausmacht. Ja, danke für die Frage. Tatsächlich ist ja Cloud-Computing oft verstanden, als man packt alles in die Cloud und irgendwie kommt es dahin und wieder zurück und man macht sich halt selten bewusst oder auch Unternehmen machen sich selten bewusst, dass diese Auslagerung auf andere Computer eben einfach einen aus der Hand geben der eigenen Daten und der Hoheit über die eigene Infrastruktur ist. Und bei Host Sharing ist es so, dass Cloud-Computing eben nicht Other-Peoples-Computer ist, sondern die Computer der Unternehmen, Organisationen, Vereine, die in der Genossenschaft Mitglied sind. Also sprich, wir betreiben die Infrastruktur für alle unsere Mitglieder, damit die nicht ihre Admins sozusagen an 365 Tage im Jahr auf Alarmbereitschaft halten müssen. Das leisten wir sozusagen für die Mitglieder. Und bei uns ist es halt auch so, dass Mitglieder mitwirken und mitbestimmen können, wo sich die Reise hin bewegt. Also wir haben angefangen mit Managed Server, Managed Web Space und haben dann aufgrund von Input, Nachfrage und Wünschen aus einer gewissen Anzahl der Mitglieder eben auch ein Cloud-Computing Angebot mit Routzugriff entwickelt. Also so, dass man die volle Freiheit quasi jetzt hat. IT-Unternehmen insbesondere die eigene Softwareplattformen betreiben oder große Verbände, die wir auch haben, die selbst Plattformen programmiert haben. Die nutzen die Cloud-Computer, weil sie eben ein großes IT-Unternehmen mit dahinter haben, was sich dann um die Server kümmert. Aber für die kleinen Unternehmen, die kleineren Vereine ist einfach das Managed-Angebot so ein Mehrwert, weil sie sich Personal einsparen. Also sie müssen halt einatmen, kann viel mehr erledigen. Als es sonst der Fall wäre, wenn er alle Server sozusagen selber pflegen müsste. Ja, also ich glaube, die Admins hier im Raum können Lieder von singen. Genau. Und das Zweite ist eben Genossenschaft. Also das kann man so verstehen. Wohnbaugenossenschaften bauen Häuser für ihre Mitglieder, die diese dann nutzen können und Mit-Eigentum daran erwerben. Und wir bauen eben die Server-Infrastruktur, die Cloud-Plattform auf, die dann unsere Mitglieder nutzen können. Und sowas wie Mehrwertdienste, Hausmeisterdienste und im Zuge von Corona haben wir eben auch zum Selbstkostenpreis quasi ein Big-Blobatten-Angebot aufgesetzt. Damit unsere Mitglieder ganz schnell rüber switchen können, ins virtuelle arbeiten, was wir schon seit 20 Jahren eigentlich praktizieren mit virtuellen, verteilten Teams. Soweit erstmal. Ja, vielen Dank, Estelle. So, wir haben jetzt die Perspektive zwei Anbieter gehört. Aber wir haben hier aus der Praxis auch die Nachfragaseite vertreten. Ich gucke jetzt hier zu meiner Linken. Da sitzt Andreas Flock. Er ist erarbeitet in einem Berliner Dienstleistungsunternehmen zum Thema Brandschutz, Brandvorbeugung mit dem schönen Namen Brandkontrolle. Und ist, wie ich ihn im Vorfeld schon kennengelernt habe, überzeugter Nutzer von Anwendungen, wie wir sie gerade kennengelernt haben. Und die spannende Frage ist jetzt aus Perspektive der Nachfrage. Also, hattet ihr denn irgendwelche Schwierigkeiten bei der Anwendung oder läuft alles glatt? Und was könntet ihr aufgrund eurer Erfahrungen den anderen Unternehmen, die eben genau das befürchten, dass es irgendwie zu schwierig ist, nicht richtig funktioniert, zu teuer ist? Was würdet ihr aufgrund eurer Erfahrung denen sagen, wie es doch geht? Also erst mal hört ihr mich jetzt hier wunderbar. Also erst mal Danke, dass ich hier dabei sein darf. Mir brennt das auch auf den Nägeln und das Erste, was man braucht, ist Eigensinn. Man sollte sich nicht für dumm verkaufen lassen. Und wer sich mit den großen Brüdern einlässt, der muss genau wissen, was er macht. Er soll einfach mal versuchen, Microsoft 365-Abo zu kündigen. Und wenn er den Knopf hierfunden hat, bingo. Zum Beispiel, das ist so ein Lieblingsbeispiel. Oder wenn man irgendwas daneben geht, versucht auch mal jemanden, an das Telefon zu bekommen. Viel Vergnügen. Oder eine Zeit lang war es auch eine lustige Strecke, seine Daten wieder zu bekommen. Auch den Knopf hat man bei Microsoft nicht gefunden. Also wir haben auch ein paar Kreise gedreht. Wir haben 2013 gegründet. Gestern, unser neunjähriges nicht gefeiert. Das machen wir dann im nächsten Jahr. Vielleicht, wenn wir über den Winter kommen. Aber klar ist eigentlich schon, man hat eigentlich so eine menschliche Sache auch. Man hat das Gefühl, verarscht zu werden. Und ich kann nur sagen, es ist so. Man wird verarscht. Und das ist nicht ohne, denn man hat ja nicht nur seine eigenen Daten dort, sondern man hat auch Daten der Kunden oder Auftraggeber. Bei uns sind das Leute wie die TU. Und die ganzen Zeichnungen auch von den Gebäuden und so, die liegen dann auf unseren Rechnern. Oder halt eben bei Microsoft irgendwo. Und das Umbehagen... Ja, und das Umbehagen ist dann auch nicht ganz unbegründet. Die kann man ja für sonst was nutzen. Und da muss man kein großer Spezialist sein, um zu überlegen, wie man da aus der Nummer rauskommt. Ich möchte aber für eins werben. Das geht jetzt nicht um gut oder schlecht, sondern es geht auch darum, dass man, gerade wenn man Unternehmen gründet, ohnehin auf 120 Prozent läuft. Man kommt aus einer Anstellung, man macht ein Büro auf, hat die inhaltliche, strukturelle Arbeit, muss sich um