哈囉! 各位科技爆局 TechGorge 的朋友們大家好! 我是總主筆玉寧今天在我們的數位轉型論壇的節目我們不談產業 我們談另外一個也是今年在 COVID-19 肺炎疫情之後造成很多的大家的生活影響之後有一個新的議題跑出來是在談企業的轉型或我們談組織的轉型大家看到我們今天的鏡頭應該很開心我知道我們今天邀請到唐鳳政委來到我們的節目當中還有我們的 Cisco 的總經理 George今天一起來到我們的節目今天大家看到現場的背景也有點點特殊不是我們平常慣常使用我們辦公室的攝影棚我們今天的地點其實在唐鳳政委的辦公室裡面對! 這是我們行政院的棚好! 這個政委今天要來跟我們聊的就是我剛前面有談到的企業的組織轉型整個 COVID-19 其實對所有的企業全球其實影響都非常大但是我覺得對政委來說感覺應該還好因為我很早之前認識你跟你聊的時候那時候其實你就很習慣用這個網路跟國際社會各個單位溝通沒錯早上我剛來這邊錄影的時候經過政委辦公室我在那邊坐在他的位置上面我經常跟新加坡視訊對! 就是正在跟國外的視訊那我剛剛在節目前面偷問一下政委他說他現在一天排七場沒錯七場的這個會議不管是會議或者是採訪大概都是跟國外對!一大早就是美洲然後在中間亞洲然後大概到半晚的時候歐洲跟非洲是!那 George 你作為跨國公司的這個地區的負責人應該也很習慣這樣的一個生活方式其實這個生活方式我已經是早就這樣發生是!可能你最親近或工作最長的可能在印度對!同仁跟你互動最close最close那做旁邊的同事呢他就是已經同事但是工作上可能那麼相關性比較低可能還好的今天為什麼我們要在我們的數位轉型整年度的系列節目裡面來談這個企業組織轉型呢因為我相信很多人應該可以感覺到這個影響非常的巨大是!雖然說現在疫情比較減緩了我不曉得在我們的節目裡面在我們的這個聽眾朋友們我們的觀眾朋友們你的企業是怎麼樣但其實包含我們自己的公司現在都開始在討論就算疫情結束了我們可能都會持續善用這樣的一個線上工作的一個環境我想要先請這種我們想要你自己觀察就是這次COVID-19對整個全球包含像在政府組織裡面這種線上工作跟會議的這個文化有產生什麼樣的變化當然很大的變化因為以前其實就是比較年輕的事務官也許是擅長使用視訊但是比較資深的就是高階官員政務官很可能因為他們以前在視訊那個經驗不太好因為如果你是十年前二十年前有視訊那個抽隔啊這個聲音啊都不怎麼樣嗎那所以這個時候他就留下一個比較不好的印象但是覺得說見面三分情視訊說不定倒扣一分情他就不是很願意去參加視訊但是現在因為他非得視訊不可他真的沒有辦法有別的方法沒有別的選擇對所以在那個情況下他發現說現在在最新的這個技術上面甚至他不用安裝可以直接運用這個外部技術會像說某個 C 開頭的這個公司就有讓你從瀏覽器裡面直接就可以進入你免安裝他按一個鍵就連上而且視訊品質非常的好所以這樣子的話他腦底的那個就是不好的感覺就被刷掉了所以像我們在那個 WHA就是世界衛生大會前幾天台灣自己辦了一個會前會那有14國的高階官員參加那來的都是以前比我們實體去 WHA約到的那種雙邊的層級還要高因為以前他們是不會去 UNEWA或者他們也不太會用視訊但現在他們非會不可所以我們就看到了很多官員家裡叫什麼樣子這次其實對整個台灣社會來說包含政府 國家 社會企業其實大家都學到很多但我一直覺得有件事情很有趣就是說台灣其實我們的這個國境內的疫情的防護其實是做得很好的我們除了比較緊張的有一段時間大家都盡量關在家裡不要出門之外其實大部分時候大家生活都算真差就是戴口罩對 戴著口罩這樣子然後彼此提醒是社交距離可是除此之外其實工作我自己感覺影響不大對 但是因為就算是這樣子我們還是因為整個全球的這個趨勢而開始意識到這個是你的重要性今天跟這個政委今天聊這個事情其實這位在我認識你的時候當時你在推動這個自由軟體運動的時候你其實說你在推動這種協商當然對 你這個經驗其實非常瘋大概1995年到現在1995年到現在現在已經20多年的時間可不可以請政委跟我們談一下就是這種遠距化跟這個虛擬化的這種工作模式為什麼你那麼早就開始在推動你在這裡面看到什麼樣的助理的結婚對其實對我自己來講因為我是從事自由軟體運動自由軟體的意思其實就是每個人有去改做別人的軟體的自由你看到一個口罩地圖覺得不夠好你馬上就寫一個對話機器人然後去也不是取代他去讓不同的受種能夠去接取到這樣子的資源那光是口罩地圖就一百多種那這就是自由軟體的應用但是事實上你不可能說一百多個團隊隨時都醒著然後在同一個地方開會就算是實體的團隊都不可能這樣子對所以這個時候你就必須要學到什麼呢就是說你要用非同步的方式來進行工作非同步的工作叫做 collaboration它跟一般的面對面就 cooperation最不一樣的就是你不知道你的下一手到底是誰他會把你的作品改成什麼樣子所以你就必須要把你的作品用一個很詳細的方法讓能夠來的人能夠接受所以我們版本對的所以這個版本我們就有一個文字檔叫做 read me就是先看看我那下一手不管是誰他先看看這份文檔就知道說他要怎麼樣子去運用你所做的工作你的目前的流程度怎麼樣你想要接下來做怎麼樣開發等等那但是我們如果在面對面的時候我們其實不會記下來就是我們兩個知道就好這個時候第三個新同時要進來的時候對他很困難他記不上因為沒有記錄流程的因為沒有任何記錄流程對所以其實透過線上的協作最大好處就我們發生幾點長這樣子新的人加入的時候就變得很容易發生幾點長這個如果大家有在追這個彈碰陣維的很多的這個演講或者是文字很早很早之前政委就一直在推發生幾點長這個發生幾點長他裡面有個很重要就是記錄跟分享而且我知道您很推動的是公開分享跟透明是的確實因為這個點長有兩種一種是說你就關起門來你只允許你的公司的新成員看這個當然也是有幫助對內部創新也是有幫助的但是我的做法是說拋棄掉大部分的著作權那最後只剩下像顯明權等等那這個情況下的任何外面的人他想要更好的主義我們開門造局啊那他請他來啊這樣子的做