我們今天吳高興要請到那個行政院征明堂因為過去在我看過很多他的相關報導可是這是一個太委屈的人了那我希望我們公司就能跟這個特別比較活就是比較活潑一點 比較有趣一點然後我也知道 因為我看他的幾天報導然後他裡面有句有提到說如果是當學來要 他就不會進行然後我這個就看到那個報導就很幸會 我立刻到行政院的信將去寫信然後我跟那個哲大 我們的哲大老師說欸 我要彈簧嘛然後他還不相信他說你是怎麼要到的他好像暗示著我是通過我們什麼奇怪的關係我說沒有 我就是到行政院的信將去寫而已然後他就自動幫我找到他的處理那邊然後我們就開始安排喔 真的是非常高興喔就是說 我相信他的工作任務什麼的一定很忙那我最近都當選舉完嘛公投完 然後到處愛嘆的愛嘆然後算帳的上帳然後那個鼓勵的 鼓勵安慰的安慰然後那個療傷的療傷其實我相信在十四年間 大家都很好那我想我們中央政府大概也很好那在這個時間點上他還來到大老遠來到我們城道 真的是非常感謝他那我也注意到說他的演講方式是當中的問題所以同學要把握這個機會就是問 你想知道然後他會進行那我們用很熱烈的掌聲歡迎他 好嗎大家非常熱情進入五十七個問題了那所以 因為有陸續到的工作我們還是要講一下就是這一次我連講完就是由大家的問題所決定那所以如果到從現在開始到五點鐘任何這個問題的回報上面那你可以用刷Code或者是slido.conf入明明123那按讚的數量越多那你又會跑到上面那越新的問題他再提下一個最新問題那所以現在大家還是可以舉手直接發揚那如果到五點我就這個我們沒有辦法回答所有的問題目前看起來是不太可能回答完那就對臺北比較後面的這個問題說抱歉那如果這個五點之前我竟然要回答完那個新的問題我們都會提到結束不過障線團的發生過所以大概也沒有辦法回發生所以這一次我們就直接開始那目前看明天也有29個月多了但說上次請什麼合理關係嗯 給你一點三解好了我不懂其實我也不懂這個問題呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵OK 相信這個需要這個You have to be here要在場才能夠了解這個問題好 那那所以就是這次示範就是說我回答這個問題之後我就把他這個Archive起來然後有十七個朋友表示覺得終於請了因為想看你演講者呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵我現在不講了我先跟大家分享一下就是我在新建院大概這兩年以來我沒有拍一個大概三分鐘的短片那大致解釋一下我們在新建院的工作那所以就在這個過程裡面我就一面放然後大概一面又想到什麼跟我工作有關或無關的大概都可以去提問我們先跟大家介紹一下直接進行對話之前就知道這個重心大意的問題我寫本來預期是我應該打很多關這方面應該要預料買完的推薦有很大所以感應這麼大的氣息我覺得有這個路徑的一個包圍是我們跟民眾一起接受出來的時候其實那被民眾接受了而且民眾也就是第一看到這個平衡的努力那我覺得這就是跟民眾我覺得是有一個真相關的一個關係People coming from one countryto explain and processto the peopleYeah, the biggest is a bunch ofStringwell to the same people台灣的社會傳奇能夠捉撞立即點在於行程部門以及公民社會中間的互行與協力當然是不是這個體育有利是當下要為民族的模式來設立的部分其實都是各部隊都來開會來工程這些的廣東是一個很好的機會會以前來講的話已經往前進前進的一個大部分會今天在後新方做設計這些的民眾來講的話會是一個很好的機會然後我們來立場我們來追蹤台灣民族越來越好現在要在這次下落這個社會的一個狀況一直都痛你怎麼覺得政府不穩勾人像他們之前講的民間是一個相反的經濟就繼續調整民企你不會被改善就是台灣這些公民的經濟帶到種族幫一些社會住幫一些民企進步讓民企做個熱分配就可以找到一個更公平的社會經濟的地方這個網站很用因為所以它不好要買就做一點來的話就把它改成這個遊戲我現在大概在影片上然後我現在上臉然後大概都是17種顏色就是聯合國在2015年通過的所有的永續發展的表就是萬二全世界大概有100多萬人希望在2030年看到一個怎麼樣子的事件就100多萬的聲音碼然後就凝聚成169項的風洪目標那有100的首相現在是大概都記不住所以就分成17個不同的分類那所以這是幾個顏色我們現在就在社會傳承其農方案裡面不管是上市公司的公民報告或者是大學的做修的資源USR或者是我們做修的企業或任何其他的只要是跟公共利益有關係的事情那現在就是用這17個不同的顏色來共用這樣的一個所謂那在世界上比較容易去就是跟其他的國家的朋友們分享我們的工作那所以大概就是目前的工作的一個邁入那當然大家問的問題跟這個都不需要有關係好劉沛學文沒有想要知道說除了閱聽人本身提成素養之外我們應該如何降低這個假新聞的影響或我自己當然是覺得不會有假新聞的三個字那主要原因是因為它是一個就是通民意識字就是有些人看到假新聞想要的是它明明不是新聞假冒險新聞有些人看到假新聞想要它是一個新聞它內容不是真的那甚至像我之前我跟麗胎的相分就有一次做談的時候他說他覺得這兩個不是假新聞他覺得記者信心服務協的一片報導然後編輯下了一個完全不同的標題所以不用很嚇人但認為這才是假新聞而且還不算記者的名字那所以在這種情況下其實因為沒有一個操作型的定義我剛剛講的這三種是故障不重疊所以我們現在這個字其實在金政府裡面我們沒有使用的專業行為我們認為它有一個很明確的定義這不表示說沒有就是不是資訊或者說我們現在說假訊息等等不是一個問題所以我們現在大概就是透過三個不同的情形的做法一個是說當一個訊息它在我們上面傳的時候其實重點並不是這個誰在傳而是這個訊息本身它會傳染地因為我們現在就是它用的手機的螢幕比較少那一些往往一看的時候就一份天音然後來不及看完然後就已經按轉傳所以未看先轉未看先對都是非常常見的事情那在這樣的情況下其實它只要必有感染地它馬上就會轉傳它不需要去試試查核它也不需要去知道說因為是真的假的事實上是看到它有一個機器它在一個同仇離開為一個共同的一個奮弄的或者是不舒服的情緒的話反而它轉傳的更快所以像這樣子的訊息的轉傳是全球共同的一個現象那當然它就造成一個問題就是說它是讓社會的互信在之前在網路上面信任很容易現在的這個狀態裡面反而就是信任很容易被撤回那就是大家本來覺得說因為這個聊得很不錯的朋友然後就不想說轉這種東西然後就解除好友這都是非常常見的狀況所以不只是政府部門而是社會各部門中間的故事都受到這樣子的波及當然這個在台灣的狀況是特別的自由當然主要的原因是因為我們是在我們這個周邊甚至於是到非洲所謂的言論集會節奉自由還在擴張的一個區域那我們旁邊的言論集會節奉自由大概或不是縮緊就是幾乎都完全沒有在擴張所以我們其實是唯一的你如果選亞洲再選這個完全開放的話只有台灣是完全開放的所以在這個過程裡面我們要怎麼就是像剛剛這位朋友問的說當然媒體試圖就是每個人自己腦裡裝一些抗體就是看到東西可以問一下是真的假的這個當然才是製本的方法但是有沒有什麼製標的方法那我們現在是有一整套製標的方法一個是說我們是及時的去澄清像行政院我們在早上大家看到一個在船的謠言的時候那四個小時之內大概到中午的時候行政院的相關部會就會把我們眼中看到的世界去跟大家去做分享那這個是一個兩成一跟大家標好像及時戰略遊戲那個習慣可以是一個回合制的習慣就是說習慣大概四小時回合到下一個回合我們這邊一定會有一個平衡會一個澄清出來那當然第二個是說如果我們中間有一個GAP就是說我們沒有觀察到說有沒有謠言在船的話那這當然中間蓄意的就是故意的虛假的危害的這些消息就會有即可成它甚至就是會escalate就是慢慢病毒調會這個突變那它也會突變成一個讓人就是特別會去做一些看法的事情的的品種那所以我們現在的做法就是說一方面是說任何人都可以直接來找我那這個其實就是剛才老師也有講就是其實完全不需要有什麼特別的關係啊管道啊什麼之類的任何人他只要因為他就可以直接寫一封信就可以找到我那我盡量二十四小時都會回那或者是說這是我辦公室那是在台北空總堂編號叫做社會創新實驗中心那在社會創新其實我每個禮拜三早上十點到晚上十點都在這個地方那任何人都可以來這邊直接找我聊天但我們也要的記錄會空開上網也不一定要是人當種自家車也就可以來找我聊天的那對我的意思是說是一個很容易被找到然後很快回應的這樣的情況其實自然聊天就很難去知道何況我之前還會跑去TTT或者跑去其他地方回我所以意思就是說如果你有一個朋友那你這個每個禮拜就會約出來看電影打電話有什麼那你聽到關於他的聊天你就比較不會直接轉傳你就會想說那我們下次見面跟他確認一下但如果這位朋友他三個月才見你一次面講話如果很拔骨然後你上次只是問他的東西他忘掉一半那這樣當然這個聊天如果要資長也就是很難去怪別人所以我們自己的這種快速回應以及很容易讓人找得到這個是非常重要但是當然就是說我們讓人找到一個前提就是說我們要知道大家想要這個找的是什麼事情或者大家在傳的是什麼那這個就很不很困難因為現在大家大概都是用點對點加密的系統他們想說辣那在Line上面就很困難因為我們沒有辦法用Google或是搜尋引擎來知道說現在大家到底在傳什麼聊天因為Line是就是秘密通訊所以這個情況下我們就只能靠當年我們在解決像垃圾詐騙留件的時候的同一個方法垃圾詐騙留件在2000年的時候曾經非常流行過覺得你動不動我們那時候信箱都會接到說我是奈吉利亞的什麼王子還是公主還有什麼這個幾百萬元要揮到你的戶頭什麼之類的那有一陣子大家都覺得說記憶沒有不用成本然後就要被垃圾有點淹沒了因為好像是就是即將這個反正現在對這個假訊息上的當年都有人對Email講過國家一定要這個延伽立法那什麼之類的那但是後來我們怎麼解決垃圾詐騙留件問題我們解決的方法並不只是立法雖然也有領先法但是主要的就是大家有一個檢舉垃圾詐騙留件的一個方法那當你檢舉之後大家就會到一個國際的一個很透明運作的組織叫Spunhouse那它會找到這些垃圾詐騙留件的特徵尺然後這個特徵尺一旦被發現之後那它這接下來就是它要送信給別人的時候它的難度就增加它就比較難出幾套那等到你不讓它的cost就讓它的成本增加然後它預期的收益減少到某個程度它就不如去用電話去做詐騙然後就會這個Email就沒有人用來詐騙了那這個是我們當年怎麼解決Email詐騙的問題所以同樣的災難上面也有一個公民社會並不是政府出錢出然而是公民社會自己組成的兩個主要的跟當年的就是詐騙留件詐騙一樣的做法就是如果你把它加作一個Line的好友那它就會你就有一個好朋友叫做珍貴家的那當時這個為什麼有人要開發這個就是因為他發現他的長輩覺得Internet就是LineLine就是Internet也就是說當他在群組上面傳一些看起來就是很就是不太可信的事情的時候他就說你應該去GoogleGoogle就會找到什麼那他長輩就說什麼是Google他不知道怎麼樣去Google那所以這個大家就發現說不要把長輩帶到Google你把Google帶到長輩這邊所以就是說他就開發了像一個機器讓他可以很容易的去你看到一個訊息你要轉給他然後就是真的假的然後他就會馬上回應你說是真的還是假的那這個後面當然就是跟Sponhouse也是一樣的是一群志工然後他們並沒有特別這個性別其實每次來這個網頁就會就是你們呀你弟呀這個你爸什麼的對 