Programme die ganze Einrichtung kümmern. Und da ist dieser Reflex oder dieser Haltung sehr nah zu sagen, ich nehme das, was ich gewohnt bin. Machen ja sowieso alle ist irgendwie appropriate oder so. Zumindest kann ich mich drauf rausreden. Das ist es nämlich dann häufig, also mache ich es dann genauso. Ich weiß es dann irgendwo klemmend oder ich das wirklich ausblende. Die meisten, die mit Microsoft oder mit Google arbeiten, blenden einen bestimmten Teil ihrer Intuition weg, sonst können sie mit denen nicht arbeiten. Ganz klarer Punkt. Und jetzt komme ich zu dem, was ganz wichtig ist, was man viel zu selten beleuchtet, das nämlich Open Source ganz konkrete Vorteile hat. Also nicht nur, was Arbeitsfähigkeit angeht, das genieß man mittlerweile sehr und auch Freiheit angeht, sondern auch was... Aber dabei bleiben wir jetzt erst mal. Flexibilität angeht, also Skalierbarkeit zum Beispiel. Wir haben uns von Anfang an entschlossen, keine... oder so wenig wie möglich. Wir setzen immer noch proprietary Produkte ein, sag ich auch noch was zu. Aber so wenig wie möglich davon und auch nichts Spezielles, Buchführung nur über Tabellen, alles Libre. Und dann irgendwann stellt man fest, was man von früher kannte, kennt hier jeder. Zum Beispiel bei Outlook, dass irgendwann das Programm eigentlich gar nicht mehr funktioniert, weil blöderweise zu viele E-Mails draus sind. Oder Excel-Tabellen einfach kaputt sind, die sind kaputt. Ab der bestimmten tausendsten Teile, also ich weiß nicht, wieviel tausend die können, geht nichts mehr. Wer das erlebt, das man hatte, ist dann verwundert, dass Thunderbird, mit dem wir unsere E-Mails auf dem Wordware in Rechner lagern, der steckt 30.000 E-Mails weg und funktioniert, der zuckt noch nicht mal. Oder unsere gesamte Buchführung läuft auf einer einzigen Libre-Tabelle mit 20.000 Einträgen. Und die werden wir nicht in alt und neu unterteilen, sondern wir können immer für uns auch in einem Dokument nachsuchen, macht das mal mit Excel-Freunde, viel Vergnügen. Da sind wir durch. Und jetzt kommt ein Punkt, der für uns eigentlich extrem wichtig ist, weil wir sind ein paar oder waren ein paar Hansels, die fest angestellt waren. Im Grunde genommen sind es jetzt noch zwei. Der Rest sind freie Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter. Und die haben ihre eigenen Rechner. Will ich denen vorschreiben, was zu machen ist? Die kommen mit Microsoft. Die hatten bei uns Hausverbot, aber trotzdem haben die ja im Microsoft-Rechner. Oder ihren Apple-Rechner, wir arbeiten auch mit Apple. Kleine Fußnote, es gibt die Möglichkeit, Linux auf Apple zu fahren, und man staunt, wie schnell das ist. Mit der kleinen Festplatte starte ich mein Apple mit dem Linux, und das ist geil. Aber das war überhaupt nicht Thema. Thema sind Anwendungsprogramme. Anwendungsprogramme, Libre und die ganzen anderen wirklich guten Programme laufen auf allen Plattformen. Und das hat nicht nur den Vorteil, dass alle mit denselben Programmen arbeiten können, die können sich untereinander auch helfen. Ich muss nicht von einer Anwendungsprogrammwelt in die nächste denken, sondern alle arbeiten mit Libre. Oder können zumindest mit Libre arbeiten. Oder mit Thunderbird, oder, oder. Und das ist eine Chance, die habe ich nur open-source. Die habe ich nicht mit Microsoft und auch nicht mit Google. Danke, Andreas. Jetzt klingt das alles so, wo ist das Problem? Funktioniert alles, die Anbieter sind da. Nun ist aber so, dass die Anbieter sind. Nun ist aber so, ich weiß nicht, ob die Zahlen noch aktuell sind. 85% der Unternehmen nutzen Microsoft, weitere 9% Google. Also, die Realität sieht ein bisschen anders aus. Bevor wir jetzt darüber sprechen, was man daran ändern kann, würde ich vielleicht erst mal noch hier in die Runde die Frage stellen, wo liegen denn jetzt eigentlich die Hindernisse und die Barrieren? Ist das die Bequemlichkeit des Menschen an sich? Oder ist es irgendwie fehlende schlechte Regulierung? Oder liegt es wirklich an dieser Marktmacht, oligopolartigen Macht der großen Gaffernkonzerne? Ich merke schon, sowohl Rena als auch Estelle zucken schon. Während die beiden Antworten würde ich jetzt hier euch, Sie hier im Publikum, gerne schon dazu einladen, runterzukommen, sich zu uns in die Runde dazu zu gesellen. Und eure, ihre Frage oder Anmerkungen in die Diskussion dazu zu geben. Und am besten dann im fliegenden Wechsel, wer damit mehrere Leute rankommen. Aber jetzt übergebe ich erst mal an Rena, die auch schon nach dem Mikrofon gegriffen hat. Zwei Punkte, das eine ist, natürlich hat es mit Bequemlichkeit zu tun. Und Bequemlichkeit hat ja auch eine gewisse Berechtigung, sodass wir uns das Leben nicht übermäßig schwer machen. Aber wer Harry Potter noch liest, weiß, dass ein Bostambildor in Band 4 gesagt hat, die Zeit wird kommen, wo ihr euch entscheiden müsst, zwischen dem, was richtig ist und dem, was bequem ist. In Band 8 kommt dann der große Überfall. Also da denkt darüber nach, die Zeit wird kommen. Das ist das eine. Aber auf der anderen Seite muss ich den ganz rosigen Beschreibungen von der freien Software auch ein bisschen widersprechen. Wir setzen sehr viel freie Software ein. Und da steckt einfach weniger Geld drin. Und manchmal aber auch weniger Verständnis dafür, was zum Beispiel Software-Ergonomie betrifft. Und hey, da müsste