喂 各位朋友早安歡迎大家來參加今天舊影平台上面還我齊天假的協作會議我是唐...就我們...聽不聽得懂嗎?對 他好像...可以嗎? OK我們現場的WiFi 有WiFi如果說各位朋友要登入WiFi的話那邊有密碼那此外今天的會議啊唐孟政委另外另外有行程但是我們開了那個slide它稍晚的話那個行程結束了應該就會過來跟大家一起參與那我們現場同時有開線上討論的專居就slide如果各位在現場也要參加那個線上的討論也可以登入上面這個網址那在會前的時候有用email跟大家徵詢過今天大家同不同意直播那我們沒有收到反對的意見那我們在現場再跟各位再做一次徵詢有沒有朋友認為今天覺得不適合直播的如果沒有的話我們就開啟直播因為開啟直播會比較方便線上討論的朋友掌握現場的狀況那這個是第一個跟大家做一個報告那今天我們同時有蘇如師在為我們做紀錄也就是同時在會後我們的逐字稿就會出來那依照本辦公室的作業慣例實個工作天之後我們就會將他對外揭露那在這過程當中各位可以上線繼續跟我們協作就今天大家的發言內容做一點點微調那第三個就是我們今天的主持人是由我們中立的方瑞來為大家做主持那他會協助大家做這個整個會議的流程的處理那今天相關的會議的過程那我們都會在下個禮拜唐政委會在那個跟政委唐政委會在跟那個院長報告的場合裡面跟其他的政務同仁把今天的狀況跟其他的同仁還有長官做做反應跟報告那我們大概我大概形成事項就說到這兒那我們會那個後方都有那個飲料那麻煩各位自行取用那接下來我們就把時間交給今天的主持人方瑞大家早安那這邊先跟各位說明一下今天的這個開會的議程那每一桌上面都有放今天的這個細部議程的紙本那跟各位說明一下我們等一下會讓各位來賓自我介紹那方便交流接著會有十分鐘的時間我這邊會介紹一下協助會議會怎麼開我們會有怎麼樣的流程有什麼樣的工具那接著就會讓提案人有五到十分鐘的時間可以針對這次的提案做簡報搭配口頭說明那接著我們就會讓組織部會內政部和勞動部這邊針對這個議題做說明那說明完畢之後呢我們等一下我們的桌上每一個人都有拿到兩份這個彩色的資料那這個資料呢等一下可以方便大家在聽提案人以及部會的這個簡報的過程當中可以知道說他們現在講的這個內容是到哪一個脈絡那我們就之前部會和提案人這邊溝通的一些問題點那我們已經有照不同的脈絡先列下來那也把部會的這個說明的部分剪要的寫在便利貼上面所以大家等一下可以搭配著看比較清楚知道說討論的脈絡以及哪個地方需要補充的話可以直接在上面做筆記接著我們就會用這樣的方式跟大家確認事實跟釐清針點那釐清完之後呢我們就會讓大家用殘但是因為這個議題我們在這個部分需要再做問題點上面的對焦會需要比較多的時間所以下午的第七點這個議程我們如果還有還沒確認完的問題點以及意見的這個陳述的話我們會繼續做這件事情那如果這些針點都釐清完之後我們有一個確定的解決方向那我們可能要針對那個解決方向做更多的交叉討論我們可以安排一個議程是分組協作到時候分組協作會分兩組那兩組都會有不同的厲害關係人的代表來做兩組的這個分配那可以分組討論的這個前提是我們已經可以確定說問題的核心非常清楚然後可以延伸發展的這個解法的方向的討論性是很高的那我們就會讓大家有更多的接觸可以直接面對面在兩組裡面去討論大概一成是以上那討論完畢之後會讓大家有分享跟交流的時間那接著我就讓各位自我介紹那接著會傳麥克風的方式那可以幫我到下一頁議題的這個關聯性那我們就從第一桌開始傳麥克風自我介紹好我是從不看然後來目前是在學的學生到這家畢業然後因為我這家投入這個這個職場所以對於這個議題有關心然後我今天是負義負義人大家好我是負義人陳志榮那我本身就是護理人員那我想這個7天假跟最近醫療人員一些過老的問題是蠻相關的所以我就來參與這次的會議好 各位好我是這一次的國定家的法修訂要請徵院提出版本的提案人好 那我同時也是公鬥團體那公鬥團體其實是非常多的各地的在地的勞工團體組成的一個聯盟那希望提7天假其實不只是現在我從去年2015年我們剛剛在外面開記者會我特別強調我從2015年底開始國民黨民進黨不管誰執政基本上勞工都在主張希望可以要7天假保留那等一下等一下有信跟大家報告的時候我再細談謝謝大家大家好 我是林銘燕我是中油甲承攬破壞的勞工就是後來就不給我工作那我現在做的是出工我出工國定家人都沒有給我搭保只有過年4天有那我之前又跟那個台北捷運的朋友認識他們國定家人也是一樣只有過年的3天給他們加級那我覺得所有勞工都一樣我們這種外包勞工好像更該死一樣我也想問一下政府還有各位的意見謝謝大家好 我叫郭志業然後我是這次國定家日法的富裕人然後本身是運營縣產業總工會的理事謝謝大家好我是蘇紫萱那我是代表高教工會然後過去來也是代表青年團體因為過去來我們可以看到說從去年到現在其實青年團體一直以來對於七天假都希望能夠歸還希望不要用所謂的假的週休二日來謊稱那希望待會也能夠有更多的討論我是桃園市產業總工會理事長莊副凱希望能夠制定國定家日法環勞工19天的國定家日謝謝大家好 我是內政部的P.O.劉佩穎大家好我是內政部的陳辦人宏敘良大家好我是內政部民政司的科長簡育晶也是我們這一次內政部就是這個議題的主題案機關的陳辦科謝謝大家好我是內政部民政司副市長政委員會今天的主責的撲毀自己謝謝大家好我是勞動部的副市長我姓黃黃維稱這次的話配合內政部的這個提案我們來做共同的協作希望等一下大家可以能夠有比較聚焦的討論謝謝大家好我是勞動部中規司開放政府的陳辦單位陳慧琳謝謝大家好我是勞動部陳辦人李思慧謝謝大家好我是勞動部指方大家好我是勞動部慈安署劉約社大家好我是國防部的代表林明穎謝謝大家好我是人事總出代表謝向婷謝謝國家發展委員會劉仲希謝謝大家好我是商業總會的代表常務理事王軒宏商業總會的今天主要來是想了解勞工的訴求到底是怎麼樣因為勞工對我們來講是我們重要的資產所以呢我們非常重視這一塊另外一個呢商業總會商業服務業的包這個行業別包羅萬象我們一出生的時候作業是中心的那些服務人員一直到你到銀行去存款的銀行或者當我們死亡時候的葬儀社檢股師都是我們行業的會員所以這個工作的性質差距相當的大公司的訴求員工的訴求也非常落差相當大所以呢我們今天參加這個會議很樂意了解各個勞方的代表他們的訴求是不是能夠整個包含在一項的這個法規下面所以過去我們一直跟政府提出希望在整個勞動勞基法裡面有一個專章就是商業服務業的專章否則的話呢一套法令要涵蓋在數百種的產業裡面真的有它的困難度謝謝各位大家好我是全國產業總工的秘書長我吳少龍來聽聽大家的意見謝謝大家早我是代表全國重要企業來看這個協作會議我想剛剛商總常務理事講的很對我們中老企業也是因為有勞工和資方合作才有今天的成就那麼我們認為說臺灣呢是靠經濟發展才有繁榮那麼臺灣到目前為止還是以代工為主包括台積電鴻海在內所以我們賺我們資方所賺取的是很微薄的這個利潤我們希望就是說勞工跟資方一起合作再創臺灣另外一個奇蹟各位要瞭解說我們臺灣是一個很小的市場沒有跟國際接軌根本沒有辦法發展經濟所以呢我希望勞方也跟資方站在同一個線上呢我們來考慮說這個國家的經濟應該怎麼發展如果說沒有資方過去尤其這些大企業沒有這些中老企業在那邊支援的話現在很多中老企業都活不下去啊那活不下去的時候那將來政府也也會影響到大企業大企業 影響到大企業你政府也受不到稅金啊所以我想我們今天討論這個議題我們希望很和平的方式呢我們來討論共同讓說我們勞工跟資方都有一個滿意的結果 謝謝大家好 我是教育部開放政府聯絡參考綜合規劃司呂宏林 謝謝大家好 我是教育部人士出的課長陳佩鈞那今天為了參與協作會議主要是因為這個可能會跟那個就是教育人員啊是否要併同放假有關所以今天一起參與這樣的協作會議謝謝好 謝謝各位與會者的介紹那接下來我們進入協作會的這個議程說明那流程的這個說明那再讓大家理解說我們流程是怎麼走之前呢 這邊放一個開放政府的影片讓大家知道說通常這個開會的方式是怎麼樣進行那這個是以沙薇瑪的這個提案來做一個一個說明的這個前導那雖然說這個這個議題是一個沒有承諾的議題但是我們拿這個議題來實際從事實釐清到概念發展這個階段都有實際部會的人員的參與那用這樣的影片的方式來跟大家說明這樣虐待動物 唐鳳不用負責嗎我決定要上網聯儲就影平台上面提案他提案是說譴責無量傷害碼癱瘓虐待動物滾出台灣所以就拿來約會想說大家訪問一下有沒有可能成為一個協作的父輩跟兩個這件事情有什麼關係可以合約發言動物保護的部分的話因為牧場裡面的序幕產品基本上屬於經濟動物所以這兩個業務都跟我們會有關所以我想我們就來單純去取關系 完成一些檢案經濟部的立場上經濟部可能是管理市場的整個規則如果發生任何環境不管的問題可進駕全國瘋害成群專線瘋害人物雲幽幽幽幽幽希望如果我問你還確定要有警察的執法的話相關執法的細節可以聽聽我們警察的意見那丁明因為這個確實也是小的很厲害的接下來是不是我們還是按照我們剛剛討論的這個規則有舉責的這個諾惠的PL那我們可能就是來做一個協作的工作大家好今天很高興大家我們來到這個天上政府聯絡人的周會我們看到最近正在燒的這個案子的提案人連署人以及其他的意想觀者還有我們各部會的聯絡人們其實都齊聚一堂來這邊進行討論那雖然這個提案用的是比較情緒性的字眼我自己也非常關心動物保護但希望我們先能夠放開心就讓聆聽的方式先看看大家對這件事情的想法跟今天是什麼我們再來看怎麼進進政府的作為大家早安我是專門問方瑞今天跟大家介紹一下我們會進行的流程一舉方式從問題旁點歸納定義到這個政策服務概念的發展會議的目的就是說如果閱讀人能夠參與這樣子的研議那就閱讀人會去滿意然後使用這樣的建設大家好 我是提案人大家好 我是這個PTT副的單的鄉民大家好 我是八卦版的鄉民我是在夜市賣沙拉馬糖房大家好 我是老東部的PO大家好 我是陳東部PO我是中文會中法科的科長你們在會議的聊天稍微也是一個阿拉伯的肉類的產品也大量地使用國產在地的食材稍微有整理出來大概七個問題這邊已經有出入爬點一些解決辦法了有沒有希望可以增加的我們其實還有提供就業輔導的這個台灣就業通訊未來在加強在這個宣導的輔導的一個部分要幫助我們這些團長做一些創業和行銷每次常常其實都會有一個指示會那這個部分的話可以結合指揮來管理說假設最後真的有這種類似沙拉馬這種東西稀有的動物出現的話我們的法律到底是不是有助於足夠去保護這種先清品種今天這個沙拉馬的議題是由我們農委會來主辦那麼在各位各部會的協助之下那我們今天很高興就是我們的提案人生立案相關人都出席了我們大家一起討論統整出這些問題那此外呢經過大家的共識的溝通我們也統整出這些解決的方法我們今天所有的產出都會上傳到我們的數位版本上面公共今天所有的一位者能夠在日後需要研議的時候那可以向我們參考謝謝很謝謝大家在這個星期我們花了三、四個小時左右的時間大家彼此對交易打擾彼此的理解那這邊呢我們盤點出一些各部會具體可以協助的事項之外呢我也看到說我們會需要發佈一個新聞稿來澄清這個現實所以說我在星期一的政務會議上我會跟院長以及其他政務員跟他們討論一下是不是看新聞傳播處可能用一個微電影的方式大家一起來吧稍微把這件事情跟大家講清楚謝謝大家這次就剛剛的影片呢等一下會放幾張截圖跟大家解釋說每個議程需要做什麼樣的事情那這邊先做程序的說明就是關於這個協作會議為什麼大家今天會在這邊那協作會議一個很重要的一個前提就是說大家是要一起來協作解決問題那在這個多元意見的這個部分呢那其實關於參與的人的這個人數的這個實體的限制是因為我們這個地方的確是沒有辦法容納所有的人但是我們有一個非常重要的前提是我們容納多元的意見如果今天有100個人有同一個意見他所代表的這個意見會是一張便利貼也就是我們先前有幫各位整理的這個部分那如果有兩個人有兩個不同的意見的話那就會有兩張便利貼那意思就是說我們容納多元的意見的前提是我們會聽到不同人的聲音但是如果100個人都講同樣意見的話那其實同樣聚在這個實體會議是比較沒有意義的因為產出來的話我們不是聽大家的聲量而是聽意見的多元性那另外是今天我們要做什麼事情有三件事情就是我們會先蒐集大家認為問題有哪一些以及初步