好 OK好 那所以我們這邊就可以看到目前台灣最紅的電腦鏈大概是哪些我其實不常回來看這個網頁因為有精神不然的可能性但是現在因為要跟他Demo所以我們就馬上就可以知道說現在大家最紅的是什麼臉書遊戲的測驗一條領帶救星級等色呃呃呃呃之類之類呃全高雄同步提供每家要被噴擊好那所以這邊就是就是目前這個最流行的不過就是當然就是說這只是說他在流行這並不是說他一定是錯的比方說這個是正確的他真的有在發信好就是我們現在就可以一下子就可以知道說哪一些形式的哪一些訊息在這邊是呃到底是對的還是錯的那有一些就是積極查核的這個方法那他的重點其實並不是完全只是說呃讓大家看到目前最紅的在 line 裡面的留言是什麼不是不要停太久不然真的會心傷而且他的重點是說你要每個現在正在呃實驗中的他還沒有真的呃突變成就是能夠大規模流行呃這些心靈的病毒都還在他毒性沒有那麼強的時候就每一個就有一個網址那每一個有一個網址有什麼好處呢就是說他可以變成一個就是好像透明的就是呃社會物件大家可以繞著他來進行討論那在大家可以繞著他進行討論的時候其實所謂的疫苗就是毒性比較弱的病毒然後我們自己自己接種的嘛所以之後才看到類似的這個狀態的時候就比較不會好像未看先轉因為已經看過了那所以呢這件事情呢他就會接上另外一個名間發起了也不是政府呃出資或者這個支援的啊叫做台灣事實查核中心tfc那tfc就是一群這個德國王中的媒體前輩們組成的那他們所做的事情就是他們會去在真的假的跟類似的這些來源去看目前最流行的聊言是哪些然後呢他們就會運用這個調查報導的這個技巧去實際的告訴大家說因為我們了解到現在這個很紅然後這個非常多人在傳那但是他事實上的爭執點是哪幾個然後我們有問過了哪些人那這些人他給了我們什麼意見也覺得他不是只是告訴你這是真的還是假的然後簡單的說明但是把整個調查報導這個過程查證的過程都分享給大家那在這樣子的情況下就是他這樣子出一個事實查證的報導然後說這件事情就是錯誤的那這件事情呢他在接回就像我剛剛說我們就是Sparkhouse會接回像GmailHotmailOutlook等等這些地方一樣這個在接回我們看起一些大的平台然後比如像說像Facebook在明年大概1月或2月的時候就會直接把這個接回他們的演算法裡面那因為他們承認說這樣子TFC它是國際上面的事實查證網路的一個經驗它的資金來源運作方式都是透明的稍微打開的所以Facebook就說好那你只要查證是錯誤的東西我在Facebook上面我就不會再去傳播它意思就是說當這個東西有人在轉傳的時候除非他的朋友只有一個朋友那這樣還是會看到那但是除非這樣子的情況下只要他還有別的朋友大概就看不到了那所以在這樣子的情況下其實就會很有效的去把就是還沒有到達犯罪程度但是其實已經明顯不實然後會導致就是計畫的等等這些東西有一個很具體的讓大家可以來參考說到底他的實證的核實假的等等那個情況所以就是重新這個Liter一下就是說一方面我們會速的自己去回應那第二方面我們靠證實假的這樣子一些方法讓大家自己把目前是在流傳的這些表演能夠碰到共鳴的公開的地方那第三個就是演算法上面去把這些東西接到一些就是公眾平台上面那當然不表示說這個這樣子就是勾掌無憂了事實上這些都是媒體試圖的素材那最後還是要大家在取得資訊的時候是帶著一種去看思考的一種態度所以大概是用這樣子的方式來講降低他的影響當然就是廣播電視啊等等這些部分也都要再處理那每次我到不同的學校就會接到像這樣子的問題就是這個顯然主訴不是我可以處理的像我去中山的時候他們就問說為什麼學校一直脫掉我們那麼多車我們這個不然我要怎麼給大家做問題對好 OK所以這位這個朋友是問說教授到第二堂就說想辦法給上下課排隊的問題可以幫我問他想到兩名嗎QQ所以這個教授剛才可以自己決定不要回應現在我不可能就只讓他開不起來那有33位朋友們想應這位公投凡指標的朋友說這次學習公投編開票編投票的世界奇觀是世界奇觀身為資訊科技進步國家是否該推動投票過程的議畫確實就是說現在的主要的問題就是說這有兩方面一方面是投票的體驗真的很好就是排了一個多小時了對那另外一方面就是開票的體驗就是選務人員是為了投票的人他們的體驗事實上更早很多在代表都要到半夜才能夠回家那在這樣的情況下其實我們往事未來能不能留出他們都選務人員可能都成問題所以這兩個都是需要改善的那其實就在就是我們我記得我當天是下午四點到行政院院院長一起看開票我們大概到四點但就發現就有排隊的情況然後之後馬上就想要說對這樣子會有就是一些投票所已經投還在開那另外一些投票也在投所以我們那時候就開始討論說可以怎麼樣來增進這樣子的體驗那大概莊懸慧因為他是獨立機關的不是我獨到的我是出一些意見而已所以他們一個月之後會有一份撿到報告那裡面有一些半落就是像之前的中情會主委就是劉宇宇宇的主委其實已經有跟政大選聯合作有去研擬包含電子投票跟電子機票這兩個部分的事情那電子投票他們當時可以實驗的時候是用出口營的那即使是好比方說是這樣的朋友或其他的障別的朋友們也都可以有可能一個無障礙專用的一個通道然後那一個機器可以去輔佐他就是順利的往前投票那但是還是不破壞投票秘密性最後還是印出一張紙本的票來那所以他只是幫助你快速的完成可能按幾下然後就出一張紙本的風頭的所有的票就這樣一件事情那這個當然就是說需要各方的信任所以我們在投入人的就是選人的這個部分應該是不會導入這個技術至少下一次也不會導入這個技術因為那需要各黨派的數學家都能夠回去說服他們的當選人但是公投比較沒有這個問題所以公投是有可能的這個他們正在評估那另外一方面無論是不是電子投票都可以去想電子計票就是說你無論如何出來就是這樣一個一張卡那可能有好幾個這個是否是否是否這樣子那這個其實我們現在像點超級這種光學聯票的技術是已經非常的就是就是非常的不會出什麼問題那如果大家覺得說那可能會有這個舞弊啊或怎麼樣因為他沒有連網路這些都是沒有連網路的就是因為他這個如果大家不相信的話那其實也可以我們隨機抽樣然後人工計一次機器計一次確保他沒有跑掉那或者甚至如果真的後來事後發現了一些問題的話你回去再讓人工去點那些票那些票都還在並沒有消失所以他只讓選務人員可以不需要到半點才下班他可以可能我們點就或六點就可以下班這樣子那我覺得這個讓人變成當選務人員也是潘同儀這個忽略那是其實非常非常重要的事情因為選務人員的素質以及他們及時反映的這個能力決定我們投票的體驗嘛所以這些我覺得都是很重要的那當然中選會目前還正在就是進行詳細的比照法跟研究跟調查等等那但是這些部分我想就是下次公投的時候一定不會想現在這一次這個排隊就是排到就是很誇張這個程度所以投票過程一句話當然最重要還是社會彼此時間信任那電子投票跟電子計票是可以分開測試或者分開看待那如果大家覺得說電子計票有各種疑慮的話那我們其實可以用各種密碼學的方法像如果有密碼學的之前有來找我的數學家叫做Dedichon他有做一個叫做Scan Integrity就是Scan Integrity那他就是說你投完之後有點像是用一個檸檬筆就是什麼畫了只是詩問否則後會出現一組這個獨一無二的數字那你回去之後就可以在網路上確認說你那一票也被算進去但是有沒有破壞掉你明信等等這些有些密碼學方法解決那不是說就要用並不是這樣子而是說每個疑慮大概之前都已經有人在想過我們在公投這樣子一個比較沒有這個黨派或者是人或者是就開打的你人之後那些人就會回來改公投法的這些問題的情況下也許可以先去做測試但是選人的部分我想我們還是繼續用本來的資本因為大家對這個的互心是比較容易建立的有三十二朋友們問說那阿咪的假新聞該如何應對根據演說點算法同文層的言論很難突破而散播假新聞者是不是應該要受到呈現那這是兩個問題其實第一個問題就是說我突破同文層的方法非常的容易也推薦給大家我就是裝了一個叫做news feedYou ready to eat我已經用了兩年多了就非常好用這個裝了之後這個心情就變好了那對這該是什麼呢這個就是就是把你的臉書的牆面整個都清空清空之後它會換成一句立志隔閹好像這個應該是他得了這個每天都不一樣那所以就像他就單純的一個功能那個地方對 那有Safari跟Fair Force的版本好像也有Mogo的版本歡迎大家告訴大家那我為什麼要裝這樣的一個東西主要原因就是因為他直接讓同文層消失因為Facebook上面有分兩個部分一個是我們說intentional的就是你想到一個人去看他的Portfolio想到一個專業去看那個專業想要一個活動參加活動想要看一場直播點開那個直播想要跟一個人聊天打開Visager那這個都是你點了之後你已經心裡有預期要看到什麼東西然後你就看到那個東西那個想像的主控權是掌握在你自己身上的這就跟瀏覽期的用法是一樣的但是那個臉書裡面那個feed的部分它是反過來的就是說他對未來的想像是掌握在演算法的身上的那它是一個看你覺得有沒有幫助越有幫助是共生的對我來講就是一個寄生的這個人共持的幻影那他的存在完全就是為了要讓我留在臉書上的實現久一點那他沒有什麼別的存在的生命的意義那這個AI的就是完全就是他有聽的地方就是把我留在臉書上久一點那所以說他當然有很多signal就是我看到什麼停亂哪裡哪裡暗在哪裡暗愛心什麼之類的那但是事實上他對我這個個人的world being就是他對我的健康不管是心理健康還是什麼其實都不在意因為那個AI他在意的就是我要在臉書上停留久一點那所以其實他的就是有TFV方訊跟我有TFV方訊其實是互持的所以在這樣的情況下最簡單的方法其實就是完全把它綁掉那這件事情在以前就是網際網路廣告還沒有這個一個業界公認的標準的時候其實很多人都是直接裝廣告主場請下AD BlockerU Blocker之類的非常多blocker那這是一樣的道理或者是像之前email這個spun calls還沒有完全做成之前那我們都是自己在就是收件的這個用戶端去裝span