so viel mehr dran gemacht werden, damit das smooth läuft und intuitiv. Und nur Works For Me, was schon mal ein Kongressmotto war, das macht dann nicht aus. Ich würde sehr, sehr dafür plädieren, dass Firmen auch Geld in die Hand nehmen und dann mal Leute bezahlen, die die Software-Ergonomie bearbeiten. Es ist zum Teil bei Software, die von sehr, sehr vielen Menschen verwendet wird, wo es sich echt lohnen würde. Und ich finde, da könnte auch unsere Bundesregierung mal ein Programm für machen, im Sinne von Wirtschaftsförderung dafür mal Geld auszugeben. Was man natürlich auch noch anmerken muss, ist, dass wir jetzt den Markt dominieren, sehr früh angefangen haben zu skalieren, also sehr groß zu werden mit Staatsgeld aus den USA oder Investorengeldern. Und dadurch sich natürlich einen immensen Vorsprung verschafft haben. Die Skaleneffekte können die meisten deutschen Hosting-Anbieter, zum Beispiel der Cloud-Anbieter, nicht abbilden. Also sprich, es ist ein Preiskampf, nicht zu gewinnen. Und das andere ist natürlich, dass Sie jetzt zunehmend ich sage mal Bermetal zuziehen mit Software, die man dann nutzen muss, um Plattformen aufzubauen, die dann von Google oder von Amazon gepflegt werden oder von Microsoft. Und du kommst dann irgendwann nicht mehr dran vorbei, du kannst nicht mehr deinen eigenen Server betreiben, weil alles nur noch in bestimmten Containern läuft, die nur von bestimmten Organisationen, die in bestimmte Richtungen entwickelt werden, die immer mehr Kleine ausschließen. So, ich freue mich festzustellen, dass unsere Runde um eine Person reicher geworden ist. Würden Sie sich kurz vorstellen, vielleicht ein Wort zum Hintergrund und dann gerne Ihre Frage oder Anmerkung? Ja, ich bin Oliver Moltenhauer, ich bin CFO bei Wikimedia Deutschland. Ich habe eine lange Geschichte, aber vor auch schon freies Wissen zu machen. Und bin das jetzt ein Jahr? Vielleicht Wikimedia weiß man gar nicht so. Wir sind zwischendurch ein mittelständischer Laden. Wir haben 160 Mitarbeiter im Augenblick Berlin auf dem Weg zu 200. Und wir sind ganz großartig, dass wir alles mit Linux machen und aber sämtliche Daten in die Google Cloud tun. Und das wollen wir gerne ändern. Ich möchte das zumindest. Und ich habe aber jetzt, vorher habe ich das noch nie gemacht, so intensiv, mit der Google Suite. Und ich muss sagen, das ist nicht so einfach, dass freie Software besser ist, weil das ist geil. Das funktioniert in vielen Punkten besser. Und der Punkt, dass sich keine gemeinsame Urfläche zur Verfügung stellen kann, stimmt natürlich nicht, weil alle haben bei uns die gleiche Urfläche, die nutzen alle Google, die Google-Produkte. Also, ich glaube, man muss sich schon klarmachen, der Weg ins Bio ist teurer und aufwendiger. Nicht unbedingt in den Geld, aber in Zeit. In der Office kann man natürlich machen. Bei uns natürlich nicht. Also in der großen Ordnung geht das nicht. Sofort. Was übrigens ganz spannend ist, sich genossenschaftliche Lösungen anzugucken, was zu den kleinen Eiskurs, was wenigstens die Leute wissen, die Datev ist sowas. Die Datev ist eine Genossenschaft, die den Leuten gehört, den Steuerberatern gehört. Die machen tolle Produkte. Damit würde ich Buchhaltung machen, aber dann machen wir auch Buchhaltung. Meine Erfahrung ist, es klappt. Es ist ein bisschen schwierig, aber es ist möglich. Ganz spannend sind die Kommunen in Baden-Württemberg und regional digital, die umstellen. Aber es ist schwierig. Wir wollen, diesem Augenblick von Wikimedia im Gespräch mit der FSFE ein Projekt zu machen, wie wir uns und andere NGOs dazu bringen wollen, umzustellen. Also wenn jemand Interesse hat, hallo, bitte bei mir melden, das ist mein Hauptgrund, ich finde es unmöglich, was NGOs machen, auch was Journalisten machen, wie viel Daten in den Cloud geben werden, dann muss man vorgehen. Was ich total spannend finde, aber die Lichtnummer fragen, die kerntechnischen Fragen, ich sehe das in zwei Punkten. Single Sign On, ich muss irgendwie dutzende, wenn ich ferkomme, ferklaut, ferktalk, ferkeducation usw. Single Sign On, das ist echt richtig. Und das andere ist collaborative real-time editing, skalierend und groß. Das scheinen wir, die beiden Punkte zu sein, die Konditionssinn qua non sind. Und wo ich spannend finde, habt ihr da für Lösungen? Läuft das bei euch gut? Wir arbeiten dran. Single Sign On war, wie du auch schon gesagt hattest, bei der Fährkom schon lange ein wichtiges Thema gewesen, muss zugeben, vieles von unserer Umsetzung wurde auch gefördert. Das waren halt österreichische Förderung, mit denen wir das aufgesetzt haben. Das collaborative editing gibt es freies Software Standard-Lösungen, effektiv genau zwei, die marktrelevant ist. Da nennt sich dieses Only-Office und das andere wäre halt, je nachdem wie man es nennt, LibreOffice oder Collaborer. Wir haben im Moment, wie kann ich das jetzt formulieren, das Glück, dass ich persönlich jetzt nicht die Fährkom direkt, aber schon im Vorfeld auch mit Regierungen über das GAFAM Problem geredet haben, die ja noch mehr ein Problem haben, als die, als große Unternehmen oder Anwender, dass sie, sofern sie diese Plattform ja ich sag mal, Staatsrelevante Dokumente in diese Clouds stellen würden und da eine Alternative suchen. Und wie gesagt, da sind wir dabei, Lösungen zu suchen, dieses Delta, von