的這個建議那再來我們會針對這些問題跟建議做事實的確認那同時進行對焦那我們今天的剛剛這三件事情呢都會有完整的記錄那我們今天的記錄就是有直播逐字稿以及今天大家手上拿到的這個便利貼這個數位把板的產出我們都會同步的更新那大家會後的話都可以繼續的去去追蹤跟討論那部會的話也會拿這樣的產出繼續研議那今天的參與呢有一個很重要的交流就是說不是只是聽別人說也不是只是說自己的想法而是可以互相的溝通那希望今天可以大家帶著不同的想法前來然後帶著共識回去那這樣的協作會議因為我們今天有直播逐字稿所有的記錄都有記錄下來所以這是一個透明其實就是透明廚房的概念讓大家可以有不同的厲害關係人的這樣的參與那讓我們一般的政策的流程不是從政策的制定然後流程系統維護法規這樣的流程去走而是我們可以在一開始就把所有的厲害關係人所在意的問題點都先盤點清楚然後我們才來思考說我們可以怎麼樣解決辦法用什麼樣的服務提供給人民然後什麼樣的系統發展跟政策檢核法規才會用這樣的流程走下來到最後意見回饋的時候不會像之前的流程到這個時候才徵詢意見所以今天的這個會議在做的事情就是把所有厲害關係人拉在最前面的這個部分來思考這個問題跟意見對交分享一個過去解決的一個問題之前有一個提案是全國建禁是禁止使用免洗餐具這個命題是一個建議解法的說明也就是一個意見的說明那這個議題我們必須要回推到為什麼要做這件事情所以我們在會議當中盤點到非常多不同的問題比如說民眾沒有自覺養成自備餐具的習慣或是免洗快取的容易而且免費或者是免洗餐具會造成垃圾增量替代方案不足這時候我們來看核心的問題如果再回推原本的這個解決辦法會發現說其實它這個解決辦法有一些限制舉例來說民眾沒有自覺養成自備餐具的習慣這件事情其實是一個非常根本的問題不會因為一個外音的約束而讓大家開始有這樣的意識所以其實在會議的過程當中大家開始有發展更多不同的解法每一張便利貼都是一個解決辦法這時候就會發現說解決辦法其實有非常多不同的樣態但是我們還是可以討論原本的這個解法怎麼做所以也就是說我們今天討論的這個議題我們還是會照原本的方向去討論但是我們同時也會思考說還有哪些其他的方案也真正可以解決大家所在意的問題那為什麼一開始會讓大家去對焦跟說明問題這個部分其實就是每個人都知道問題有哪一些但是每一個人的樣態背景不太一樣像剛剛的這個商業總會王先生這邊有提到說勞工其實有非常多不同的面向那我們今天的厲害關心有來自政府有來自勞工團體代表有來自工會其實每個人的角度都不同看到的問題其實不同但是這些沒有一個比較好的平台可以讓大家來對焦所以我們今天早上會做這件事情讓大家互相理解彼此的難處以及可以怎麼樣產出比較好的方案所以我們今天回到剛剛說的重點為什麼大家今天會在這邊其實今天就是要來解決問題那解決問題有一個流程就是我們必須要知道說我們今天要解決的是今天像議題所以大家來開會都已經有一個共識就是我們今天的議題是要處理這個工時的這個勞工休假日的這個問題所以我們從瞭解今天要處理什麼問題到盤點到底這個議題脈絡下當中有什麼樣的問題是來自不同人的這個論述那我們最後會修煉去整理說大家其實有一些問題點是有屬於在同樣的脈絡的我們就會定義這個問題那後續的這個方式其實就是怎麼樣解決問題又是一個發散的階段所以解決問題的過程大概有分這個六項那我們今天是會以一二項為主那第三項是我們如果有時間會繼續做所以今天蒐集問題適時確認到對焦就是剛剛在這個地方的部分是我們今天要做的我們會先收納廣納大家的意見然後再幫大家做整理接著是整理的方式其實就是讓大家開始提出每個人不同的看法那大家提出完之後就會把這些意見都盤點歸納用新製圖的方式去歸納大家的意見那歸納的方式呢大家可以看一下我們歸納的方式是把問題做分類然後黃色的部分是寫問題綠色的話是寫對應到的建議解法然後橘色是政府的回應所以大家就很清楚說知道說我們今天討論的脈絡是在這邊那相關的這個思考邏輯是怎麼走的如果有時間的話會進到概念發展那這個會是下午的時候如果有時間會再跟大家說明概念發展怎麼執行那產出的話都會有這樣子的記錄好 那接下來我們就把時間交給提案人幫我們做針對這次議題的說明好 那各位參與協作會議的厲害關係的與其富裕人還有政府機關大家好今天第一次參加這個會議絕對有點特殊不過今天就花十分鐘稍微簡介一下為什麼我們要來提這個國定價值法那剛剛有提到其實就要來談工時跟休假的問題國定價值法就是從去年105年1月1號單週四十公時開始談起為什麼要這樣講呢因為105年1月1號台灣才正式上路單週四十公時在這之前其實穿過很多全世界非常多國家都是用單週四十甚至更低的數額在進行規範那其實這一個關於單週四十公時的這個承諾這個有靈光嗎關於單週四十的這個承諾其實兩千年的時候民進黨政府就已經有承諾了但是當時因為各種的角力所以最後是雙週八十四公時那從105年開始單週四十公時回復之後其實照理說應該國定價十九天就會非常明確的被放到因為以前在雙週八十四公時這個四的為數會用國定價的七天來填補所以照理說在105年之後應該要是這個狀態單週四十公時加上國定價的十九天但非常可惜的在去年十二月六號的時候我們還是單週四十公時但是民進黨政府這邊就把國定價的七天取消了所以我們國定價非常明顯的下降為什麼要來談國定價日呢就是因為台灣的工時其實非常的高這邊擋住因為不需要來看太少的這是OECD的資料OECD今年上半年的統計資料也差不多幾乎沒有什麼國家是破二開頭的因為資料很複雜所以我就放了去年的因為今年還沒有結束基本上台灣的工時我就組織處的資料把三大行業平均起來大概是二千零一十八點四小時它其實在這一個顯圖裡面就非常明顯它其實是排到OECD國家裡面可能第三第四名這個位置所以我們可以看到台灣的工時真的非常高而且我們必須要講在組織處的資料裡面加班工時的部分其實對我們食物對照起來會覺得有一點點低估比如說八到十小時的加班工時但其實我們在日常遇到的老公朋友等一下在場老公朋友都可以發表意見就是大家加班的時速應該非常的高所以才會有所謂十六小時要不要提升的問題所以我必須要說二零一八點四小時可能又是低估的數字所以台灣的工時之高這件事情應該沒有辦法應該不需要特別去特別去否認這件事情因為我看到勞動部的回應我必須要說台灣的工時真的非常高接下來就是這十五年其實台灣的工時的下降維護其為這個借用交點事件這個資訊社做的一個統計表我們可以看到其實韓國 日本 英國 法國 德國這都是OECD的資料加上在下一頁沒有上頁不好意思這個也是交點事件特別做的一個統計其實假日分很多種一個是週休 一個是年休基本上在台灣的年休就是國定假日跟特休假這個自由很小大家可以稍微看一下就是他在用三年做滿的老公可以修的特休假加上國定假日的天數去算一個老公一年的年假有多少其實相比而言台灣本來在砍七天假之前是可以相對多的但是砍掉七天假之後剩下二十二十二天基本上只比還在發展中的對岸還要多而已其他的像法國 英國等等的國家是二十八天到三十幾天我這邊必須還要再補充像法國這樣的國家它還有所謂的俗修就是他們可以俗期可能放十五天到三十天的假這個都還沒有被計算到裡面所以其實國定假日大家可能天數沒有特別多可是在其他國家特別修假數字是非常高的我只要做三年我就可以想二十二天 二十八天所以當初為什麼老團在抗議說如果你要砍七天那你特修要統一一支假七天其實是在這個脈絡之下因為在年修的系統我們的確落後於非常多國家好 那回到我們為什麼要講國定假日其實從2015年開始勞工團體就有在反映這件事情為什麼因為當時被定在勞基法施行細則的國定假日被國民黨砍掉所以我們在這個過程裡面有爭取到跟蔡英文總統會面蔡英文總統當時的回應就是在制度轉換他的意思就是轉換成全面的修修二日之前他的原則非常的簡單就是不會因為落實修修二日造成勞工的權益減省再配套就是現在所謂的一例修沒有完備之前這個期間國定假日不會跟他過去就是不會砍價的意思那這個都有錄影存證那我們必須要講說現在一例修是一定在討論要修的而且方向其實對勞工相對不利那這個配套既然沒有完全的情況之下那當時我們希望蔡總統可以用誠實信用的原則還是維持期間假那再來就是其實長期以來民進黨在選舉的時候就是把要把勞工過勞跟低薪的別人拉回來這個作為招牌來選上的但是我們可以看到就是國定假日期間假日砍除期間假日砍除總不會是降工時吧一定是增加工時的一個政策那這個的確是跟當初的執政黨的的口號是相違背的那我們可以看到非常荒謬的是當時一例修配套被通過之後呢過了沒多久就是今年的7月14號蔡英文政府又說他看不懂這個一例修所以我們現在面臨到一個非常吊詭的問題就是當時這個配套作為推薦但是在今年卻又要被修掉但是整體從2015年到2017年的現在其實勞工的工時都是沒有被政府照顧的還是持續的非常高這個基本上我就不追溯啦這個是我們特別針對我們從2015年的9月開始有高等教育產業工會跟電子機制產業工會同時先發揮記者會那後來我們有經過勞工部的澄清並且也要當跟蔡英文在2016年的年初見面那剛剛他說不損及勞工權益不砍價的承諾就是在1月4號那在過程裡面3月28號當時還是國民黨執政民進黨就退回了7天假的行政命令所以在7月初的時候7天假恢復所以才有所謂去年去年2016年的下半年是有7天假的狀況但是在這個過程裡面民進黨政府都非常快的在6月的時候又提出要砍價所以我們在7月以及11月這兩個月份都發起了爵食的行動那參與爵食的人次達到30人之多這各地的勞工請自己的價來爵食就是希望可以保留123天假那在這個過程裡面我們也可以看到政府的非常的不細緻的操作比如說10月3號跟10月5號這兩天非常快速的用1分鐘通過了要砍價的法律所以我們認為整個一例一修到現在的思維是不夠周全的那國定家又被犧牲掉作為他的交換我們認為我們是不同意的所以可以因為在今天來之前成半人特別問我說我們做了哪些努力那其實就是把它都寫出來其實台灣老公為了要保留這7天假做了非常非常非常多的事情好再來我們今天沒有要談老饑法但是我還是稍微講一下講到工時其實現在我們可以看到現在的修法方向其實是相對對老公又不利的第一個是加班工時又要更彈性他可能是可以分配可能是提高這個大家應該非常清楚再來是特休假要遞延跟折算工資折一但是遞延對某些工資可能是相對好的但是對廣大中小企業修不到特休假的老公其實是危險的那我們認為應該要全部都能夠在最終折算工資不管有沒有遞延但是這個部分在我們立委的提案裡面是折一所以他的保障也相對少那休息日的部分這個當時說要以價質量但是現在要修回來那老闆的部分就不說了齊休一也要拿著教室之後變形要放寬國立教室三處是老闆這邊的主張那他說是中小企業生存很困難那我們等一下可以來對話好那基本上我回到這一張圖這個是2016年的總共修假的效果那我這邊怎麼看呢看9月跟10月為什麼因為當時9月跟10月強制的廉價所以我們可以看到包括2月的春節4月的兒童節春假以及9月10月的廉價可以造成明顯的在該月的工時是下降的去年底的平均工時是不到40的那我們可以看到只要國定價是造成廉價就會有可能降低老公的工時那可能會有人問到11月12月我怎麼上升因為當時的11 