assassin這些就是也是檔二色郵件的這種用戶端的工具所以在伺服器的那種你還沒有解決之前用戶端的工具可以先走所以當臉書還沒有完全轉型成社會企業的時候那我們可以先在用戶端去裝這樣子的一種心靈的部分這樣子那裝了之後其實你就會發現說所有上癮的行為都消失了臉書還是很有很有作用我還是在上面寫網址然後在上面關心這個一些議題但是我關心的時候就是直接用Hash帳或者直接用關鍵字去找我就不會是只看我的朋友的文章也不會是用AI覺得是我每天的想像力要往哪邊去防灰站所以這個推薦就是要準備那另外就是說散播這個就是故意散播不是訊息然後造成社會危害是不是應該收到呈現確實目前其實已經有這個法律來管這件事情並不是沒有像這個孔賀公眾或者義務使人不當選或者是在傳染病的時候去散播傳染病的這些不實的造成公共危害所謂的惡假悍就是故意不實危害那這三個要件是有非常多的這個法律那現在主要的問題就是說內美的法律有不同的主管機關有些主管機關會覺得說你在網路方面做這些事情好像不是他們應該要管的但是台灣也沒有網路的主管機關所以到最後就會變成是說同樣的事情你在現實世界裡面哪個大神功能會被裝去關但是在網路上做反而沒有法則這樣子一個很奇怪的一個情況所以我們目前的做法就是說我們在接下來應該快要三讀的這個社會同學傳播法裡面會有一個橋接的一個做法那大家已經可以看我們的就是文貴先生老闆那他裡面就是有當你侵害到權力的時候那就別人可以去主張那當然他還是要提高最後還是要移送要施法成功等等但他就是去說在網路上做的任何事情他有一個相對應的現實世界的事情那是適用相同的法則的那這件事情並不是因為說你在網路上做就可以面責那大概是這樣子所以目前是透過一個橋接法的方式那這裡面有一個很重要的就是說他並不是事先審查就是並沒有影響到言論自由然後第二個就是說我不是為了網路上面做任何事情去定任何的法則而是說你同樣的事情到現實世界哪個大成功做還是相同的法則這樣子所以是一個橋接的概念並不是一個專門針對網路的一個概念大概是這樣那有33位朋友們問說對工作本身有牽扯到違背寫法寫現在這樣子中選會的人讓他通過這樣子有什麼看法我不當然覺得說因為中選會他本來的公投生意委員的機制就是在上次公投法修法的時候被拿掉了所以我們現在也發現說中選會就是當然以前也被說這個那我提的明明面紋現在是卻被戳掉了這個也是有了所以是有一點過油不急這樣子的一個情況那所以我會覺得說其實中選會還是可以做更積極一點的事情其實中原會自己也有講就是說在國際上面我們想認識這些地方從一個公投提出來然後到正反傳防或者是國防進行交談慢慢聚交等等它是經過一段比較長的討論期那我們這次中選會很可能因為真的案件太多那他們在所謂的電視片上面也只能做到說確保正反方的秒數一樣那這個其實並不是 guarantee 討論品級那他也是發生的時間會比較廣所以我們會覺得說是不是有可能說我們讓那個討論期延長然後讓大家變成不是說好像一開始看到的時候就已經是就是雙重否定然後會怎麼樣的那個情況而是說可以比較很確實的把那個主人變成是第一個大家都有共同的想像不會說進去蓋的時候每個人腦裡是不同的平均世界然後第二個是說它裡面的核心危險的這個部分那個比較簡單的公眾討論期不是只是單純的幾次這個就是意見發表的一個會議所以這個部分以我的理解中選會也有在想要在現有的公投法裡面去蓋上那主要是延長討論期這件事情會去跟綁大選的要在多少時間內綁大選那就啟程會有點衝到所以他們現在也在想說那是不是一定要綁大選或者是可以再綁下一次的大選或怎麼樣這個他們現在也正在想但是我覺得要有一個更充足的討論不管是核心危險以及它的實質效率有的時候它是創製它比較沒有核心的問題但是它的實質效率到底多強這個也是需要更精細的討論那這些我們在這一次它充足討論的質量跟時間都有非常多可以經過的空間這是我的看法有三十四非常想問說都是在哪一家法輪做造型我是在一家叫做好剪裁的社會企業然後你也不錯我大家好這個第二名叫做好剪裁好好剪裁是一家社會企業然後它是非常穩定的一家法輪那它在進去之後就是不太能環境非常的舒適溜溜而且還可以和相機補摸啤酒等等的這些那環境飲料然後還有這個有機的冰淇淋什麼之類的那但是我過去那邊剪頭髮並不是只是因為它氣氛好這個的貓咪然後顯然就是視覺設計也做得不錯而已那主要原因是因為它是社會企業那它是社會企業的意思就是說它有一個明確的社會使命它會告訴不管它的利害關係也是客人啊或者是就是它的員工啊或者是就是即將投入法醫的年輕人啊或者是說它相當於有做一些意見像是新住民啊或者是一家者啊或者是這些就是不用付錢但是它要講出它的故事能用故事來換剪頭髮等等的這些活動那所以在這個過程裡面它一方面是促進說整個社區的年代嘛就是大家更聯繫上彼此然後而且大家對於髮型藝術髮型創作這個社會地位也可以提高加上也可以比較方形這個就是影響到去這邊工作等等那所以這整套都是當時我第一次去的時候幫我洗頭髮的那位設計師講的然後他說他投履歷只有投這家所以表示社會社會使命還是有點用因為他就覺得說呢這家他的比較有點相合作社的精神啊就是說他有一個很明確的參與決策的可能性然後有一個很有系統的這個學習的臉腸然後等等那所以我覺得就是為什麼我會這個一直幫向好潛財啊或者我保養就是用遇騰生機啊或什麼之類的這些社會企業做廣告就是因為我們就可以看到說其實你可以有環境目的或者你有社會目的但是這個環境和社會目的可以幫你留住比較創造的人工然後也可以去deliver比較好的就是價值主張那有這個價值主張的話而且是margin會不會變得比較大所以就不需要去用這個做慈善的這個情況來詳細寫而是說用這個正規的名譽模式那這些名譽模式裡面同時有對社會的環境其實比較好寫好那有33位朋友們都認為說這個大家問題說很快這33位朋友都集體說這是33位朋友們有講應該不會被發現好那這個還是大家還是發現了就覺得很開心OK那有33位朋友們說有一位機械師人說有在關注委員會的臉書他往下留言委員會發現有出現動力的攻擊好奇委員面對已經抹黑入自我條件你現場再回答問題的時候思緒無奇都很流暢有什麼訣竅來提升表達能力OK 那大概這是兩個問題不過這兩個問題就分別回答一個是說其實我看到就是任何文字我都是一個很舒服的感覺我完全沒有辦法被這個挑起憤怒或者不舒服或怎麼樣的情緒那這個是有一個訣竅大家可能已經聽我講過叫做精神按摩那精神按摩的意思就是說你把這些刺眼的這些東西都當作是就是按摩嘛就是會按到一些痛點就是痠啊這些不舒服的地方那按到的時候你就知道說這是心理的阻抗心理學教resistance那在這樣的情況下呢就是一個人你消解這個阻抗的機會那要怎麼做呢其實我任何時候只要看到一個讓我想要反著或砸電腦的這個字眼其實現在已經都沒有了以前我看到讓我想要反著或想砸電腦的字眼那這是一個視覺刺激嘛那我就先深呼吸口氣然後呢就在馬上創造出另外一個這個別的感官的刺激好像說放好聽音樂而且是要第一次聽的沒有聽過的或者是說去泡一杯好喝的茶那可能用之前沒有沖泡過的禮儀杯子或怎麼樣之類的然後或者是說總之創造一些不是視覺的新的好的經驗那這個時候呢這個就是所謂認知行為治療就是說因為大腦啊它接受不同的磨大了體不同膜胎的刺激那都是新的時候就會形成然後裡面的SOCH就是連結那如果那天晚上你都有就是睡過我有睡過八小時的話那這個連結就會寫進長期記憶那等它寫進長期記憶之後我下次再看到同樣的字眼我想到的就是上次的那種很舒服的感覺那所以這樣子的話其實我就是不管看到什麼都很舒服所以這是一種就是有意識的精神按摩那第二個是說其實在網路上面會需要PO這樣子的一些就是比較白目的朋友們他們想要的其實也不過就是注意力而已就是他們在現實社會裡面這個比較沒有這個就是還有就是親密的關係啊或者也沒有人給他擁抱啊或怎麼樣啊所以他只要到網路上面來來就是吸收注意力那這些問題就是他吸收到的注意力都是transactional就是說每一次都不一樣他去每個地方這個踢館啊激怒人啊也許會獲得一些注意力可是每次都是不同的斷期關係那這種transactional的方式就是交易式的處理力其實是吃不飽的那就是原廠六色食物這樣是沒有明亮的那所以他隔天醒來還是很恐懼然後就再找一個斷裙冒那所以在這樣子的情況下其實是沒有辦法培養長期的關係那但是因為我都不會不舒服所以我是不會去回認那些讓人不舒服的東西那而是說我會用一種比較幽默的或者是跳裡面兩三個看起來有建設性的字然後專門去回那些字那在這樣的情況下第一個團換者都可以看到說只有有建設性的部分才能獲得注意力那第二部分就是說那他也發現說他只有對有建設性的東西他才能獲得注意力那在這個過程裡面慢慢慢慢他就會願意去分享更多有建設性的他個人的這個陣子那這個就是所謂擁抱小白然後是一場套作法那第二個部分是說現場在回答問題的時候有沒有什麼訣竅來提升表達能力其實沒有什麼訣竅就是多練就是了就像剛剛講的任何學校來邀我來演奏都是來者不去那問題非常多嘛就是191個問題我大概也不可能都回答完但是我每一個都會看過所以這也是讓我就是馬上知道說現在大家最關注的事情是什麼的一個方法那反過來講就是說就是讓大家在聽很長的演講的時候比較不會感到無聊的方法因為其實我也只是知道說如果坐在台下大概像現在已經到第四十分鐘了其實都會忍不住想要按著什麼東西或者是說忍不住想要滑一下什麼東西的衝動這個都是非常自然的事情但是因為一開始就是用slide的方式把各位的手機整修過來了所以就是說這個按讚的衝動偷點什麼東西的衝動滑點手機的衝動都可以去聚焦在這個共同的討論的主題上面所以這樣子的話其實我們大部分的注意我就可以放在各位身上而不是放在簡報通通等等這些身上那這個時候其實才是提升表達能力因為表達一定有一個表達的對象那當你在對折像這樣子的實質的問題在進行思考的時候其實這個是非常能夠讓思路越走越靈活的那反過來講如果是像背書一樣就是每次都講一模一樣的東西不管你的對象是什麼那這樣的話當然表達能力就會受到局限因為你不會即使的透過在什麼狀態去調整自己的狀態所以就是同樣的就不是transaction不是交易式的關係而是長期的long term的關係的時候這樣子就比較容易去讓這個表達是有一個受狀可以按照實際版的情緒狀態去調整我的這個情緒狀態有36位朋友問說請問講者的主題如果太爛的話那我們是不是學生可以公投決定把小學一篇新的那當然Slyder也是有投票的功能但是這個投票的趨勢我實際上是沒有取得所以就算我現在開了投票功能好像也沒有辦法來這個就是約束這個效仿讓大家少寫一篇新的所以沒有拘束力的事情那就是諮詢性的公投諮詢性的公投當然也是有它的價值但是其實是沒有必要辦所以就是我並沒有事先取得這樣子的拘束力但我覺得這是一個蠻好的一個提案其實或許可以跟接下來的強者這個進行討論他們有沒有這個壓力我就不說了OK那有33萬朋友們問說這個什麼時候要請這個通用者的市長來分享他的心得那這個應該是對於這邊的這個一個具體建議我想你也可以直接寫請到市長的信箱那我們就可以期待他什麼時候來延展有三行的朋友們想要問說關於貓組跟大海的心得要怎麼寫大家來教一下那這個以前又是一個我不懂的點是不是這邊有什麼閱讀測驗還是什麼之類的應該是上上一周的鐵甲題目喔 