法其實就可以讓外部的創新進入這個組織的內部是好這個等一下我們這邊買了一個重要題物等一下請政委回來聊就是說政府在在政府組織裡面這個所謂的發生幾點長開放然後開門造局這個在文化上面有根本上面的不同等一下我會請政委回來跟我們聊聊那他在政府裡面怎麼樣促成這個創新那在這之前我想要先請George跟我們分享一下因為我們知道Sysco其實提供這樣的線上的人提工具跟平台工具很長一段時間過去不管是我知道很多的政府各國的政府或者是企業大型企業可能都會運用到你們這樣的線上我們的行政院的運用會行政院會使用這個隨思考的這個產地謝謝政委我相信那George應該非常有經驗可不可以跟我們談一下你看到了市場變化因為COVID-19這個肺炎疫情之前很多人其實並不習慣怎樣的工作為什麼那你觀察到的市場需求的變化大概是什麼樣我這樣講好了就是遠距辦公或者是剛剛政委講的這個協同作業這件事情其實他在疫情之前已經發生我們以美國為例啦2018年的統計已經有500萬的工作者大概在整個工作美國工作人口大概3.6%是屬於這種遠距或者是協同作業本來就習慣這樣本來就習慣那因為疫情的這樣的延伸之後你會發現大家被迫必須做這件事情以思科WebEx平台為例現在在4月的時候已經有200億分鐘的會議時數那到最高峰的時候一天有420萬場的會議在平台上執行我想這樣的趨勢是回不去了那現在大家正在思考一件事說那後疫情怎麼辦那我相信往下進展的時候他遠距辦公並不是因為疫情而發生但是大家會很認真思考說那我什麼適合遠距辦公什麼適合線上會議是我接下來怎麼辦所以我這個趨勢是不會停的是不會停但這樣對平台業者造成很大的壓力吧對這個線上需求應該一下就灌嘛CDN還好嗎應該這樣說就我那一部來說我們自己規範了很多所謂線上的使用習慣或倫理我們告訴大家使用者在使用的時候不要用整點開會可能從5分開會35分開會時間切到大家讓系統有點舒緩你想想看4顆7萬7千人上線這不是壓力但是因為我們同時宣布免費方案全球像我應該講台灣也參與是經過兩個月已經有14萬多人上去申請免費方案在這一段期14萬多人的意思是什麼呢是他是會議主持人10個人參加就140萬所以這個系統壓力是存在的是存在的所以對我們來說這件事情會是常態我們繼續往下了以後就是堅強我們的平台安全對就是說這是慢慢會變成一個常態有一個數字我在這邊先跟大家分享就是COVID-19這段期間蠻多的這個研究組織開始去問卷做一些民調跟調查去問大家說COVID-19之後你在這個工作型態上面會不會想要用現場持續在現場在家工作work from home這樣他問的對象分兩種一種是企業一種是個人那企業的部分呢比較沒有那麼明顯因為我覺得企業組其實還是有一些管理上面的思維的不同特別剛剛舅舅跟我說尤其是亞洲企業的企業組還不太知道他喜歡看到人喜歡看到人可是如果你去問那個個人就是個人工作他經歷過這個work from home這樣子的一個趨勢跟這個風潮最後呢你問他說那你喜不希望我再請你之後繼續在家工作超過七成到八成左右的人都說他們很希望繼續這樣對不對因為他又覺得很自由但是同時問他說那你覺得你這個在家工作跟這個在辦公室工作工作效率的判斷他一樣問企業組跟這個問這個一般個人有趣的事情來了兩個都覺得變好企業組也覺得變好是啊他只是在心態跟文化上面還是有點不同這邊最後有一個我覺得一個趨勢是跑出來而且是我認為是現在所有企業組都在思考的就是這個所謂企業維行化這也是之前政委提出的概念可不可以跟我們談一下企業維行化這個概念其實這個概念我自己蠻先做責任其實這個實行政院是我們這個攝影棚是有這種大陣仗的攝影我們才會用這裡所以大部分時候我不管是視訊還是工作我其實都是在仁安路三段就是9號也就是社會創新實驗中心那這個地方蠻特別因為本來是空軍的總部那但是我們先把維生區全部拆光所以它就是一個大家隨時可以走進來的像公園一樣的地方舒服的地方也可以去走沒錯沒錯那所以呢我每天走路上下班然後呢我到了那邊之後因為那邊有廚房然後就有事沒事有人坐好一晚之後就斷公開一個房然後是沒事做一半有去發展相關的一些活動啊等等也就是說其實呢遠去上班並不是在家上班這兩個是還是要分開的還是要分開的那像對我來講社創中心就有點像是HOME而未放紅就是說它是給我一種賓至如歸的感覺那我在裡面呢就有一種好像是有很多的朋友雖然我可能只見過兩三次面但是他們很願意跟我分享他們最近發生什麼事情所以無形之中我的工作效率不用一個人關在家裡還要更高因為大家都在致力於解決各種各樣社會的環境的經濟的問題所以呢就很有憧憬但是呢事實上他們都是來自不同的團隊所以也沒有誰指揮誰的問題所以像這樣子的一種叫做co-working space就是共同工作空間我覺得就是我們現在在很多企業裡面會看到說如果你的員工三四個在一個共同工作空間另外三四個在另一個工作空間而且呢他們旁邊甚至有你的產業生態系裡面其他的團隊在一起創作的話這樣子的這個效率的加成啊是有一個增幅的效果對這個所謂的所以在這邊的這個企業的情況他其實不是說企業規模被小不是原子化的意思就是說你變成一大堆自然人不是這個意思他只是說你的工作模式或是我們過去對於所謂的企業做一個大的集團很多人聚在同一個地方然後固定的這個上下班的這個形式發生了概念跟習慣上面的巨大的這個轉變是的那我想請問一下這問題你的團隊大概是多少人我這樣這樣問不一定是精確啊因為你有另外的同仁對我們三十位實習生然後大概二十幾位全職的夥伴那他們就分別生存在這個棚裡面隔壁洞的三樓在社創的一樓地下室跟二樓也就是非常多的空間啦空間以上好那你其實也不太知道他們家人在哪裡做事但是我知道他們在線上OK所以共用一個線上的攤板那共用一個線上的聊天室叫Rocket