請坐 請坐 請坐全可以稱呼你唐小姐嗎都可以 都可以 好這是你的麥克風我們剛已經realt很多很多的問題了然後我們先幫你這個你的美式要幫你先插一下嗎還是什麼都可以 是 freestyle我們是一切 freestyle有感覺到現在有種拆靈風芒嗎好可以嗎 可以嗎OK 好的我先自我介紹一下我是S我是Irsa這是超級崇拜你的學員們哈囉他們今天很多人特地請假從高雄上來從各個城市上來所以就很期待你跟大家的提問跟回答了好的可以嗎沒問題我看已經有33個問題了大家隨時可以繼續上問題不夠的意思這樣我們沒有講33個問題我們直接速讀對啊 我們上面沒有標33真的假厲害厲害有啊好 嚇死我了螢幕上面有然後速讀好 有 那可以要直接回答嗎好 可以好 我們很尊重你的時間是是我想如果有人剛好沒有戴手機或者是不太習慣打字的話那我們通常也可以舉手那所以舉手的話就請主持人Q這樣子如果主持人沒有Q的話我就會按照slide的這個順序那如果有嫂的朋友可以投票投票數量越高他會浮在上面那最上面會顯示出來所以我就比較知道說哪個問題是哪些朋友想要聽到的那這樣我就會把時間放在比較多票數的講一講就34個問題了所以想就回答回答完一個會冒出好幾個來這樣子對 那主持人如果有也想要這個Chime in也想要回答的也可以一起聊一聊好我們準備了很多額外比較personal的問題真的嗎所以我們也是可以隨意打斷你的那一種嗎對 或者是你看到有人舉手就請他來打斷我好我看應該有數位麥克風數位就好幾位所以大家就可以一起拿麥克風聊天好好那所以呢我就可以直接開始了OKOK瞬間就24票了25票了有25位朋友們想要問說講師單日眾委員需要領導很多個部會來完成跨部門的工作那可不可以分享在跨部門溝通領導跟管理上面的技巧跟經驗我想最簡單的一個例子是我們在協調之前叫做電子競技電競這個案子它是我剛加入政府的時候第一個碰到的跨部會協調案那電子競技我想大家如果有玩過手遊怎麼應該瞭解到說在台灣是非常非常多人玩的但是他們的選手就是光是簽簽證都沒有辦法邀國愛的選手來借場地也借不到為什麼他沒有主管機關主管機關當時大家很直覺覺得說體育應該是體育署但是體育署說因為他沒有動到骨骼肌所以不算是體育就是沒有動到身體這樣子所以體育署就主張說這可能應該是文化部的事情吧那文化部是說那個電競有100年的傳統再來找我們因為他們是發揚親戚書畫什麼的他覺得這應該是經濟部工業局的事情經濟部工業局就說你宣稱他是選手但是他用的那個機器就是硬體軟體好像打球那顆球場什麼東西這個我們很管但是我們工業局從來沒有管過人所以運動員不可能是工業局當然就是體育署的事情所以我的做法其實不是說這三方面主張哪一邊是對的哪一邊是錯的相反我是選每一邊站就是說我每一個部分都是很仔細的聆聽他的想法然後我們就把這個協調了十年之久的那個脈絡全部都整理起來之後我們就逐字逐句的把它拋到網路上面那當時呢我們就看到非常多的箱面在八卦版在PTT的LL版在Mobile01在巴哈姆特在雅虎電競等等的這些我應該還漏了很多就開始討論這個題目那當然每一次在討論的時候都會有很多人沒有看那個脈絡都會有留言帶風向這個當然會的但是通常就是前四樓這個帶完風向之後到這個第五個推文的人的時候他就會提出非常有價值的建議而是叫專業的舞樓所以我的工作就是把專業的舞樓的這個概念好比上有人提出來說可是夏維奇的人其實是文化部是認的這個文化部有一個維奇的替代議的方案或者有人說他主張維奇乾脆就是一種電競他也沒有用到骨格機但是現在維奇大部分都是在網路上面下了等等他是回合制的電競等等就是說會有很多舞樓的人提出非常棒的見解雖然他是好像用一個筆名我也不知道他是誰其實我常常猜他應該就是陳半科的科長但他換了一個身份就是在PTT或者把阿姆特上面部體裡面那個見解只是因為他的部長不同意他不敢在會議上面提出來而已所以在這個逐字逐句都對外公開之後就收集了這些很棒的見解然後就說按照鄉民的意見這些電競的朋友他應該是某種記憶的表演的競賽者這個大家有沒有什麼意見這樣大家都沒有意見這個對他們來講不會任何一個部會好像拿了這個業務之後就好像踩線就是去把其他部會的業務搶過來然後他有沒有那麼多人是可以做所以簡單來講就是在讓大家同時都更安心不會說好像承擔了不需要承擔了額外的責任但是又省力就是說幫這些選手都想去快步會協調人力但並不是說我很厲害完全沒有什麼厲害的地方我只是創造一個安全的空間好像slider一樣大家可以在不需要揭露自己就是承辦科課長的那個前提裡面透過大家彼此按贊投票等等把真正好的所謂collective intelligence就是群眾的智慧把它這個結合起來我們當時就這樣子公佈逐字搞了三次那短短兩個月我們就協調完這個大概十年來就是讓他協調一直失敗一件事情就先舉這個例子就好希望回答這個問題開槍有有學生你剛好呼吸嗎有我在鬥號的地方呼吸呼得很快有有大家都在處理鬥號前面的就沒有注意到我有呼吸對 那就幫忙補問一下因為剛好有學生現場有問一個問題就是你常在進修過程你如何去判斷資訊的增加其實對我來講就是資訊的增或者是假它不是由我自己來判斷是由大家來判斷就好像說現在slide已經85個問題了哪些是很有價值的哪些是來亂的這個不是趁亂告白有沒有就是很多嘛那這個就不是我來判斷而是靠大家來判斷也就是說我的目的是創造一個空間這個空間裡面來亂的人他消耗自己的時間但是很難消耗別人的時間那大家只要都是動動手指按個讚啊之類推文 虛文紅明顯什麼之類的那個情況我就可以知道說哪些是比較值得我的注意力的所以這個同樣也是一個群眾智慧的這個態度而不是說我來裁定哪些問題好哪些問題不好哪些是真的哪些是假的現場的女士們你感受得到我們也沒在呼吸對因為真的要很認真才會滅掉什麼我覺得很棒其實是有很棒的insight的那我們來看繼續接下來的問題好 OK我有注意那個句號我有多聽一秒鐘好 OK有83位朋友們問說那你的人生目標是什麼以及沒有人生目標的人是怎麼辦我自己的人生目標蠻簡單的就是我希望我登出這個世界的時候能夠講得很清楚講出來說這個世界比我的登入的時候好好的那些地方所以希望是就是每次譬如說每天晚上睡前其實因為我小時候有心臟病人關係我一直到12歲以前我每天睡著的時候都不確定隔天行不行的來我是動了心臟手術之後才確定大概行得來但是我們知道4歲到12歲是那個人各行政的關鍵期所以其實對我來講就是真的每天睡著的時候就好像在預習登出這個世界的情況所以我會有這樣子一種習慣就是我會在睡前把好比例上說剛剛講到這些注資紀錄我想到一半的草稿新製圖錄影等等全部都公開因為我的想法就說好像這個買個保險我如果醒不來的話至少我想到一半的東西別人可以繼續去想那不會因為說我醒不來而終斷所以等於每天都在練習這樣子一種人生目標那如果還沒有人生目標的話我覺得跟迷惘相處也算是一種很重要的人生的意義所以你知道跟那個迷惘多相處久了我想那個目標會自己浮現不需要一定要從上而下設定一個目標希望回答這個問題那補充問一下就是迷惘這件事情都是哪一方面的迷惘比如說情觀這種迷惘確實其實我在白天的時候是很容易接受到其他人的情緒很容易接受到其他人的甚至很強烈的情緒有的時候跨部會協調的時候這個派桌子什麼都是有的對對我來講就是我會跟這些感受不管舒服或不舒服去相處我不會急著說好像我急著要處理掉我不想要在感覺這種不舒服的感覺我會就是細細的去品味這種感覺好像說怎麼講就是它是我這個客廳有一個沙發那有人暫時要來住一陣子我就讓他住一陣子的那種感覺所以常常有人問說他在網路上面常常會有對我人生攻擊大家等等我就說對我就讓他在心裡住一陣子就可以保持這種欣賞的態度就是中文可以這樣用真的是對滿不容易的我也學到了這樣子就把它當作一種語言的材料那只要是在白天的時候不去下判斷不去硬要就是把它驅逐出心理不要有所謂的所謂的防衛反應那這樣子晚上有睡夠的話那醒來之後這些真的都變成梗了我就可以開自己的玩笑我就可以就是很幽默的用欣賞的態度來面對這些比較強烈情緒轉念的力量很強很強我有看你有個著名的貼紙叫每天睡滿8小時對後來我就被一些高中生抗議說這個因為他們學到睡到9小時他們年紀比較近所以他們國高中生就說這個他爸媽就說唐鳳說睡8小時就好了後來我知道改一下口號說這個要睡到自然性這樣可以很好那你有沒有曾經罵人不戴張字過其實對我來講我的目的並不是要罵人所以我其實就是一個quotation