12月是彈性修假非常多資方就直接把國定價吃掉了那這個跟大家報告那當然去年2016年台灣本來從第四名變到第六名我現在又贏過韓國其實非常重大就是40公尺的實施加上7天價的規環那如果7天價3除的話40公尺其實真正下降的效果不太多那我們也可以從今年的數據看到那簡單因為快沒時間了我就直接跳到我們的訴求為什麼我們這也是老公團體花了非常多時間的聚焦就是國定價的法增定恢復19天那美豐國定假日連假休息大家剛剛有看到就是有休息時間工時有下降那2016年的工時下降回到第六名是因為有5天假的回歸那再來是我們當然也支持周修二日跟勞動基準法完整的修訂但是在這個過程裡面要催促違法多時的企業去落實需要非常長的時間所以我們認為7天價的恢復是最簡單也最快速那老公的過勞不能再等待了那再來是蔡英文的承諾應該要落實因為以利益修既然不完全那應該要把7天價還來再來是我們其實沒有限定勞工國定假日法的訂定是內政部今天內政部非常多官員都有到場全國的受護者都可以受惠好那基本上我們有幾個建議像日本2014年的5月24號增定三支日那他們當時的這個自民黨的階級議員一起組成一個聯盟就是為了要讓日本人可以有家庭日有多休假所以訂了這個國定假日認為其實這個方向是足以讓大家參考的那其他的部分呢包括有一些國家它是有好沒關係有一些國家像西班牙跟法國它是有暑假的自主假期的比如說在七八月的時候可以有十五天到三十天的勞工假那這個相關的國外政策我們可以再繼續討論但這個基本上在非常多大家看基本上在商業雜誌旅遊雜誌大家都會說這個旺季要避開因為大家都在休假所以我們可以看到大家都是有很多休假的部分那我的報告因為沒有時間就到此為止謝謝大家謝謝提安人的說明那我們接下來歡迎內政部這邊把我們做說明關於國定假日的這個部分各位夥伴大家好今天很高興代表內政部來跟大家做一個意見交流首先先跟大家說明這個案子的辦理其成因為內政部在這個案子是主辦機關我們是這個提案是在9月15號有做一個提案在9月27號已經通過了負義門檻那很快的我們在10月6號也已經電話聯繫的提案人在11月11號也做也以電子郵件確認談話的記錄那10月11號開始我們開始做意見的搜診在昨天其實我們已經公開了相當多的資料協作會議7號針對提案人問題離清的部分剛剛提案人已經有做一些非常清楚的說明那我現在只針對提案人所提出來的勞工休假日不足以及主要的訴求也就是制定國定價值法的這個部分來跟大家做說明那首先在國定價值法這個部分提案人的建議是希望行政院能夠制定這樣的一個法律那內政部其實主管的是所謂的紀念集結日實施辦法那大家不要因為法律的名稱而混淆其實他要處理的議題是一樣的也就是說大致上會處理到有關於也就是說他會處理的議題大概是會環繞在紀念日期節日是要選擇拿幾天接下來是放假的這個部分我們會做什麼樣的一個處理那其實在這個在這個推動紀念日期節日實施條例草案的時候內政部曾經在91年94年跟99年有送的這個草案送到地方願去做審議但是都沒有通過立法所以不管名稱叫做國定價值法或紀念日節日實施條例其實他要處理的課題是一樣的那在這一次的第九屆的立法委員其實也有十個相關的提案那內政部有初步的做過一些分析大致上在三大點上其實還是存有爭議也就是在紀念日期節日的訂定也就是我們要選定哪些日子來做紀念日跟節日那另外是中交性紀念日節日要不要繼續採納還有大家最關心的在增加放假日的這個三大議題上事實上意見是很分歧的還沒有共識接下來我跟大家說明的是總放假日數一百一十五天到一百一十六天是怎麼來的其實剛剛提案人也有做過說明在八十九年的時候公務員率先實施週休二日那同時立法院當時也做成一個附帶決議希望做一個配套是使全國的總放假日數借在一百一十五天到一百一十六天但是很遺憾因為勞工的工時還是維持了雙週八十四小時那也就是從八十九年從九十年開始公務員跟勞工的放假制度他就呈現了雙軌制那當然配合在八十九年立法院的決議九十年的時候內政部已經將七個紀念日及節日的這個放假日改成指紀念不放假這些節日包括中華民國開國紀念日的一日革命先列紀念日孔子誕成紀念日台灣光復節先總統講過誕成紀念日國父誕成紀念日跟行縣紀念日那這也是勞工朋友一直呼籲希望恢復的七天假那另外再跟大家補充說明其實在九十六年先總統講過誕成紀念日這個紀念日也已經取消了那也就是說那回到我們現在大家全國一體適用的紀念日及節日放假是哪些天呢首先在紀念日的部分是包括中華民國開國紀念日和平紀念日跟國慶日至於在年這個節日的部分春節是放假三天兒童節民族掃木節冬木節中秋節農曆除夕各放假一天也就是全國紀念日節日放假是合計是十一天在特定族群的部分還可以多放假一天譬如勞動節勞工可以放假所以我們依照這樣子的計算我們可以看到全國總放假日數週休二日是一百零四天加上有放假的紀念日及節日十一天大概會到一百一十五天那我們勞工朋友是有一百一十六天那一百一十六天如果說大家覺得說那立法院的決議是八十九年那最近是不是有跟各界有討論過其實內政部在一百零三年在處理紀念日節日相關議題的時候曾經找過政府機關各部門工商團體來做過討論那對於紀念日節日的這個放假日可不可以再增加其實也有討論處理的議題除了紀念日節日再增加放假日還有春節是不是要固定放九天那這一個部分的討論大家有提出來的論點主要是認為說其實紀念日節日的放假涉及到個體層面的是人民的權利的問題那事實上它會影響到的是什麼是整體的辦公時間工商企業的運作產業營銷成本民眾休閒活動的安排交通運輸的調度還有金融結會股會市交易等各個群體層面的問題所以對於再增加放假日的這個提案最後是沒有共識的使得我們現在總放假日數還是維持在116天那這個116天的計算是含勞動節勞工放假那以下的這一張表格是我們跟其他國家的一個比較表如果我們去看有週休二日的這個國家的話再加上所謂的全國放假的紀念日節日那我們可以很明顯的看得出來台灣在這個部分跟其他國家的比較事實上並不太差那我們回到一開始提案人的問題跟主要訴求也就是希望透過制定國定假日法來解決勞工放假日不足的問題那內政部初步的回應是這樣的有關於紀念日節日的訂定呢它事實上有一個歷史背景那也有它的莊嚴意義跟重要的意涵而且呢這一個紀念日節日的放假是全國一體適用這也就是這一次勞動部的這個修法讓所謂的紀念日節日回歸內政部鎖定的規定就這一個部分是已經是全國一體適用第二個目前全國總放假日數的這個天數是怎麼來的除了是立法院89年的一個修法附帶決議以外也是內政部在103年會商各界團體的一個意見第三個即使我們未來要走向國定假日法的問題的這個立法對於這個是不是要再增加放假日的部分我想這個部分還有在我們大家一起來討論希望能夠有共識以上是內政部檢要的一個說明跟回應進行指教謝謝大家謝謝內政部的說明那接下來我們歡迎勞動部這邊幫我們做說明謝謝各位今天大家與會勞動部在這邊做一些今天的今天大家原來整理的訴求的補充和說明那剛剛其實包括提案人跟內政部其實做了滿多的包括歷史脈絡的眼睛但事實上都沒有錯那我們來看在去年的時候其實從90年以來勞工和公部門的作息在國定假日和工時就一直是兩鬼之價不同工時不同從民國90年開始那個部分的話是滿明確的就是勞工一套公部門一套勞工的部分的話本來國定假日在全國一致的邏輯下面來講也許90年的時候因為紀念日籍節日實施辦法這個全國所有的價都是這個內政部講的這個紀念日籍節日實施辦法那邊已經調調調調說不放可是因為工時勞工還沒有能夠到達跟公務員一樣一周四十所以那時候留下來了內政部那時候調調的七天假勞工還是在我們還是勞動部那當時是勞委會還是在我們的勞基法把他保留下來因為工時不一樣我們希望給勞工多一點點機會多一點點機會多一點點休息那個前提大家注意到工時不相同所以後面的價也繼續的不相同照理說應該90年或許就應該一起做同步的調整好但是到了這個十幾年下來大家覺得說工時應該可以進到四十小時了吧全國這邊兩軌制的這個運作其實也造成大家的困擾大家認為說那應該把它調成一致調成全國一致調成工時也四十那價也回歸一致那這個東西大概有共識大家往前走那很可惜的時候在105年的1月1號起雖然十四了一周四十公時但是法律沒有講一個禮拜要休兩天法律當時的上來的時候沒有講一個禮拜休兩天所以雖然是40公時他出現有人是一個禮拜40公時可是做了在六天裡面工作那對於那些勞工來講當40小時調整的時候國定假日也從19天調12天他感覺是整個天數少下來的這一個部分的勞工他天數感覺少下來也沒有錯所以剛剛那個我們提案人他提到的有曾經在選前去拜訪跟那個蔡總統有過一個會面他有提到在勞工還不能周休二日的情況下我們要把勞工的價還回來保留下來所以後面也沒有錯因為當時一零五年的一月一號起的時候並沒有講周休二日並沒有講一個禮拜要有兩天的休息所以所以在那個一零五年的時候六月的時候這七天假是回來的可是到了年底周休二日的法案上路了他保證了每一個人每一個勞工一個禮拜一定要控兩天下來一天利一天休所以全年五十二週就一百零四天第二個加上十二天的國令價值全年每個勞工都是一百一十六天而公務員同樣是周休二日只有一百一十五天至少比較接近兩者是一個同步的一個狀況這個是整個在大陸上面來講我做一點這個補充所以在去年底今年初開始其實在公公部門和私部門的正常工時都達到一週四十小時的情況下價調成一致這個是大家作息上面能夠比較能夠接受的去年很多從學校裡面的運作同學要上課可是學校裡面老師要上課那可能公有是放假的狀態一個幼兒園裡面有屬於教師級的教師身份的那個老師和教保員身份的老師一個是用勞基法一個不是用勞基法一個上班一個不放不上班這個東西都在去年都發生了這個情況所以這個部分在修法的過程中直接就把所有的國定家勞基法的價不用再去自己獨立處理就回歸到全國一致的邏輯來處理這個是背景那我們大概這次討論的過程中那個我們那個組織單位也有去跟我們提案人談到進一步去去洽詢有過一些其他衍生的問題這個部分其實跟今天的主題沒有那麼直接關係但是我們這邊呈現的是說我們有在做那在各位的那個彩色資料的部分的那個小格子裡面大概有做一些回應我就不多說我跟各位報告是這一個部分的努力勞動部會做但是我們希望說今天的主題比較比較聚焦一點再來我們提到說剛剛提案人也提到這個常常在論述說台灣過老的問題當然拿這樣的一個數據這樣一個表這是公開的這也是一個事實的呈現它是一個事實沒錯可是這個事實是這樣子第一個這個引用的數引用的數據引用的是台灣跑去跟OECD經濟合作的組織去做相比台灣不是那個組織的成員那個組織成員是全世界的前段班大概30幾個國家我們自己跑去跟他拿我們的數據跟他們這些人比比出來的結果所以跟各位報告不是的不是的這個是我們拿我們的資料去跟OECD的各國比但是OECD是全世界的前段班的30幾個國家不是全世界所以常常有人在說他們的工時是全世界第幾高全世界第幾高這個說法就在學術上它不是那麼嚴謹的說法再來第二個要澄清的是我們前面看到的是說這個數據很高沒有錯這是人每人每年平均工時每人每年平均工時這邊的所有數據都是這樣子相當於這麼說吧去問了100個人你們100個人你們每個人的工時加起來出於100算出來的你的每年平均這個是各國都是用同樣的一個背景來做比較可是這個比較過程中我們發現說如果這樣比較下來對我們怎麼會有2000多那日本呢大家常常喜歡講日本說日本的話只有1700說德國只有說德國只有1300多那1700是什麼概念1700出於50幾大概一個禮拜只有30幾個小時1700出於出於52德國1300出於50一個禮拜只有20幾個小時一個禮拜只有20幾個小時的工時就看起來怪怪的好那我們來看到底是發生什麼事情就是這個解讀上面來講它有一個結構你問的100個人的比例裡面來講我們就業者的結構不相同台灣的就業者的結構在部分工時的人一直是很少你看這3年的3年的均數都大概在3%問了100個人裡面大概只有3個人是部分工時的問了97個人是全職的也就是說我一問你一週要工作幾個小時97個告訴你40起跳另外的3個人告訴你說好那我只有20小時14小時在這樣的一個家權處理以後的數據它當然會出現不一樣的結果我們回到這邊來看回到前一頁來看台灣是3.2%的部分工時比例其他的國家是多少像日本來講一直在20幾我們再來看這個數據日本的話一直在20幾%所以那個平均起來1,700多小時一年的那個日本人他其實是你問了100個他有78個人告訴你他是全職的就70起跳另外有20幾個人告訴你他只有10幾 