dem du gesprochen hast, im Google funktioniert alles super und bei uns funktioniert es, behaupte ich mal, an den Super arbeiten wir jetzt noch. Das ist genau das, was wir jetzt erheben müssen, sind die wichtigen Deltas gerade in großem Organisation, die wir dort schließen müssen, damit wir das umsetzen können. Und ich kann nicht zu viel sagen, aber ich kann sagen, es ist in Arbeit, dass wir berücksichtigen müssen. Amerika ist sehr groß gewesen, es ist immer noch sehr groß, aber sie hatten sehr viel Geld dort investiert, sowohl Kalifornien als auch Washington und anderen Organisationen haben ja unheimlich viel von der Technologie auch bereitgestellt, also da ist ja auch viel passiert. Im europäischen Raum ist es halt leider noch so ein bisschen Deutschland, Frankreich, schwierig, da Kooperationen aufzubauen. Es ist schon allein Deutschland, Österreich würde ich mal behaupten, nicht ganz so, wie man sich das irgendwie vorstellen möchte. Und ich denke mal, wir müssen lernen auf der europäischen Ebene, auch die Gelder irgendwie koordiniert zusammenzubringen, um genau diese Deltas aufzulösen. Und ich sage mal, wir haben es gehört, wir wissen es, wir merken es ja mit unseren eigenen Lösungen. Wir sind dran, aber wir brauchen auch diese nachhaltige Unterstützung. Und in Europa haben wir halt nicht die Infrastruktur, also die Förderinfrastruktur gehabt, die halt das große Amerika hatte, sondern wir müssten es mehr so grassrootsmäßig aufbauen. Es kommt ein bisschen zu schleppend, vielleicht zu schleppend, bisher, aber ich glaube, der Trend ändert sich. Ich sehe schon, Andreas, du hast auch das Mikrofon in die Hand genommen, weil du auch noch reagieren möchtest, bitte. Nur einmal ganz kurz, das Wort Schwierigkeiten will ich trotzdem mal ausblenden wollen, weil wir arbeiten im Grunde genommen gar nicht an dich, sondern das kam eben so, und welche Schwierigkeiten gibt es, es ist natürlich auch etwas, woran man arbeitet nur eins. Versuch mal jemanden Vortrag zu bearbeiten auf diesem LibreOffice-Vortragsprogramm. Du gehst freiwillig wieder zu Keynote. Das ist eins. Diese Bedienerfreundlichkeit finde ich ganz, ganz wichtig. Das ist ein super wichtiger Punkt. Deswegen arbeiten wir das so einem Programm, das konnten wir noch nicht ersetzen. Dann würde ich gerne Land zu brechen für dieses OnlyOffice. Wir haben auch mal mit Google Docs probiert. Die laufen ja gut, aber wir waren echt erstaunt, als wir über unsere Cloud dann auch dieses OnlyOffice ausprobieren durften, wo dann sowas auch wie ein Vortrag mal funktioniert. Und dann hört man dann auch von Freunden und Fachkollegen, die es an der Uni nutzen, wo dann ich weiß nicht, wie viele Leute darauf zugreifen. Und also da ist schon einiges passiert die letzten Jahre. Das ging vor fünf Jahren, da war ich nicht dran zu denken. Da war Google jenseits. Das ist nicht mehr so. Also das war, da wollte ich gerne nochmal zur Ehrenrettung sagen. Na klar, man muss und das letztes als Fußnote vielleicht, was toll ist, ist, dass man zusammenarbeiten kann. Also wir sind seit längerer Zeit auch bei Faircom und da versuchen wir bei Google jemanden zu erreichen. So geht nicht. Da kann ich schon sagen, dass der Christian, dass der Dimitri, dass der Roland, dass der David. Und dann sitzt der Christian da und spitzt mit mir zusammen, ob wir das vielleicht geregelt kriegen mit der dritten Homepage ohne irgendein Cookie. Da gibt es keine Cookies oder Tracker, geht ein WordPress auch, Freunde. Also das vielleicht nur als kleine Fußnote, dieses Miteinander ist ja auch wichtig. Dass man nicht nur Nutzer ist von irgendwas, sondern dann auch gehört wird, wenn man sagt, aber geht das jetzt mal mit den Kurzbefehlen in die Office oder geht das nicht mehr? Jetzt? Warum? So und danke schön, Andreas. Ich sehe, wir haben hier auch noch eine weitere Teilnehmerin, die sich zu uns in die Runde gesellen möchte. Herzlich willkommen. Genau, dann sage ich auch kurz, wenn ich bin. Karen, schön, ja, ich bin Medienpädagogin und wir haben, wir sind eine gemeinnützige Medienbildungsagentur für dich Arbeit und wir hatten vor ein paar Jahren auch die Entscheidung treffen müssen, wo gehen wir hin? Ziel war, es soll funktionieren. Und da, ich bin ganz froh, dass du gesagt hast, es wurde besser. Wir haben lange mit der Next Cloud sortiert und operiert und mit allem, was da geht und haben irgendwann gesagt, boah, wir können nicht mehr. Es funktioniert zu viel nicht. Duplikate von Dateien, einfach weil beim gemeinsamen Bearbeiten dann eben doch auf dem einzelnen Gerät Dateien erzeugt wurden, haben wir gesagt, okay, wir gehen zu Microsoft. Ich finde es furchtbar, weil mir ja auch Microsoft regelmäßig mitteilt, mit welchem Kollegen ich am meisten interagiere, welches meine Lieblingsprojekte sind, wem ich vor drei Tagen geschrieben habe, du wolltest mir noch was sagen, kriege ich eine Erinnerung, oder kriege ich richtig Ausschlag und dann blende ich das aus, weil ich ja was anderes zu tun habe. Und noch kritischer finde ich das im Bildungsbereich. Ich habe Videokonferenzen mit Schulklassen. Ich kann die mit Big Blue Button machen, aber mit Zoom sind sie stabiler. Und wenn ich mich entscheiden muss, will ich, dass meine Didaktik und meine Bildung funktioniert, oder will ich Datenschutz, stehe ich von einer wirklich fiesen Entscheidung. Also