Chat那共用一個線上的視訊平台叫GISIMEET那所以簡單來講就是自由軟體社群現在平常會用的這些生產力工具我們都用對那這個形式也就是說其實大家的共同辦公室在線上就是SIS對那個SISCO怎麼樣幫忙解決這樣的一個問題你沒有看到類似的文化在像SISCO這樣的跨國公司發生其實我們跨國公司的運作跟正為講的現在運行方式是差不多的那我會發現亞洲國家是甚至於台灣也是這樣就是說企業組對於這樣的工作形態是不習慣不要說企業組不習慣一般工作者也不習慣一開始也不習慣一開始也不習慣為什麼因為我們常常在輔導說最近也就起最久線上工具開始運用的時候曾經發生過一件事叫做早上要運用線上工具店對就是要開機下午要再開一次那這樣感覺有存在比較安心對比較安心所以我剛剛比較好奇也想了解一下正為說到底這樣multi-location在同一個平台上大家上線你怎麼樣去互動了解他們那其實在思科來講其實很簡單原因非常的我們現在反而做更多的事我們怎麼讓他們覺得公司關心他們了解他們的存在反而不是工作的效率因為剛剛主持人說效率好像變好其實它是必然的因為每個人會用自己聰明的辦法跟工作更簡單沒錯然後讓上手下手其實剛剛正為講上手下手已經比較沒那麼清楚定義大家就是把這個目標結果往前推進那對跨國公司來講其實思科早就已經在2001年把所謂的IP Secure這樣VPN的工具開給全員工來走讓大家隨時隨地你在喝咖啡的時候你在家裡你甚至在公園你就可以參與所謂的共同執著共同的創作把公事往前推進所以我們的架構早是這樣那但是對亞洲企業來說它的接受度是比較辛苦的但是因為疫情的關係我有看到很多企業主甚至台灣的新創房子它基本上就是數位員工它很快就這樣打入那適應上我覺得那樣的公司沒有回來但是台灣其實我覺得台灣的優勢就是非常貪棄企業主他其實在這樣的過程當中他其實不拒絕反倒是他很積極的想說我再運用這樣的機會把所謂的辦公模式在最佳的話或者是redefine這樣的一個什麼定義工作是不是如果我們可以明確算出它成本會降低我覺得在企業主來的時候他做這個決策都將來一定會這樣對 一定會這樣對 一定會這樣都沒有問題主要還是安心的感覺對 所以那鄭文宜怎麼做這個團隊的管理那你怎麼做對其實我以前從2008年我就有在西谷一家叫Social Test然後後來他被people who went買去了那這家公司所做的其實就是剛剛所講的我們叫做 Enterprise Social就是說在工作場域裡面我們想辦法去並用一些我們平常就會用的類似像 Twitter類似像 Facebook像 Wikipedia這樣這些工作變成大家直接共創的平台所以當時我們有一句口號我們說 drink our own champagne就是說西谷裡面有一句話那句話就不講了那我們用一個比較好的方法來講這句話就是自己那樣的香檳自己喝對那 saying那這個事實上是 quite literally就是說我的同事Zephalo Otto他會真的是去寄 not a valley 的酒真的寄到台灣那也不是什麼那也不是什麼很名貴的酒他就是他日常喝的酒然後我們就開視訊然後就一起喝酒然後就開始聊天那他們那邊有 Golden Bias我們這邊當時也開了 Golden Bias所以我們就去 Golden Bias然後一起吃飯所以我的意思就是說其實當然你需要有一些工作以外的話題但這個你如果除非是你並用你自己的想像力去說大家都外送點一樣的披薩或等等的這些方法不然的話他不會自己冒出來那就變成你能夠聊的只剩工作而已那這樣子的話就是perma work就隨時都在工作這樣子其實對精神健康是不利的所以我們就確保說我們的team就是每個禮拜一至少一起吃頓午餐一起喝點飲料那就算你在不同的location我們還是盡量吃類似的東西就是說有一個精神上面跟概念上面的連結是不是情感的這個連結還是蠻重要的失誤了還是很重要但公務員不能再講因為我今天不會卡東西每句話都要趕快那個實在是很開心可是在這個過程裡面其實我覺得人的工作心態很習慣也會慢慢發生變化我先請政委然後後面請舊局幫我們從你看到的狀況好不好你覺得你觀察到就是說一個人一個工作者他在這種傳統的這種早久完這種上下班的結構了一下跟您剛談到的這樣比較自由自在的這個過程我不確定過程是一個好的形容上方式其實我們就叫teller workteller work用這個方式來跟我們說你覺得對於人會產生什麼樣子的行為或者是甚至專業或者是他的teller上面的變化跟影響其實teller work有一個好處就是說你變成斜槓slashing變得非常容易因為你可以一個視窗正在處理你的工作但是你碰到一個你不懂的你感興趣的什麼那你旁邊趕快再開一個視窗趕快查一查趕快學一學但是如果你在一般上班的時候尤其如果老闆盯著你看的時候他叫做伯母正業但是如果你是teller work的話你只要攝影機沒拍到的都不算所以你意思就是說就是所謂的分型所謂的伯母正業其實在teller work的時候變成一個常態尤其如果你在co-working space那你一面在旁邊自己寫點筆記或甚至說你一面在上一個好比相說的陳建仁前副總統錄的那個防疫通識課你是兩萬人之一對之類的這個都是很棒的就是說你工作稍微想傳習休息一下的時候你學一下R0是什麼意思的我是真的就是邊工作在那種稿子然後邊開的那個撐副總統對我也是啊我也是啊對不對我們都是陳副總統的學生對所以我想這個就是說邊工作邊學習在以前你得下班之後再去什麼空中大學啊進修啊EMBA啊等等那其實一方面是比較累那二方面說你的心態上不會把他跟工作做連結這是你個人的事情但是那其實呢當你在slash的時候你會發現說這個陳副總統他那個字卡的用法還不錯對不對這個工作上可以用我真的覺得馬上拿過來用對大概就這個意思對那這個我就要問George因為從企業族你自己也帶了一個很大的團隊而且時刻又是一個就是說你們其實擔負蠻大的責任很多的用具工具都是用你們的剛剛這個一點就是用回頭用你們的工具對那在大團隊上面你作為一個主管你怎麼決定跟思考這種類型的管理這個工作是因為你的團隊可能把他去分心做很多事可能也在聽陳副總統的對你怎麼想其實對思科來講對我來講其實我我們並不排斥這樣的狀態是因為我覺得會盡思科的人基本上他對於自我的要求或者對於組織希望他達到目標都放在心裡是肯定沒問題他因為這樣的工作模式找到一個叫做最聰明的辦法去完成對那剛剛這個正為講的血槓這件事情他其實在同時間發揮了自己的潛能他兩方都做得很好所以我一點都不擔心有關工作效率跟私人生活會不會因為有人偷懶因為疫情的關係造成所謂工作低落態度不對其實這個事情在我看來是比較少發生只是接下來的問題在於是企業主他怎麼去平斷適應了這個疫情後他怎麼做這個事情他怎麼評估怎麼只能用績效來做完他這個人的評量第二件事情是他怎麼去激勵他對我覺得現在最重要是激勵人工我覺得未來的辦公場域會比較像一個聚會沒錯沒錯有一點像我們現在如果硬要從現在我們可以看到的成立想像就是co-working