就是說讓他知道說他這樣子形容我我在裡面發現有趣的部分這樣子那很可能是因為我在Siri就是蘋果的那個隨身助理的那個team裡面我跟他們一起工作了6年2010到2016所以我入個錢的工作就是在Siri裡面那我所負責的呢就是要確保說我2010剛加入的時候他只會講英文那這個時候這個別人罵Siri什麼之類的他有一套應付的方法我們找了很多這個劇作家詩人啊什麼確保說他可以化解得了天啊那所以我的工作就是確保說他從這個不管我們中文還是上海話還是什麼東西他可以跟就是當地的這些劇作家合作這些詩人合作去確保說他就是你罵Siri的時候他的回應都是不戴張字的因為如果戴張字我們iPhone就買不出去他原來是Siri的師傅完全又多了一個角色真的那你會不會比較不喜歡跟不聰明的人工作譬如說我們的小編我們的公司的員工其實對我來講每一個人從他的角度去看世界的時候他就是那方面的專家所以當我所謂選每一邊站的時候我不會覺得是聰明還是不聰明的問題而是說我能夠理解他的立場還是我不能夠那如果我不能夠應該是我不聰明而不是他的問題所以每次跨不會協調的時候我只要覺得另外一邊匪夷所思我就覺得是我的問題所以你看我們兩個的問題了那如果你有團隊跟你說請問唐老師什麼是copy paste你會怎麼回答什麼是copy paste就是複製跟貼上的意思好好有智慧就是冷靜的回人家就好了冷靜的回答就好了我覺得很棒不要一直罵員工對我說好我覺得很好我覺得很好那我們再繼續看接下來的問題有切四位朋友們問說曾經聽說唐伯伯在會議當中面對兩派其實兩派是最容易處理的通常四五派相反以前激烈交鋒的時候依然能夠保持冷靜然後耐心的去跟他們商量說就是到底我們怎麼樣去大家立場都不一樣但是至少有一點共同的價值想要問說這樣子好EQ是不是天生的以及怎麼樣子培養其實從某個角度來看可以說是天生的因為是先天性的心事中的缺損所以小的時候就知道說我血液裡面的那個氧氣的含氧量是特別少就好像一直都在玉山高峰上面的那種感覺那所以因為這樣的關係只要腦袋就是突然間它需求的含氧量變高也就是說我情緒特別激動的時候那我的大腦會自動下盪就是說臉色會發青然後就會暈倒然後醒來就已經在保健時了那所以就是我從小就是這樣子的經驗所以因為這樣子的關係我本來就已經學會了很多方式就是不管是深呼吸還是怎麼樣去確保說當我一開始覺得我不一定是很生氣有時候也是太開心太激動反正只要心跳速率高過某個程度那我身體就會自動去做出反應那因為四歲其實我也不記得我怎麼練習反正從我有記憶以來就一直是這樣子當然並不是說就是我後來開完道之後都沒有過就是很開心的經驗但是至少就是我身體裡面有一個好像自動那個踩煞車自動氣的那個反應完全可以自己控制自己的心臟咧心跳不太強因為我現在也扛著一隻兩個心跳有點難呼吸是可以想像可以想像所以一路這樣練習過來沒錯所以坊間那種各種派系的呼吸你都覺得很簡單對就覺得說不需要特別去練習因為從小好像一種本能的反應就是求生反應所以從小練習很重要那如果我現在已經三十幾歲來不及練習怎麼辦不過我現在覺得說不管你長大了才學彈鋼琴還是從小學彈鋼琴這個就是不斷練習就會的東西所以我是覺得說尤其是呼吸因為你每天不管有意識還是沒意識反正都得呼吸那麼多次所以就是說你把其中一部分轉成有意識的我覺得任何年齡都可以開始然後大家就我們兩個一直重辦真的一直重辦對我剛才曾經想要把手機拿出來用這個特別視角拍你可以嗎可以啊你別再做奇怪的事準備下一個問題的時候好我來準備我的手機稍到側拍抓拍對這應該是擺拍AnywayOK好那有六十一位朋友們問說在我人生當中影響最大的事情是什麼就是我沒有記憶的好比想說這個心臟的狀況這個不算嗎以我有記憶的可能影響最大的就是我十四歲就是國中二年級的時候那時候因為我跑去跟我的校長去說雖然我爸媽其實沒有很支持但是我就不太想再來學校了那原因並不是因為校長辦學辦得不好而是說我想做的這個研究的題目就是在網路上面人跟人之間怎麼樣彼此信任的這個題目我們叫科書商美寫而且就算大專用書有寫的部分也比我在網路上面看到的落後大概十年左右那我直接寫因為我給這些研究者因為他也不知道我才十四歲所以他就把我當做另外的研究者一樣就可以一起來做研究甚至一起發paper等等所以我希望校長能夠給我額外的時間我一天想要十六個小時做研究不想要折下課的那八小時來做研究我在腦裡其實已經準備了整套那個協商的劇本就是他一定會反對他一定會講這個理由所以這個時候我要這樣回他如果這樣講我就要這樣回等等所以整個那個角色數已經在我腦裡但是沒有想到一分鐘就說好 那你明天不要來上學就是如果有這樣學員跟我們講我們也就叫他走了吧對太聰明確實對因為現在當然因為有實驗教育三發有資學的條例所以校長隨時都可以這樣說但是當時其實是違法的因為當時是強迫入學所以我就問校長說教育局那邊強迫入學條例我每天要罰款怎麼辦他就說那邊我幫你處理當然就是文書的意思但是追溯期已經過了所以我的意思是說我當時在那個中二Literally過中二年級的心靈裡面我就有這種中二的感覺就說原來公教人員是全世界最創新的一群人那只是我們平常在外面都不知道對但是他是很願意有擔當的如果校長當時不是這樣子願意保佑我的話像當時同期的應該是曾雅妮然後周俊勳就是我沒有幾個人都是校長特別保佑那如果沒有校長特別保佑他也不會有後來的這個資學或者是實驗教育那當然我爸媽更不可能被說服但是我回去跟爸媽說校長都保佑我那他們也講不出什麼就是反對的意見來所以這個對我的人生當然是有很大的影響所以小時候的一些關鍵事物讓你寄到現在對我們幾乎都會忘記是沒事對不起我覺得很棒我覺得很棒那我想問一個比較祖國的問題祖國你沒有回台灣你會在哪裡我如果沒有回台灣我就在德國因為我本來是在德國的那我是10歲到11歲那一年有在德國那當時在德國本來就要繼續念上去念Gimnasium那什麼那就是在那一年就是快12歲的時候被診斷出來所以心臟狀況復發那所以我當時的想法就是說因為我比較熟的那個意識什麼都是在台灣而且如果不適應這個開刀失敗了這個登出的那個地點希望能夠在台灣所以是有那種很樸素的那種想法那但是當然開完刀理論上可以回德國但是我那時候就想說那如果我不是只有把自己的教育環境弄好我可以幫忙把大家的教育環境都弄好不要變成因為我當時會去德國就是因為我沒有辦法適應在台灣這種教育環境那所以也許不是我的錯也不是教育環境可以一起來把教育環境弄得比較好一點所以當時就想說那我們可以留下來走假約改革這樣所以如果不是要開刀也許我就後來就一直在德國發展那你在台灣怎麼看待女理學院這個這個學院是我覺得大家問題都問得非常好馬上掉了群眾智慧是真的有道理的當然這是我看到的這十一個對不對這另外就是一百個我不知道怎麼樣對我覺得有這樣子一個場合也就是說不是透過視訊去取代人跟人之間的分享而是我們透過一些就是數位的技術去聚焦但是大家還是有這種面對面然後做得比較近然後還好我們防疫成功我也打了三針了應該沒有什麼問題真的這樣子的情況對 那我覺得能夠維持這樣的一種共同學習的感受我覺得是非常好的那女理學院人家就是一直一直閉嘴你如果有什麼稿子要我唸很聰明耶我現在有那個DeFake Model所以你可以把那個字丟進去就自動合成唐鳳幫你唸那些東西最近大家有看我Facebook上面有人DeFake我嗎現在這個技術很成熟我們下次會準備真的我們是一個純女性的學校自己這個出音話出音話出音未來好 對那所以就程序這個對 