wenn ich mit Schülern über religiose Haltung spreche, würde ich mich immer für den Datenschutz entscheiden. Wenn es um Mathematik geht, nehme ich das, was funktioniert. Und dann ist es manchmal Zoom. Verstehe ich gut, weil Big Blue Button ist einfach unfassbar kompliziert und es gehört wirklich mal grundsätzlich überarbeitet. Geht gar nicht. Das geht nicht für die Lehre und das geht auch nicht für eine Konferenz, tut mir leid. Da brauche ich zehn verschiedene User Interfaces, bevor ich da mal verstehe, warum muss ich jetzt nochmal irgendwas vorwählen. Was super funktioniert, auch mit großen Mengen, das haben wir versucht zu knacken bei einer Vollversammlung von der SolarVie, wo wir gesagt haben, so Freunde, jetzt macht ihr mal bitte alle euren Bildschirm an, die 120 Leute. Das ist Jitsi Meet oder halt eben Fair Meeting. Und da kann ich nur sagen, es gibt jetzt zwei so Anbietermodelle. Das eine ist kostenlos und dann zockt Zoom schon mal zwischendurch, weil der Rechner irgendwie voll ist, weil alle irgendwie miteinander sprechen gerade oder und das ist nämlich auch was. Es gibt ja nicht alles kostenlos, sondern ich melde mich dann bei Dimitri und sage Dimitri, wir brauchen jetzt am Wochenende mal ein Fair Meeting Ding für 120 Leute. Denn zockt er, aber denkt nicht wieder am Sonntag, doch am Sonntag. Und dann sitzt Dimitri auf seinem Wohnzimmersessel und für Spezialthemen, wenn es wirklich mal klemmt, ist er da und Fair Meeting läuft durch. Und dann ist man auf dem anderen Rechner, da ist ein Vorarlberg. Da hat man den Rechner mit Namen, das ist nämlich auch so ein Punkt, deswegen laufen die auch stabiler, die haben einfach so viele wollen, weil die sind bei Amazon Cloud Services und die haben so viel Platz, wie sie wollen. Die haben sogar gelästert, als Google untergegangen ist mit seinem Nintendo Spiel, damit irgendwas. Da hat der CEO gefragt, na, braucht der Rechner Platz und zu denen möchten wir nicht. Und das klappt gut, also Big Blue Button, no go. Also da muss ich mal ganz kurz einhaken. Wir hatten auch einen Test mit über 100 Teilnehmern im Big Blue Button, das hat funktioniert. Also es kommt vielleicht darauf an, wie er konfiguriert ist oder auf welche Hardware läuft. Aber die Bedienung ist, sag ich mal, gerade für Unterricht oder wenn man einfach nebenher noch was notieren muss, ist halt ein anderer Anwendungsfall. Was ich aber auch noch anmerken wollte zu der Problematik, Gaffam, ja, die sind so groß und deshalb beherrschen sie den Markt. Man muss sich natürlich die Frage stellen, auch in der Politik möchten wir jetzt ein deutsches oder ein europäisches Gaffam aufbauen, ja, möchten wir ein Unternehmen so weit pushen, dass es den ganzen Markt dann auch wieder beherrscht, kann ja auch nicht sein, Macht korrumpiert, wissen wir, glaube ich, alle mittlerweile. Und insofern muss man eigentlich darauf achten, dass es entweder dezentralisiert wird oder dass die Nutzer mit Bestimmung haben, dass demokratisiert wird. Sonst rennen wir ja in die gleiche Richtung. Den Punkt finde ich super und ich würde mich jetzt freuen, wenn unsere Diskussion jetzt sich von den, ich sage mal, ganz praktischen, ganz konkreten Anwendungen im Einzelnen nochmal auf so eine strategische Ebene bewegen würde. Also die Probleme, die so dahinter liegen auf politischer Ebene, auf ökonomischer Ebene, wo kann man denn dann ansetzen jetzt jenseits der Funktionsfähigkeit der einzelnen Applikationen? Gibt es dazu Ideen hier in der Runde, was sind so die wichtigen strategischen Hebel, an die man ran müsste? Um vielleicht da auch noch leicht den Übergang dahin zu leiten, dieses Konzept, das nennen wir technisch immer Föderalismus, das, dass man Federation, nein, Federations habe ich ja selbst versucht, zu viel Deutsch, Englisch übersetzen, so machen die dann schiefgehen. Also es geht ums Federation, das heißt es nicht wirklich eine zentrale Instanz geht über die solche Kommunikationen laufen, sondern dass es mehr so wie ein E-Mail-Server, jeder kann sich ein E-Mail-Server hinstellen und die Mails werden hingeschränkt, ohne dass es einen großen in der Mitte gibt, einen Zoom, wo sich alle irgendwie hin verbinden müssen oder in unserem Fall halt das eine Fair Meeting, wo sich alle hin verbinden müssen, sondern dass wir es wirklich schaffen mit einer Technologie, das zu verstreuen, zu demokratisieren, ist sicherlich eine Entwicklung, die wir weiter fördern sollten, sowohl technisch als auch von unseren Produkten, die wir halt auch anbieten können als kleine Anbieter, die dort drin sind. Jeder hat so seinen Internet-Service-Provider, den er bezahlt, aber sie müssten halt untereinander dann schauen, wie sie die Kommunikation hinbekommen, ist sicherlich ein wichtiges Thema. Aber ich glaube, um das, um den Begriff zu benutzen, halt nachhaltig zu gestalten, müssten wir halt auch anfangen zu schauen, dass wir die Geschäftsprozesse daraufhin optimieren. Und mit Geschäftsprozessen meine ich eigentlich viel mehr die Geschäftsmodelle, also sprich die Bezahlmodelle. Im Moment kämpfen mir mit großen Unternehmen, die unheimlich viel quer finanzieren. Die bieten ein unheimlich viele Funktionalität umsonst an, wo richtig viel Geld hintersteht und sie kriegen ihre Finanzflüsse, sind teilweise staatlich, teilweise halt über Werbefinanzierung, die eigentlich keine