OK好 了解真的他上面有什麼還有幫助OK那這個我不知道因為我沒有聽上一周的演講因為我沒有聽上一周的演講所以大概也很難真相就要這樣寫上一周演講的心得不過我想一般性人來講就是說通常我自己寫東西是這樣子就是說我如果看一整片空白的東西我其實寫不出來的所以我通常的做法就是說通常是睡前就是都可以任何時候都可以就是想到這件事情然後我就拿個錄音機然後就想到什麼講什麼那想到什麼講什麼之後那再透過一些如果你的錄音品質夠好的話現在其實有一些就是聲音自動辨識的一些方法手機大概都有那就是把它轉成自高那轉成自高之後再一次醒來之後去看到這些聯想隨意想之類所以跳裡面你覺得比較自我一致比較不自我矛盾的段落作為大綱然後在哪一個部分展開成二三十字那其實心得就寫完了不過我自己要寫比較中偏的東西的時候都是這樣做的不一定是每個人的寫作習慣就是稍微跟大家分享有三十二的朋友們想要知道說如果看在某些YouTuber的偏差價值觀對於青少年的封面影響那這個是非常有的有能夠拉到票的一個題目因為他既沒有講是什麼YouTuber也沒有講哪些偏差價值觀這是很高層的就是每個人都可以腦補這個進去的這樣一種題目在網路上這樣子的題目就是最會傳的那但是因為我不知道這三十六個人覺得哪些YouTuber有哪些偏差價值觀所以我就只能泛泛地講了就是說一般來講我們在交情商裡面很適度的時候我們大概都是這樣的想法就是說我們會去引導他去看說為什麼人家要這樣講為什麼他要派出這樣子的東西那這個其實我有就是長期有翻譯一個作者的互動式遊戲他叫做Nicky Case那Nicky Case他其實非常關注這個題目就是媒體數量媒體試圖等等的就是如何不讓大家這個被影響那可能比較有名的是新人的演化就是跟大家一起投金幣然後去看說長期下來新人要怎麼樣彼此演化出來然後彼此寬容之內這個也是我有翻譯叫做別讓圖形不開心那講的就是大家如何要追求親兒就是一味地把這個稍微跟自己不一樣的人都趕走那另外就是We become what we be called那這個就是實際的去看說媒體的這個矛盯框盯效應就是他為什麼他這個YouTuber今天要這樣子講他從現實裡面擷取一塊那他的閱聽者也會開始覺得現實就是這樣然後他慢慢變成一個Free back cycle就是現實慢慢就真的變成這樣子了那這個是We become what we be calledThe wisdom of win matters of crowds這個講的就是說在不同的小學生跟同溫層裡面這個意見怎麼樣子這個彼此之間共鳴那讓大家錯以為說整個社會就已經是這樣子因為每個人的網絡連結圖不是這樣子那還有就是怎麼樣怎麼樣打破同溫層那他具體的前提就是每一個不同的同溫層裡面派個人三個人去跟各個不同的同溫層的人進行交流其實那時候佔領運動就是這樣就是全世界佔領運動每個佔領運動各派兩個人去聯繫每個其他佔領運動的兩個人這個叫做小世界網絡所以只要有把自己的網絡可以起成這樣的情況就比較不會被同溫層裡面的訊息屏幕所影響等等所以這邊具體的建議就是說其實不太可能要請小年不去看偏差的YouTuber這個做不到因為最好的方法其實就是提早的讓他了解當時世界上有各種各樣的偏見就像17個永續發展的標標其實是實習向不同的價值但是這些不同價值不一定都是彼此對立或偏差的關係它也可以是彼此加強的關係但這個你就需要一個叫做overview effect就是可以從抽上來然後從有點像從國際太空站看地球的那個角度去一次看到所有相關的這些價值然後以及在網路理論裡面看看怎麼樣彼此影響等等那有這樣子一種終關全局經驗之後再回來他就會帶著一個平衡思考底下的一種想法就比較不會被單面向的東西所影響因為事前他已經知道說這個地方它只是更大的全圖的一小部分而已它只是在呈現小部分他也不會覺得說這個部分就是全部的訊息所以這個是我們媒體試圖也是課綱就是108課綱我們終於入期課長會把它省完了明年9月從小學一年級國中一年級高中一年級就會開始把這樣子的平衡思考媒體素養變成我們國民教育的一部分有42位朋友們想要問說對於普通馬事件告訴執行者王國昭委員在追真相的看法還有對於台鐵部門互惕踢皮球隱瞞事情的看法這個我後來誠實的告訴大家就是說從大概普通馬事件發生然後調查大橋報告提出什麼之類的習近任裡面跟普通馬相關的會議我是一次都沒有去因為我在處理就是我不曉得普通馬事件要怎麼辦等等的這這樣子的事情所以我真的沒有參加到交通部會議所以我就是我沒有什麼看法因為這件事情我跟大家一樣也是看王國昭老師質詢我才知道這個就是有各種各樣的情況那但是我不是覺得說就是所謂的accountability就是當責的這件事情是非常重要的因為我們現在都是在事後然後說就責等等但是如果中間的每一個環節它是有當責的就是每一個人他看到稍微有一點點不對勁他就會願意取題出來然後甚至有一個安全的方式讓他提出來就是說我們要有像崔小哲保護法這樣的東西就是他願意提出來而且會覺得說這件事情是應該的那這樣子的話其實主動的當責accountability比事後的responsibility要來得重要很多因為事後responsibility他永遠會有像然後接著他有講的就是每一層他的資訊帶就是傳到上一層的時候都經過篩解的這樣子一種實際的情況那但是如果每一層都有當責的機制的話那在每一層我們都有就是實際在平常還沒有出事情的時候就可以有崔小哲或者是有類似的這樣子的情況所以對我來講就要鑑定一下一個accountability mechanism就是當責的系統是比事後的就責不妨多讓的一個重要性那我現在在院裡面待避在做的事情很多也是就是去確保說公務人員裡面對或者補應職業或怎麼樣就是對於我們實際的運作裡面有任何不滿的地方他們都可以像大家在style上面透過不是實名而是透過一個逆程的這樣子的方式然後來提醒我們要檢討然後也可以好像在中平平台的元素等等的這些方式來提醒我們要檢討那這個就是保護大家的身份不要被這個完全接穿但是又可以有一個持續的對話的這種sew down in the 這樣的一種制度我覺得長期下來會是比較重要的限定一個當作的一個基礎這是我很具體的一個看法有三十位朋友們問說人權可不可以公投那intents 來就是說人權本身那當然不可以公投那但是人權它的施行方式那這個就沒太大想法就不一樣人權施行方式的自細解能不能公投很多人是說是可以的所以這證明一個不同的level是不一樣的但是現在的問題是說大家看到公投主文覺得它的實質效力其實每個人想法是不一樣的所以就會有那種公投完了之後然後就出現像剛剛那個臺灣市市場合作中心所查核的覺得說原來公投可以超越憲法等等的這樣子一種間諜都會出現那我覺得這個才是這個是一個syntium就是它是一個病徵它讓我們看到說我們在事前的公投前的討論很可能是還可以做得更好的因為如果公投前的解釋討論框頂等等要做得夠好像瑞士做法的話那每個人都會很清楚的知道這個公投的實質效力是什麼而不是腦補出來的效力是什麼那這樣子的話它的這個公投本身才會是對於就是民主神話是有幫助那不然的話在現在我們可能只能勉強說好來對世代對話可能有一些幫助我很多朋友是因為這次公投所以才跟他的家人出櫃好像目前狀況也都還好所以就是說反過來講不能說完全沒有好處但是事實上它在情緒上面在實質的大家想像上面等等都有一些我覺得不太必要的一些好處那所以這個我會覺得這個是值得我們大家警醒的然後之後再有類似的這個公投案的時候我覺得用來框頂它的實質效力跟社會對話這兩個方面都應該要再更加捨不來的話就會一直冒出這樣子的狀態來有三十八萬朋友問說反同環體之中洗腦的策略要怎麼樣子來抵制或者來面對這個提供的這兩個選項其實是蠻好的因為其實但順序可能有點煩就是你可能要先面對才能夠抵制但是就是說我覺得面對是很重要的就是說大家要了解到所以他們到底去踢到了腦裡面的哪個機制才會讓這樣子的不要說洗腦就是心靈的流感還能夠流傳那我自己的經驗是就是說因為我是第一手經驗我我阿嬤十月經驗八十六歲她是前身的天主教徒然後是鹿打人然後從小的東西她帶打的我也也是天主教徒那她這次這個其實非常天然交戰因為她的教會就是給她一些小潮讓她投一遍那她小孩讓她投另外一遍那她最後就決定不領公投票那但是大叔最後沒有領公投票她只有去投人沒有投事情那但是就是看我阿嬤的一些教員們的這些訊息那我也有一些人體會就是說婚姻這兩個字真的對我阿嬤來北或不要說我阿嬤我爸那一北六十幾歲那一北的想像跟我們北是不一樣的因為臺灣在2007年以前是一世分什麼是一世分呢就是說你只要盛大的單的一個婚禮然後請人證婚或者是情好命迫但就每個文化的不同的做法那就是你有一個盛大的典禮婚禮就完成了那是可以去登記但即使不登記也推定結婚有發生效率是發生的那這叫一世分所以就是有點像是人出生就出生了那你什麼時候再去登記然後連健保卡或怎麼樣那個都是事後再做的事情國家或者說政府是他後面才被控制但是這件事情他是已經發生就像人出生就出生了那所以保一輩的朋友們對婚姻大概都是整個想像就是純粹一世分的想像那到2008年以後再結婚的人就完全相反就是變成登記婚姻比較照亮個人然後跑去護身事務所然後簽個禮明然後婚姻就完成了那至於你是之前行科之後行科都不請科了所以變成是你家的事情所以這完全是一個行政動作就是一個政府的動作所以從2008年到現在大概也只有10年的時間所以在這10年裡面我們累積的對於婚姻的想像其實它完全是一個就是你改了法律或者改了甚至改了城市碼就可以做到的一件事情那但是在2007年以前結婚的人的想像都不是這樣子所以我們現在就面臨到說走進那個公投然後再蓋的時候就是你是否同意已經有領法婚姻知道什麼東西的那個時候其實雖然看得自知一樣但是不同的備份的朋友們腦裡福氣的是完全不一樣的景象那所以這個也會造成就是有一些我們會覺得說我不是不能相信的這樣子一些訊息很容易能夠流傳因為它踢的是之前的上一輩的第一手的體驗那所以這個東西我想屬於要先面對就是說相同的字不同的就是面臨層因為不同的法律會變遷想到的是不同的事情那這個要先承認承認之後才能夠想出有效的方法去不管是反制或者是去處理這樣子的一件事情有三十八位朋友們想要反映助教根本沒有開心的內容有夠機車就知道怎麼斷局應該是沒有開心的內容然後有夠機車不過也有可能是根本沒有開心的那心得的內容有夠機車助教根本不能斷局但那可行好 寫了那麼機車的心得助教都沒有看所以那可行好 