20平均下來的數據他天生會高所以我們可能要回過頭來看全職對全職比部分工時對部分工時比數據可能會比較合理一點這個數據其實在各位手邊的表也是一樣有沒有大概也把它分類我只是在這邊做一個簡表跟大家說明即使是這樣全職對全職比以台灣的數據來講一週43.28小時43個小時左右正常就40了43.2那就加班三個小時多一個禮拜這個都是平均數我相信有人比較多當然因為也就是平均數有人比較多也就是有人比較少但基本上大概是47跳的這個邏輯全職來講的話大概比40多不了多少其他國家即使是德國也要40多也是40點幾他沒有低於到40下去沒有的全職對全職比是這樣而趴碳的部分趴碳對趴碳比那台灣17點幾日本的數字很還高一點那我們提出這個表來跟各位說明是什麼我們常常說說台灣是過勞過勞這一個事情可能大概數據拿來解讀的時候我們只用了一個人均年總公使的邏輯但是我們沒有去細緻的去看後面的結構上面我們的結構跟其他國家部分和全職工作的結構完完全全不同而且落差很大這個部分的話大概藉這個機會跟各位來做一個澄清就是說我們常常在論述我們的公使超高超高世界排名地級的這個部分我們今天特別藉這個機會做兩點的澄清那我們大概今天我們希望說比較聚焦在後面大家今天提案的意見今天可以有比較比較好的一個順利的開展謝謝謝謝農部的說明麻煩馬克幫我把簡報放到第三個階段的部分那跟大家說明一下等一下我們會進行的這個對焦的階段所以我們接下來不會已經簡報完畢了然後剛剛大家有針對一些問題的這個現象做一些陳述所以接下來我們就是要把這些問題都放在同樣的地方去思考因為剛剛有一些資料佐證但是佐證的內容可能有一些還沒有對起來我們會用現在這個階段來對這件事情然後對上來之後我們會把同樣邁落的東西歸納在一起那所以大家看一下彩色的這個問題釐清圖那這個釐清圖呢跟各位說明這個整理的這個方式是用什麼樣的方式整理的我們在接下來的這個討論過程中會用到一個焦點討論法的這個概念那這個概念呢是說焦點討論法可以幫助我們整理這個資訊過量的這個狀況那有一些感受的東西我們挑出來那這個東西變成意識形態的東西我們就不會討論而是我們把感受回歸到事實然後去針對事實討論這樣子我們才可以比較達到共識那舉個例子來說比如說等一下大家在發言的時候可以稍微注意一下這樣子的方式比如說因去年假恢復7天放假日工時確實有降低達到降低工時的目的等等這句話我們可以把它拆成事實感受跟想法那事實的部分就是因去年恢復7天放假日工時確實有降低這個是一個事實所以我們可以就這個事實來討論那建議解法我們會另外放一張那這樣的方式是大家可以來檢視說想法是不是可以解決問題但是就事實提出來之後我們必須要把這個事實去釐清說造成這個事實背後的問題是什麼有時候事實據本身可以是問題但是有時候事實可能是一個問題的陳述所以我們這邊把它回歸到剛剛這一整句話其實在講的問題是勞工休假日不足所以我們第一張主要訴求的這個盤點方式是用這樣子的邏輯去分析過來的所以我們就會知道說這樣子提出來的這個論點問題是要解決勞工休假日不足而我們希望的解法是透過國定假日法的這個方式來達到那我們就可以去針對這樣的方式去檢視說這個是不是可以達到還是說這個是不是真正的問題那還有說那如果這個不是的話有什麼樣更多的方式或是說這個問題如果不是核心問題那哪些是核心的問題可以用這樣子資料結構化的方式幫助我們思考可以更周全那也確保說我們不會漏掉一些事情那所以問題的這個論述也就是問題的句子是來自有足夠佐證的感受或是說那個問題是來自一個事實本身的陳述那等一下希望大家補充的部分可以討論到這個議題的面向問題或是解決辦法都可以請大家桌上的便利貼寫在上面那我們一起來完成這張新製圖確保說大家所看到的問題跟想法都是一致的那我們就照著這個脈絡補也可以比較確保說大家可以方便對焦所以有幾個小技巧就是問對問題然後問題的敘述要精確然後寫完之後把同樣的脈絡的問題放在一起那我們就可以用這樣的觀念來看一下新製圖麻煩馬克幫我轉到新製圖的部分這張新製圖大家可以看到黃色的地方已經幫大家做了這個問題的分類也就是主要的訴求跟延伸的食物這個部分那延伸的食物這邊勞動部副司長剛剛就針對這幾個問題做說明所以這個部分不是今天討論的脈絡我們就放在這邊但是大家如果有問題的話可以再詢問這樣但是這個部分不是今天討論主軸我們主要訴求是勞工休假不足這個脈絡去討論所以我們今天會非常聚焦在這個地方那我們拉近看主要訴求的地方的核心黃色的便利貼就是核心問題就是勞工休假日不足所以這邊的綠色的建議解法是制定國定假日法那延伸下來的這個問題點會有兩個問題一個是法治化的這個法治未接地的問題另外一個是提案人認為紀念日放假日不足那法治未接地的這個部分剛剛內政部有針對這個部分做橘紅色的這個部分是現有的一些限制的說明那後續政府會怎麼樣做會是放在綠色的放在橘色的部分那另外一個脈絡是最主要提案人認為紀念日放假不足的這個脈絡下那我們希望是可以透過增加全民放假日數來做那這兩個部分剛剛勞工部跟內政部也有說明說這個目前的方式是以循103對紀念日籍節日實施辦法的共識辦理以及國念假日是為了紀念一一不限於勞工身份這樣子的思考脈絡那再來前面其實有後面這個藍色的部分是補充說為什麼會這樣子的說法的背景資料補充所以大家就可以看到說這樣子討論的脈絡是這樣子過來的大家會比較清楚那左邊這邊藍色的部分都是事實的補充也就是針對這個勞工休假不足的脈絡這邊有一些事實是剛剛勞動部這邊已經有先做說明了那所以這個部分就是把事實的部分盤點在這邊讓大家清楚那接下來會給各位15分鐘的時間那再重新消化一下剛剛提案人跟部會的簡報以及這邊整理的這個內容搭配思考那去提出說哪些部分是還是有問題的我們可以針對在這邊做補充比如說如果認為說休假日不足的這個論述其實還是太一般如果說想要再針對一些細節補充說造成休假日不足的其實實際的內涵是什麼或是針對這個問題點有在做更詳細的說明我們都可以在這個階段寫在便利貼上面那15分鐘之後我們會讓有寫便利貼的人來發言然後補充在現有的這個脈絡上面所以確保說我們的資訊是對焦的那我接下來我跟同仁會一下去看看大家有沒有在這個階段補充會有一些問題的我們會直接跟大家說明所以現在的時間是11點12分我們給大家15分鐘的時間所以是11點27分的時候會讓大家來做做說明就是針對自己補充的便利貼做說明那這個時間歡迎大家各自交流然後看看有沒有什麼問題是要補充上去的不好意思 說明一下問題補充的時間跟正到11點半有被消音嗎你有在聽嗎有被消音嗎 沒有沒有 那還好如果是防蕊的話大概是這樣這樣有聲音嗎各位好我們現在的時間差不多有沒有同仁需要再多一些時間的舉手一下那如果沒有的話我們接下來就讓大家開始針對剛剛早上說的這些資料來做一個對焦那我們對焦方式就是把您的建議放到現在的這個脈絡上面看是要針對問題再做補充還是說針對現在的這個資訊有疑問的我們都在這個階段來討論但是我們先不討論詳細的這個解法我們先把問題理清楚那剛剛有寫便利貼想要補充資料的這邊我們就開放大家開始說明那這邊劉先生 對然後也幫忙幫我們說一下您想要補充的資訊是在哪一個脈絡裡面哈囉好 大家好那我想要補充的還是在這個勞工學大部族的地方我本身是中小企業負責人那這邊這一塊例如說提出的事實說我們今年的特求價已經增加了對吧然後特求價沒有修完可以換工資感覺好像說沒問題了其實這樣這個問題很大因為國定假日跟特修絕對不能畫上等號因為你在一個企業裡面對吧假設我今天我都遵照勞基法對吧那讓員工修繳增加很好啊但是我的對手你知道很多中小企業做的事情其實不是什麼高科技高端不是一個獨佔的事情我做什麼大家也做什麼一模一樣的事情對吧而且這個事情該怎麼說呢成本因為這個東西大家都可以做就像超商超商店員大家都可以去做但是就是沒什麼了不起大家都可以去做那最後很多對手但不做但如果沒有人做也是不行的因為有些東西一定要去做假設今天一定很困擾所以很多中小企業是這樣子總是有些事情要有人去做那我們中小企業就代替這位去做那我本身是做貿易為什麼國定價值跟特求不能畫上等號就是說可足安全的公司很好啊那我們三節獎金年中獎金對不對可算公司所以你在公務體系你絕對不會絕對不會遇到這個問題但是你在你在這個職放體系我問你不發年中獎金有違法嗎有違法計法沒有不發生獎金也沒有違法所以那你你放很多特修好嘛那我們就從這邊扣掉那沒有放特修的人我們來發那個責算公司就當你的年中獎金當你的三節獎金對不對那你要怎麼預防這件事所以為什麼特價就是不能以國定價值而這個東西反而很好如果你真的想要獎金你真的想要大獎放假話你就多一個國定假日大家放假大家放假有很好處嗎你放假的時候你的客戶也放假你的競爭對手也放假大家一起放假這時候就不會有衝突對吧我們這晚先為什麼為什麼最少有特修就是說今天今天不是說我要當個貫老闆而是我的對手在當貫老闆他的成本就比我低他什麼成本都比我低那我要做什麼我要吃大便所以這個你們講的就是不對你們這個你跟這個偷壞乾淨就是很不好乾淨就是把大家往下拉成輪因為我對手我對手都這樣搞我對手都是一些貫老闆那我不當貫老闆我還需要活嗎對不對我跟你講我做的東西不是什麼任何人都可以做的只是但是要有人去做所以很多人去做那你們有想過這個問題嗎那這邊補充了一下說國定假日不等於這個特修這個部分這邊做一個事實上的補充就是這個問題的脈絡這樣子兩個其實是就是不等於的意思是的就是國定假日是國定假日自己的一條線然後這邊只是補充說特修假有這件事情所以他本身我知道那我來補充一下所以這個東西就跟那個補充是不是沒有什麼關係的你補充這個剛才好像我們修假日多我們好像平均統計數字也確實降低但是你們想過你們降低那個數字真的跟你們法律上規定個倍數有有那個線性的關係可能根本沒有我相信你們去看數據今年的加班費一定是比去年的高今年的公司也絕對比去年的低但是今年的年中獎金今年的你們整體薪資有上那麼高嗎周小七也都不用活嗎我才不相信對吧好 謝謝好 謝謝補充所以這邊可不可以再麻煩確認一下因為加班費是另外一件事情我們在針對您對 沒錯那本來是旁邊的一些事情但是因為你這邊也提到了工資所以變成說你這個東西其實本來就綁定旁邊那個延伸討論的地方否則你就不要想不要把這個工資講進來我們就加了因為你想說全數折頂的話好像看起來很好實際上沒有那麼好那可不可以針對這個部分再做一些說明我們記錄在這邊什麼說明就是您剛剛說這邊沒有很好的一些具體的一些論述我覺得說這個地方其實根本就根本就不要列出來因為你這句話好像感覺說我們其實勞工修家是沒有不足其實你加這個意思的就是說我要說其實我們這個就一直說勞工修家是沒有不足其實勞工修家還是不足因為你這個東西不見得修得到因為其實有很多很多手段很多討厭的手段來玩這個所以你把這列在這邊難道不就是說因為勞工修家是不足所以我們認為說這個東西是勞工修家是比較充足的一個補充嗎這是一個方式但是不是說這個可以完全解決它應該是兩個方式是啊所以我要補充一下說你用這個你用這個來做勞工修家是不足勞工修家是沒有那麼不足的說法其實不見得合理而且其實很不合理也沒有說這個完全可以說這個就可以解決它只是說一個選擇是啊所以這個部分我們先我們就直接補充便利貼這樣可以謝謝就是剛剛您說明的部分我們補充在這邊您覺得OK嗎可以可以謝謝謝謝還沒有其他的便利貼的補充我想講我是那個以前中遊然後受迫害剝奪我工作那現在做出工我想講一下說我看這個整個表格沒有列一項個項目就是政府自己帶頭違法我覺得這個是很普遍在我們社會存在的一個事實像我做中遊他站長面試然後指揮管理把我轉成外包然後每年換約從來沒見過廠商那還第一把我勞保健保勞退那特修假一年換一次約就不會有特修假了我做外包五年沒有一個特修假這是政府自己帶頭違法像我龍總的朋友之前認識記者會龍總朋友他們也是沒有國定家人沒有特修假刻扣加班費他們跟龍總反映出席記者會五個都說我們有跟龍總反映龍總完全不處理這些錢再按吃台北捷運也是我5月31號跟王維中議員一起出席記者會到現在9月台北捷運三個清潔標案結束了照樣不給國定家人不給特別修假一個標案都吞500萬到900萬左右的錢這都是政府自己違法我自己的經驗做中油也是這些地方或中央政府他們的單位也是完全不理你勞工所以不要把責任推出很多企業不遵守勞稽法根本自己政府都在帶頭違法那我現在做出工好了出工國定家人會給Double嗎不會只有過年多給你900塊過年那四天所以剛剛這邊的說明這邊補充在這邊就是一年1月無法享受到特修假的這個問題應該有個政府帶頭違法更嚴重吧這個東西都是政府自己的單位在這麼做我說到經濟部工程會人事行政總署國營會還有行政院長他交付的行政秘書長交付的各種公文施行從來沒有改過這是政府自己帶頭違法那中油是百分之百經濟部持股的他自己招人轉成外包完全都是違法的我覺得這個是政府完全在自主剝奪勞工這些休假對不對特修假國營家人都有被剝奪都是政府自己這樣子幹的是好 