我想就是一定要的就是從我的角度來看有任何像這樣子一個大家為了我們永續發展目標的任何一項而聚集在一起然後把大家的就是時間注意等等都放在彼此學習上面我覺得都是我作為負責社會創新的成務委員是絕對要來幫忙的一件事情所以我想這個我們應該是滿早就答應了那只是差別只是說我防疫不太成功我就要遠去那現在好像還好所以我就盡端來這樣子哇很感動很感動我們自己很感動謝謝非常非常謝謝你然後再繼續下一個我覺得很棒有51位朋友們問說要怎麼樣訓練自己的專注力那其實像我剛才一路講到這邊大家會發現說我手指也沒有響然後也沒有任何這個啪啪這個跳出來然後也沒有任何東西干擾我就好像說我真的全身灌注就是在大家的狀態跟這個問題上面那這並不是因為我演講才這樣子我平常工作也是這樣子也就是說大家可能知道我想番茄中工作法就是說30分鐘裡面只有最後的那五六分鐘去就是耍廢去看這個就是推特或者什麼社交媒體或者去看這些幾十通訊軟體那但是在我真正工作的那25分鐘裡面這些是全部都不看的所以就是平常就是關精靈平常就不可能打斷我那在這個情況下就是專注就是所謂進入這個flow心流的這個狀況對我就是等於每天大概十個小時的工作裡面大概至少有個十五六次是這樣子的flow的情況那這個對我的一起工作的人也非常有幫助因為如果你即時的會即時訊息你也在打斷他那大家都知道我半小時才回一次即時訊息所以我每次看到即時訊息的時候其實都已經變成一封email了就是說人家已經想清楚了而不會變成是說好像他想到一半這個因為還沒有想清楚所以趕快拋個表情符號還是怎麼樣所以就是他不會變成所有人都在有點消耗所有人的時間的那個情況那再加上說因為我公務是不用line的我是用比較容易搜尋的像rocketchat等等這些通訊軟體所以我只有剛醒來看一次line下班之後看一次line所以我是把email當line把line當email用所以基本上是不太可能打斷我也不會去打斷大家那這樣子專注就會變成一個常態而不是說好像你要專門關經營怎麼樣才專注因為很多人的專注他是要一種儀式感的對他要泡個茶喝的咖啡然後可能進入專注已經花了一個小時對那你是直接專注在番茄工作這樣對因為我從2010年左右到現在已經十幾年做番茄中了所以我現在就是已經內建一個時鐘我會覺得不是那個時鐘不是指揮官內建一個順時鐘但是時鐘就是說一個番茄中是說當然也會內建一個指揮官提醒我要戴口罩但是就是說會內建一個番茄中所以我現在就有一種感覺說好比方我現在不用看時鐘我就知道說大概可能20分21天啊太強今天53分晚3分鐘是終於被你問到這樣子對所以大概快要接近25分的時候我腦裡就已經會有一個虛擬的番茄中開始想所以就是說別人會需要一個儀式型確實是沒有錯我在剛開始的時候也是需要的但是因為已經十幾年了就已經完全內化了所以我現在腦裡會就是自動想起可是你在自己的休閒時候就是會被這個鐘打亂例如說你就會逼自己或下一次不能休息太久這樣對所以這是非常好的問題就是番茄中工作法有一個重點就是你在假日不能使用對所以決定來講像對我來講這個禮拜天是絕對不排實體的行程的對那禮拜裡有偶爾還排一點視訊但是幾乎就都沒有那即使是在Webday我7點到7點以外也絕對都不排而且事實上找不到我所以是在這個情況下那個番茄中是有一個就是Time Bound在那個時間的框架裡面使用你有看華登出上嗎我想說看到一半就一直被鐘打你就不知道誰殺了那個蘇媽媽這樣是好像這個蘇媽媽最近有在看Netflix但是我不確定是不是看華登出上我是沒有什麼時間追劇這是事情所以我之前會就是比較看到什麼東西有興趣的時候我會去看他的劇本或者是他的至少漫畫的那個版本因為如果是劇本的話我看的速度非常快不知道是光速的對 那但是影片的話我放到5倍我自己就看不懂了對不對所以事實上就是說影片能快轉的程度是非常非常有限的你可去看劇本人家頭腦想得太快了啦他也沒有戴手錶對啊那等一下需要給你翻棋的時鐘的那種放空休息嗎沒有關係我們現在剩下一次的這個其實你看就要放空休息了其實我現在就是在這個一個比較輕鬆的狀態裡面很好我們沒有很輕鬆我可以理解所以我們來看下一個問題是好 那有52朋友們問說那請問怎麼樣子自學又如何建議大家增加學習力而且還特別打個光號說是要Output就是說這個學習是強調那個習的部分而不是學的部分就是不是只有吸收知識嘛而是要Practice就是要實際有所產出我覺得這是一個非常好的態度從我自己的角度來看都是所謂的書到用時隨便找就是說我不會去我不會去說好像我一定只能看那種書不能看那種書我都是現在有一個Project有一個專案那有了這個專案它需要什麼樣的先輩知識什麼樣的文獻等等那我就去追這個文獻那每個文獻都有Citation所以我就再去追再去追那我看不懂的就寫新聞作者我從國中二年級就是這樣子所以從我角度來看其實這是什麼PBL就是Purpose Based Learning就是你先有一個使命感先有一個我就是要看到這個Outcome那所以因為有這個Purpose所以我需要一些Output那這個就是Project嘛那你有了Project之後那就是另外一個PBL就是Problem Based Learning就是因為你要做這個Project總有一些問題想要解決那不一定自己能夠解決所以就需要跟別人互動所以Purpose先然後有Purpose帶到Project有Project帶到Problem那三層的大概都是PBL那但是如果這個Purpose你可以很容易的讓其他的學習者研究者知道說原來我們兩個都想要好比想說透過網路讓彼此陌生的人能夠更加彼此信任而不是說透過網路這個明明是好朋友就很容易吵起來然後就解好友了等等那這是我的研究題目那全世界正在做這個題目雖然它是不同的學系不同的學派等等的研究者我把這個Purpose講清楚的話大家都非常願意回我Email也非常願意就是跟我開始同樣的這個Project所以這個Purpose能夠Articulate所以講清楚我覺得是最重要的但是我覺得就是很多人因為剛剛在你來之前很多人還是對這個智學就是如果他們可能就是在基礎一點想要自學一個新技能因為現在可能資訊越來越發達然後大家知識焦慮那他可能沒有那麼學術但他又不知道就是他到底要花時間去學嗎還是如果真的要學的話那個系統是要跟著什麼系統他自己頭腦要建構個系統還是要去看別人怎麼學然後去模仿那個人就是對於任何一個新知的學習對 是這非常好的問題但因為每個人的學習模態都不一樣就是有些人他只能透過互動學習那有些人互動是完全學不到東西他只能透過一些抽象的東西學習那又或者是說有些朋友他是你用圖畫畫出來他就很容易就看得懂但是你同樣東西用線性的文字那就是沒有辦法的等等所以我想最重要的還是要先知道自己的學習就是在多元智能裡面你偏好的那個就是互動方式是什麼然後這個確定之後那你當然就可以去找跟你的學習方式比較像的社群那在那個社群裡面你自然就會開始透過人認識新的知識在透過這些知識認識更多的人等等但如果自己不知道自己的學習方式然後就覺得旁邊的人看起來他看得書就會背那我也應該要吃死毒書就會背那說不定不是這樣子所以自己先搞清楚自己偏好的學習狀態這個蠻重要的那在那個學習社群裡面如果太害羞不敢講話怎麼辦很多女性會比較冒牌折射候群或是內向沒知性是但是對我來講其實認真的聆聽也是一種 assertion也是讓大家知道你的存在感的一個方式事實上認真的聆聽所造成的存在感它能夠持續比較久也就是說像大家可能在網路上面有看到我有office hour就是之前在那個社會重新實驗中心路三段九九號的進駐團隊會找我來就是聊可能40分鐘50分鐘那大家就會發現說我其實很少打斷他們可能45分鐘裡面的錢接近30分鐘就是一個番茄中我都在聽那當然並不是說我沒有存在感而是說從他們的角度就是他們是想到什麼就可以講什麼不會因為說好像他思路中斷或者是說他覺得自己提的問題太笨或什麼之類之類但是當他就是一直講他沒話可講的時候那我才開始講話但是我講的話從他的角度來看就是我好像所謂傾聽就是隨著他傾斜已經完全進入他的那個世界觀了然後我慢慢回復的過程裡面我加這麼一兩句話可是這個時候感覺就好像我有腦破控制的能力一樣對他來講是他思路走到不通的時候然後我沿著他走兩三步所以我的意思是說我想大家如果就是有積極聆聽的這樣子的經驗的話其實真的不需要急著所謂表現自己而是說別人就是一路就是表現到他思路走不通的時候你隨便跟他講一兩句你想到的這個Inside他會非常感謝你而且他會永遠記得你這樣但是如果沒有前面這半小時的傾聽的話其實我們也沒有他進入那樣子的狀態真正的影響力就是聆聽聆聽很強聆聽很多人是沒有耐心的對但你的耐心也是培養出來的嗎對啊 就是不要開聲音 動質隨時都在專注模式現在 iPhone很容易調到專注模式雖然我不在蘋果但是我覺得就是珍惜彼此的注意力我覺得這個是滿重要的因為你肯定在30秒內已經搞懂他講了30分鐘的商業模式了但這30秒跟30分鐘的差別就是那 29.5分鐘我是在讓自己進入他的心情裡面就是他的情緒狀態裡面這難怪大家都會愛他對啊 我們要自己好好練習一下非常感恩來看下一個問題有四十位朋友們問說請問湯芳老師是怎麼樣培養做所謂清醒夢而且在夢中持續學習的能力你要準備你的能力其實對我來講我所謂培養的意思就是我不碰觸控式螢幕我發現說我只要睡前碰觸控式螢幕我就會誤以為那個螢幕是我的身體的一部分然後慢慢就會變成螢幕在滑我就不是我在滑螢幕的情況然後我的睡眠品質就會受到影響而且我在夢裡也不會有什麼 