那所以我也不知道助教有什麼想法為什麼助教就讓助教了解OK有一個朋友說這個貼碗如果破100讚的話預了幾樣花100分機牌那但是目前只有37個讚所以就這樣可能沒有機牌可以吃真的是不好意思OK那那有位朋友提了一個程序動議這個手機要不要電了沒有Type-C的USB線如果有的話歡迎這個資源捐助OK有34位朋友問說證據這個職務在上運之後才漸漸被關注的什麼看法證委員其實蠻有意思的就是他是我們目前有八位證委那台灣現在是34個部所以我常常被外國介紹就是說我們有34個Vertical Minister就是每個有自己的部份但是有8個 Horizontal Minister就是我們沒有自己的部份但是我們可以協調所有的部份所以意思就是說如果單一的部份的事情不會到我頭上但是如果有多個部份之間彼此推來推去或是彼此互相踩線那這樣子的話就會到我頭上好比像說我剛剛加入政府之後第一個用公開的方式協調的案子就是電子禁忌那電子禁忌那個時候就是選手是不斷的反映說他們沒有辦法有既沒有運動員的身份也沒有文化記憶表演者的身份他們什麼身份都沒有所以是很慘的一個情況那當時我就去跟文化部說那就是為什麼不讓這個像大潮台啊他們都承認說是選手可以服這個替代儀還是什麼的那維起可以服替代儀那文化部就說那不是傳統文化電禁不是傳統文化那所以他們是這個守護傳統文化價值就沒有說服我那些人沒有說服他們那所以他們認為說這個應該是教育部的事情教育部體育署說沒有動到身體那只有動到手指而已所以不應該是體育那就是不是 physical education但認為說這個電禁聽起來就很吵一定是經濟部的事情然後經濟部我去問的時候他就說沒有就是我們是如果你覺得他們是球員然後我們是管球場就是只是管器材的那這個器材確實是我們在賣沒有錯我們在促銷啊在這個辦這個什麼什麼接啊那但是選手權益就不是這個經濟部的事情應該是文化部的事情那所以這件事情其實這個在這三個部會裡面轉了非常非常久了在我上任之前好像已經轉了十年左右然後完全沒有任何這個解決之道據說之前有院長親自協調然後一出來之後就被翻盤的情況那所以我那時候是怎麼處理呢其實很簡單就是讓大家知道正為在做什麼那為什麼因為我是叫做數位政委那數位是所謂很多位的意思那所以數位也可以是數十位啊或者數百位的政委那所以在這件事情上面我的做法就是我一開始那樣選手們所有在講的事情都很簡單的讓大家能夠看到然後呢我就把裡面的每一個整頂去一箱一箱地去把它列出來那列出來之後呢我就開始請大家來幫我協調所以我們就可以看到說裡面的每一個小部分就是不是只有我的這個階段清總長而一樣而是前面的文化部的教育部的所有部會的所有人的所有講的每一個字他們所有的立場所有提出來的論點所有這些東西我都非常具體的那取公布在網路上面那所以我們任何人都可以看到說從我當教委之後那我已經跟3,284個人講過1620823句話了那在這樣的過程裡面其實就是真正的就是數位政委就是大家都可以當教委任何人都可以很容易的follow我每天到底在做什麼事情然後到底在跟誰處理什麼樣子的題目那在這樣的過程裡面有什麼好處呢這個好處是非常多的就是說當大家一發現說那某件事情他沒有辦法取得共識的時候那我在底下就非常說非常簡單的說這兩件事情我現在要共識那某件事情這個沒有共識那其他部分這個就還在這個爭執中那當我把第一個東西把它直接扣到網路上的時候就會有很多這個熱心的朋友就是包含這個可能摸過平衣巴哈姆特啊PTTL LL版啊八卦版啊這個dcard啊等等的這些朋友們都會拿護墊鏡啊網路有沒有load的反正有很多地方的朋友們都會看到這份稿子之後然後就直接發戰略信來或者是直接email或者是怎麼樣告訴我說如果我是你的話我就會在這邊提出什麼樣的論點那有很多朋友在公開的討論區那通常前四樓大概都是來亂的因為沒有判就退了嘛但是到第五樓他就是第一個看完的那能夠這麼快看完還可以發給那就是專業的嘛所以第五樓都是非常的專業那所以我們就是拿這些專業看完五樓的意見就是前四樓大概都沒有看完嘛所以第一個那麼快看完一定很專業的這些朋友們的意見然後我就直接把他帶到會員上面來然後我就會說我們感謝PTT的八卦版的我們問什麼什麼朋友然後他這個尖銳的指出說這個好比像說這個圍棋也是一種電競那我發不出為什麼圍棋是一種電競然後我就說網友這個指出說現在其實大部分的圍棋的排名這些東西其實都是在網路上面下他們訓練也是在網路上面下而且電腦現在機器也很好的那所以他們覺得說除了少數表演賽還是面對面這個這個真觀之外其實絕大部分的圍棋跟究竟假的圍棋都是在網路上發生了所以他認為圍棋是一種電競那你現在已經有保障圍棋尋找的權益那既然不是一種電競那別的電棋尋找人應該平衡辦理那所以你這個時候文化部的這個腦袋就開始轉過來因為他可能很喜歡圍棋那他也了解他圍棋可以討厭身心的幫助然後他發現圍棋真的已經是一種電競反而好像沒有什麼辦法那所以就只好把他的埋任的那一部分任進去反正大家就會提出各種各樣的說法比如像說我們就不要叫做體育我們也同意沒有動到這個就是身體那但是我們可以找他治癒運動治癒運動也是一種運動那應該是用運動想要發展到底那後來教育部就想說後來你不要叫體育我就沒有你解內運動的話我們可以吃來等等那所以就是說網友們是就是有各種天氣百怪的創意那我做的事情只有兩個一個就是說讓這些事物觀能夠了解到說當他們把名字放在他長沒句話的時候大家都有兩個禮拜的時間來修改自己的發言所以裡面其實比較不太禮貌的措辭大概都已經拿標的所以大家看到的都是事物觀最專業的一面那所以大家就發現說事物觀真的很願意來解決問題真的非常的專業反過來講網友們的所有情緒性的用詞有打到七個金牌我都已經全部拿掉了我就只有把論點帶到回憶上面而已所以事物觀也都覺得說網友真是非常的專業那所以就是說在雙方都很專業的情況下我們就很快開了三社會就協調掉這件事情所以對我來講我並沒有什麼特定的創意或者主張或什麼我就是確保的空間這個空間是雙方都是透明的那但是呢少數不透明的部分就是很不專業的那個部分我就不用看到了那但是除此之外的都是透明的情況下讓大家的這個集體的職務可以去發揮所以這是我對政府這個職務的做法那也因為這樣子做所以說那我們的就是大家都可以知道站位是什麼甚至都可以自己來當當看職務那所以這樣子的關係所以站位這個職務可能就比較被關注這樣有三十位朋友們想要問說可不可以請校長幫我們二十四小時可以管下二十四小時可以管我好像上次來的時候有聽說過這件事情不過校長今天好像OK 那所以就我為了了解到這件事情但是我就是不希望這樣子OK 那有三十位朋友們說家族長輩這個質疑像是雜訊或不願意跟我通只能夠等這些人調威嗎還是有其他這個對人層面或是公共的對應嗎這個我想這個不要放棄這個你們的長輩不要讓長輩輸在重點線上就是這個這對我們的生涯這真的蠻重要的就是因為放棄久了久輸了對 因為其實我自己覺得很怕就是說不願意溝通他很多時候他並不是不願意假的他是不願意聽而已對 就是說你如果是坐在那邊聽他就是喧嘩的話他應該是很願意喧嘩的所以意思就是說其實溝通都是雙向的我們自己所謂的傾聽就是傾斜就是說就是能夠去承受對方的世界觀裡面自己真的沒有辦法接受你們的部分然後能夠承受到一個程度但腦裡還是保有一個批判思考的一個空間就是可以把自己這些不舒服的感覺等等都變成文字或變成語言或變成廢話你跟創作方法不一樣那在這個過程裡面其實他也有講的需求所以你滿足了他這個講的需求但是滿足到了一個程度就是通常可以過一個三前中的話你想說24分鐘24分鐘之後把我講這樣子這台的都可以了有各種兩種技巧那在某個情況下你就可以給他一些feedback說剛才我聽到這樣來講那我有怎麼樣的感覺那其實感覺是沒有對錯的如果大家是能夠只分享自己的主觀感覺而不要跳到判斷不要說你應該怎麼樣而是說我覺得怎麼樣那大家都是說我覺得怎麼樣的話其實很快就會發現說我們看起來我們的感覺有一些男人被吃的地方那個是真的但是其實大部分的感覺是共通的其實我們在整個過程裡面會變成是大家聚焦在大家不同的那個部分就是比較聯合的那個部分而不會去聚焦在大家共同的那個部分那這個其實我們透過一些像這個AI Power Conversation就是這是一個叫做Police的系統我們讓任何人都可以來這邊去講他們的觀念像這是自家車的一些感受那隨著這個感受這個的出現每個人看到別人的感受的時候你可以同意或者不同意那隨著同意或不同意就是跑到跟你類似感覺的同名層這邊但是它的好處是說你可以看到說是大家有多遠的感受而且它沒有回覆所以其實你也沒有辦法回應你也沒有辦法貼貓咪圖片這個是又可以像Side就是說你如果看到一個問題你不想問那你最好的方法就是你扣一個別人費你想問的問題所以在這樣的情況下我們花了非常多的時間去試驗這條系統叫做Police你就發現說確實有存在就是大家完全不同截然不同男人被車的感受有的可是我們如果就是一開始的鐵層對話都只放在這上面的話或者是我們看主流媒體或者是看一些就是比較沒有經營的那麼好的空間的話就會以為整個社會都是在嚴重的對立但是如果你多花一點點時間用剛剛的那樣子一種積極聆聽這些的方式的話確實來說其實絕大部分的人對於絕大部分的事情都有相同的感受只是說它不幹嘛時間來跟你講到這一層以上因為前面那個充足的步伐還沒有過去而已所以就是說聽到這個叫做其實有一個技巧叫DEEP