這個部分我們補充在這邊然後因為有逐字稿所以這個部分我們會連帶的記錄在這邊然後讓負責的單位就是去調查那還有一個我們用底層的工人說話我們底層工人勞健保勞退國營家人沒有根本更不會有特修假那這個社會對最底層的勞工是什麼樣子的心態政府對最底層的勞工是什麼樣的心態我一天常常工作完又髒又累又臭錢又少我不知道然後這些該有勞基法都沒有我不知道政府這個社會對勞工是什麼心態好 這邊補充一張是底層的工人不會有勞健保那也沒有特修假這個部分還有退休金還有國營家人全部沒有退休金跟國營家人這個部分我們可能要釐清一下40的狀況對 因為全國各縣市都是這樣我在外縣市也做過不同公司做過也是這樣甚至那家公司是已經不營業了也可以這樣子它已經倒閉了結束營業了好 這個部分我們也記錄下來謝謝謝謝不好意思我可以發一些資料雖然好像我沒有印太多好 謝謝有這裡就是基本上我想要講的是說就是其實從去年的資料或是過去歷年來的資料我們是想要試圖來回答說為什麼就是七天國營家其實是能夠最有效來降工時的方式就是說我們去比較了歷年來的就是薪資跟生產力的統計那我們可以看到說其實9到10月去年它的平均月工時其實比往年下降了10.1小時也就是說為什麼去年能夠相差到10.1小時然後比其他就是往年的差距這麼大其實最明顯的原因就是因為去年恢復了七天國營假日就是928-1250-311-11約12號跟12月25號所以說其實從去年的資料就可以很清楚的看到就是國營假日能夠有效降低工時但是相反的我們來看說民營兩政府它宣稱說一例一休加上3.7天價就能夠降工時那實際上我們可以來看今年的資料我們看今年同期1-8月其實平均月工時就是下降1.4小時那如果一年換算下來就是16.8小時那這個跟前面的就是9-12月每月差了10.1小時也就是差了40多小時比實際上我們可以很清楚的看到說這基本上就是一個不對等的交換就是去年宣稱說一例一休能夠就是彌補3.7天價的差距但實際上我們可以看到說其實7天價才是能夠真正有效降低工時的方法所以基本上這是我們一些看法然後關於上面就是新日圖裡面有提到說就是可能今年就已經有一些特休價增加但問題是說它的增加幅度還是沒有跟去年一樣就是說沒有像去年7天價這麼多如果真的要增加特休價OK那為什麼不是所有的人都加7天然後為什麼就是不是確保大家都放得到就是說我覺得如果真的要用特休價來說的話恐怕政府也要提供一下到底目前在企業上有多少比例人真的修得到特休價不管是全時工作者還是部分工時工作者差不多這樣所以這邊也有三張便利貼說明一下說的就是去年恢復國定假日的時候有效降低工時那這份文件是要輔助這個論述的相關資料請問這份資料可以公開給大家看嗎好 謝謝那接著是去年宣稱一例一修可以彌補工時差距但7天價才能真正降低這兩個其實是同樣的脈絡也是在這張裡面有論述所以我們這個會同時公開最後一個是關於特休價這個部分所以我們看到左邊特休價的這個脈絡這邊剛剛補充一個是特休價不像去年這麼多這個部分在這裡補充一張所以這個部分我們開一張卡然後是要求更多的數據那這個數據剛剛剛剛在說的是特休價因為剛剛也有老公朋友講到特休價不一定是每個人都享有的那這個狀況政府應該要負責去統計說那到底真的有秀到有多少人那才能來比較說國定一家是跟特休有沒有辦法被對比我覺得剛剛子萱應該是這個意思對好 所以這個部分加一張卡然後是後續需要追蹤調查的是政府應該調查特休價休假狀況一個實際的建議所以我們是放綠色的還有沒有其他意見補充這邊那我想要講的是這個當初這個去年在修法的時候其實勞團有一個重要的意見就是說你要看我們去年為什麼我們政府說要公務員跟勞工一致放假一致為什麼不是把公務員砍掉了去年要回來那就大家不就一致一致有兩種通通壓低也一致通通上升有一致對不對所以我覺得當初政府的決策為什麼這樣我也搞不懂其實我們去年特休假的時候一樣是壽星階級一樣是領薪水的公務員他的特休假分商價並價比我們勞工好了太多甚至福利等社會福利等比勞工好了太多了一樣是壽星階級為什麼政府就特別重視公務員的福利公務員的休假公務員的分商價不重視勞工的所有的價顯然對我們勞工是一國兩制政府有在歧視勞工的這一種違憲的行為再來我們看一下剛才我們勞工可以掃一下所謂的工時的比較我想請教勞工台灣中華民國所謂的工時2034請問一下勞工你有沒有統計一下台灣的實行是133韓國的實行是多少新加坡的實行是多少他們的基本工資是多少雖然老實講韓國工作時間比我們多一點點但是韓國的基本薪資聽說是3萬8可能會調到4萬1實行可能到200塊我們台灣忘沉默甚至縣交包公司雖然他好像工時這個時數是第一名不好意思他的國民手都是我們的好幾GDP是我們的好幾倍應該是兩倍到三倍所以你光不能光看這個工時看這個我們台灣好像沒有很嚴重事實上我們是第一工資台灣的勞工第一工資長工時的狀況下替我們的貫老闆再賺錢貫老闆為什麼還是貫老闆因為他不想讓他企業進步不想讓他企業的產品的附加價值增加只要求第一間的勞工替他賺錢當然是變成貫老闆去看看韓國人家老闆是如何讓企業的附加價值進步如果讓好好的讓他勞工休息甚至不休息我給你比較多的薪水這是我們台灣貫老闆真的要好好來加油了我這邊剛剛的這個卡先說明一下剛剛您說的第二點是跟韓國還有日本這邊來韓國日本現在比較我們的平均工資或者是所以這個部分是一個現象事實的說明就是的確是比較對我們可以比較一下比如韓國他的好那個就是那個工時一小時我們一三三去看韓國我們基因本公司2009韓國是3萬8所以我們是差幾小時那我寧願去當韓國的勞工目前提供這個事實的目的是希望我會告訴各位就是說台灣不要看這個我們工時雖然是比韓國少一點但是呢用薪資去看我們真的非常辛苦好 等一下然後好 等一下明天可以補充那等一下就是我跟大家說台灣的勞工因為過勞死每11天就一人了我是不是可以請勞工部比較一下其他國家有那麼嚴重的嗎11天就有一個人勞工是因為過勞死這是什麼社會各位如果是各位工業是你的子弟你的親戚朋友是這樣狀況你們覺得心裡有什麼感受所以我覺得台灣的工時真的還要再這樣因為我們的薪水真的很低那最後我要講一例一休這一部分那因為老實講我坦白講一例一休我個人個人雖然不滿意我還能接受但是如果現在我們的資方我們認為一例一休加班費過高或者說缺乏什麼彈性當然彈性看哪一部分或者說要求什麼服務業治療全面開放四周變遷工時我覺得這實在是有點非常過分我覺得如果是開放服務業治療治療業全面四周變遷工時的話那全台灣勞工都領不到加班費台灣就是你們的奴隸你們身材的奴隸就是這樣子以上簡單報告謝謝謝謝所以這邊補充一下幫忙確認是不是都有記錄到剛剛薪資過低這個部分有補充了一張剛剛所說的這個事實的說明那這邊應該是想要建議就是相關部會回去研究這個部就是考量這個問題這個部分剛剛也是一樣的就是在勞工過勞這邊補充了一個事實就是這邊的事實那這個部分也交由我們記錄下來然後讓部會去確認這個事實以及相關應該要進行的措施可以合作然後還有一件事是剛剛有最開始提到的一個說明是說通通上升跟通通降低就是說你那個我們是不是要看到前面的脈絡對這個時候你勞工修價當初就是說為了跟公務員一致不要說你放假我不放假之類那你也可以恢復公務員恢復成一二三我替公務員爭取福利對不對這有什麼不好這邊的一個建議解法是公務員上升到一二三然後應該是一二二一二三一二二一二三這也是全國一致你要一致有很多種一致方式不一定要把勞工的價格因為勞工的特修價社會福利等等很低於公務員謝謝好 所以再麻煩同仁這邊補一張卡一致是指一二二和一二三好還有沒有其他的謝謝還有沒有其他的補充這邊不好意思那個我想要延續上一個就是我認為剛剛我們勞工代表講說日本韓國公司雖然比較長我覺得是在回應勞工部在說那個統計好像要移到那個部會的不好意思我可以這樣做調整嗎其實部會在講說我們日韓就是其實州公司比較高月公司比較高但其實你讓他回應只是說因為錢跟價其實是對價關係所以我用很低的錢去買你很長的公司那其實那個公司看起來並沒有那麼單純這樣子那我覺得應該是放在回應這邊然後剛剛有談到我也是要再強調我想要回到上面因為我是提案人然後我想要釐清一下就是勞工修價日不足的確是現在的問題但其實他有脈絡點的問題在於勞工修價日被刪減對就是為什麼剛剛前面前輩有提到就是因為本來去年在40公司都是123天那剛剛因為我其實覺得這邊部會再來回應說不一致我覺得有一點點小小的誇張為什麼因為國定價值法在內政部權責裡面在我們勞工團結內心也非常的清楚通過不是只有勞工公務員也會享有所以我們並沒有要只是獨厚勞工我們並沒有這個概念從去年我們一直在講這個修價日不足修價日被刪減的問題我們認為應該要提神就是剛剛講到的所以他的問題的核心應該是說本來就有一個900萬的群體是擁有123天價的但是政府用說我要配合60萬比較少價的受顧者就是公務員所以把它砍成116天我們認為這是有問題的這一個那另外是既然公既然既然我們政府的主張的修法方向就是希望要降公使所以這才是核心我們這樣公使沒降因為你改成剛剛大家看到很多數據就算勞工部告訴我們說跟其他國家比起來我們算多價然後不算特休因為特休的確有很多複雜的原因那再來台灣沒有很過但是如果台灣是想要降低公使的話去把7天的價拿掉這件事情本身就是有它的問題所以其實我們認為這個最主要是為什麼7天價要被刪減就是我們提出國定價的法封鎖我突然要7天7是Lucky 7不是7是去年被刪掉的7天價然後再來我想要回復紀念的問題就是這個是回復機關就是說這個很莊嚴意義的紀念日那我想要回應的部分是其實這個意義在84公時然後那個所謂講公什麼7天價存在的那個當下如果大家還記得我投影片的第一個狀態它其實就已經被調移了什麼叫被調移就是我可能本來1025光復絕放假但是企業可以因為它的需求調到1024、1023這都是OK的那這個代表什麼這代表紀念日它的意義已經低於經濟意義了所以我們不認為內政部這個東西可以說服我這是一個那第二個部分是紀念日很多大家看紀念日其實是細則現在是細則裡面有定紀念日跟要休假日剛剛我們內政部有分得很清楚什麼是節日什麼是紀念日所以我們也不是完全要紀念我們可以在它節日或其他的日子但是重點是什麼重點是它可以放假所以我們認為不要用紀念性質或是紀念意義或是紀念日這個詞會來混淆所以我們這個東西很難定那如果是這個狀態那內政部應該要回應的是說好 那為什麼要刪價那如果刪價的重點是紀念日不肚子的紀念那不應該解放是刪價解放應該是我們來討論我們要放哪些價我們可以改價那我覺得這個內政部的回應真的非常有問題那我這邊就再來回應一下好 