Korrelation haben zwischen der Leistung und dem Produkt, was man dann haben, die wir dort anbieten. Und ich glaube, da brauchen wir vielleicht auch ein gesellschaftliches Umdenken, dass man wieder bereit ist, für diese Freiheit, die man haben will, auch Geld einzusetzen. Es wird mir nicht interessieren, bei der Kollegen, die dieses Big Blue Button eingesetzt hat, ob das mit einem Dienstleister war, der halt auch Ahnung von Netzwerktechnik hat, der auch Ahnung hat, was da das Problem ist, ob das analysiert werden konnte, oder ob das Produkt einfach mit einer Standard-Internet-Leitung ausprobiert worden ist und dann festgestellt worden ist, okay, geht halt nicht mit solchen Dingen. Und sowas müssen wir halt auch uns immer wieder auseinandersetzen. Und das ist halt viel Zeit und viel Geld und viel Analyse, die dort reingesteckt werden muss. Und das kann natürlich so ein kleines NGO sich nicht leisten. Und dann müssen wir schauen, dass sowohl gesellschaftlich, KMUs und letztendlich halt auch staatliche Förderungen darauf hinziehen, dass wir diese Infrastruktur um solche föderalisierten Systeme umzusetzen, auch irgendwie finanziert bekommen. Danke, David. Während du dein Mikrofon schon mal an Rena übergeben kannst, lade ich nochmal das Publikum ganz herzlich dazu ein. Hier ist nochmal ein Platz frei geworden, mit uns mit zu diskutieren. Ah, da kommt jemand. Klar. Ich bricht auch mal auf. Ja, gerne, gerne. Aber erst ist Rena dran, die direkt dazu was sagen wollte. Ja, du hast gerade das mit der Querfinanzierung genannt. Ich finde das sehr, sehr wichtig, sich klarzumachen, eben diese vielen Pseudogratesdienste, dass die natürlich irgendwie finanziert werden müssen. Und ein zentraler Punkt ist, glaube ich, sich klarzumachen. Es wird immer von der freien Wirtschaft und dem Markt und so weiter gesprochen. Und der Markt funktioniert aber mal gerade nicht. Denn was diese großen Unternehmen wollen, ist eben nicht freier Markt und Wettbewerb, sondern die wollen ein schickes Monopol. Und einige davon sagen das ja auch sehr deutlich. Also Competition is for Losers ist sogar ein Buchtitel. Und genau das verfolgen die, also ohne es auch nur irgendwie zu beschönigen. Und ich möchte dabei nochmal das Augenmerk auf Google lenken. Ich habe mich mit Google sehr eingehend beschäftigt, Big Brother Award im letzten Jahr. Nämlich Google finanziert sich zu 99 Prozent durch Werbung. Und also alle anderen Dienste, die ihr von denen kennt, sind völlig unerheblich, was sie damit eventuell einnehmen. Also auch mit irgendwelchen Google Sweets oder sonst was, ist völlig Banane verglichen mit den Werbelmilliarden, die die einnehmen. Und an dieser Stelle manipulieren sie den Markt. Wer es nachlesen will, kann es in meiner Big Brother Award-Lau dazu von 2021 für Google nachlesen, weil sie nämlich sowohl Auktionator sind, wie auch selber mitbieten für die Platzierung von Anzeigen. Also die dort wird ja im Real-Time-Bidding um die Aufmerksamkeit von Personen geboten. Und Google weiß natürlich am meisten über die und weiß auch, was die Aufmerksamkeit von dir zum Beispiel beim letzten Mal Spiegel online aufrufen gebracht hat. Und die können dann ein ganz bisschen, falls sie deine Aufmerksamkeit haben wollen, in diesem Fall bieten sie ein ganz klein bisschen nur da drüber und kriegen es, kriegen den Zuschlag. Weil man ja nur einmal bieten darf beim Real-Time-Bidding und dann haben sie es. Und damit können sie jeden rausschmeißen aus dem Markt. Und Google hat dieses Projekt, womit sie halt wirklich bescheißen, den Markt manipulieren und sich massig Geld und aneignen, haben sie Project Bernanke genannt. Das ist der Chef der ehemalige Chef der Federal Reserve, also von der Zentralen Bank von den USA. Und übersetzt heißt das Googles Lizenz zum Gelddrucken. Das müsst ihr euch mal klarmachen, mit welcher Arroganz, die da dran gehen, sich Macht anzueignen. Und dann können sie zu jedem Staat der Welt sagen, wir sind viel mächtiger, wir haben mehr Kohle, wir kriegen das alles viel besser geregelt. Klar, die schwimmen da drin. Aber genau deshalb müssen wir uns davon befreien. So, wir haben mal einen neuen Teil. Nehmen wir hier in der Runde. Hallo. Wolf Buschmann, ich arbeite bei einem großen deutschen Umweltverband als Referent. Ich will das jetzt mal so da hinstellen, um das blame und shame nicht ganz so groß zu machen, aber ich bin Referent, ich bin also Mitarbeiter. Und ich kann einfach mal so sagen, das ist bei uns gar nicht so trivial. Also Google ist bei uns tabu. Es gibt auch andere Sachen, die tabu sind, aber ProPretier Microsoft läuft. Wir nutzen Zoom, weil es einfach stabiler sind, weil wir auch großer Verband sind und viele Connections machen, auch mal zwei Sammlungen da machen. Und das hat bisher mit den anderen Tools eben noch nicht so funktioniert. Ich glaube, dass es da wirklich notwendig ist, dass man sich auch in dieser NGO Szene, und wir sind ja hier in der Bits und Bäume ja auch alle vertreten, dass wir uns zusammentun und sagen, wie können wir das gemeinsam stemmen? Wir haben einen großen Dachverband in den Erde, hier mit dabei ist. Wir haben unterschiedliche, ich glaube mit Wikimedia könnten wir uns auch solidarisieren. Ich glaube, das ist eine große Aufgabe, zu sehen, wie kriegen wir denn das so aufgestellt, dass möglicherweise ein Big Blue