CONVERSING就是深度有水就是先把對方對於你的候選人或你的主張或你的唱衣所有這些不舒服的有懷疑的所有這些東西都不帶批判的全部都把它好好的聽過然後再用自己的個人的故事自己的感受等等去讓對方發現說原來我沒有相同的感受等等這是一整套對話方法那每一次我們透過這樣子的空間營造我們就反而說其實大家彼此之間能夠互相銜接的部分是比我們想像的多只是說我們現在的溝通因為就是先聽再說先聽再說的這個習慣可能就是雙方都是有一些責任但是如果雙方至少有一方能夠先去動那至少就是對方他也會有一種好了那我真的講夠了那換你講這樣子的一個情況所以我覺得還是可以對話等個人層面大概就是這樣子那在公共門上面我們是有一個很具體的做法就是我們會邀請大家來寫作會議其實剛剛大家在影片裡面有看到那我們每次寫作會議大概都會在我們PdS就是公共數位雙型空間的網站上面去跟大家分享所以我們有一個所謂的工作址就是我們的blog那我們的blog裡面有特別去講說我們最近出現哪些題目然後哪些題目我經過我們處理之後又發生什麼事情等等那所以舉例來講就是有一個叫做時區暗號不知道大家還記不記得就是在去年吧應該是某個時候有大概八千多個人提議說台灣的時區應該是從GMT加8改成GMT加9那也就是說變成跟日本跟韓國一樣那但是呢又同時又有八千位同優來連署然後說這個時區應該要保持在GMT加8那所以呢這加起來大概一萬六千年朋友就是會分別的在網路上面動員然後提出了各種非常有意思的意見不想說改時區會促進觀光會促進交易等等這種這個接受能源什麼之類的想法都有提出來過那當時呢我們所採取的方法不是分別去溝通而是實際把大家都邀過來然後呢讓大家能夠在就是不同的意見裡面去找到共同的價值所以這是我們協作會議的就是如果有學過設計思考這個是一次不改的設計思考的這個雙重連型所以我們就會把大家有各種不同的想法都會帶過來到底要改成GMT加8還是GMT加9我們內部這個案子都叫做八加九就是八加九的這個兩邊都把它邀過來然後去看說不管是加8還是加著大家有沒有一些共同的價值立場不同沒關係而且有沒有一些我們都覺得重要的事情然後呢把大家覺得什麼東西重要一起找出來所以我們就會透過這個設計思考的這個帶點然後去實際去看說大家到底為了什麼樣改失去那這個大概都在我們過後的裡面有那我這邊只想提一個就是說我們到最後就發現說其實它有一個共同的想法就是希望台灣在這個世界上面能夠更更unique就是更讓大家知道我們有所不同之處那這個雙方都是抽到這一層的時候雙方都是可以同意的但是在試我們就讓每一個部位都來說明說如果我們已經往節約時間改了一小時的話那事實上沒有節能減碳到工業員有做過計算那或是說如果這個觀光會不會促進除非大家都加班那不然的話事實上是不可能促進觀光等等他們都會給具體的施算所以當我們把事實層面都提出以完之後其實就是感受層面的對焦那所以這邊剛剛提到的各種逆亡節約時間啊這個時間條塊啊什麼什麼之類事實的全部都確認完之後我們就可以提到這個實際的共同感受跟共同的問題那把它提到這一層的時候呢我們就可以再去探討說這是不是最好的一個做法那我們後來就發現說該失去並不是一個最好的做法因為我們一次需要付出平拉成本而且之後每年都還要付出一定的成本那在這樣的情況下我們換掉的是什麼呢可能就是在國際上面有兩天的新聞能見度那這個一定就會旁邊的 jurisdiction一定就會說啊這個有一些國家也有不同的貨幣啊那我也去國家裡面大流不同的席區啊那就是這樣子的話其實我們到最後大家就不會記得席區有改變這件事情但是我們還是要不斷的付出這個社會成本所以到最後大家抽到這個程度上那再討論就是說我們如果已經準備好也付出這麼多成本那有沒有什麼更好的方法能夠去提升台灣在國際上的能見度那這個時候就有包含我們就是透過人權的方式透過聯合國人區發展目標的方式透過這個就是開放政府的方式透過各種各樣的方式然後影片裡面有一些不同的場合其實我們扣緊聯合國的這些就是永續發展的價值包含人權在內其實這個才是呃非常cost effective的方式能夠讓國際看到台灣的不同所以在這個情況下到最後就是兩邊就握手聯合那我們就把相同的就是呃我們有多少多少的cost然後它會造成怎麼樣的社會負擔我們如果已經準備好付出這麼多成本的話那用成本的方式可以能夠提升台灣能見度一次跟兩邊的一千六百位呃發展下去我的這個聯署者們這個進行宣出那這樣子的情況下我們就是達到了一個看起來好像是呃沒有這個共識的東西其實你把它抽上了之後是有共同的價值的那是我們在共同的對應的方法那有三十多位朋友們想要知道說這個我身為天才啊要怎麼忍受執掌啊尤其是在台灣政壇那呃我想就是說第一個我覺得呃台灣政壇其實重點並不是這個互相忍受的這個問題啊呃第一個我會覺得成年人的智商真的是沒有意義的一件事情那我問自己是覺得智商可能在很小的時候當你還在決定這個這個小孩你要用什麼樣的學習風格去配合他的時候那這個時候智商也許還有一點點意義你可以知道他是空間的是數學的是呃互動的是視覺的是幾何的等等那些學習方法這個時候智商也許有一點意義但是到成年的時候其實任何成年人去做偽事自立測驗你也不用臉上網路你只要戴個手機然後灌大概五個APP那每個人都報典每個人都測不出來都是一百六以上那原因就是因為他測的是一些最不重要的手機就已經可以做的東西譬如像說讓你正被盜被一些數字啊或者一些為幾百可以就查得到相關數值多不快啊那或者是說呃什麼圖形轉成數度會怎麼樣啊什麼之類的那這些其實有正確的APP都是掃過去久久可以做的事情這個就是在說其實在過去的那種就是以個人的呃所謂智力工作認知工作的這種呃工廠化的競爭這個其實是非常不好用的一個想法因為現在所有工具人的技能的部分大概人型工具都可以要處理了啦所以就是說我覺得智商在前面上也是一個已經一個破產的這樣子一種良度的一個方法那另外就是說在台灣的政壇裡面其實我接觸到的政治工作者呃思路都是相當的靈活的其實說有的時候他嗯公平上就如果他是代意識那但是他就知道說他如果呃不做一些表演的話那他的質詢就沒有辦法被發現那這個時候他要怎麼樣把他的表演的這個呃精彩的程度跟他實際上問真的那個品質加一扣當然也有做得很好的委員但是有的時候他就會覺得說那我呃必須要做一些看起來有點執掌的表演呃去換就是實際上他還有人關注然後讓他能夠就是繼續當然代理史來關心這個比較有品質的部分那那比較品質的部分那可能是就是除非是整天看不會無窮的很勇敢其實是嗯就是不會看到的因為媒體不會去特別注意這個部分所以我覺得長期下來做個養成一個大家覺得就是想到一個人就是覺得他特別執掌的那些部分就會想到的這樣子一個不是很正常的一種代理制的一種文化那當然在就是民間就是決定於就是民事政府社群也有想要解決這個問題所以我們每一次呃投票之前大概就一定都會發起這樣子的一個計畫叫做投票指南然後然後那他做的事情就是他可以很容易的讓大家看到每一個不同的這個候選人他之前的政治履歷那他到底做了什麼事情他可以一次的去進行整理那這個網站這一次投票大概一百萬個不重複人吧來使用所以其實已經就是以公報來講看的人還算多了職本的公報不知道有沒有二十分之一的人把它看完但無論如何就是說他是一個跟公報是互相加強的他用中學會的資料但是也用政治先行的資料然後各地議會的資料等等的資料那所以如果對這個有興趣的話其實每次選舉他們都是在加強他們的設計跟呃就是資料的來源所以很歡迎大家把多一點的時間放在這邊因為如果我們把這個的閱聽的手中打開的話那其實戴利錫也會有一個壓力就是說但他就必須要去實際的多花一些時間去做就是實質的工作而不是表演性質的工作那但是現在在大眾傳媒的時代裡面他表演性質的工作有的時候還是呃從他講出來看是必要之二那應該是這樣呃呃三十二位朋友們呃問你說這個請問對於證明公投沒有過嗎被國際上面這應該是國際上面面前這個我們承認了這個臺灣臺中國臺北傳奇斯臺北這樣子的一個名稱要有什麼看法呃當然如果公投他的就是不同語調不同語調要做的話他其實並不是他的這個主張的反面成立他是整個公投是去效力那所以其實就是這個並不表示說有多少人贊成呃傳奇斯臺北並不能夠這樣子去看呃公投法他的效力就是說如果不同語調比較多的話他就不對習政跟立法成神量和局處理所以呃不能單純的把他就是翻過來看這是第一個評語那第二個是說呃我會覺得說呃傳奇斯臺北這個字吧其實我們在國際場合像大家可能知道其實影片剛剛有播嘛就是我去日內網然後用機器人的方式然後其實之前之後在聯合國相關場合都有很多參與只是因為那一次有直播所以就就是記者就發現了大家也沒有發現我們搞那但是無論如何就是為什麼我們就是都沒有受到打壓那也不是很重要的原因就是因為呃我們在講的題目都是聯合國17項取消他的目標像我去日內網的時候講的是第17項也就是呃就是跨部門的合作啊有一些效率的資料處理啊等等這些部分那因為包含prc就是北京當局在內呃都已經覺得去發行目標是2030年代要達到的共同目標所以當我們扣和這個的時候其實就比較不會被打壓或是說打壓事實上是會被當做比較沒有道理的所以到最後他們也不打壓了就是就是打壓就沒有用因為但是其實就是專門這些題目超過這些題目的範圍那當然又打壓又回來了那所以在這個題目的範圍他現在變成是一個呃好像C戰區就是當你在做永續發展目標的時候好像可以暫時忘記這個全力財費這件事情然後可以去進行實質的討論等等那所以呃我自己的策略是這樣子啊就是專門挑一些呃2015年大家都已經決定是共同目標的事情來進行處理但是我也了解到說並不是每一件事情都可以這樣子處理的但是這是我們目前對這個狙擊的回應就是說呃我會繼續用台灣那我也不會特別框定台灣是什麼那對我來講其實台灣是呃我如果用大寫的台就是筆劃比較多的那個那值得可能是就是台灣澎湖或者金門馬祖呃東沙隨便啦就是所有的這些島嶼的這個廉級啦那但是如果我用小寫台的話當然可能一方面也許我再用手機打字那或者就是我如果要用小寫台的話意思就是本島吧台灣本島那所以我自己的用法是長按的不是每個都這樣用那但是我自己的想法就是說我們用一個Purely Geographic的方式來定義台灣的時候那我們就可以再問問說他們目標上面去說所有我們正在做的實質的貢獻但是又不會被硬要套進全財配的裡面因為全財配它講的是一個一個政權那但是我再講的是一個實質存在的那四百萬年以來就不斷地在上升的有人類以前就有的有人的生產還會有的得一個Geographic Feature那這個起碌的增加我覺得還是受到就像剛講受到一個比較高的一個層面來看那在講的層面裡面其實我真的還沒有通過呃PRC甚至是試圖打壓過那上一次新聞有起過他們發現有起過就是不得不講幾句話但是事實上是沒有打壓呃有三十七萬朋友們想要問說呃中國的人體以及互聯網實力是不是比臺灣好就如相關科系的甚至前往舊業會比較前景那就平均而言那呃當然這個臺灣的網際網路實力跟中國的互聯網實力是沒有辦法直接相比的那主要的原因也是因為能夠做的事情不一樣像我們在聯合互聯網的目標的分享裡面常常會用一個呃最近也蠻有名的例子叫做空間盒子那空間盒子應該有朋友聽過嗎就是呃大家自己用一些很便宜的可能不到一百美金的這個呃感測器然後自己在自己的家裡然後會學校或很多學校當環境教育招財就可以直接量測到實際的空氣品質不用等到貓師呃假冊站到家裡旁邊炸那這個是由中研院的就是拉斯社群來經營的那他的視覺化是G-0V的這個就是臨時空物觀測那這個呢就可以讓我們一目瞭然的就很快的知道目前的呃空氣品質的趨勢也可以順便了解台灣的數位落差那所以在這樣子的情況下其實完全沒有保護能資源就是大家自發的所謂的Citizen Science那這次裡面其實可以做非常多科學那我們Ranting工作者在這裡面有非常多介入的空間一方面當然是互相校準啊這些呃網路連線啊所謂的網路聯網嘛但是另外一方面是說這些資料其實同時也送到國外中心那也是我們民生公共物聯網的一個運算的材料但是國際的朋友我們都會說那你們民間的朋友環環呢這些朋友怎麼會願意說這個公布門就是運用這些資料然後又信任公布門不會篡改那原因就是因為好像就是強大的這個也有他的那個實驗室有在幫忙就是把這些資料去做Stamp