insight然後醒來只會記得就是睡前滑螢幕的追劇還沒有追完的那個狀況大家可能也有類似的問題所以從我的角度來看就是我最大的一個幫助在有觸控螢幕之後就是去繼續堅持說我繼續用Stylus就是這支筆所以你會發現說我在不管是跟人交談或者什麼時候這個筆是比較不會離手的原因就是說因為這支筆很明顯不是我身體的一部分所以用它來操控我的這個螢幕顯然也就不會讓我覺得說這個螢幕是我的身體的延伸因為筆就已經不是我的身體的延伸了所以它會帶著一種intention就是我先想我要跟螢幕的哪個部分互動我在透過筆或者鍵盤或者是Touchpad或滑鼠去跟它互動有一個間接性那這樣子的話那我等到就是覺得困了那我要睡了那就是我自己覺得困了要睡了而不是說這個螢幕上面螢幕開始變暗了什麼黃光還是藍光什麼變少了我才覺得要睡就是說我不會把我自己的心理狀態去跟外面的這個螢幕去把它綁定那這樣子的話如果就是每天的睡前都可以有一種他是他我是我的這種感覺的話那這個不管是在夢裡面學習或者是好的睡眠品質清醒夢等等我想那個就是很自然的一件事情所以反而是要去抗拒這種就是Touchscreen就是觸控螢幕的這種對精神健康的危害吧講到精神健康但每個人都會有內在需求那你會不會在夢裡的時候有一些生理需求對我想當然會就是口渴口渴我想的是比較再誇張一點的是我的意思就是說如果我是我他是他的話我就不會有一種說好像我會在夢裡透過那個劇情去滿足我的生理需求而是說我如果在夢裡面就是覺得突然間口很渴的話那我就暫時暫停一下我就稍微醒來一下然後喝個東西然後再繼續睡他感覺會是連續的但是如果我在睡前是滑觸控螢幕滑到一半那我醒來大概就不會只是喝水而已了我就會去就是本來在滑什麼就繼續滑什麼嘛所以我覺得就是先把自己跟那個螢幕的分解分開來這個是非常重要的連睡夢中都在學習你常做夢嗎我剛剛以為你要再問直接一點不然你也可以分享對大家比較想要聽你的故事所以我們先看下一個問題好有44位朋友們問說老師看起來一直都很平靜請問有沒有恐懼的時候以及怎麼樣子去面對恐懼當然從我的角度來看我在可能4歲到12歲那一陣子我睡前絕對都是恐懼的因為我一直都記得就是我4歲的時候那時候去看心臟科醫師醫師就跟我父母講但是我也在旁邊聽到了說他什麼這個小孩能夠活到動手術的時候幾率只有一半什麼之類的所以當然這個對一個4、5歲的小孩來講這個是一個磋嘛是一個窗上記憶就是隨時都被提醒說如果這個學到的東西不發布不交出去的話可能明天就沒有了等等所以那個是不是恐懼我想當然蠻恐懼的這個是事實所以就是我後來就養成剛剛說儀式一個儀式說我就是每天學到的我睡前一定都要發布出去這個儀式其實也可以說是這個恐懼的昇華就是一個sublimation就是說我自己找到一個方式去面對我的恐懼但是我面對他處理他放下他的方法對大家是有幫助的所以就是整個社會也會支持我做這樣子的一件事情所以我覺得恐懼是很好的因為他告訴我們什麼東西對於我們自己的人格是需要注意的但是你注意的時候就像剛剛講到如果是急著把它趕出去那個問題並沒有解決就是實際造成那個磋馬只有每次都被提醒而已但是如果你的解決的方式是對社會有公共的意出的像我這種激進的透明等等的這種方式就發表我的著作不主張著作權因為我想說反正明天可能就死了所以我死後要75年你們才能夠免費的用我的作品不是很無聊嗎所以我就是所有東西一發布我就立刻拋棄著著作權等等那這個後面都是面對這個恐懼的一種昇華反應但是因為這個對整個社會有好處所以大家就願意那就讓我做這份工作對不對但是在這個過程裡面等於我就可以跟恐懼長時間的相處但是卻不會去因為一時的反應造成一些破壞性的做法所以前幾天地震你就完全沒懂就完全不怕這樣太強因為不用著作權的話你有東西如果要上那NFT怎麼辦 免費嗎那你也可以幫我上這就是那個低費的意思如果想要錄唐鳳講一句話你就低費我講就好了那我拿來賣可以嗎因為我連銷項權也好奇所以可以拿來賣對 你可以拿來賣 隨便就是把自己當作一個公共財已經捐出來了好穩喔我們開始格局很重當然有一些那個副業的他就可以換你的IP然後都直接掛在那裡然後上次有一個人問我說要授權我說那是一隻海豹又不是我為什麼要授權所以後來那個黃立佩對不對後來他就做了什麼胸針別針什麼之類之類然後有一整個系列的插畫這樣可是我明年開始那個隨便的都唐鳳唐鳳學院唐鳳唐鳳Local免費用這樣子沒有問題很棒我覺得很棒給大家一些很新的idea因為畢竟資本主義社會大家還是會有一些利益上的東西可是利益這件事情在你眼前已經是沒了 虛無的對啊 因為說不定明天就沒有所以我聚集起來沒有意義好下一個問題好OK那有40位朋友們問說請問唐鳳講的是覺得自己生日為人在整個宇宙裡面最重要的使命是什麼那又是何時開始有這個認知並且跟著這項使命來前進所以對我來講就是所謂這個登出的時候讓世界比登入的時候更好這個對一般人來講所謂登出的時候他那個感受可能是看各位的年齡應該是算一下平均餘命50年以後或60年以後對不對那但是對我來講其實就是可能5個小時以後或6個小時以後的那種感覺所以因為當然大家都會說把這個什麼每天當作最後一天來過等等但是因為我從有記憶以來就是這樣所以我不會因為說我準備把今天特別當最後一天來過然後就是特別去回獲什麼之類因為我在有記憶以來每天都是這樣子的感覺所以我覺得這不一定是要一個很高大上的使命它是一個真的可以很個人的使命就是我今天學到什麼那我睡前有沒有讓它不要只停在自己腦裡這樣因為有人提其實網路上有人提過現在的 generation不叫 y 跟 z叫 generation purpose對那你怎麼看待z 以後的這一些你會怎麼稱呼這些z 以後的人兩千年對 我覺得 purpose很好啊這是一個很好的字因為對我們絕大部分人來講就是找到志同道合的人是非常重要那在我這個時代或更資深的在我們當時我們能夠碰到的人常常是住我們附近的人就是我們的鄰居但是這個時代也就是說有 social media有手機之後的這個時代尤其是在台灣就是你整天開直播也不會有任何編輯成本因為什麼私留就遲到保之類的那在這個情況之下就是說對他們來講他們的鄰居就大概不一定是 physical 鄰居而是任何共享 purpose的人就是鄰居那全世界正在做某個 SDG 題目的人他自己成為一個 tribe成為一個這個類似族群這樣子一個概念這個想像的共同體的形成對他們來講是非常自然的那尤其是在過去兩年多來那他們在其他的國家防疫比較沒有台灣那麼好的國家或者沒有西蘭之外的所有國家那在對他們這些人來講就是他們也沒有辦法再用傳統的方法在他們住的比較近的地方形成社群雖然他們不得不用 purpose就是共同的 hashtag 等等來形成社群這是一個滿好的一個情況那也不限制年齡任何人只要找到 purpose那 hashtag 對了一下就可以找到這些朋友那有一個很特別的問題有人問過你那個Y跟Z以後的人你會怎麼稱呼他嗎就現在兩千二二今年初三的小孩了二零二二年的話因為我之前也比較少用 Y跟Z所以我是覺得好但你剛剛說 purpose generation我覺得滿好的之前好像那個社群有用過一個叫做歷時代就是力量的力就是比較著重像剛剛講的 practice不是只是滿足於自己累積而是說要分享出去我覺得這都很好那我想要插播一個問題很多女生其實想要的東西太多然後就會覺得也想生小孩可是擔心小孩的未來擔心地球的安全那你會怎麼看待這件事所以意思是說要到火星去生好像有點遠但是你會怎麼看待我自己的想法是說如果我們自己已經想清楚了說我們是以 purpose 為主的話那就是你就一個很明確的訊息給你的小孩就是說那他也可以透過類似的方式找到自己的 purpose也就是說我想在這裡面生教是特別重要的如果你自己是處在一個purpose比較不明確的地方那當你的小孩跑來跟你說他不想要繼續念國中那你會很慌嗎因為並沒有一個Y在的架構去架構他但是如果你自己就是一個很明確的有 purpose 的像我媽那樣子就是我的小時候像八歲的時候就是他是一個連環創業家所以我隨時就是有記憶從八歲開始他就是在創業就是從當時主婦聯盟環保基金會然後到商業走開後來中子學院什麼之類他每一個階段的那個 