Button oder ein Jitzy bei uns so gut funktioniert, dass wir damit arbeiten können. Nämlich, die IT bei uns ist bis über die Kante ausgelastet, mit dem Service für uns blöde Mitarbeiter, die mit ihren Rechnern nicht klarkommen. Entschuldigung, es ist so, ich muss es ja so sagen, es gibt welche, die können es, andere können es eben noch nicht so gut und die stehen dann jetzt gerade in dieser Zeit, Corona-Zeit, Homeoffice vor lauter Riesenproblemen und ich glaube, dass da eine gemeinsame Aktion stattfinden muss und dass wir uns zusammentun müssen und wir die Unterstützung der hier zahlreich vertretenen Techies auch brauchen. Wir brauchen euch, damit wir auch uns von dieser Last, die auf unseren Schultern liegt, nämlich Unternehmen zu unterstützen, die wir eigentlich auch nicht mögen, dabei weiterzukommen. Ich glaube, das ist eine große Aufgabe, aber wie gesagt, es muss funktionieren. Das ist das eine, weil unsere IT-Kolleginnen stehen halt da und müssen dann demjenigen erklären, wie es geht und sie müssen es auch aufsetzen für mehrere Arbeitskreise und und und und und und das ist nicht so trivial. Also ich glaube, ich würde den Appell an uns alle richten, lasst uns das zusammen stemmen und dann sollte es hoffentlich gehen. Vielen Dank, Roll. Essel, möchte direkt nochmal reagieren, bevor wir die Schlussrunde gehen. Ganz kurz noch dazu, du hast natürlich recht, wir müssen uns zusammenschließen als Zivilgesellschaft und den Konzernen, die Stern bieten. Also wir sind eigentlich die Front hier, die sich aufbaut. Das andere, was man aber anerkennen muss, ist, dass wir de facto einen Marktversagen haben, wenn wir ein Oligopol vorfinden, wie es derzeit der Fall ist, und zwar weltweit. Und Marktversagen kann man nur mit Regulierung, Antitrust Law und Staatsmacht begegnen. Das müssen wir uns auch klar machen und das auch ganz klar fordern. Vielen Dank. Ja, wenn unsere Statements jetzt kürzer werden, dann ist das völlig in Ordnung. Ja, tut mir leid. Ja, herzlich willkommen. Ich bin Kirsten, schon bekannt als frustrierte, sehr informierte Verbraucherin. Ich verstehe mich als Bürodienstleisterin, hab mit allen möglichen Programmen der Welt quasi schon zusammengearbeitet. Bin sehr froh, dass ich heute noch mehr Informationen, die ich nicht hatte, mitnehmen kann und vielleicht in den Bereichen, in denen ich tätig bin, Veränderungen bewirken kann. Ich bin allerdings auch Mutter und freue mich immer, wenn meine Kinder mit dem Auftrag, sie müssen eine Powerpoint-Präsentation erstellen, aus der Schule kommen, von den Plastikbechern zum Basteln aus Joghurt will ich jetzt gar nicht anfangen. Also ich denke, wir sind jetzt hier in so einer Alterslage, wo wir bestimmte Dinge tun können, aber ich wusste gar nicht, dass es was anderes gibt als Word. Meine Kinder wissen das auch nicht. Woher sollen sie es denn wissen? Also Bildung, Schule, da liegt eine große Verantwortung und das sollten wir bitte alle auch noch mit bedenken oder vielleicht da drinnen auch arbeiten. Wir arbeiten auch viel daran. Danke schön dafür. Wir arbeiten daran nicht nur, dass wir versuchen dort anzubieten. Es gab, also ich sag mal so vor, es ist jetzt her, fünf, sechs Jahren auch ganz viele Initiativen, auch in die ich halt damals in Österreich mitbekommen habe, wo ganz viele Schulen auch wirklich versucht haben, selbst umzustellen. Liebe Grüße an Krems und ich muss sagen, was die dort auch einen Widerstand bekommen haben, jetzt nicht nur von den Behörden, die sagen, nein, wir wollen dann nicht irgendwie rausfallen, sondern auch von den Eltern, die dann uns gesagt haben, was bringt ihr unseren Kindern für ein Blödsinn bei? Also es ist gesellschaftspolitisch eine Frage, die wir irgendwie lösen müssen, dass da zumindest ein gewisses Portfolio angeboten wird. Ja, also natürlich, ich bin auch einer, der sofort unterschreibt Public Money, Public Code. Also wenn wir für öffentliches Geld irgendwas entwickeln, dann muss das auch öffentlicher Code sein. Es dürfte nur freie Software sein, aber ich bin jetzt auch pragmatiker genug, dass Leute, die halt, sag ich mal, nur auf einer Schiene ausgebildet werden, dann in bestimmten Arbeitsmärkten Schwierigkeiten haben. Aber letztendlich ist es ein Heneye-Problem. Und wenn wir es schaffen, auf beiden oder auf allen Fronten gleichzeitig zu arbeiten, ist dann der Einstieg auch viel leichter und dann sind auch Firmen eher bereit, die solche Lösungen umzusetzen. Also ja, Bildung ist wieder ein Thema und wir brauchen vielleicht wieder einen neuen Schub wirklich in der Richtung weiterzugehen. Ja, vielen Dank, David. Wir sind jetzt fünf Personen und haben noch fünf Minuten für eine kurze knackige Schlussrunde und ich würde die gerne so gestalten, dass jeder noch mal dran kommt. Vivien, du hast ein Mikrofon gerne als Erste und würde von euch gerne noch mal vor dem Hintergrund unserer bisherigen Diskussion hören, was wir, die wir jetzt hier zusammensitzen und jetzt machen könnten oder als nächstes machen müssten, damit sich an dieser Problemstellung etwas verschiebt. Also einfach nochmal ganz kurz eure konkreten Forderungen oder auch konstruktiven Vorschläge, was jetzt zu tun ist. Also ich fange an, ja. Okay, ich glaube, es kommen gleich noch ganz viele tolle Ideen, wie wir gute Projekte fördern und stärken können. Aber ich würde gerne