Shot然後放到分散式帳本上面那國外中心算力在高其實也只不過是一個節點而已或者以我的理解他們好像沒有跑以後他note但是無論如何就說即使他們想要篡改這個數字因為分散式帳本特性所以也是非常地篡改所以在這樣的情況下各方的彼此信任就增加了那等到信任增加之後呢我們就可以說欸這個台灣已經有2000多個點了嘛但是確實有一些比較數位多長的地方可能還沒有但那些地方可能很重要雖然要換報數接下來就會用一個打不過就加入了一個態度然後去把這些比較沒有人在設的這些點然後但是也用類似的微型感測期可能加上時度交徵之後去加入同樣的一個last的一個網路公共民生物聯網那甚至民間的朋友們告訴我們說他們很在意這個點就是台灣很想上面這個點那這個點呢這可能對於境外境內的這個判讀是有幫助的那但是呢其實民間大概不太可能在這個地方去去加風機和子就算是無人機應該也電池也會有用完的一天那所以但是我們會啊因為我們會在這邊加零壓風機所以其實低壓風機就是絕對不會缺電因為它本身就是發電器所以在這上面我們會直接掛就是空氣的大側起然後直接連會這樣子的網路那所有這些都是所謂的搜尋也許是社會傳奇就是它解決一個搜尋共同關注的問題在這個因子裡是環境問題然後它是越多人加入越好它整個是開放的所以不只是台灣任何人自己下載這個成事或自己泡開放的硬體往DBSPARIA或是從泡的時候它預設也可以加入這個老師的網路那當然我們在民視觀光物聯網裡面有運用這個數字但是數字之後還有選擇員工就在地上等等所以就是說如果你關心的是這種越多人加入越好的那就很可能它沒有辦法在北向廣縣或者其他地方來進行運作那主要就是因為他們那邊大概不要等到兩千個人吧可能二十個人就長水表了就是因為這個是非常非常威脅到中央政府的所謂的威脅的這樣子一個東西不是他們的很多威脅就是威權的這樣子一個東西就是說如果我們這邊不是一個大國就加入了態度的話那其實對於公民社群來講它的發展的空間會越來越小但是就是因為我們現在是一個大國就加入了態度所以看不出來也沒有才會覺得說他們政府沒有人做沒有人做沒有人就是沒有人要自己做這樣子的一個態度所以如果你在解決的是這種比較需要社會長期的或者是需要公民社群的事實上公民社群分明也是不能講其實不講那是就不講之一那這樣子的話這條案是非常適合的但是如果你需要的是說那這個地方政府或者中央政府它就是畫一塊出來然後在那一塊裡面可以拍出所有其他利益關係然後專門發展有一件事情或某一個科技那這樣子一種非常淘蕩的開發方式的話那確實也許有一些題目在PRC那邊是比較容易去開發的所以一切都是看你做的這個題目本身的性質而不是說就是天生的就是在哪邊一定比較適合做軟體或比較適合做所謂的王金網路或者說互聯網那當然在那邊做互聯網還有一個問題就是說這個他們的互聯網跟王金網路中間的就是聯繫是不穩定的所以很多時候是你解了一個區域老你的問題但是不一定能否增到就是往金網路來做但是反過來講就是說如果你在整個王金網路就沒有想要解決什麼王金網路的問題就是想要就是做這個有PRC特色的這個互聯網的問題的話那確實你也只能到那邊做因為大概沒有別的地方的網路長得那樣子所以我並沒有想要下判斷的意思只是說這兩個部分的發展那可能是在不同的角度或甚至是有時候被倒而遲的軌道上面的那所以你在某地方跑越快可能在另外那邊看起來是相反的所以就是一切是看你想要做的這個題目本身的性質絕對有36個朋友們想要問說這個對於大看多好然後看看佛羅傑問有什麼看法我們有什麼看法對不起沒有任何看法OK那有三十個朋友們問說對於情大老人醫院的必要性以及為了該老人醫院採運動場的這種看法你看照樣子小伙子就還是比較不合所以我也不知道到底情大老人醫院什麼時候採運動場離開我的部分就知道我們有什麼看法核定高齡醫藥智慧照顧發展教育裝飾雖然頭部S9最快一般也是一年起用所以它跟運動場都有什麼關係所以它本來一般那個地方是運動場然後OK可以聽聽還是聽聽聽聽它目前還是第二年我對你看有什麼惡意嗎我也是常常看地方OK那就是具體的再看這個那我看你而已OK好那OK沒有太多的看法那在大概了解這個大概話十秒鐘了解有這件事情的時候我還沒有辦法形成一個很很有效的判斷不過可以理解到為什麼大家會把這個問題推得這麼高那講必是覺得應該要有適當的配套方案而不是說這件事情完全沒有必要而是說它的震撼性以及跟大家利益有關的程度可能運動場能夠高那這個就會是可能只有效方才能夠回答可是我現在大概了解這個情況那有三三的朋友能不能說這個PLC要往軍翻牆湧入有沒有什麼防堵的對策Wingard is coming你依我的理解其實可能翻過來的也不一定是人然後然後有時候也不一定是需要機器或人翻過來但是要就是把他錢賺好了因為在地也有很多就能以待會操作的朋友所以就是我覺得這個是全面性它不是它不是所謂的往軍翻牆過來這個很簡單的Metaphore可以解決的它要如果要解決這個問題的話還是要回到說那我們的這個心靈的康體是不是足夠是不是覺得說聽到很簡單的口號然後就會覺得說世界就變成那樣子還是可以去維持一個批判思考的一個態度那所以我覺得總結到不是防堵我一直覺得防堵的意義不大因為如果防堵的話到最後就只是讓我們變成也所有營業審查或者是也動不動就要和諧的這樣一個地方而已那其實台灣才就是我還記得戒嚴的時候是怎麼樣我並沒有想要回到那個時候那所以至少我們這一杯就是或更好的一杯還記得戒嚴的時候其實不會願意以台灣的遠方環境變成像戒嚴的那個時候所以我們必須要在不犧牲言論集會結束自由的前提底下然後還要能夠有效的處理這件事情那剛剛其實已經講了一些最基本的就是說我們去使用演算法其實什麼東西這個能夠跟憲法看齁就是演算法就是因為憲法還要解釋才會生效演算法直接就生效了那所以演算法的一個好處就是說它不用等人來舉報它也不用等人來做任何事情你可以有效的是因為足夠多人去再用真正假的這一類的東西然後透過實實查的機制它就可以自動的去讓它的傳染力減低那這個是有點像是就是學法的目標裡面的3GD就是Research Development Universal Accessto vaccine的這樣一個概念當然就是原理了公衛的概念但是這樣子的東西是特別需要的那如果大家又在像接下來的部分補調課當每個學後的課法會得要發展一些媒體適度批判思考等等有關的這些東西的話其實這是非常值得大家投入的一個工作那當然有朋友提醒我們說最右邊的就是當它就是傳染力是到SNOT走等級的時候那你可能還是要有一些隔離的措施就是說平台不能夠完全不負起責任平台它也是有一定程度的責任那這件事情其實是一個各國都在思考的一個問題那我們最近也在你這樣子一些就是所謂平台相關責任的這樣子一個做法但是我們目前還在跟各個平台溝通所以這部分可能還是讓就院長或者羅政委之後跟大家報告會比較好但是我自己主要就是左邊的就是演算法的這兩個部分但這兩個部分我們也取得了一些就是心靈的這個抗體的這個研發的經驗那所以就是都是大家可以就是一起幫忙的一個部分所以雖然Winter is coming但是其實今天天氣還是蠻熱的所以意思就是說我們還是可以其實台灣常常會覺得說我們這種在國外會叫做Social Solidarity就是大家的彼此團結社會團結得獎的東西在台灣常常會是比較負面的詞或是像什麼群亂或者小圈圈或者什麼姿態什麼之類的有一種打成自己的感覺但是我會覺得說就是像就是解決講訊息問題的這件事情它是有點像是要判斷一座高山一樣所以在你實際去完成這個很困難的工程跟社會跟原文工作之前如果大家不先生個營活就是有一個小圈圈自排的話那其實就沒有人會有那個力氣去供應然後我們試著各種不同的方法可能大部分都是只有有效的程度是有限的是就像我們當年解決的熱色差別有限一樣是大概100種不同的方法每一種都讓它的成本低價一點點讓它效益減少一點點到最後成員人級都自由減所以在這中間會有非常多的過程是一個非常非常多的所謂的失敗那如果沒有一個Social Solidarity就是所有在解決這個問題能夠彼此團結的這樣一種想法的話那就大概沒有辦法完成這件事情所以不但是跟國際上做類似的民旅事如素養等等這些公民社群的組織公民科技的組織台灣現在其實他們在亞洲要辦年會的時候像一個Open Tech FundAlso Freedom Forum所以大概也只能在台灣辦本來都是在香港辦的在香港就就這樣了所以現在都是一到台灣來辦那我們就會發現說其實全世界都在想類似的問題所以第一個問題就是很孤單的在做這樣子的處理那第二方面就是說那這樣子的話有資還有小權權有取暖大家才覺得Winter is coming的時候才不會覺得這個非常孤單寂寞或冷而是覺得說其實大家可以一起來做這件事情有33位朋友們想要問說我覺得今年民主金股黨的這個戰犯是誰那我想要先聲明一下我既沒有既不是黨員也沒有黨情其實大家問我什麼顏色的時候都說是七種顏色就是七種顏色所以這個容許犯的目標裡面可能藍色 淺藍然後好像是水下的那個生態就是塑膠的要回收什麼之類的不要塑膠洗壞的造成這個很有污染淺綠色好像是陸地生態就是這樣循環經濟讓這個就是植物不要物種不一樣性不要喪失那麼快那生率好像是這個Climate action就是氣候變遷的調適然後就是檢探啊這類的那如果是深藍的話好像應該是這個跨戶門的協作什麼之類的所以我就是因為我整天都在就是銀河國安局他們不要社群裡面要混所以其實現在看到顏色之後的聯想都跟這個台灣社會看到顏色的聯想不太一樣那所以我會覺得說第一個是這並不是完全只是黨派決定的尤其是這次跟公投甚至可能派對的長度也會影響大家頭髮的意願的話所有這些factor大概都是裡面的因素那可能不是語言的問題而是就是我們叫emergent finale就是怕忽然之間就變成這樣的問題所以有些是我們在行政院可以改善的像剛剛那個講的派對的長度那一個部分我們會去檢討去處理但是因為我沒有打擊或打擊所以對於這個民主進步的答案是我並沒有想要評分的這個意願有三三位朋友們都支持有一位叫做自稱成國聽的朋友說聽說這些意念的有的極度非常的好OK有一位朋友問說今年不想要再以自己一個人陌生擔機來QQ有沒有什麼好建議那有三十三位朋友們按你讚所以待會可以到門口問說誰按你讚然後這三十三個就可以糾纏出國心看起來現在有三十四個人要變換好像不錯其實我有具體的建議有三十位朋友們問說有一位朋友提了一個程序動議說我的平板很快沒有電了確實還有二十四趴而且因為反正我們也只剩十四分鐘所以應該是沒有問題有三十位朋友問說如果看待大數據時代以下Data and Decoration過前裡面的私權的問題再好的問題其實我會建議就是我自己是不用大數據就整個字那有很多原因那但是主要的一個原因是因為我之前像我在蘋果跟Siri一起工作的反正他是人一樣跟Siri團隊一起工作的六年那他對啊其實我們工作時候就把他當一樣那anyway就是說跟Siri團隊一起工作的六年那我們處理的大部分都是文字資料那文字資料我比較不用數據這個數據大概都是數字資料這是一件事情那第二件事情是說當我們說這個所謂Big