那法律未接的問題其實不是我們的黃色是問題法律未接其實不是我們的問題就是它是去年政府特別來拿出來說全國不一致所以是法律未接的問題那既然我們現在要制定國定假日那它就不是個問題它就是一個脈絡上的陳述而已所以這個便利貼的可能改一下這樣子對謝謝補充所以剛剛這邊這邊已經有補充說應該在下面的這個地方國定假日的這個說明這個部分的回覆不是變形公式它是協商可以調移國定假日這個概念還是要精確一點對好因為變形公式是另外一回事國定假日調移又是一回事企業可以在協商之後自行挪移修價進行修價的挪移然後這個這個就等於經濟的利益已經凌駕紀念一億了所以我覺得要陳述完整一點好我沒有主張這件事我希望最後那個結論可以被講對對對好所以目前有兩個論述一個是內政部這邊的論述是紀念一然後這邊提案人提出的論述是因為這件事情發生所以經濟一億已經凌駕於紀念一億了對那如果紀念一億很重要那我們可以討論放哪些價不是三價所以這邊補充賣落就是從這邊延伸到這裡對對對對然後我還有一個是紀念日這件事情放假日跟紀念日的概念不要混用因為其實紀念日即節日時時條例裡面它是很多類別的就有紀念日有節日所以我們希望不要單純用紀念這個事情來博準說我沒有要來討論這個事情對這邊有相關的資料裡面有附上不同的用紀念日跟節日嗎那基本上紀念他如果再強調說紀念日很就是很莊嚴不能亂盯那我們可以定節日或什麼日這都沒有問題但是我覺得不要用紀念這兩個字來來把這個可能性消減掉所以這邊的建議是說不建議混用紀念日與節日的用詞對然後也不建議用紀念日來消減就這個問題性就是它其實還是可以用別的方式來處理的對所以這邊應該是補充一個建議解法對因為如果說我紀念日都休假他才有辦法這樣回答我說因為紀念日很難談但是我們有很多紀念日比如說言論自由日他就沒有放假那既然所以他跟所以我是不是紀念日他不該紀念他跟我可不可以放假這是兩件事但是我們去年非常明確的就是我們放了123天對啊這個東西不應該被混用好謝謝補充後面的商業總會這邊有提到了一張便利貼可不可以幫我們說明一下商總這邊便利貼是這個可以先幫我們說明一下剛剛舉設的那張便利貼對主席以及各位先進商業總會對這個議題很有興趣因為據主席處去年的統計商業服務業的GDP占63.15%商業服務業那就業人口占全國就業人口的59.17%那這樣子換算回來大概是640萬到650萬所以商業總會的行業別下面的工作人員有650萬左右所以呢對這個議題我們是全面性的思考因為我們很清楚台灣有今天的經濟是因為勞資雙方的合作所以我們把勞方當作我們的資產再看待但是呢這一套勞基法是從工廠法這樣一直衍生過來我們幾度跟勞動部跟行政院一直在建議如果這一套無法應付現在多元的商業服務業的話勞資雙方永遠沒有彈性的情況之下會一直衝突下去而且呢我們經常勞方的代表這個在我們的服務業裡面來講代表性還不夠寬因為我們的會員就有將近140個剛剛我有舉例像藏儀社的檢股師的都是我們行業包括運輸業運輸業就我們就分了貨運客運這個游覽車還有固定的像國光號這種的所以當我們內部的勞資雙方就有很多遠的意見所以我們在前政府的時候一直跟勞動部建議到前政府要卸任的時候陳雄文部長在院長的面前有同意要研調這個商業服務業的專章在勞機法裡面希望能夠有商業服務業的專章那新政府我們也理解在在野的時候有它的政策但是當執政的時候就知道裁員有名什麼都要考慮到國家整體的競爭力所以在這個部分我們認為長遠來講我們還是要國家的長遠發展還是要把它分類不能單一一個勞機法把幾百種的行業全部塞在一起那如果繼續塞加一起那這個東西討論勞資雙方一直會重複的出現比如說我是客運業者應該是客運業者的資方跟客運業者的勞方在政府中間當橋樑來探討他們這個行業的勞方的需要是什麼否則的話我銀行工會的這個員工所需求的跟這個運輸業的不一樣那兩個擺在一起行不通的我是我們的保險業保險工作人員非常的彈性他為了一個好的保單我告訴你半夜他還會去所以這個如何來跟固定的開這個我們公車的或者是這個國光浩子的固定班式的來相同避論提這個公司跟加班比如說我們放假的時候我們到了旅館去的時候我們發現有一些旅館的服務員很多你一退房的時候他馬上班但是呢星期一到星期是可能沒有人所以呢他們在加班感覺是加班事實上他們是在那邊休息因為沒有人來他的床鋪也不需要飯那你問旅館業他們的房務服務人員加班他們會不會很辛苦沒有啊我讓他辛苦就要看電視啊滑手機所以呢這個一定要切開所以在座的很多的勞工先進我非常佩服剛剛在爲爭取這個勞工的權益的精神我非常支持因為勞資雙方合作我們台灣才有出入才有機會但是我希望讓我們這麼多的勞工的先進誇個領域到其他的行業去瞭解他們的需求是更多元的所以我們應該一起來支持政府要花更細的時間把產業的切割來一個服務業的專章讓全國再度的合作再創我們亞洲四小龍之手謝謝各位我重複一下剛剛的說明不同的剛剛有提到說不同的行業這個地方其實有不同的樣態剛剛有提到說關於勞基法把很多不同的樣態都塞在一起規範這個部分我們會我們補充一下這個問題點那其實回應到剛剛不同這個行業的樣態我們必須要瞭解他們分別的需求我們才能去解決那所以等一下我們的議程有規劃一個時間是讓我們今天現場的老公朋友可以有每個人5分鐘的時間實際說明一下這些需求那等於是我們把這些需求記錄在上面那未來部會可以繼續做這件事情好的 謝謝今天這個勞動部以及內政部所提的我們都理解我們也都支持那當然今天有提到這個國定假日立法的問題我們也支持但是呢我跟各位報告這個過去已經談過很多次了因為我們經常跟政府在互動談比如說行線機制日剛好跟聖誕節放在一起大家都知道行線機制日沒有人記住大家知道聖誕節但是佛教式的人士比基督教天主教還更多他們叫佛誕節所以這些奔增育的話還會延當很久那在還沒有取得共識之前我們如何來攜手合作因為修法必須循式漸信比較溫和我們台灣人民本身就是比較中道的我們走中央之道一步到位可能有他的困難經濟不可能一下子起飛循式漸進所以我們認為按部就班的話對整體勞資雙方包括國家的稅收都是一個正面的謝謝剛剛也有另外一張收到中小企業總會的這個便利貼可不可以幫忙幫我們說明一下他很厲害了好這張的意思是勞基法應該有彈性國公使已經低了不開再加其實國定加讓我們放在這裡可是公使已經很低這個地方有沒有客觀的數字可以提出來就是比如說像他們有跟OECD的公使比較那台灣在潛流那你們有反駁這件事情的資料嗎或者是像勞動部那樣可以提更多的也有跟我探討一下因為剛剛的那個我們勞動部的副司長所提的這個我想應該是很精確的數字所以我們對這個數字是沒有此懷疑的所以台灣的公使這個是可以做一個勞資雙方的一個依據謝謝那我整理一下那你的意思其實是說在你們這邊的感受上面你們就這個調查的客觀數據你們的主觀感受是你們覺得台灣的公使已經很低了但是這邊的感受是台灣的公使還是過高我們個人來講不會感覺到這個公使很低應該是在一個合理的狀況所謂的合理就是有考量我國現在的經濟狀況舉一個例去年外商在台灣的投資居然比菲律賓還低我們的等級在緬甸之間各位好朋友試想台灣的人才台灣的民主談社會的和諧跟鞍定外商應該更大的湧入為什麼把我們放在跟緬甸一樣的等級比菲律賓還低那這個有關於我們大家國人一起來思考的問題謝謝好那不過投資環境可能公使並不一定是唯一的影響因素不過我們這邊可以再補一下相關的那個客觀的一個數據是台灣的投資目前在全球的外資投資相對來說是比較低的是吧好謝謝補充在做有沒有其他的想法要補充的補充到便利貼上面就是我想要再針對就是青年勞動者這部分在做補充就是說去年其實在反感七天假運動中就是青年有一個另外一個重要的訴求是說這七天國定假日其實是可以讓大公主領到雙倍工資的那我們直到現在其實台灣就是四十萬名的就是部分公司的工作者他們本來呢在這七天假日可以領雙倍工資但因為七天假被看所以說讓他們有損失那這個我也很好奇說那政府怎麼面對這些損失就是在青年就是已經這麼低薪的情況下然後另外我也是有點想回應資方團體就是說剛剛說就是產業型態那麼多那麼多元就很好奇說那到底增加的七天國定假日對於各個產業成本到底增加多少其實到現在我們都沒有看到資方團體有個很清楚的說法而只是很感受性的說好像增加很多成本不應該在降工時不應該呢再增加國定假日但是我們要的是客觀的數據喔謝謝謝謝補充所以這邊具體的建議是請資方這邊可以提供就是不同產業的成本那來證明說這件事情青天假這個剛剛這個說明是其實是開一張卡要求資訊補充那資訊補充是對資方這邊希望可以了解資方這邊不同產業成本是多少可以因為多清天假的關係造成不同產業成本增加的數字這邊部分沒有但我們記錄下來然後之後都可以再調相關的資料如果有資料的話都可以再補充好 那我們上午的議程差不多那但是我們這邊對焦跟收斂的資訊還沒有完成所以這個部分我們會下午繼續進行那也會把這邊就是勞工這邊我們等一下會給每位就是副藝人的部分有五分鐘的時間那說明一下現況真實實務上的困難那我們這邊記錄會有一些比較具體的問題的收斂那不曉得內政部跟勞動部這邊剛剛針對一些卡上面的爭議的論述有沒有這邊初步希望先做個澄清的部分謝謝那個勞動部這邊做一點說明那剛剛有提到說去年的那個修法前在今年的一例修修法前到底是什麼一個狀況去年確實在下半年的時候從去年的6月21號以後到去年的年底之前國定假日是19天沒有錯但是有一個數據大家要知道當時並不是那時候的規定並不是所有人都會變成123天因為當時的立價的規定只有每7天只有一天也就是說每7天只有一天法律保證的保證有的52天的立價一年以及19天的國定假日加起來是71天法律保證的這個所以剛剛有提到是有人123天對那是如果他原來安排成5840一個禮拜上5天班的人對他來講看起來是123天但是對於一個禮拜上6天班他可能每天是6小時40分的那些人一週做40小時一樣他是上6天班對於那些人來講他只有71天法律保證只有71天但是事實上運作有人71有人123我們怎麼樣讓絕大多數的勞工都能夠獲得一個保證都是116所以在去年的修法整個邏輯就是我們不希望說我們對於說車位上認為讓他自然形成有人71有人123或者123對那些勞工看起來有一些人數字比較多當然我們希望是一個大家都都可以同享其利的是大家可以獲得保證的116所以才會有一例一修修法通過那個法令以後每個人一週一定是空兩天下來的但是不能講說這兩天有去加班就不叫週休二日把訂上面就保障了有兩天這兩天或許有加班但是或許沒有加班那除非你要規定說這兩天都不准加班都不可以去加班確確實實把它保留下來除非是這樣子但是在我們這個社會不太可行那但是每一個人在額度上面公平的獲得對待是116這個是我們一例一修週休二日法案去強調的東西當所有人都從不確定的71到123變成所有人都是確定的116這一件事情來講它是進步的所以我們要要澄清一個123的那個問題不是所有人都是123那再來我們要可能要澄清一件事情就是說剛剛提到7天的國定假日會造成如果再增加國定假日找掉這7天國定假日有人提到說那加班費少掉那我們現在回過頭來看國定假日還維持那7天是不是就可以跟增加加班費化上等號如果這7天的國定假日跟另外的12天國定假日大家都不上班的話勞工都不去加班的話那就沒有加班費的問題因為不去加班所以不會產生加班費所以那7天的國定假日有和沒有跟收入會不會增加其實不是一個等號第二個那7天的國定假日要不去上班才會有一個效果工時會下降如果我們剛剛前面講的論述是這樣我們前面講的論述是如果那個7天的價還在的話那現在我們工時會比去年還要再下降下來可能還會再往下拉認為7、8、56最少還可以再拉56小時對不對那前提是不去上班的不准去上班最好如果規定成不准去上班最好那數字還可以往下帶可是我們剛剛又有一個論述跑出來說那樣子的話讓我去有加班的機會減少了少掉我多少加班費所以這兩個論述上面是有一點小小要再去做釐清的我們到底用意在這個7天假日出來是什麼一個用意可能在聚焦上面來講的話關係到後面整個的那個延伸包括國定假日把定了那用意到底是何在一個國家的國定假日是不是整體大家一起看那只有勞工有過勞問題其他人都沒有其他的就業者都沒有那這個部分的話或者說這個國定假日對於勞工也好對於其他就業者或其他民眾是不是有共同的一個意義從那個邏輯上面來思考這個是我們大概做做兩點的澄清這兩點的澄清也幫忙說明一下讓同人好記錄說這個說明是要針對哪個部分剛剛有提到是說那個增加會砍7天假會會那個工資會變少但是如果是如果這7天假都放假它其實不等同於說會有收入增加的問題如果一定放假沒有加班其實並不會增加收入其實不會增加收入也就沒有所謂的降低的問題是那還有第一個部分是針對123天跟711天對對 123天的部分在這個往下這個部分的話剛剛有有一個地方有提到是應該是增加全民放假日式這裡這個有個羅宜的這個附近大概是釐清這件事情釐清這一個區塊對 因為剛剛有提到說去年有一些行業他可能是透過國定假日的調整他達到周休日之前有一些行業也沒有錯因為在勞基法還規定有19天國定假日可是他作息畢竟跟公部門這麼說最簡單來講家裡工作跟學校小孩的那個作息就不一樣那有的事業單位就說對啊那如果是大家公部門也是這樣作息那學校也是這樣作息小孩也是這樣作息我們大概沒有需要輪班的我們就跟著這樣作息來走大家比較一致員工方便僱主也覺得說讓員工這樣做可以可是他要進勞基法原來19天法定假的義務但是他又不見得願意多付出那個很多的優於他跟勞工來做一些協商在19天的國定假日做一部分的調整調整成在當時的2週84隔週休的情況換一點另外僱主再貪一點再多負擔一點讓他可以提前到週休二日的狀態也就是說在隔週休的情況下其實勞工本來大概算起來都排成五天五天半假大概是110天假大概是110天有的僱主說貪了這段110天另外再讓你週休二日我再多吸收一些讓你可以116你早就先拿到116有的僱主早就是這樣做所以大概是在那一塊那一塊的部分的話是有人這樣做但是我們現在在講的是全國放假不一致的那個部分其實後來我們在做一例一休的處理是把這個問題解決了週休二日的法案一例一休把這個大家放假不一致的部分解決讓所有人都是都拿到116不再有說有人有命比較好的有人就是遇到比較差異的事業單位這樣子好 