purpose他的 pitch他的各種各樣的東西其實我們在家裡就是他 rehearsal 這個對象所以我就覺得說他的這個 purpose非常的明確那所以有為者意若是嗎我也應該要做類似的事情但是如果他自己沒有這樣子的經驗或沒有這樣子的狀態的話那如果我自己說那我想要去發展這個東西的時候那他就會急著把我盯進這個體質教育裡面或者是硬要哪個學位要跟別人加比什麼之類之類那這樣對他的小孩就未必是一件好事所以母親生教很重要難怪我一直覺得我人生目標其中一個就是要打麻將可能也是受我媽影響好麻將算不算一種電競這個是可以考慮的一個想到一個愛情的電競很棒看下一個問題好有42位朋友們問說我有沒有人生的導師或者是人生的偶像沒有我比較沒有去用導師或者是偶像的角度那原因是因為我爸的關係我爸他就是從小給我一個灌輸一個觀念就是永遠不要被別人灌輸任何觀念就是包含他自己在內包含他自己在內就是說他教育我的方式是用所謂的蘇格拉理方式那簡稱慘破法那個方式非常簡單就是說我如果自己想要什麼東西我哭鬧什麼是絕對沒有辦法要得到的我必須講出某個道理來然後他一樣就是傾聽他絕對不會打斷我覺得不會說他才有道理沒有 他會聽我講但是我講一講他就會開始提現在很奇怪的問題好比像說你前兩句話是講這樣但是跟這個其實沒有你說的因果關係可能只有這個同時發生的關係這個 correlation或者是說你說大家都這樣子但我現在可以想到一個反例這個反應就是你剛剛講的什麼之類就是說他完全不會用他自己的學識或者自己的 judgment來影響我但他會不斷地幫我做類似拼字文法檢查那樣子的工作確保說我的思路是前後一致的這個訓練就讓我發現說這個可能才是最重要的事情就是不是哪一個人他的當時的決定在他的時空環境裡面我就照抄就是了就是一般導師我想就是這個意思而是說他在那個很特殊的狀況裡面他做出了自己的判斷是因為他有一個前後一致的一套思路所以有一個前後一致的思路把事情想清楚的重要性高過我去追隨誰的這個重要性那後來當然也看了很多所謂的人生導師什麼孤辱什麼可行啊 目的啊什麼奧秀啊等等但是就是後來他們在講其實在我理解也是同樣的這個意思哇所以爸媽很重要但如果你有沒有想過如果你爸媽其實就是麻瓜的花那會怎麼樣這樣子對這個好像應該是問那個JK羅陵的問題不是問我的問題因為這個講述性問題沒有辦法回答對 因為剛好有學員在裡面問到情緒勒索這件事情因為我覺得很多人他可能真的沒有這麼就這個機會是爸媽真的給他很完整的一些教育或概念然後可能他們到現在還是會用他們父母例如說婚姻關係的問題一直壓在自己小孩身上這到底要怎麼辦不過就像剛剛講就是學壇當情任何時候都不太晚那同樣的道理就是每個人都可以掌握自己的呼吸那當你就是有intention 就是有有留意自己的呼吸或像我有留意自己使用一支筆而不是手指再跟螢幕互動的時候那其實就你就算過去有非常多的情緒的累積有些習慣有等等但至少你現在在每一次有注意力的呼吸或者是用鍵盤或者筆跟觸控螢幕相處它卻在心裡又多闖到一點點空間所以這並不是一個非此即彼的就好像說你要突然之間搭車搭個屋什麼東西我是沒有什麼搭車搭個屋的經驗所以而是說每天每天就去看說那我可以多爭取幾秒鐘的1分鐘的等等給自己的空間那有時候這個Boundary setting非常的重要像我在行政院其實我的同事特別是院長或者甚至總統他們也並不是那麼習慣說要等30分鐘才找得到我來說真的但是就是在當時我們就是勞顧協商這是我工作的一個條件就是要不要隨便但是如果我沒有辦法很清楚地講出我的這個Boundary的話從他們的角度來看會覺得說你隨時按摩應該是很正常的事情所以就是先把自己的需求在沉澱的過程裡面能夠講得清楚其實絕大部分旁邊你的環境是願意支持到某個程度的的確是那這代表你很會練習控制情緒這件事情但如果我們無法控制別人的情緒的話比如說我們就接過有人IG私訊他的真的是公婆把他們罵到說女力學員是一個宗教然後就走假設你是女力學員的校長你會怎麼回這個問題女力學員就是來上課的時候他們就是哭著說例如說他婆婆就會說你都沒相夫教只好你憑什麼來自我成長或自我學習這樣宗教對你是個貶義詞我覺得很好我覺得很好還不錯女力宗聽起來女力宗謝謝我們Logo開始要變成唐鳳的IP了開始女力教然後唐鳳對感恩C-4那個因為從我的角度來看就是一個不管你要把它叫宗教還是叫做一個成長的Circle都會有它的內舉性就是在裡面大家能夠真的彼此學習到的部分跟它的外擴行通常一個宗教會比較做邪教就是因為它並沒有什麼外擴從它的角度來看外面都是壞人從外面角度來看當然它裡面也都是壞人這是一定的事情所以我想這個女力宗應該不是這樣子的情況對這裏的溝通重點這個Value Proposition就是你的主要價值主張還是說大家經過這樣子的彼此互動學習之後怎麼樣讓自己變成一個從外面看起來也是變成一個比較不錯的一個人對如果有這樣子的話你就有所謂的改變理論就是說你如果想要看到你的親朋好友更好的改變的話那也可以推薦拿它入教對不對這樣子你的傳播力才會RR才會大於E對不對其實是傳百R0等於10等等這個情況那時候你還真的要就是去登記一下宗教法人我的意思是我的意思是說這個訊息對外的這個訊息我覺得還是蠻重要的所以這是真的可以大家稍微想一想的部分那這樣的話之後如果家人還是覺得說你花太多時間過來那至少你可以說但是其實這讓我變成一個怎麼怎麼樣子而且對你也不錯的人你這樣你剛剛有一句話連我都聽不太懂R等於10對 就是大家如果下午兩點有聽那個指揮官的那個就是記者會帶裝節目的話那他常常會有一個折線圖會說我們目前的病毒的RT就是在目前的這個時間裡面平均Omicron這個一個人可以傳播到幾個人那我們知道Omicron這個分支他如果你什麼都不做大家都不戴口罩那他R只是10就是在一個潛伏期裡面平均一個人會感染10個所以就是真的Literally一傳十十傳敗那我們因為就是大家戴口罩清洗手勢電池等等所以現在應該是R值在1.2以下的這個情況所以就是已經把他傳播力壓制住了哇 傳播力的概念我們今天已經上個數學課了我們已經上個數學課了對那你可以把那個拍等於3.14全部後面背起來那1.45.95.35.5.5.5.5.5.不是要背這個不是要背這個看下一個問題好有35位朋友們問說想請問對於自學的規劃技巧例如像時間管理這個剛剛已經回答了麻煩切中那自我狀態檢視這個也大概回答就是睡前跟剛醒來的那個狀態嘛那學習曲線的客服Customer Success應該是打錯字那以及還學習效率OK 好那不過我想這個有時候打錯字都是那個Forward and Slip所以我們就是就是無心但是其實是有意的所以我們我們用這個角度切進來好了就是因為學習曲線它對大部分的人來講是完全看就是你有沒有進入那個充滿興趣的狀態就是那個Flow裡面大概大部分的人在Flow裡面的時候其實沒有在管學習曲線的就是我單位時間裡面我有一個靈感我就是要把它創作然後發揮出來一直到這個靈感這個用完為止那大部分的人都有這樣子的經驗就是一種比較高峰的這種經驗但是如果就是你是一個因為外面的事情我不知道你要通過考試或者是說就是明天要交稿但是你其實更不想寫等等的這個情況就是它的動機來自於外面的時候那個時候才有所謂的學習曲線因為你是在不得不然的情況下然後就去想說好吧那我先學一小部分小階梯教學什麼之類之類那這個時候當然就會開始感覺到抖竅因為其實你內心的那個阻抗才是真正的這個狀態所以對我來講就是這裡面就是要Customer