Data我們可能翻距量資料那其實我們在意的就是那一個資料它的量然後它來的速度它的中間的不同的來源等等那所以所謂這個Mario Velocity這些那但是這些其實是因為在當年的就是我剛剛跟蘋果開始合作2010年的時候的積極學習技術不良的關係所以說當時就有點像是你要花非常多的時間才能夠體驗出一點點有用的inside出來那所以你需要了一些非常大的資料才能夠做出一點點有意義的這個判斷或者是prediction或者這些東西那當然我們都知道這個當年就是2010年左右當時大家都來流行說這個資料就像石油你需要花非常多的時間去萃取才能夠得到這個有價值的動見不過當時提出這個的資訊科學家其實他並沒有把資料跟石油的別的property連在一起那為什麼呢是因為他們其實除了難以萃取這一點一樣之外資料跟石油就沒有任何一樣的地方因為石油就是你我就是挖一桶這個地方就少一桶那自己就少一桶用但資料是越分享越多的東西那又或者是說石油它是只有幾小數人才能夠開餐但是像我們剛剛講的這個空氣盒子每個人都可以是資料的產出的來源那最後就是說其實每一桶石油都一樣但是這邊特別提到的是對人資料那其實每一個個人資料它代表都是性人關係就是我如果願意把資料放在你這邊請你幫我處理幫我儲存的話它是一個托管的這樣子一個概念所以我從不管是我們的各自法還是歐盟的GDPR一般性資料保護指令大概都是說我把資料放在你這邊的時候我們中間就開始了一段這個我可以問責就是說我把你的這個聯絡方式寄出然後我隨時可以問說我放在你這邊個人資料你拿去哪裡了你現在是用什麼方式在保護的你有沒有去做什麼不例外的利用我可不可以說我要求一份負本等等的這些部分那反過來講你就有一個當責的義務就是說每一次如果你要做不例外的利用要做什麼的話你要主動來告知我或者是說如果本來我儲存在這邊是做某個用途但是你想要去做另一個用途的話那我也要有更新調整或甚至刪除等等這些權利所以就是說我們盡量把資料看作是尤其個人資料看作是這個個人跟這個資料運動者資料 operator 中間的關係那這個關係的開端是資料的蒐集但是之後的處理利用所有這些東西都是讓人越來越彼此能夠相信那你任何時候如果不相信的話那你要有能夠就是調傳這樣子的一個權利就是說資料可吸權那所以所有這些其實大概國際上尤其是歐盟已經有一個共識了那我們的個人資料保護法期就是歐盟的前一百那所以我們現在其實也有很少所以以前我們沒有各自主管機關的那些國發會是各自主管機關所以他們會去處理就是在如果是公佈完是資料運動者的話那數據整個裡面所產生的問題那一句話講就是說如果是統計的話那統計要變成是說沒有任何個人的資料能夠被放在裡面那就是說我們常常說就是台南駛有多少人那這樣子當然多一個人少一個人他是差一但是他不會因此而辯認出這個人的任何可以細別的東西那這個時候他就是一個統計演算法那這個時候他去做這個運動他其實就沒有各自侵害的問題那所以所謂的開放資料跟所謂的這個個人資料在公佈完整點開放政府資料跟個人放在公佈完這邊中間唯一的一條聯繫就是統計我們可以透過統計去發佈統計資料但是我們絕對不能夠把人家拖廣在我們這邊的資料把它當成是開放資料並沒有這件事情因為當時的性人關係並不是這樣子的所以我想這個是一個很明確的觀點那所以而且現在因為深度學習演算法的普及以及所有的sensor fusion就是你用各種各樣不同的方式去觀察同一件事情都只有小量的資料還是可以體驗出有效的判斷那這些演算法的普及就讓資料跟使用唯一本來還有相似之處的地方就是哪裡體驗那現在也不是這樣子任何有任何一塊GPU的人都可以很容易的開始去做一些資料分析所以就是我想以後就是如果聽到資料跟使用的話可能可以記住說這兩個中間是沒有任何相似之處的有44萬人朋友們問說可不可以解雙一次卡拉幹每一次都回歸就好了好那OK那所以這也是一個感覺上像是程序一件其實是雙一次卡的意思就是說一次刷了之後之後同時都沒來或是怎麼樣其實就可以了解到其實完全沒有參加過這些門科所以就是希望就是排隊的這個問題就像我們的中選會目前正在你可以各種各樣的體驗設計系一樣也許這邊也有一些做設計思考的同學可以這個主動幫忙消防免消防也不是什麼都能夠規劃的所以如果有人能夠提出有效的solution的話應該是可以跟我們有些聯絡有39位朋友們想要問說像請問這樣子的話這周的新等級要怎麼寫好看好的問題我想這個錄影我會有一份然後會放在我們PDIS的網站上面所以其實大家都可以這個隨時接取任何一段那這個slide我待會會在回去的包體的路上我會把所有有問的問題都還原到這個系統裡面所以你有一個很簡單也是蠻作弊的做法就是說你挑你自己感興趣的問題然後你就把他這個複製貼上然後把你印象中覺得我講了什麼或者是我沒有講你沒有關係你就腦部一些東西那你寫進去的時候你就可以有效的快速的產生出性得了甚至也許你往下捲這個366個問題裡面有一些剛好就是呼應這個我剛剛在講的東西的一些想法所以你就可以把別人的這個翻兜逆名的把最大都等於已經拋棄註作權而所以就是你可以把別人的貢獻也抄到自己的心得裡面來再再寫這樣子有三十億萬的朋友們然後有朋友提一個程序動議或起其他問題還是會不會有回答我會做的就是我會把其他366個問題都看完然後看完之後如果有一些我覺得我真的打不出來的話那我會回去問這個政府部會或者同事說那有沒有辦法剩出一個就是有很簡單的回答這個問題的網站或者一個來人包或者是等等的這樣子一個東西那這是我距離可以承諾的但是因為就是大家都是逆名的或者是其實所有都逆名所以我其實沒有辦法一一回來回應很抱歉但是就是我就是在為下一個這個演講的聽眾預作準備因為我每次碰到這個我可能還要去查像剛剛講的那個就是醫院人求查的關係等等這個部分的時候那我下一次就會有貝爾來然後下一次就比較回答出來所以就是等於是在一方面幫我自己做公告二方面如果我們像剛剛我如果一下子不公告要找到具體有效的脈絡的回應的話那我以後會去請相關的撥回朋友去碼這個東西至少還會推到如果第一頁去有31位朋友我們想要問說本次公投現場被舉發摸爪不合理的事怎麼要邊開邊投票該好要直接給腦臉投票小鈔放桌上一點點用不會影響到公投結果的效力嗎目前看起來就是至少在公投的這個部分這個當然是不合理這個是確定的但是公投的效力就是實際投到那個票箱裡面的票就是在法律上面的效力目前看起來是還好那反而不是這個問題的而是我這幾天有看到有人用了一個好像是就是Python應該是有一個Internative的Python的一個schedule去算出來說中選會所公佈的投票手裡面就是特別是就是支持這個通訊會員的那兩岸裡面在某一些非常特別的投票手好像不到Python吧Python的投票手裡面報出來的數字是相反的也就是兩個中間有負觀的那這個東西我覺得才是就是中選會跟選務人員應該要具體的去看這也就是為什麼我每次講到除了像電子計票的時候都說你至少有一個雙櫃計票雙櫃計票就是說你還是能夠搶票那但是至少你旁邊用這個電子計票機也一點一次那這樣子就比較避免說它可能真的不是惡意但是我們就看到小數的MG左右的圖開套所它在光頭卡的報告上面很可能有相反報告的這樣子一個起點按照這個朋友的數據分析所以我只覺得說有一些人工作業的部分它還是可以一定程度的依化那也是讓大家對這個通後卡的效率是會更肯定更珍惜那當然目前看起來所有這邊提到的它的誤差值都沒有到能夠威脅到任何一案的就是最終結果來但是實際上下一次會怎麼樣呢所以我們要發這MG盡可能的壓小這個是非常重要的請問如何這個讓宋元通的按站只有不到10個對於這樣子的指控有什麼想法那我不知道這是什麼感想稍微嘗一下OK 好了OK 了解就是海海大使勞的這位朋友那我對這樣子的指控並沒有任何想法那事實上大家可以了解到說我也是第一次看到這樣子一位候選人不過有人這樣子提我就想到確實之前好像因為我在臉書上會就是不斷搜尋自己的性能所以確實有聽到有人提到說這個好像它的出擊率不高是因為我調整了什麼演算法的關係所以我在這邊也很正式的去說就是我剛才提到的包含臺灣市市場合作中心跟臉書的出擊演算法中間的關聯什麼那個都是一個國際叫做FCE and Internet Effect Checking Network他們自己跟臉書談的事情我既沒有介入也沒有去調整然後也完全沒有那個權限可以去影響不管臺灣市市場合作中心或是臉書或是真的假的還是什麼的這些社群所以它的出擊率減低跟我沒有關係然後以我的理解就是目前臺灣市場的機制跟臉書的這個嫌棄還沒有真的上嫌所以事實上在選舉時間也不可能就是它的出擊率有受到這個影響所以加在一起就是對這樣子的指控我只能說對於我的名字變成一個動詞我覺得是就是蠻有意思的它是很像提醒大家言論自由的重要性未來也歡迎繼續用我的名字來提醒這個有言論自由的重要性我並不是很介意變成動詞但是事實上就是作為一個就是人稱代理詞的人這個大方其實是沒有這樣子的權限的有三十萬我們問說為什麼你心得寫了一千兩百字只有八十分寫不到六百字缺八十七分等於空白等雲這個有沒有註教可以說你有沒有這是什麼我想心得可能不是只是算字數這很可能是這樣子所以這六百字還是要看品質有二十九萬的朋友問說可能會接衛生紙所以待會再問也歡迎大家捐贊衛生紙就像兩個小時真的是蠻長的有二十八位朋友們問說東奧的證明公投為什麼一起拿來說要哪一讀或者是統一不能夠畫上等號確實是沒有辦法畫上等號了不過確實因為關於國家主權的等等這個東西並沒有在公投法的項目裡面所以很多朋友是把這個當作一個proxy但是就是一個代表場但是確實你也可以不這樣子看因為他畢竟講的就是在澳門其他相關的體育賽事裡面就是一邊是台灣然後一邊是Chinese Taipei那如果真的是要獨立或統一的話另外一邊應該不是放Chinese Taipei所以他的這個效率大概並不是獨立或統一的效率但是有人去說那這個可以說你如果這邊投這個你比較偏向這邊投Chinese Taipei你比較偏向那一個那這樣子的權勢我也不能說他完全沒有道理但是他的效率我覺得是有限的那至於這個有限的效率到底有多強那這個可能真的要好統計才會知道但是我也會覺得說他可能不完全是零碼那但是不是零碼當然也不是百分之百那這個是如果在香港學這個的朋友可以幫我們算一下柳鴻水我也問說往時間委員什麼時候要跳還好這個不是他沒有來把代替他回答不過他事實上也沒有見過我們也跟他也不熟那柳鴻水朋友提前續動議說大家有人早退了這個大家看門口不過我想跟大家講說說現在是已經這個準時已經是五點了所以我們現在下可是現在下留不算早這些的