謝謝補充我想要再回應一下我覺得有點落全全的狀態為什麼因為剛剛全國放假不一致的問題我們沒有提就是為什麼講的是國定加致法不是勞機法就是我們其實剛剛我們勞動部有提到說難道其他受固者不過勞嗎過勞啊公務員很過勞啊相信在座的我也講一下我們在聯絡協作會議我們的承辦人到了晚上都還打電話給我怎麼所以我當然不覺得很晚我都覺得我要睡了真的我覺得一直打他非常的痛苦因為我可能有其他事情沒有辦法馬上要交代所以我們在談的一直都是國定加致法內政部為主管機關而不是勞動部你來弄你的勞機法我認為這個回應實在是太回來了就是我們現在已經在談國定加致法而不是在談說那到底全國多不一致我認為剛剛有個邏輯有些問題比如說在40公時的時候沒有承諾週休2日那他當然會只是保證71天假但是我認為這個論述在七千假也是一樣的就是說七千假大家如果沒有大家出來上班就沒有這樣公司那我也可以說休息一天大家出來下班就沒有這樣公司就是法定有他的進步性國定加致增加跟一例一休休息是增加有保障他有他的進步性是沒錯的他保障104天跟他保障123天是沒有錯的我覺得這個都這是法律保障但實務上面等一下會有勞工可以來發言嗎剛剛有人提到是他國定加致增加致增加和違法也沒給他那這個是兩件事情就是他是一個實際上執行跟我們法律上面的概念想要怎麼處理的問題那所以我認為剛剛勞動部回的這一段我有點覺得邏輯不同就是如果你要說116天是勞動部的一例一休的政績那我也想要問如果你要問七千假大家不休那我也想要問現在週休2日落實了嗎那當然有他的答案比如說勞動部會不會給一些數據我也不會然後我們勞工團體也不是說我們不要走休而已我們從頭到尾都不是說我們不要走休2日而是在這個現狀下面勞工既然要既然要這樣攻勢那國定加致為什麼要刪減我覺得這個問題非常的清楚跟簡單那我們也不是獨厚勞工我剛剛也一直不斷的在強調所以我覺得我們可以先排除全國不一致的問題就是希望全國一致應該是我們的共識那但是是一致多還是一致變少如果是公務員過勞需不需要增加國定加致如果是這個論述的話那是不是更該增加所以我回應勞動部兩點一個是說你的所謂保證的休假休息日其實沒有保證就跟你在講國定假日一樣那這兩者都有他攻勢跟工資兌換性因為這個我們也坦白問後面的雇主如果全部都強制休假的話會發生什麼事那這個東西當然就是有他的轉換性那剛剛提到說我們又要加班費在談的是部分工時的工作者部分工時的工作者大家剛剛勞動部也設計17.9可能也有低估但是基本上他們需要的是我去打工我就是要賺多一點錢他不是一個全職工作者的狀態說我現在要就是我還是要國定假加班就是我覺得這個回應好像沒有邏輯上的差異就是剛剛我們特別在講的是部分工時的工作者他既然是選擇部分工時去打工他可能有限的時間裡面他要賺取一定的錢跟生活費大部分都是學生那他真的就是一天他就是一年就是這樣被砍掉七八千塊那可能就是他兩個月的房租他其實很明確那我覺得這個沒有邏輯上的差異我也想要釐清一下那大概是這樣子謝謝因為勞工官員講這個這個什麼你叫我放假14有天這個這個你叫通通不來就沒有加班費問題我說實在我們勞工官員是不是都在辦公室推冷氣推太久了我請問一下我們勞工上班下個月班這個就要排好我們講的是我排到國定假日要上班的時候你要多給我加班費不是說你通通不要來就好通通不要來可以飛機沒人開地鐵沒人開火車沒人開百貨公司大家都沒人開大家放假請問你這個什麼社會狀況我們外面的工人班就是早就排好了下個月排這個月就要公會協商我必須我排到這個我必須10月10號來上班如果有那假如說不是10月比我9號8號對不對因為10月10號是一定要給錢9號8本來我排到9號8對不對你本來就要給我Double星的變身如果你不要有7天就要砍掉我那天來上班等於就是上班而已我不是說你通通不要來我請教各位商業工業商業社會大老如果有19天勞工通通休假我個人贊成你們贊成嗎有些工廠也不能停機器開下機就必須每天用轉你怎麼可能說這個9號8放假通通不要沒有加班費的問題我覺得跟外面的食物真的脫離太久了真的是去外面看一下勞工是怎麼被人要排班的好不好謝謝這樣說明就是部分工職工作職行通被砍加班費對啊有意思就是部分工不一樣啊超商尤其是超商特別多那種部分工職9號8輪到你來超商有休息了嗎可以休息嗎如果超商可以休息我也贊成大家反正9號8超商通通關起來好不好你要買東西也沒有就是這樣子謝謝謝謝那我們等一下下午就會直接談一下這個實際的勞工的狀況那因為我們午餐時間差不多了那我們這個一層會午餐後進行那加上我們slide上面有一些民眾也有提出一些問題那有些是針對部會的那有些是可能是大家要共同思考的問題那所以針對部會提出來的一些問題我們下午也會留時間讓部會這邊做一些說明那我們午餐時間差不多所以我們用餐時間是到一點那我們有點延後15分鐘所以目前的時間是剩下半個小時給大家用餐不知道大家覺得這樣子OK嗎如果沒有意義的話那我們用餐時間還是到原本表定的一點那讓大家下午可以有更多討論的機會那大家現在可以到後面拿便當那麻煩一點再來討論謝謝各位好大家有各位用餐待會用完餐在門口附近有大袋子那就是麻煩廚餘跟餐盒分開謝謝那各位好我們下午的議程開始那等一下唐鳳會來做slide上面的這個問題那我們在收之前剛剛上午有一個還沒完成的議程是聽聽看勞工這邊真實的一些意見真實的狀況分享一下自己真實的親身經歷那幫我們了解知道說那些問題背後有哪些細節所以在說明的同時我們也會在數位把板同時增加問題的這個黃色的便利貼那記錄記錄大家真實遇到的狀況的困難這樣所以比如說像因為像這幾個問題的論述都是比較大的論述所以我們接下來的這個請三位請四位分享的這個狀況是了解這些背後的真實的狀況那哪一位願意先開始跟我們分享五分鐘我在中油工作的時候後來沒有工讀生身份沒有學生身份後來應徵我認識的站長就把我轉成外包可是我沒見過這一廠商沒有給他們就中油作用外包它不能裡面是不能指揮管理也不能自己換約可是中油完全照做那我們都沒有年修價每次換廠然後勞保健保勞退所有的廠商我經歷這些都低爆我一家廠商那政府其實就是我剛才的意見他自己帶頭在違法我現在還是被剝奪工作沒有人管我死活真的我認識的北捷勞務朋友跟我有同樣廠商所以我幫他們申訴之後還有記者會之後他們也自己講沒有特修價沒有國定加日勞檢也勞檢出來了可是到現在9月截止標案照樣不給特修價照樣沒有國定加日這些錢都不給一個標案就吹了500萬到900萬的錢那台北籠總的他們也是一樣他們跟籠總一直反映記者會也出來了標案結束這家廠商解散了欠了幾千萬包括國定假日年修價加班費還有值錢費大概4千萬左右所以勞工真的好像被政府招他好像該死一樣他們甚至常常嚴重超時加班一天可以散到13.5到15個小時抓到了又怎麼樣還是沒有人處理從104年抓到到現在又換了新的廠商今年新的廠商又被抓到也是這樣政府完全沒有處理不知道怎麼講甚至籠總他們各誇張的大概10來個人左右扣他們的勞健保保在別人的人頭那他自己繳錢卻沒有這些保障錢到去幫別人繳了然後標案廠商用那些人民去領錢可是那些人沒有在籠總工作政府我也不知道政府在幹嘛說真的我到現在我真的完全不知道政府在幹嘛中油案3年多了北捷案2年多了我到現在被失業又怎麼樣沒有怎麼樣那些勞工一個標案台北捷運將近大概8 900個清潔工左右完全沒給年修價國慶假日也不會怎麼樣現在還是這樣那我現在做的租工相信大家應該也都知道吧租工沒有勞保勞退國慶假日過年4000多給幾百塊特修價根本完全不會有我也不知道我們最底層的勞工我底層服務業我也做過外送根本也什麼沒有什麼都沒有什麼都可以剝奪你政府在頭在做這些違法的事情剝奪我們的錢剝奪我的工作台北龍總那個記者會出來的他也被敗而掉後來他告方那些廠商抓到大概9條人家老闆才讓他負職現在政府就是這樣對待我們龍總還有退府會會派員跟廠商一起他生病的時候去看他跟他要想辦法讓逼迫他這樣退讓那最後讓他失業我也是這樣我別占朋友加油員不簽離職單也被站長叫過去說他留在那對他們不好也不給他下一份契約我真的講說如果我們國家有法律有這些東西的話對我看到那張表格上面寫這些企業不守法好像不只是這樣吧你政府根本就是在頭自己在壓榨勞工的本來我想五分鐘也到了我想到還有很多抱怨我在講很麻煩你們就給我一些意見謝謝謝謝不好意思這邊有一張編譯要確認一下超時加班這邊實際上的大概我們可以分享一下自己的數字他們勞工是這樣他們白天班上八點五個小時那小業因為醫院你不可能某個時間突然都沒有人小業又再上五個小時一天十三點五個小時甚至有缺人又叫他們可能再加一點班到十五個小時都有這是經常性的他一個月可能十三點五小時會到十幾二十天這樣的情況好像我們勞動單位什麼都適合不見龍總也適合不見龍總是退府會屬於行政院不只是他們今天有三種的那個朋友到這邊他們也是國進家日特休下加班費都吃掉他們的錢我認識台北聯合醫院的也是醫療體系這種都很嚴重為什麼會這樣會覺得為什麼一定要這樣他不是標案沒有利潤而是他標案或者利潤這些錢也不會給勞工謝謝這邊的補充謝謝那我們換一下大家好我是富一林陳志榮那我本身任職在三軍總醫院我擔任護理師相信大家最近一陣子應該很常聽到說醫護過老的問題那回到今天這個國定家人的問題我擔任護理師七年來我的國定假日有沒有修過不一定那在修的時候怎麼修他是用假日調移的方式剛剛那個我們提案人有提到很多企業可以用調移的方式那你調移的方式以後我的國定假日就在我其他的修假日那你根本領不到所謂國定假日的加班費就像過年春節一樣我們過年假設今天一般的修八天我們就切一半一半的人修前面四天後面的人修後面四天那你上這四天把有沒有加有沒有加倍給你薪水一點沒有因為他都用調移的方式幫你調掉那再來提到說去年政府說修法要彌補國定假日七天的損失用增加特修的方式那好特修一樣我七年來也沒有修到真正的特修今年修法以後他特修因為一例修一定要限制你四週變形公司要四例四席那當然修席日是可以加班的那我們醫院是比較好他只有給你八天可是你剩下要提供修怎麼辦他叫你提在上班日你上班日譬如說我今天上班但是我這邊供修就變成供修上班那我一整年有沒有修好特修沒有只有換錢所以目前現況就是這樣再來多加班加錢的話也沒有大家知道醫療是需要輪班的那連續性24小時沒有中斷那我們交接班三種已經算好了會有一個重疊的時間譬如說我們白班到下午3點半那那個現在改成到4點那小夜班是3點半的接班中間有半小時的重疊那其實很多醫院到現在都沒有這個交班的時間那交班這個時間一定都是被吃掉那其實你交班是不是在做醫療業務是不是在照顧病人也是但是我們已經跟勞動部也講過很多次可是好像也沒有查到醫院說因為這樣子而被罰錢因為你像之前我們有護理先進他在荷蘭他們白班跟小夜交接小夜可能就2點就來但是他們白班是4點下班中間有重疊2個小時這樣才有交接班的意義那你中間上班的人也不會被吃掉使命那現行的狀況就是很多護理同仁他們下班現在譬如說白班表定到3點半下班可是因為交接班可能要到4點半甚至到5點那中間這一個小時一個半小時是沒有加班費那這就是我今天提出來我們醫療方面會遇到的現況謝謝這幾個問題點我們是不是可以把它歸納成是落實落實面的這個問題可以那這邊再麻煩同仁補充一下上面這一張加一張黃色的分類是落實部分的問題因為這邊看起來是跟我們剛剛那邊賣落實假日是取得是一件事情但是取得假日之後相關的這些問題有沒有落實是另外一件要檢討的所以我們把它這樣分開來看到時候檢討的話可以比較精確知道說要做這一區塊的事情那接下來我們歡迎另外一位富裕人喂好我是富裕人必信劉大家好那我除了我當然擔任這個企業組織我自然也是員工存到一筆錢都出來創業當然大家也不要說什麼罐頭版什麼其實有很多創業其實也必不得已被迫出來創業很多人是這樣的所以我們做的事情也不是說真的多多麼獨占多麼高端就是出來做一些大家都在做的事情剛好有這個機會剛好有這個機會我剛好就出來做所以我想想就是其實其實很多我們這些挑拆我們都會記得我們在當勞工的時候是如何被騎所以我們也