space的那個感覺像剛剛正為談的話你的團隊在各種邊的狀態可是這激勵到你要怎麼做我覺得應該說每一個人是不一樣但是公司組織目標在那邊那你怎麼激勵每一個人其實我們會有一個一般的做法那例如以司科來說我現在其實還是維持著每個月的生日會然後約大家過來然後由公司來組織這樣的生日會之後說每一個人的好那現在因為疫情關係其實我們從3月開始就已經在家上班那我們怎麼做其實我們要受一件事情受我們就組織線上生日會線上生日那剛剛這個這回講得非常好我們會有主題爬例如剛剛講的今天是啤酒當然再強調一次開車不喝酒工作時間盡量還是下班之後再來喝那我們有飲料然後跟大家講說我們的蛋糕是什麼那我會有設計大概就是這樣來維持那等到疫情比較舒緩的時候你會發現我們會有家庭日然後會有各個輪子主席來做所謂團隊輪子的工作那這個是公司可以做的到那我們請大家到公司來就不再只是談公司公司就是一個其實用線上公司或者是用一個電話用一個手機用一個notebook其實很快就解決我覺得這個是未來的趨勢只是融入亞洲的文化融入台灣的文化怎麼真的花一點公司資源幫助這個發生不然你會發現一件事情由員工自己來主導這件事情你就還是有小群組對因為還是有人跟人CAMSCHE他怎麼比較配合他就固定了三五個人比較好但是公司的目標不是讓三五個人我們希望大家的互動都很好我們就維持這個平台所以我們也算是社交平台的用途這很棒大概是這個樣子這很棒就是Price Social沒錯這個我這樣聽下來我倒是有一個蠻深的感觸因為其實我做這個在媒體圈蠻長的用途時間我都一直在談就是跟企業關係有關的題目在今年之前其實我們很少有機會用一個比較大規模的方式來討論人在企業裡面的角色包含基地工具以前覺得很非常容易討論工具時的討論比如說什麼360度對然後就是你要怎麼樣去決定這個工時的彈性現在我們在談的跟這個已經完全不相關我們不是在講什麼什麼靠評價等移動這個用原來的狀態來評估大概已經施政沒錯對 但是是不是變成是說我們現在在企業組織管理上面面臨一個新的階段而且我們在一個很初始的階段我們還在共同的重新去思考怎麼去定義這個關係人跟人之間的關係組織跟管理之間的關係它包含個人的這個工作Performance你的talent 到底要怎麼樣去定義包含到底你是歷屬在哪個桶對因為這種跨國的跨 跨組織的線上的在合作空間的方式有時候我又有意識到一個事情我常常都覺得我跟我很親密工作的不一定是公司裡面的很多時候是項目或是某一些NGO NPL的一些朋友會不會變成我們叫Ed Hockerson對 沒錯那正為你整個觀察這樣的一個企業組織的Performance因為你現在也在職員裡面擔任一個很重要的一個角色可是特別是整個我相信他的這個組織管理模式的文化更貼近比較傳統的概念我們在這樣的組織裡面用新的方式工作怎麼去定義它表現是好或是不好應該要怎麼去定義不過我們辦公室比較特別就是說因為我們對 我們二十幾個人我們二十幾個人一半是每個部會卸掉過來的我們叫saccomment就是卸掉人員那每個部會只會有一個那意思就是說它會代表它是部會的價值因為每個部會是一個不同的價值如果價值一樣就會阻蓋整併了所以意思就是說還留下來的每個都是不同的價值當然我沒有強求不是說每個部會都有派人了像國防部就沒有所以我不知道這是幾名但是跟人民有關的就是像文化 內政 教育 通傳等等這些當然都是有的對 所以這些朋友們本來他還是在為他自己部會的那個價值所服務但是我所要求的有一件事情就是他要work out of lab就是說他的工作必須要願意跟其他不同的部會的朋友一起分享他分享的越多就表示他技巧越好因為一個文化部的同仁怎麼可能去打一個內政不同人的分數呢這是不可能的嘛所以他們的考積都自己打但是呢他能不能夠留在這邊能不能夠有所發揮完全看他說他除了為他自己的部會服務之外他是不是願意盡可能的至少同等程度的分享去解決其他部會的問題這個情況下他只要願意分享的程度等於或大於他為他自己的部會服務的程度他的考積就好就是這樣子但你還是得去做這個考積沒有啊如果他發現說他都只是take他不give不share那其實呢每個部會現在後面都排著很多人資源加我的辦公室這是很緊張過去的好,那個市長是殘酷的不過我因為要延續談一下就是這麼你剛有談到這個發現幾點長對,點長期發現這樣發生幾點長那在這樣子的過程當中其實也是因為他都記錄下來了所以就會做到你剛剛說的他就會被記因為他記錄了所以他的考積或是說他到底是不是能夠貢獻出更多是在那個地方好比像說我們財政部的這個secundment有一陣子被調回去為什麼因為這個迷因治國他要回去去帶這個更圖群那他把財政部的更圖訓練得非常好了但是因為他最近又要回來了但是呢他中間這個跑去這個迷因治國的那一段時間裡面其實因為我們發生幾點長所以他回來可以非常快就又重新進入狀況那這個如果我們都是面對面而沒有這個線上工具的話是根本不可能的事情對,這個就是一個非常好的例子是那在這個過程裡面組織轉型剛剛舊局也有提到其實對很多的傳統企業族來說他在思考的時候我覺得他不敢放手有一段原因有可能就是缺乏像剛剛政府一談到的這樣的工作模式的工具那如果現在開始有企業族他開始想要往後移動他進入這個工具的能看會很高嗎沒有啊我剛剛就說他全部都是開瀏覽機按一個鍵就連上了你連