Success要做一個客戶服務就是說你要服務你自己心裡面特別想要創作的那個部分特別能夠就是有Purpose就是發揮出來讓其他人也感受到那種意義的感覺的部分那你如果服務那個部分的話就是以客為尊嘛但是這個客是你內心的那個創作者那個情況那其實你就會發現說從那個角度來看的內在動機驅動的東西所有的學習起源都變得好像平的一樣就是你可以非常非常容易的就找到各種各樣子的資源等等那在這裡面不被打斷還是最重要的因為大部分的這種靈感什麼東西如果你突然間被打斷那你腦裡本來是裝同時七件事情加減二大概七件事情才能夠去把那個靈光能夠充分的描繪出來但是瞬間你就被打斷然後你要去處理另外一件事情那可能就已經兩件事情放旁邊了又被打斷又剩兩件然後這類那這個時候就是打斷三次之後那你腦裡就只剩下一個就是最粗略的那個輪廓那就調回就是完全沒有Flow的那個狀態裡面了所以我是覺得說當然現在大家都知道說這個身體邊界這個非常非常重要但是時間邊界我覺得不比身體邊界要來的不重要就是要守護自己的時間邊界就像守護自己的身體邊界這樣子那這樣才能夠在FlowState裡面待的比較久才比較沒有學習曲線的問題那剛好有個學人今天一來就問我說S姐我現在壓力好大怎麼辦我好多事那就睡到自然性哦好幫我回答你了對反正就是只要有壓力的事情就睡到自然性就對了所以其實你本身沒有什麼特別的壓力就是說我白天累積的壓力就是越多我就睡越久就這樣子我如果是只是兩個部位這個衝突的話那我睡八小時就夠了但是如果是一次六七個部位的話我就要睡九小時要加班你知道嗎那你會有緊張的時刻嗎就心臟跳很快的時候對啊會啊但是在那個時候我也會提醒自己說因為這個無法集中快到了所以就是怎麼樣我那個緊張的情緒焦慮的情緒我會超過二十五分鐘那反正我最後五分鐘反而就是休息對因為很常看你在遠距跟一些很國國外的大使在對話的時候好像都沒有表情其實你內心很緊張是嗎不是我沒有表情是因為我在觀察他的狀態就是說我真的很認真聽的時候我是完全沒有表情的因為我只要表現出表情其實對方很容易順著我的表情講就是覺得我在肯定他我在否定他等等真的耶那但是我如果真的完全沒有表情就最多稍微微微笑的這種表情的話他才真的能夠想到什麼講什麼不然他覺得隨時都要被我打什麼打分數因為在職場上如果很多人講話主管沒有表情他們反而更害怕那你就請主管戴口罩可以腦補各種表情上去可以我覺得很好那我們來看下一個問題好的那有四十位朋友們問說這個譚峰可不可以講一個笑話哇這個是就是考驗我們serial可以啊就是一個笑話講完了大家有笑買的笑可見是笑話好看下一個那有三十七位朋友們問說要怎麼樣子面對職場或者家庭來的這個情緒勒索其實情緒勒索它之所以會成立是因為你在心裡沒有足夠多的空間也就是說如果心裡沒有空間那你一下子來了很強的我想講對方拍桌子或者很不舒服等等的情緒那我剛剛講客廳那個沙發這個住不下了那他就會開始擠壓你自己的狀態擠壓你自己的狀態當然是非常不舒服的那所以你就會去做那種短期性的措施試著把這種不舒服的事情就是從心裡面趕走這就是他要的這就是情緒勒索成功了因為就是希望你有這種短期的反應那但是如果你是在心裡有足夠多的空間的那他就是哭啊鬧啊 上吊啊 什麼之類啊那我們就說這是很欣賞很欣賞你的創意欣賞你的創意那這個原來中文可以常識用這個這個驚嘆號原來有全型的全型的驚嘆號對 那 OK就是說當你心裡有空間夠的時候那對方任何表現他其實你就把他當做一種語言的材料嘛那這個時候如果你一直等到就是對方發現說這些做法完全沒有辦法讓你擠起短期的反應那他也會進入一個說好吧 那至少他到底要什麼嗎的那個狀態也就是說並沒有把對方的憤怒變成不重要而是說把他當做一個好像游標一樣就是說他讓我們知道說在這麼多他的訴求裡面為什麼他這個就讓他特別不舒服是因為他覺得我們應該來先處理這件事情但是他一旦知道說你真的有focus在這件事情上而且他怎麼鬧你都不會有短期反應的時候那就會像我爸對我一樣那我怎麼鬧都不可能從他那邊拿到我想要的那我還是就是回來講道理吧這樣子所以從某個角度來看其實他是讓我的就是情緒的發現能夠是一個很完整的cycle不會變成說好像我因為就是在情緒最高漲的時候他也被我脫下了水那就變成是說我們反而不能就是倫時的解決真正存在的問題所以我覺得自己的心理空間若不夠比如說我沒睡夠的時候有的時候若對方情緒以上來我就說不好意思我沒睡夠就是我昨天睡了六個小時我就說要補上兩個小時我補了兩個小時之後我們再來處理這件事情對 那這個但是也是當天嘛就是我並沒有脫到隔天但是我會自己先對外說那我現在心理的空間可能放不下你的這個情緒那是不是等我睡兩個小時我們再來回來這樣這個超有用的我現在心理的空間放不下你這個情緒對啊或者是用他的言語說你講得真好然後就先把這個帶過去因為就是說無論如何都是我的問題就是說我心理空間不夠那是我的問題但是你如果要我來處理你的問題的話我也要先把我自己的問題解決那我也解決方法就是跑去睡午覺就這樣所以以後我們員工被罵的時候他們都應該去睡個覺可以想像是好 我們來看下一個問題好的那有37位朋友們問說對小資族來說請問對物價上漲以及薪水動漲的看法到底要怎麼樣處理個人的財務問題不過因為每個人理財的方式不一樣所以我的做法可能很難給大家參考之前肌膚通他們來採訪我的理財方式的時候那我就說我入個錢入個錢的理財方式就是我會先找我的Purpose這個月或今年帶我需要做哪些project然後我會去算說這個project大概需要多少錢幾百萬等等然後我就會回頭跑去找Angel跑去找VC跑去找有錢的人說這件事情值得大家做那個錢給我我來用這樣子所以就是說這是完全這個量出為入的一種用錢的方式就是說我賺的錢都是為了Purpose賺的也不是為了我自己賺的我可以證明我的這個目的那這個時候如果大家覺得值得那大家投資那我就做這件事情那如果大家覺得不值得顯然這個Purpose也就還沒成熟也許我也不太需要做這件事情所以其實我從14歲就是從中二錯學我15歲就開始創業了16歲就開公司了所以在那個時候也是我們這個Pitch是蠻成功的當時咨詢人應該是從國外募資最多的一家公司那當然後來就是垮掉了但是那個時候我已經在西谷了去做下一個創業那因為我連續創業大概到第四次才比較真的就是做出一些成績來那所以就是前面就是把投資人錢燒光我就發現說我只要能夠就是有擔當就是說不是人老跑還是說能夠很很精確地跟他講說到底為什麼現在這個主義對Market沒有fit到底為什麼這個我們這次的嘗試失敗了而且我已經退了85%但是我用不到的錢給你而且我還願意說那我去像這種學院裡面我去分享一下說那下一次我如果在創業會怎麼樣做得更好因為我知道對這整個生態有交代我發現這個投資人下次還願意投資我所以在這個情況下我就不會有一種好像要賺多少錢才夠花的感覺因為我是需要花多少錢才去要所以這個跟理財我想是不太同樣的一個想法所以你是完全是purpose的狀態在講錢這件事情但我們一般人會用錢一點他們都會不是他們大家 我們我會對 咱們女性很容易女性對於投資或對於那個科數字K線比較不是那麼容易了解他們都會創造很多新的自己的生意那他們如果來跟你講他這個生意有個purpose比如說他最近很流行那個挖耳洞那個叫什麼柴耳柴耳濕然後他來跟你說唐小姐我有個柴耳濕然後讓女生的耳朵舒服很棒啊高潮然後超棒的然後想要跟你談投資對那之後你會怎麼問對 因為我現在沒有辦法投資我是公務員對假設你的朋友問你這個問題我只能做非營利為目的的生意那但是我大概都會問說那你這個怎麼樣扣和到永續發展目標就是說你怎麼樣則讓下一代的社會跟世界比這一代的要來得好就是說你照顧就是每個人的就是耳朵的跟心靈的這個健康他怎麼樣子促進優質的教育啊怎麼樣子去結合國際的夥伴關係啊他怎麼樣子用來做循環永續的城鄉啊那舉例來講像剪我的頭髮那個好剪裁他就有各種這樣子的理論啊就是說他什麼你在被剪頭髮的時候是吸取新的知識最容易的時候所以社會企業的各種新知就可以怎麼怎麼樣所以他沒有一整套這個為什麼剪頭髮傳播社會理念最好的時段的這種就是改變理論那這個就很成立而且真的很成功拿到影響力投資所以所以你需要去需要去發展這樣子就是把自己的興趣跟公公利益結合出來這個橋解的理論剪個頭髮也可以有一個永續發展的感覺對啊 我們在幹嘛呢頭髮代表各種DNA所以可以延續生命我覺得也很好所以我們是不是要練習說故事這個能力而且這個說到就要做到就是每年還是要有一個公益報告就把自己當成上石灰公司這樣子就是每年都提出公益報告這樣那我想只要把自己當做上石灰公司其實這是一個自我稱真的預言你就比較能夠爭取到那些比較大的一些影響力投資那這樣回到職場上有些人就開始思考有些主管相對會說比較不會做那怎麼辦就是這件事情公布門相對也是有一些好當然啦 當然我覺得最重要的就是說到要做到我覺得這兩個是要有一個平衡的那如果就是很會說但是不會做那他就要去Pair一個很會做但是不那麼會說的人那這樣子他的這個說跟做才能夠達到平衡所以大概就這樣那我的策略其實很簡單我只說我已經做到的所以我絕對不會去畫大餅那這樣的話因為我真的就是不是自己說還蠻會講的所以我如果我如果去講一些我還沒做到的那很容易就是在各位心裡面放大那我就是說到9分那只做1分的情況但是因為我對自己特別是講到公布門之後有一個約束就是說我只講已經做完了那這樣的話我就再會講都沒有關係這樣這也是一個你也許可以用來提醒你的上司的方法喔所以反過來可以嗆老闆就對了對對對 