nochmal auf den Punkt Regulierung eingehen, weil wie schon, also ich fand den Punkt total wichtig, wenn wir so ein System haben, wie wir es gerade haben, braucht es erst mal, das sind dicke Bretter, da braucht es Regulierung. Ein Punkt, zudem ich zum Beispiel schon länger arbeite, ist der starke Einfluss von Werbung auch. Ich gucke mir hauptsächlich an, wie Werbung sich negativ auf Konsumverhalten auswirkt, also wie wir da große Nachhaltigkeitsprobleme bekommen. Aber aus der Perspektive von heute müsste man sagen, man muss nicht nur die Alternativen fördern, man muss auch den großen Payern einen Riegel vorschieben, die es eben nicht so machen, wie wir gerne hätten. Und da ist Werbung ein Riesenfaktor. Und ich glaube, eine Forderung auch der Bezumbäume des Forderungskataloges, da geht es genau darum, können wir denn nicht regulativ, was dafür tun, dass eben nicht mehr so viel getrackt wird, dass Personalisierte Werbung beschränkt wird, also auch da einfach nochmal der Wunsch, dass wir, indem wir Werbung regulieren und reduzieren, eben auch diese großen Geldflüsse, die damit verbunden sind, auch ein Stück weit reduzieren und so die Machtverhältnisse auch umkehren. Rena, sorry, Andrea. Geht jetzt mal hier rum, ich versuche dich kurz zu fassen, ist gar nicht so einfach für mich, aber das eine ist, dass man auch vielleicht wegkommen muss von diesem, wir könnten ja umstellen. Wir müssen uns umstellen, weil es nicht in Ordnung ist, dass wir zweimal Verantwortung übernehmen und nicht oft genug darüber sprechen. Das eine Mal, wenn wir unsere Daten verschenken alle und das nächste Mal, wenn die gegen Menschen, auch wenn es wir nicht selber sind, nicht selber merken, genutzt wird und es wird mit Metadaten getötet. Es ist kein Spaß und wir müssen uns umstellen. Wir können, auch wenn es jetzt vielleicht an der einen oder anderen Stelle mal klemmt, wir können nicht warten, bis es dann so bequem ist oder so gut läuft. Es geht nicht. Das Einz, das nächste ist einfach mal machen, könnte ja super werden und da kann ich nur einladen, nehmt auch eure Lieferanten in die Zange und zwar im positiven, positive Kritik und da ist, wie gesagt, nochmal eine Werbung, ob das nun ferkommt oder sonst irgendjemand, ja, unser Netzwerktherapeut ist immer gut, wenn man mit Menschen sprechen kann und mein letzter Punkt wäre Erziehung ist nicht Erziehung. Bildung war mal das Problem, war mal das Thema. Erziehung heißt ja, ich will ein bestimmtes Ergebnis haben. Bildung heißt auch Selbstgestaltung. Dazu gehört auch Freiheit, nicht Dinge tun zu müssen, die man nicht will. Das ist nämlich Freiheit und das heißt auch, dass meine Daten, auch die von den Schülern nicht einfach so weitergegeben werden und benutzt werden. Das geht in Schulen nur offen. So, noch, wir haben noch drei Teilnehmer, aber nur noch wenig Zeit, deswegen würde ich euch drei bitten, ganz kurze Schlussstatements abzugeben. Rena, bitte. Gut, zum Thema Monopole, wir haben da sowas wie Kartellrecht und das ist groß in Bewegung und wir bei Digitalcourage haben das Kartellrecht auch als ein Werkzeug entdeckt, was wir einfach nutzen sollten und deswegen beschäftigen wir uns mit dem GWB, das Gesetz gegen Wettbewerbsbeschränkungen und auch mit dem DMA, das als Tipp, da dran zu bleiben. Ich möchte ein Aufruf loswerden an alle Techies, dass sie die Organisationen nicht in Ruhe lassen, sondern die vorantreiben, dass sie sich zusammenschließen und vielleicht auch mal Geld rausrücken und mal zusammenlegen. Also um bestimmte Sachen anwenderfreundlicher programmieren zu können oder so, macht doch mal was los, vernetzt euch, hier ist eine Supergelegenheit dafür. Dann lasst Organisationen nicht einfach weitermachen, sondern zwingt sie dazu, sich damit auseinanderzusetzen und umzustellen. Ich bin seit drei Jahren an der Böllstiftung dran. Die sagen, wir haben parallel Big Blue Button, Aber Blah und immer wieder Zoom verwenden. Ich sage Ihnen, wir müssen auch Nachfrage erzeugen. Wenn ihr jetzt nicht Big Blue Button oder Jitzy verwendet als große Anwender und sagt, das und das muss noch geändert werden, wie soll denn das passieren? Wie sollen die denn einen Geldeinnahmen haben, aus denen sich dann wieder Entwicklerinnen und Entwickler bezahlen lassen? Und dann in Sachen Schule oder sonst wie Bildung möchte ich einfach loswerden, seit mutig. Also ein ehemaliger Praktikant von uns ist inzwischen dreifacher Vater und seine Tochter hat in der Kita als die Alsierin dort gesagt hat, das könnt ihr ja mal googeln gesagt, aber nein, das werde ich nicht tun. Da gibt es doch ente ente Lauf. Also meine drei Schlussworte sind, es beginnt bei der Netzneutralität, geht weiter über die Infrastruktur in Nutzerhand und endet bei der Software die Open Source sein muss. Ja vielen Dank. Also ich weiß ja nicht, wie es Ihnen und wie es euch gegangen ist. Ich habe so ein gewisses Wechselbade der Gefühle durchlebt. Am Anfang war ich total begeistert von den tollen Alternativen, die es gibt. Dann war ich ein bisschen ernüchtert von den Problemen, die es so in der Praxis doch auch noch zu geben scheint. Und zum Schluss war ich wieder hoffnungsvoll und motiviert, dass wir für die Zukunft was zustande bringen und ich bin total gespannt, wie es auf der nächsten Piz und Bäume so sie in Stadt finden wird, aussieht in Bezug auf unser Thema.