安裝東西都不用因為你安裝的話你還需要自然人員等等但是你開瀏覽機那就是連上就是了是所以其實只要他知道怎麼運用這些工具就好是這樣好,那我要接著問一個我剛剛前面買的問題就是這個政府還有這個企業組織我們先談政府後面再來談一下企業組織而且SISCO也提供政府很多的工具政府組織在你這個拆政府從沒有拆政府你怎麼讓這個事情發生而且可以擴展出去不只是在你的團隊沒錯其實這個概念其實蠻簡單的就是說我的工作大概就是三個價值一個就是說去幫大家審視省利本來是人工作的現在變極其做了這個很容易解釋那第二個是幫大家減少風險因為好比方說民間物展為的做出國造地圖整個一片叫好大家都知道是好事所以我們去支持他我們一定不會被罵所以減少風險然後呢第三個就是去增進互信好比方說當時其實有一個叫作支援因為設計師說爆血軟體難用到爆炸那就有一位財政部的這個開放政府聯絡人楊金鶴專委說所有罵財政部長的人下個禮拜全部來前世不集合我們來做明年的爆血軟體所以像這樣子一個做法本來他們一整片洗的都是財政部長下台那但是呢他這個一鋪出去大家都好高興然後80%都開始體驗都具體見你只有不到兩成還在說部長下台已經沒有理他嗎所以簡單來講就是說因為你能夠增進互信你相信民眾嘛所以大家一起話出來的這個爆血軟體你不但不忍心去罵他而且你還會教青銅好友怎麼用所以這個時候我們新的那個爆血體驗現在90%幾的這個滿意度這個在以前國務部門數位服務從來沒有聽說過這種事情對所以要怎麼樣子去擴散呢就是靠著我們這些開放政府聯絡人去把這種節省時間成本降低風險然後以及讓大家彼此更互信的這個價值把他在他的這個部門裡面去做他做其中一項的時候不要犧牲另外兩項這樣子的話就可以做到開放政府聯絡人對是的 是一個制度是一個制度新建的制度是一個新建的制度大概2017年的時候那這個人的要用什麼有什麼樣的背景或條件也可以就像其實很多部會會跟你聯絡是媒體聯絡人嘛那跟我們的立法委員聯絡叫國會聯絡人嘛沒錯那跟這些在民間已經糾結五千個人已經準備要部長下台的人聯絡的就叫開放政府聯絡人所以他不一定需要軟體背景他只是負責去協調跟促成這樣的溝通是的 是的而且在一些比較大的面對人民的部他的三級機關也都有開放政府聯絡人財政部就是很好的意思我覺得你覺得這樣的形式你有想過用這樣的形式來做這種組織的轉型或是溝通我覺得這個新來電對 就是跟你的客戶共創對 就是跟客戶共創其實會不會是我知道你們有些開發的這個功能也是透過這種跟客戶共創這個過程來判斷的發生其實有點類似啦我們跟政委講的一直在講開放平台這件事基本上方向策略是一致因為我們在全球本來是做所謂的網路對那網路其實一開始封閉的話大家就不能參與所以我們近年來我們都講一個Deafnet讓Develop可以輕易的在我們的平台上去開發開發一些API甚至把軟體的所有相關開創俗那也做一點小廣告未來在台灣也會落地也是開放給大家用所以也是不收費所以我覺得台灣可潰的就是說我們有很多的軟體開放人才但是數位工具的選擇很多但是當你要市場化或甚至當你要廣泛大眾使用的時候你要一個平台基礎來一起幫忙維護我想這個工作就交給司科當晚平台開放以後大家共用之後其實對所謂進入者的障礙就沒那麼的困難那這裡是司科全球我覺得是公民責任因為我們有一個很重要的指標叫做數位化應用程度或整個國家的數位程度有沒有被提升所以當我們這個平台落地以後是一個協助的作用那至於組織上的調整或發展因為其實在外商裡面其實是蠻自由開放的所有的體驗制度所有的怎麼對公司好的其實沒什麼太奧義本來就這樣做本來就這樣做沒有什麼階級嗎沒有而且我們階級越來越平越來越平還要很扁平對我們在看的時候很多以前要設信箱其實不需要任何好建議的信箱直接就可以主管我們現在寫個信就直接給我們美國CEO甚至有好的點子台灣應該需要做什麼事可以幫助這塊土地或是四顆我們其實一個意義沒有失去了然後隨時現在也許因為疫情關係或是線上會議線上平台的波及隨時招待會大家可以的話5%可以上我們就發生所以很多的溝通也是平台所以我覺得這樣的文化我覺得一路一定會推廣到全世界只是時間的問題時間的問題政文現在可以一方先就寄給蔡總統跟他說這個是寄這樣子比較好嗎其實我有帶著一個叫Minerva他們是一個實驗性的一座大學他們每個學期就是跳一個城市那個城市就是他們的校區然後他們一個線上的學習平台叫Foreign所以這個學習平台真的是很棒就是他們人不管在哪裡他們都可以立刻一起去共創開一個研討會舉手放煙火什麼之類寫了很多很有趣的所以其實他們在蔡總統虛擬接見的時候其實他們只有拍一個代表然後跟我跟蔡總統就三個人然後其他人所有其他人都在一個很大的螢幕上然後在那邊跟蔡總統揮手什麼什麼對然後蔡總統就有點回到蔡教授的時候這個對很高興跟各位同學這個好像也不能叫做lecture吧但是總是一種意見交流吧但他也發現說這個他看每一個同學不管他認真的程度或者是說就是他有沒有吸收到蔡總統這個講課的這個理念啊等等其實比你在一個大課堂看得還要清楚所以其實上我覺得這目前為止他是已經非常能夠接受這樣的做法也習慣了就是說他也經歷過這樣子是一個工作而且主要就是如果這些學生真的來總統府的話要戴口罩其實看不到表情的沒錯其實我後來發現在疫情期間戴口罩開會面對面見面一分情但是其實現場反而比較自在有時候還不小心看到我剛在那個節目前面在聊就是在疫情期間我們有做很多的國外的採訪然後老外就在他家裡面可是我們接受採訪然後有時候訪外把小孩子就開門進來就是hey daddy然後他就會跟我們說你等我一下是很自在很自然的在那個過程我反而覺得我感覺到我們面對面專訪感受不到的人跟人之間的他的人味對親切的那我接下來想要請教這位就是我們剛談很多我幫他從企業鏈從中裡面來看這種資格轉型跟開放其實這整個文化上是 loose就是說人越來越放鬆我們不要被制度被規則給綁住可是我們又希望能夠讓每個人的 talent 