就是沒有 向上管理向上管理可以我們不能說太多然後沒有做到先做就對了就是很會說非常棒但是試著就是只講你已經做的很棒那我們來看下一個女力的問題了是請問怎麼樣看待女力或者女性意識興起這樣子的議題因為我媽在我最小的時候創業就叫主婦聯盟所以這個是就是我從小就就面對的一個狀態我覺得非常好而且這是實際上是非常必要的那尤其我後來進入了就是資訊科學的這個行業我就發現說我們是叫做城市設計那是一門設計的行業而不是資訊工程一門工程的行業這個就對於我們這個行業保持良好的這個性別多元性非常非常重要因為設計師當然就是不特別關心別甚至性別流動這個對設計師來講是一件好事但是工程師就未必如此在一般社會的認知裡面所以後來我們就盡可能去就是把這個往設計的這個方向帶那或者像大家之前可能有看過我們的那個資安的一個給高中生的一個Program叫做什麼資安女傑司GISDS那當時我也是派了一個就是形象宣傳片然後說這個我打電腦的時候電腦從來沒有問過我性別等等那就是也是希望說在資安因為資安裡面就真的蠻適合的那但是我們就想說如果我們去問這些女生的高中生他們明明資安那裡很強為什麼後來到了大學或他出社會沒有選這條路那大部分都說因為我的家長就是爸媽不接受我去當駭客這樣子就是說如果他是男生的話他會說我這個我要當百貌駭客他爸媽還可能覺得蠻酷的電影裡面都有演這樣子那如果是女生說我明天要當駭客好像就是爸媽不是那麼高興跟這個比起說我要當設計師來講就是沒有那麼多支持那所以我們那時候就問說那什麼可以幫得上你的忙那當然就是說後來我們有取時科技那或者我什麼派這些形象但是後來發現最有效的是什麼就是我去跟總統吃飯總統直接就是搬那個很棒的這個合照證書啊什麼那他就可以回家跟爸媽說你有沒有逼我去做這個的話我不知道哪一年才能夠去跟小英合照但是我知道這個的話一下子這個這個就可以跟小英合照那對我想我們在公部門就是很需要去搶到這些就是正向的肉 model然後去確保說就是你的命運不會有你的性別決定那尤其是在剛剛講到比較安全工程等等傳統上面比較適合的地方我們如果不這樣子做的話那我們人力需求永遠就是在一個非常不平均的情況的確是因為女性通常創業都沒有創到很大都是微型創業這件事那你怎麼看待這個女性的微型創業不過我想這是台灣的話大家都是中小企業就是很少就是不分性別很少是因為我們的經濟結構是一個比較比較敏捷的一個結構所以其實真的有很多人在創業的時候可是我覺得這是台灣的一個優勢就是說他讓周轉的成本變低如果你一開始就是拿了非常非常多VC的錢那你有非常大的壓力要在短期之內exit等等那當然在票面上面看起來很棒但是事實上他很可能那個壓力超過在一開始至少前三次創業的人的狀態因為我之前在資訊人員我完全知道那個狀態那但是如果你一開始是說那我要解決的是身邊的問題但是我解決的方法我因為跟大家串聯起來他平常透過這樣的掌合串聯起來然後我不是自己閉門造局我是開門造局跟所有其他在我的業界的這個生態都能夠分享我學到的東西那這樣的話事實上就是你每次周轉的時候就像剛剛講我後面幾次創業每次周轉的時候你就是有更多的貴人願意來幫助你因為他知道說你是幫整個生態促成去加分的所以我覺得尤其是Purpose世代我覺得你在創業的時候就是解決眼前的或旁邊的人的問題然後再透過剛剛那個社群想像的Purpose的共同體然後一次去解決全世界類似的狀況那在全世界的每一個場景裡面可能都是小型創業但事實上你是在一個非常大型的社群裡面運作我覺得這個是這個世代創業比較不會造成自己那麼大負擔也不會傾斜當成的一個創業方向哦到可以到都有都有好 因為很多很多的都非常非常棒就是有錄影嘛所以可以跟那個1.25倍重放哦 也是 說也是很好那我們來看下一個問題有38位朋友們問說唐鳳的求學歷程跟大多數人不太一樣很想聽她本人對於目前的台灣教育的發展的想法是什麼我在入閣前我是在十年國教科發會所以我當時的很多想法都已經寫到新課綱就已經把課綱裡面去了最重要的一個改變就是所謂的素養導向素養導向大家現在應該都比較知道素養導向是什麼了嘛就是說盡可能的去用在內部的自發互動 共好等等的這種能力而不是說個人跟個人在外部的好像要考第幾名第幾名那種比較去衡量彼此那這個完全就是來自我自己的小時候的經驗大家可能知道就是我在小學二年級就是8歲的時候那一年是被霸凌最嚴重的一年那一年就是班上的第二名當然我是第一名會就是不斷地霸凌我那原因就是因為他希望說我死了之後他就可以第一名結束了這樣子所以其實當然你說他肢體上多暴力也沒有但是就是言語情緒整個就是非常不舒服的狀態那我當時當然後來二年級下學期就休學了那我休學之後就是看了很多書等等就是一些成長心理學的數據瞭解說為什麼一個8歲的小孩沒事會這樣子跟他的同學講那我就瞭解到說原來不是他自己而是他的家長有剛剛講的那種外面的成就焦慮好像是說他們自己的self worth就覺得自己值不值得活展是建立在這種非常不穩固的因為我轉出去了所以他真的第一名了但他中後有變好嗎沒有變好他完全是一個不穩固的未來別人轉入他又第二名了一個他自己沒有辦法控制的情況那因為這個沒有辦法控制所以他會把這種不舒服的無法控制的感覺去我們叫做acting out就是去外化變成這種霸凌的行為等等那等到我瞭解這件事情之後所以也就無所謂原不原諒因為他只是這個體制的自然輸出不是他也會是別人那所以我就想說那我們就在新課當裡面我們試著去說那如果你每個人在一二年級的時候都可以自己like by definition因為他的同學都不跑那個方向所以就是你就贏了對不對一轉生那一課就贏了那如果一個班上二十個人真的就找到二十個不同的purpose那我們作為老師的反而是應該去介紹到他的這些purpose相關的社群而不是說這二十個人在那邊分第一名第二名 第三名等等所以我想這個基本概念是沒有什麼大問題的那接下來就是我們要花好幾年的時間去真的在每個場域裡面落實因為很多的他自己在示範體系的時候並不是這樣子就是被教導的所以他自己也會需要一些就是相上管理的部分的確是因為其實女力學生的課綱有一部分也是透過108課綱去轉換過來的那麻煩就是現在有很多的家長會認為我的小孩子這樣長大可是老師自己沒有進化那怎麼辦就就我們的上一代真的是但當然就是說我覺得老師就是有些人他不習慣但是這個就是很明確就是他的方向就是這樣子所以我會覺得在這裡面就是校長以及學校的課法會的參與那也不一定是課法會其實現在在特別高中但是中小學有生活也有有非常多除了家長會之外的參與方法我們知道說學校的校定課程特別是校定選修那很多也是學生代表或家長代表在學校課法會裡面提出來的甚至服裝遺容自習什麼之類之類就是各種各樣子在學校裡面能不能夠定外事什麼之類之類的自律規範以前他們都是教育部的執行單位那現在每個學校都可以自己就好像辦一所大學一樣去開始籌劃自己的這些做法那所以每一個都是你跟你的小孩的參與的管道那你也可以跟你的小孩說就是就算沒有辦法一觸可及立刻就改變那至少你是在幫你的這個學弟妹對不對爭取權益爭取更合理的環境那只要有這樣子直接的對話我覺得老師慢慢就會發現說因為他自己如果管太多的話他自己乘上空間也會受到影響那不如就是有更多的部分就是讓家長讓小孩也能夠一起來討論一起來設定這樣這樣老師果然就輕鬆多了確實 確實因為老師特別是有行政職務的老師報竿是真正的情況所以你的參與只要是就是帶著禮物來就是他本來要做的事情你可以分一些自己就做的有自律這樣子的話他只要能夠少報感一點點他其實是非常感謝你很符合我們的價值觀因為我們很相信改變一個女性是可以改變一個家庭很棒 很感恩那我們來看下一個問題好的 有三星的朋友問說請問政黨輪替之後怎麼確保優良政策繼續被延續下去這個我2016年就碰到過一次因為我是2014年年底如何的那個時候就是剛好是毛治國當院長的那個時候然後張山正副院長然後蔡依林政務委員那我本來是在蔡依林政務委員辦公室那是他的所謂reverse