裡面你想到的各種好的東西可以交流跟工作那在這個過程裡面其實我覺得他裡面會有一個隱含的我知道有點聽起來有點俗氣但是其實在我們在談企業組織專業就重要叫他談企業競爭國家跟國家的年期在競爭企業跟企業者也在競爭這樣的一個新的模式如果他可以降低成本他可以提高效率他一定是競爭的重要的一個方向跟去實施對啊等一下我請 Joe去幫我們談企業競爭我請鄭委幫我們談一下政法之間的競爭你覺得台灣政府或整個組織運作模式會不會透過這樣的方式可以拉高我們的競爭對其實剛才Joe講的那個Devnan其實在我們就是資訊業界他就是所謂Developer Ecosystem就是說你要跟開發者建立一個共生共融的一個生態性以前是零合嘛你死我活嘛現在是融合嘛就是年號我也好嘛這樣那像這樣子的做法其實你競爭看的就不是market share你在Ecosystem裡面看的是什麼是mind share就是大家的心靈會多少想到你的這個價值然後以及跟他價值有沒有一些可以共好的一些地方那台灣的mind share其實是我們現在為交最重要的一件事情這就是為什麼我們現在說Taiwan can helpTaiwan is helping就是這是一個很軟性的他不是說我們今天多接了一筆單你少接了一筆單的那種競爭而是說你只要想到台灣你就想到台灣可以幫忙你的醫護人員台灣有捐口罩甚至大家透過app有一些部分有500萬片還是大家的心意自己的貢獻出去那他們用了之後這個試吃包真的覺得不錯那他們一般非醫護人員我們口罩一貫廠就直接過去了那他們只要給地給水電等等那就幾乎是24小時運轉每天200萬片由他們自己的技術人員來維護那就直接不用去仰賴其他的別的國家等等所以這個就是一個社會創新就是交導大家戴口罩捐給醫護人員帶動產業創新但是為什麼他會想到台灣呢就是因為他的高級官員都戴著medium taiwan這樣的口罩對最強的行銷效果所以這個mind share就變得非常高所以我們在做一切我們解決自己社會環境問題的時候為什麼我們現在都說我們就是在解決聯合作永續發展目標像WHA的會前會的時候我們做SDG3就是健全的生活或者我們剛剛講的開放政府組織在照那是SDG16網民的參與等等我們為什麼要用這些方式去讓全世界知道就是說大家想到這些就想到台灣想到台灣就知道台灣可以幫忙覺得台灣可以幫忙這個時候我們的產業創新就跟著這個就出去為什麼這麼會花很多的時間他一天開七場會有採訪有這個會議也有跟國際的交流你大部分在做其實在推動這樣的環節對就是我們的所謂的暖勢力台灣can help那就舉剛剛這位分享這樣的一個狀況我們從企業組織的這個運作跟談心或競爭力來看你覺得這樣一個新形態的工作模式企業怎麼樣去思考他未來的競爭力跟這樣子一個組織運作模式的關係其實我覺得就像政委剛剛講的my share其實每一個人或每一個企業在在江湖行走的時候都要增加自己的價值讓人家覺得你的價值是被需要的那四個台灣也一直在做這件事情所以剛剛政委講的台灣can help我們講的是sysco can help例如我們最近做的這件事情我們發現在導入這四位工具的時候有幾個障礙第一個是取得因為他失去了一些什麼第二個是應用那所以我們做了幾個相對應的事情我們跟全台灣三四十所的大專運銷我們提供一年的免費全功能免費然後六都加里島的教育局我們也提供免費那這是第一步那一年完了之後我相信經由一年的適應我們不只提供平台我們還提供導入教育訓練讓他們把這個新常態延續到未來我想這是我們正在做那在醫療等一下這個也可以先破梗一下不過我們我們跟石家醫院已經做好的相對應的視訊醫療車的捐贈的討論MOU也簽了那因為這個就是後遇型時代他不會是以下就消失我們覺得應該把新的科技導入放進去之後讓大家熟悉完了之後減低感染風險讓遠距這件事情遠距醫療這件事情真正應用平台優勢這是我們正在做那我們為什麼要做這件事情因為就是正家企業在大家心中的埋學那我們也有另外一個叫做Name World Academy網路學院從現在的網路教育到資訊的專家到開發教育軟體開發教育其實我們已經從1998年在台灣投資了五千五百萬美金那我們跟大家爭議一下七十八歲簽約了而且一直在傳達有關於數位教育的推苦不管叫做實體捐贈不管叫做裡面的content翻譯成中文甚至是我們設備捐贈實體的執行投入我相信已經有一萬五千的學員參與我想這就是把數位化在這個來提升那未來的企業競爭力以思科為例是這個樣子但是我相信以台灣公職台灣的企業為例他就要也要思考這件事他不是業績成長多少對不對他應該是說他在這個全球這樣運行以後他的價值在那一層那如果他的價值被看大其實我覺得自然而然的那個業務目標Revenue達成利潤達成不是太大的問題真的不是太大問題沒錯剛剛這個政委談到台灣Can help with my share因為讓大家蠻好想要買口罩這個思科Can help這個事情思科Can help這個事情我相信這樣子實際運作下來之後隨著這個數位化的這個工具運用需求越來越高也很容易因為這樣的一個My share的這個形式跟結果大家很容易就會想到不同的公職像思科這樣的方式很容易就會再初期就跟市場有更多的一個接觸那我們時間沒有很多在接下來我想要問一個就是每次我們在談這種微信化企業或者是線上工作的這個企業都是模式裡面很重要的一個硬硬議題就是關於這個資安因為資安這個議題它其實老實說它有點複雜它一個是Stable security就真正的資訊的安全你是要去妨害客或是不管今天就是惡意侵擾的另外一個是假消息這兩個題目都是我們政委的專長我先請基礎跟應用兩層對請請政委跟我們先簡單解釋一下談到這個資安問題我們要怎麼去理解它會不會這樣這個架構比較對好其實就是像在電腦網路裡面只要網路之間彼此有連結沒有保持這個安全距離就是必須要說實體隔離那個就是安全距離如果沒有保持安全距離的話那這樣子的話其實電腦病毒那就像是生物病毒一樣它是會感染的那我們每一個用的這個人我們手上的每一個設備其實都是一個它可能的一個載體那如果在這個過程裡面沒有好好用肥皂洗手的話也就是說如果沒有做好良好的這個自然的一些習慣好比像說是長度高的密碼好比像說不能只依賴密碼而必須依賴另外一個因素叫做雙因素認證等等的這種方式的話那你就會變成一個破口那大家都知道破口的意思就是說別的相信你的人就會因為相信你的關係從你這邊感染到不是生物的啦就是資訊的這個病毒所以其實自然的習慣比一切都重要我們知道說對於黑貓駭客就想要為他自己的利益而去攻擊你的系統的來講他一定是先挑社交工程就是先挑人因為人是最弱的一環嘛機器你可以透過各種各樣子的方式來確保他的性質但是人的話你只要誤信說欸這封email真的是誰發的或者是這個附件真的是要打開或者是等等那這個情況下欸你就變成那一個破口所以我覺得就是說最基本的這個自然的衛生習慣就跟我們的這個收穫衛生習慣等等是一樣的重要那這個是最基本的一個概念啦那另外一方面呢其實就像我們的CECC為什麼是在SARS之後到現在一說開設馬上開設一說這個負壓病房什麼欸立刻判檢到一說這個我們的口罩要增產那當然是口罩國家對真的太厲害超出我們原來的預期啦但是就是說也可以增產那就是因為說從2003年到現在每年都有演習嘛就是我們每年都會覺得說如果今年SARS再來的話那這個要怎麼樣做下去那這個就叫institutional memory就是我們在整個企業組織裡面或者公務組織裡面或醫院組織裡面我們一直保持著SARS當年學到的教訓不然的話隔了十幾年其實早就問光了對所以要不斷的進行像這樣子的演習邀請一些朋友擔任紅隊就是試著要打進這個系統邀請我們這些藍隊防守方的朋友盡可能去防守而如果這邊真的找到一些破口的話就叫purple teaming就是紅隊跟藍隊坐下來好好聊一聊讓這些藍隊的朋友們也可以分享到這些紅隊像藝術家一樣那種思考方法這樣子的話我們在防守的時候之後發現什麼事情你不管什麼二級開設幾級開設啊這個應變你心裡就有個底心裡有個底就不會慌不會慌其實大部分的威脅都不是很大的威脅反而是他就是要你慌一慌了之後你就有更多的破綻會出現那這個是對自然這基本的一個想法這個是行為的這個習慣是這樣的這個我第一次聽到這個說法因為我們以前在談自然都在想說工具對就是要叫工具平台放我們把所有的自然的問題都解決你應該要防守那當然是最基本的啦對就是基本的這個工具可是這有這樣提示比較是一個習慣問題是你對於資訊安全到底哪裡會有過往的概念你剛舉就是這次這個疫情的例子我覺得大家就很有感覺就是肥皂跟酒精交到你的手上我們國家隊生產出酒精了但是你不會好好用啊就你沒有用你不洗澡還是是一樣的George可不可以跟我們談一下從這個思考的經驗因為你們提供這麼多的這個線上平台自然一定是你們最在意的一個事情因為其實在這次疫情有很多類似的平台都穿不穿那也有平台因為自然不好就發生了一些狀況那你們怎麼看這樣的自然你們怎麼去做到這樣的一個自然保護我們看自然保護不過說自然議題是這樣總共我覺得應該分三個第一個叫做平台的提供者服務的提供者他應該注意什麼第二個叫做系統的應該或者講我們講線上會議線上會議的主持人他應該做什麼事第三個當然是參與者使用者我們先從這個平台服務的提供者像四科這樣其實我們內部其實很清楚一件事當你在設計架構這個平台的時候你就必須從自然是第一個考量定因為你除了使用分創以外你自然路出現問題那怎麼辦所以我們在架構這個產品或這個平台的時候自然就必須完美那一定會對使用的方便性有一些吹套你必須犧牲一些例如我們在會議的時候我們要設定一些使用者要把他說好會議的他說因為有些人可能很快的進入那有人入侵的時候或有人要參與會議的時候你就讓他輕易的進來這是不行的第二件事情的時候你使用這種雲端服務的時候一定有資料的成員那對四科來講我們講的非常清楚User的使用資料我們會妥善保存我們並不會給第三方當做引力的使用我想這非常非常重要因為有些人誤認到資安室我會不會害客入侵其實可能這只是一部分最重要的是我的資料會不會被泄漏律師被廣告上如情對沒錯最近接到很多要不要貸款這個可能是大家都會接到是不是所以你就會發現資料保存而且沒sure資料不再被應用這也是平台提供者必須要做那斯科一直遵守這件事情第三件事情是我們的所謂會議組織我們有沒有給他足夠的工具來做資安防災那這三個平台提供斯科都在做我要講第二個是會議組織人的時候他怎麼去應該講主導會議的順暢跟保持大家上的使用的時候並不會有被入侵或資料帶走的疑慮這個是組織人要做的他要組織會議的順暢以外他要validate一下每個人來參與會議的是不是應該參與他有這個權限把他踢出去或加入或者是靜音讓他不要破壞整個會議的順暢就說其實在工具平台上面這些工具都已經做好一定要做好一定要做好第三個其實就是剛剛正為講的就是說我給你的酒精肥皂口罩你不用我也沒辦法就參與者一定要電腦一定要手機但是他的電腦手機是不是隨時保持乾淨他有沒有常常去點那個二一連結之後放了一個後門在他的動作結果因為他的感染而造成跟他接觸的全感染然後資料全被切到其實最可怕的並不是他讓你的資料或機器不能運作最可怕的是他一直存在著你他隨時隨地在收你的資料想要拔住對所以我覺得這是很恐怖的事情所以我說這三個應該交互運用之後資安才是安全所以最基礎的就像正文剛剛講的這個我們平台提供完了之後大家應該共同參與維護這個資安讓大家參與的時候都是安全是像我家裡那一台筆電腦我真的就只怪瀏覽器其他別的都不用是對 那我要像是最乾淨對我就透過瀏覽器對這就是一個習慣這個所謂的習慣像正文因為你對這東西有一定程度的理解所以你會意識到說有一台電腦你就只怪瀏覽器你一直在瀏覽器上面工作這裡面有一些規範概念像比如說我們在原型企業他的這個給員工使用電腦去公司電腦他就會鎖這個電腦裡面可以灌著任何東西這也是一種規範當然對 那正文你怎麼看這樣的一個諮詢安全的規範不管今天在政府裡面政府體制裡面的這個使用或者是全民的我們怎麼要去教育這個社會大眾理解這些東西其實瀏覽器的一個特色就是說他如果正在錄你的營或者錄你的營他那個頁簽上面會很明確的表示標示對 他不可能在背景去搜集所以你在瀏覽器裡面運行的應用程式包含你們的應用程式也不可能在瀏覽器沒有發掘的情況下很具有瀏覽是非常非常困難的一件事情對 