mentor就是一個專案顧問那我在那邊大概一年多的時間那到2016年的時候就怎麼講見習轉正就是說還是在同一個辦公室但就不是顧問那是等於是就是政務委員那但是那個之前那個之後我覺得都沒有什麼太大的差別那主要原因就是因為行政院特別是沒有什麼黨派的我們九個政務委員好像七個人都是五黨籍那事實上就是各部會裡面也差不多就是五黨籍的部會首長的人數比任何一個黨籍的人數多那這個是在國外的憲政體制尤其是那個只是大概沒有這種事情就像我們立法院大概不可能五黨籍站四四分之一三分之一沒有這種事情但是至少我們在行政院裡面它是一個比較沒有黨派之分的那我們提出去到了立法院的那些草案也可以是在一個大概跟黨派比較無關的狀態下面去擬定出來但到那邊當然就開始進入這個黨派的Politics等等對 那個部分因為我又不選立委沒有什麼我參與的部分我希望會有這個問題會不會有很多人希望你選市長對 這個我有就是其實很早就有人提過2018的時候就是就已經很認真來徵詢我那時候也好這次也好那我都是跟那個來問的人市長也不指一邊來問的人我就是說因為我有去問過我阿嬤快九十歲他在淡水他在淡水所以我每兩個禮拜一定都會回淡水去看阿嬤跟阿嬤討論這個題目淡水阿嬤叫我叫我不要選我不知道在台灣的政壇淡水阿嬤有一言九鼎的能力不管是要選還是不要選都是淡水的阿嬤說了算那我的淡水阿嬤在這兩次跟我講的都是相同的他是說因為我目前在做的這些事情就不管是民主的生化還是國際的連結那這個是沒有人反對的可以說是沒有反對黨在國會的四大黨每一個在就是開放國會的這個行動方案開放政府等等至少沒有任何人反對是讓他們是在比誰比誰更開放更民主跟參與等等那但是我如果現在要選市長那我必定會跟某個黨派比較近不管入不入黨那這個時候我本來在做大家都同意的事情就會變成三分之二或四分之三的人反對我那這樣子我本來想做的事情變成做不了那所以因為淡水阿嬤很有智慧所以我就聽了淡水阿嬤的話就沒有選市長每個人都會有一個什麼地區的阿嬤對我是台中阿嬤對嘛你是淡水阿嬤對可以然後我來看下一個問題OK 有三十二位朋友們問說在老師心中好好過生活的定義是什麼當然就是睡到自然醒這個是非常重要的那但是同樣重要的就是說在睡前至少能夠講得出一件事情是比起剛醒來的時候你對這個社會或世界有做什麼具體的貢獻再小也可以那能夠講得出來我覺得那一天就是好好過了日新一生日新一生好好可以很好那我們來看下一個那有三十一位朋友們問說通靈好 請問現在的資訊相當多也很容易受到他人影響來改變目標但是在什麼樣子在資訊分雜的狀況下還可以堅持自己的決定而且知道是正確的判斷可以找到目標被講往目標前進我沒有辦法就是我也做不到事實上沒有人做得到為什麼是因為現在的資訊當資訊有更新的時候我們如果還停在腦裡那個快去的狀態就是昨天的狀態或者上個禮拜的狀態等等那樣那樣堅持自己的決定其實是一個公害就變日新也惡了對不對就是說昨天是正確的決定或昨天正確的立場只要在事實層面今天有所改變那我覺得就應該跟著改變事實上我們在大部分防疫的過程裡面我們可以看到台灣做的相對還蠻不錯就是因為我們按照實際的狀態軸轉pivot的速度特別快我們24小時就可以軸轉一次那在絕大部分的其他的就是管轄領域就真的非常困難他們可能一週可能一個月可能一季甚至完全都沒有辦法軸轉光是要不要戴口罩這種事情他們軸轉就非常困難所以在這個情況之下他們本來可能真的都是很成立的就是2020年剛開始的時候的武漢豬還是成立的這些做法但是到他們一變種一變種之後就變成更不上這個病毒的速度所以我不覺得我要堅持自己的決定我覺得我就是要堅持的跟上實際發生的事實跟上發生事實的方式因為我不可能在每個第一線的狀況就是去充分的讓每個第一線的人不管是第一線的鑰匙或者第一線便利商店的店員或者是第一線掃實電池的這些朋友等等然後他們發明出新的東西的時候好比像說瓦曼那個社區那他們很多就是長輩那他也不會帶手機出門那他們就是蓋章他們大概蓋那個姓名章而且也沒有名字只有姓跟他的聯絡電話那他們就發現說掃QR code因為他們拿手機出來就是比較慢可能要六七秒鐘但他蓋個章因為他自帶沒水所以大概零點五秒零點五秒這真的是很創新那我們如果去剝奪掉這些長輩的創新我們說大家都非得掃QR code不可的話那這樣子反而是我們堅持自己的決定是害了這些長輩那但是反過來講如果我們是說沒有那店家就是要保持資本你要投名片你要蓋電池章你要什麼反正我們簡訊試煉之只是試煉之其中的某一種那這樣子的話你就這個無害併存的情況無害併存的情況反而才很容易讓大家開始往正確的目標前進所以過於堅持自己的立場或自己已經做下來的決定而跟大家認清滾投價值跟目標常常是背道而馳的果然是多元派系是真的很厲害就是你會口渴嗎會啊我一直在喝水因為我們時間也差不多我們讓唐宏老師時間過很快唐宏老師自己選最後一個問題因為太難了給他選最後兩個可以嗎兩個可以嗎沒有一個我們還是民主原則一個一個不行他們的工作人員一個就一個有三位朋友問說請問唐宏老師怎麼樣看待大陸與我們的關係我不確定澳洲大陸還是美洲大陸南極大陸歐亞大陸還有很多大陸王大陸對如果某個大陸王大陸如果供過來的話我們要給他滿滿的大平台就是會有什麼樣子的合理對好那我想應該這樣講就是說我們自己在看這種地緣政治的狀態的時候對我來講最重要的事情其實是我們自己把自己看做一個民主的典範也就是說如果我們在就是本來就是臺灣關係法剛剛寫出來的那個時候其實說真的我們也還算就是滿專職的然後其實也沒有什麼自由那當時很多還要靠在香港的國際記者來報告在臺灣人權受親愛的狀況然後去給當時的政府施加壓力等等這個民主化的過程等等那在那個時候那我們受到的國際的援助的情況跟我們在這個時候不是我們自己講而是警惕學人這個有公信力的一些單位都說至少我們在亞洲那民主應該是數一數二的這樣子一個程度那是國際的援助是不一樣的其實我們看烏克蘭的情況就可以了解就是他們強調的就是說這是他們就是大家自己一個個別的個人當然也包括他們的政府裡面的人物他們自己就是一個自由他們自己的自由的選擇那也就是因為這樣子的關係所以我們就發現Liber democracy就是自由民主的這個所謂的陣營在以前過去幾年好像有一種什麼民主退潮什麼什麼之類那但是現在因為就是民主自由的生活方式就在我們眼前就受到破壞like literally受到破壞那所以大家就發現說這個並不是所以我們之前看香港的狀態的那種心情就是2019年年第二弄的心情現在全世界都在看烏克蘭的時候有相同的這種心情所以我們在這種心情裡面我們自己就是要維持這個民主典範的狀態我們不能自己倒退回去變成威權變成言堂變成這個前置新聞自由什麼之類的因為我們如果自己倒退回去變成一個極權的狀態的話那事實上說真的為什麼大家要管我們生活對不對所以就是我們自己要繼續去保持這樣一種自由民主的態度希望會讓整個問題這真的是一個很高大上的問題我覺得覺得非常非常棒因為時間關係大家是不是覺得時間過很快超快完全真的剛剛全神貫注在聽那我可以問一些比較personal的嗎可以啊沒有沒有我personal好你快點時間有限比如說每個人都會有些比較心態那你怎麼看待這個比較心態我覺得我比較沒有比較心態真的嗎比起來了比較比較心態因為我是我是往內比就是我會想說那我昨天年這個螢幕的時間多少那我今天能不能少一點之類之類的或者是說我昨天這個心裡的空間感覺好像容量又有一點不足我打斷過這個我的同事兩次我今天能不能少一次之類之類的這種情況那所以因為是忙著跟自己比所以就沒有什麼時間跟別人比真的這樣好好練習因為跟自己比有些女生就會沒自信會覺得自己不夠好那就是那你就是每天都有更好的這個藉口空間更好一點點其實就是更好了對因為其實每天我都會告訴自己說這是good enough就是夠好就好啦就是那天也還過得去對那至少有日行一散其實你看標準滿低的那但是到醒來之後就覺得說那可以再好一點點再好一點點那相反的如果我今天這個全身關注做到perfect那我反而我明天失去動力對不對我沒有更好的這個目標了對所以我覺得每天都是在那個實際的當下然後夠好就好那日行一散那明天再好一點我覺得這樣可以保持一個就是既不會過於自信也不會過於自卑的狀況很好在卡埃這個狀態我覺得非常好那除了最後想請您給大家一個 slogan除了每天睡滿8小時以外的這個 slogan有沒有一個給女力的 slogan是那就是剛剛講到因為完美的話那就是對自己的壓力也很大對別人的壓力也很大所以我就會都是你用那個Lena Cohen的一首詩嘛就是萬事萬物都有缺口缺口就是光的入口今天謝謝大家謝謝