那也就是說這件事情他我們叫做縱深就是說你每一層都有自己的防護當然我們信任說這個會議軟體本身不會被惡意的截止但縱使他被惡意的截止了那瀏覽器又會幫我們擋一層瀏覽器擋一層之後作業系統又把我們擋一層所以有這樣子的縱深的時候至少在某一層發生破口的時候它不會造成像剛剛講的你的電腦就被安裝一個常駐程式那種程度的傷害那你還可以趕快去回報說你那邊有問題等等所以這個時候其實它就比較resilient就是說它的這個耐受型它的韌性就比較好對 那我覺得大家最重要的就是說不是不被入侵而且你感覺到被入侵的時候你在哪一層就發現到發現到的時候你要用什麼方式去應應就好像說台灣不可能不發生地震但是你的防腎解脫也要好地震真的很大的時候你有一個預警你早幾秒知道電梯趕快打開然後你就跑出去然後找一個這個柱子啊什麼的所以就是說即時的應變那這個除非是透過演習不然你不可能做成習慣所以這個演習還是非常重要介裡面 政府裡面發很個人可能都要練習對 像我們的這個願本部之前就是會常常接到一些這個信件那這些信件呢就是什麼美日的什麼新聞啊 好笑的這個笑話啊等等等等你要是圖片有設成遠端顯示然後點開那明天資安處到就打電話來說你需要接受一個培訓因為你是我們的釣魚性假就是有一種那個那個那個偷襲看看你到底有沒有搞錯就是測試你的像你的郵件的那個應用程式有沒有把遠端的這些導出這就是演習啦就是剛剛這我一直在講的這個演習的這個概念我們即時節目時間已經快到了可是我忍不住因為今天跟志偉還有跟這個George亮得非常愉快剛剛我們談的所有東西其實都跟數位制體不管是在數位制體這個大的狂價裡面談政府的公部門的私部門還包含個人的一些行為就是這個變化台灣其實我們都說我們有非常多的這個軟體原材像剛剛政委提到的我們開放政府為什麼可以找到五千五千個人是不是對啊 協助員啊吳江衛啊 江民眾啊這些都是一流的人材對 找一堆人來幫我們打這個八歲軟體也做得非常好他可能也不是用政府的這個編輯跟原來功夫可是我們是用全面界力量來做這個事情台灣其實有一個很好的從政委一開始也參與這個G-0V這樣的社群開始民間跟這個公部門之間的合作甚至私部門跟公部門之間的這個企業跟公部門之間的合作是非常非常多的所以在數位制體這個議題上面我們最近也在思考就是說政府的組織的改善也是一個重要的題目我其實這個題沒有放在我們的房間然後我就吐息著好 糟糕 吐息我們剩兩分鐘你吐息要快一點我真的吐息了這個數位發展相關的這個組織建造您看 其實是嗎對 我想這裡有一個很重要的想法就是說我們對於數位的治理這個是一個文化所以就像立軍部長之前常常說每個部都是文化部就是說在每一個部裡面都要導入文化的思維那這個透過我們像剛剛講的這個橫向領導的這個方法其實最近尤其是因為疫情的關係本來我們重新設計保水軟體每一戶還是只有戶長在用但現在口罩從1.0到3.02100萬人都在用所以大家就可以開始感覺到說原來數位服務的遞送跟以前的遞送真的是不同的對 所以我覺得其實未來這個專責的這個機關不管它是部還是委員會有一個很重要的事情就是不是什麼都是交給這個機關來解決而是這個機關要必須跟其他機關有一個橫向的合作告訴所有其他部會說你想要省時省離的時候你想要降低政治風險的時候你想要跟人民有更多互信的時候有哪些工具你可以非常容易按一個鍵就導入了那這個時候才會是所謂的whole of government就是不管是中央或地方政府都可以一起完成這個數位轉型好 今天這個數位轉型的題目謝謝鄭委員最後給我們一個這樣的一個很重要的概念性的但是在這個組織發展然後上會怎麼樣的可能要再等個一段時間才會了解應該要表現三度通話對 要表現三度通話那就即是因為今天你也在場這樣一個大型的跨國企業我最後想請你用一點點時間給我們的企業主一些建議他們也面臨過轉型的挑戰你會不會建議他們我的建議是這樣就是說有些企業主他認為買一些工具導入到企業裡面可能就接近數位轉型但是我覺得更重要的是這個myset怎麼改另外一件事情是他有沒有給足夠的教育訓練給他的員工因為我們常遇到的問題是他們常常在缺人但是缺的是數位人才那數位人才的培養其實不是早一些所以對他們來說數位轉型的目標在哪裡導入工具只是其中一個部分那把他的目標確立完了以後作為這個分階段式的執行再加上找到對的人再搭配對工具我相信這個數位轉型的目標應該可以慢慢實現對 而且最核心的是剛剛叫我硬的強調的價值是這樣子價值要非常的清楚好 今天謝謝大家來 我們的不好意思要電是不是所有科技裡面只有電池沒有基礎性廠長對請再講一次你好還是我要對著這邊我對著這邊你轉一下 然後對可是我剛有在那邊我對著這邊我要去看好 所以我肩安頂就好對 在那邊OKOK 我可以直接繼續可以好 那今天謝謝大家而花了這些時間了來跟我們的唐鳳政委一起聊關於微型化企業新的這種數位型的這樣一個工作組織型態的概念也謝謝斯科的台灣的總經理陳志偉 George來到我們的節目裡面跟這個政委一起一個很輕鬆的一個座談我覺得今天其實我們都有收穫蠻多的我的感覺就是我們其實正在經營一個新的時代而且不是剛剛進去我們已經一腳跨在裡頭了對 那這個新的時代會怎麼樣運作企業會怎麼運作甚至包含政府會怎麼樣運作其實台灣有一個非常好的抵運跟很好的一個機會那當然我們的挑戰也是非常巨大的對 但是我們有非常多好的人才我們的政委是這樣的一個有這樣的一個背景在技術上面跟概念上面都用很全新的方式來工作那我們剛剛也聽到政委分享了很多新的政府運作的模式其實我自己都覺得大概連結對 那George也跟我們分享一下從跨國企業的角度來看台灣其實有很多的機會那就希望大家接下來持續關心我們這個所有轉型的相關的系列的節目我們希望之後也有機會能夠持續邀請唐鳳政委來跟我們談一些更多的我相信大家有很多很多想要跟這個政委聊的對 不只是自己的下面自己也喝要看自己的國家自己救對 國家自己救這是大家最乾淨在意的好 謝謝GeorgeGeorge今天謝謝謝謝大家謝謝拜拜