希望說自己建一個企業不要犯我們之前的錯誤但是實際上是這樣子就是說你做這種小企業其實很多人跟你競爭但是如果那些人那些人玩一些手段甚至他們也是合法手段這樣玩那你勢必得跟進因為很多真的我們做這些不是什麼獨占事業的真的就是差在那個成本只要成本差那一點點那你輸別人你就慢慢死掉其實就這樣子就是這個我想講就這個其實這很簡單因為你們自己出來創業就知道其實現在創業不難成個50萬100萬就出來創業了這有什麼難的但是你創業之後就發現很多很多競爭對手那他們怎麼對勞工那你要不要學那你不學那你成本有一點比他們高你一個月高個1萬就好了那你一年就高個多少萬十幾萬那你成本有50萬那你要玩個屁所以我說我其實對一例一修並沒有什麼想法因為我本身之前在外商工作的時候反正大家家都放很多所以我對一例一修也沒有什麼想法但是後來後來就是出來創業之後我覺得這些修法我真的覺得很奇怪的一件事就是說明明你好像看到民調這麼多勞工朋友反對一例一修或是反對肯定這樣然後這麼多勞工企業組也反一例一修那為什麼我們的立委還會通過他們都不要票我就覺得很奇怪我們民主制度怎麼亂的到底說到底說都兩方都資方反對勞方也反對的話那你這個法案不應該會通過那難道這個裡面絕對有什麼問題在但我是目前想不透沒有我就是我就是雖然競爭對手但是有時候還會互相調貨又有做的是貿易一定會互相調貨我今天你今天缺了貨那我們互相調貨的時候我們一定是接觸底下員工順便探討一下他們的薪資多少偷問一下這個員工我覺得不要把他挖腳一下一定都是這樣子的反正是競爭對手那你一定會看到原來他們什麼今天就跟我講三獎金被砍一例一修老闆三獎金三獎金可以砍那我們也來造學好了一定是這樣交流的因為他一定底下的員工他的員工他的老闆你去問他的時候你就聽到他們是怎麼樣抱怨的人家這樣砍三獎金那我們也跟進我們也來砍三獎金我們還沒有年中但是三獎金你可以砍了為什麼剛才講三獎金就這個原因因為我已經聽到砍了那我們也要砍不砍還得了就是不能再講太多了因為精神對手就是那幾家其實大家都這個好像是有錄影的對吧到時候就要講出來的時候其實那個員工有跟母親是有可能可能當火就被敗掉有可能各位要知道這個危險性所以沒關係反正就這樣子好 我分享一下謝謝分享那這邊還有另外一位副藝人歡迎大家好我本身是在那個化工廠工作那我們化工廠是屬於製造業八周的變形工時那我們公司有分為輪班跟白天班的單位那在一一修之前我們遇到國令家事出勤的話我們加班費是加給一點五倍然後現在你你砍到七天國家之後我們上班就失去那個一點五倍然後還有那個我們修家是挪椅的問題修家是挪椅挪椅就是我們現在實際情況遇到的話就是我們白天班的單位原本他禮拜六禮拜天都安排人家出勤那出勤的話我們公司是加給一點五倍的加班費那現在一一修之後我們公司他用用挪椅的方式那禮拜六禮拜天還是有人出來不過他就把你挪椅到禮拜一至禮拜五其中一天那變成說我們反而是本來立法的那個用意是要以量治下那反而造成原本加班費就領不到了有這個情況加班費那我之前有問勞動部的長官就是說那你駱宜這個休息是需要真的勞方同意嗎那實際上是不是有相關的這個發展這個我就不太清楚了那回歸這個主題就是我們就是我們把那個做公職改為40小時嗎那反觀日本他在1988年他也是有修訂這個老基法還是把做公職改為40不過當時他們也沒有把這個國定假日刪除那反而是增加兩天的國定假日那而且現在是世界的趨勢跟潮流就是要潮這個增加國定假日這方面去進行那那反而我們台灣是幫我們七天國家刪除的那政府現在即將要針對這個一地一休再進行相關的修法那我這邊這邊是希望說先實質再實質上先把我們七天國定假日恢復好 謝謝謝謝補充那接下來的議程我們讓唐鳳幫我們說一下Sidle上面網友在上面提到的一些想法大家好不好意思上午我在中華電信學院有活動所以其實剛剛才過來不過因為是中華電信學院所以貧寬不是問題所以大概剛剛就是透過直播然後透過逐字稿也大概了解剛剛就大家上午所討論的一些題目那也很感謝就是大家同意先上直播目前YouTube可能四五十個朋友然後也包含PTT以及其他地方的朋友的關心我想跟大家分享的這些第一手經驗這些故事都是大家一起學習的一個資料那因為Sidle上面真的蠻多問題還有五十一個那接下來大概還會就是就事論事的去進行聚焦的討論所以有些如果比較重複的我可能就比較簡短的恢復那這邊也特別講一下就是說不管是Sidle任何的留言不管有幾個讚我們都會實際把它納入我們的主字稿的內容裡面所以就是說整個東西裡面都會看到包含今天他確認的電子擺板以及所有Sidle上面提出來的這些問題那有四位朋友有一個指教啦就是說不管是怎麼樣從老公的階級來講如果七天下規環的話等同於發六百零九億元的消費券那這樣子會對實質的GDP帶來一定的正面的影響那這是一個經濟學上面的一個詮釋一個論述那我們就是把它記錄下來有一位勞基法基算機的作者說這個一例一休之後並不是所有老公在每週都有兩天的假期而沒有考慮到事實變形工時的老公這應該是事實嘛那也不是那有人要補充嗎這個部分來講的話雖然是沒有說我們講一例一休那一個禮拜有兩天但是如果是實施變形工時的兩個禮拜的那兩個禮拜就有四天就兩例兩休四個禮拜就四例四休就八天那八個禮拜的話那就八例八休就十六天他不見得會剛好在一個單一的禮拜裡面兩天因為他就是應用彈性工時但是他會保證說那個天數是不少的可是在那個允許變形工時或彈性工時的那個區間裡面他的天數不少但是他的安排不是剛好就這一個禮拜要放兩天因為對勞工來講有的人他要嫁累積起來一起放所以大概需求不一樣但是他的多度是一樣的所以就是說也許我們記錄的時候是說平均每週都有兩天的假期這樣子可能各方都比較能夠統一這個措辭因為他不是任意跳一週就一定那一週有兩天的假期但平均是可以有兩天的假期那也是另外一位經濟學上面的一個看法就是說勞工收入增加才是那一區的原動力那這個也是剛剛一樣如實的記錄下來然後讓大家在研擬經濟政策的時候去參考因為朋友提了一個很好的問題就是說確實各方對於所謂的期天假跟週休二當時在討論的時候是包含特求是不是交換或對家的關係我想每一個朋友都有相當不同的詮釋甚至每位立法會員都有不同的詮釋那我覺得但是確實就是說大家現在來探討這個問題我覺得是很好的是說我們是把國定假日法當作一個大的題目但是這個裡面大家都分享目前實際上放假放放得到以及怎麼放以及是不是能夠調換到其他地方等等這些實際上事實上的經驗我覺得從這邊來出發比起說一個因然的說就一定是要等價交換等等的做法我們比較能夠細緻的討論下去不然就好像是覺得好像是一直在當時的那個狀況下但是我覺得說有這個討論是非常必要的也不會只是今天討論而已因為朋友說這個同樣都是社會的一份子公務員的為什麼勞動的條件就是比較好不過我想就是說我們這個勞基法規定是最低的狀況對不對如果它是這個企業它能夠負擔比較好的勞動條件應該是要鼓勵企業給比較好的勞動條件所以政府比如像說我們下薪了三%我們並不是說最低的就要一定要往上調三%我們希望有這個能力的企業主義中大型的也能夠支持其實我自己因為來當公務員也才一年而已我之前在民間自己創業的時候勞動條件絕對沒有公布滿好這個是事實但是後來當了一些比較大公司的一些工作的顧問或者是一些全職工作的時候那個勞動條件是比公布滿還要好的所以其實確實就是看它能夠負擔的這個情況我想這個是實際上的一個狀況有一個朋友說這個如果要放一起放那公務員已經非常忙了那確實我們在同一個這個題目裡面在同一個場地裡面之前也討論過國旅卡的這個案子也有很多公務員的代表來提說事實上還有再營休假這個放假放不事實上放不到然後這個這個職缺要補食所有這些也是屬於公務員工作環境的所以我們那一場的協作會有一個具體的結論就是未來這種公務員勞動環境的應該有公務員內部的類似就營的這種政策參與平台不過那個就是就是我們內部事務了但是我覺得這個也是很重要因為確實有的時候我們僱主是從就是實際的數字來看跟大家現場的感受絕對是不一樣的所以我想政府有這樣子的一種討論也是一件相當好的事情雖然不是今天討論的同一個主題所以這個基本上是完全一樣跟剛剛一樣的一個講法就是說簡單來講就是說增加公務員的價是就是大家一起放我想這個是一個共識就是說全國一致是一個最基本的想法打字後這位網友說提案人跟勞動部對於如何計算勞動時數有不同的看法那是不是大家能夠未來更進一步去討論說到一個其一的計算標準這是一個很具體的建議我們就會把它納入下來請未來去參考勞動部有提到說我們在放假方面兩軌現在變一軌了但其他的福利方面可能不是完全兩軌為一邊那像是剛剛一樣的就是說勞基法規定是最低的情況並不是說就是所有的都是我想如果公務員全部都是用最低的情況那政府這個僱主也是有一些問題那這邊也有朋友提出日本一個實際的情況那同樣的道理我們當然不會特別去評論日本的失誤但這個會記錄下來讓大家去參考那這邊也是請就是工商業界的朋友去看一下說如果就是多出來的消費力以及消費時間也許對GDP有所幫助不過剛剛有一位中華企業主他有就是在分享的時候有提到說那個也就是大家要一起都有同樣的共識而不是好像只有一小部分的人先去這樣子做那我想這些我們都已經有記錄下來有一位海代這位朋友說全世界排名勞動部是否要做出來跟大家稍微過目一下而不只是OECD國家那這個就是一個具體的建議我想未來勞動部也可以參考其實以我自己來講就是我今天看到勞動部的簡報裡面把那個就是排名他用各種不同的view去用兩三張簡報來解釋而不是完全只用同一份其實我對我自己的了解是有幫助所以就是說未來在資訊呈現上面確實這是一個很好具體的建議那這位朋友是說部分工時的人總合起來也許他的工作時數比全職還要高這個在勞動部的簡報裡面並沒有完全表現出來那我想這是也是一個具體的意見未來我們簡報跟資訊呈現上面確實有可以更多學習的地方有一位朋友是說也許有可能他打卡下班之後事實上還在加班而這構成違法而老闆不會具體的提供給勞動部知道所以希望有更多蒐集意見的方式那我覺得這當然就是蒐集實際情況的方式如果更多的話我想勞動部更能夠掌握實際的勞動狀況這個是很好的一個具體的建議那有一位朋友問說勞動朋友有時候要辦公務的時候是不是可以兩軌製讓勞動朋友不用這個桿子好像要請假去辦公務我想徹底解決這個的方法是我們的公務大部分的服務都要用網路網路是24小時不打羊的大家在任何時候都要刻意辦理這種東西那這個是我們政府數位華數位服務的一個非常重要的一點就是說我們也不會希望公務人員一直加班來處理大家的這個服務而是大部分的東西能夠透過網路去進行那這個是我的另外別的工作不過也不是今天的討論的題目這個是一個事實的分享我想這個就是一個具體的建議然後我們就是把它記錄下來這個是說通常的道理它是說為什麼公務員目前一些可能小型的企業的福利這個我們剛剛有有解釋過這個事情這個是在講放假的分佈的事情就是先不管是幾天好了那看起來上半年跟下半年的比例是不均的那這個我想內政部未來規劃這個紀念日節日或者是未來如果要提出修法的時候分配的平均我想跟就是民族紀念的意義什麼都可以一併納入考量吧這個應該不是問題然後也有朋友馬上就指出說其實公務員過老死的也是有這個確實是這樣子好 那我們就實施這樣沒有錯好 那所以也有朋友提出一個同樣的道理就是說其實工作品質的增加以及有效的工時減少其實是要靠這個科技的導入而不是只是口號的導入這個我非常的同意我們社會國家方案就是在做這件事情我會盡力的讓它去落實而不是只是喊口號而已那這邊在講的是增加勞工人數那我想這件事情就是就是經濟學上的一個說明我們就是把它記下來有一位朋友說這個我們不管是在四小龍頭還是之類其實四小龍現在確實好像往四個相當不同的方向在發展著其實社會跟社會之間本來就很難用單一的尺度就是加以類比那我想這個也是一個具體的意見我們就去把它記錄下來那也有一位朋友提到日海那同樣道理我們因為外交的關係我是在不應該發表跟日海很相關的談話但是如果這是事實性的東西我們就把它當作事實性的東西記錄下來同樣道理也有朋友提到說智慧化跟二四小時的機器人可能是未來就是對雙方是雙應的一件事情這個確實是這樣子有一些朋友是在打招呼的我們就安安這些就這個口號式的這些朋友我們就都記下來了但是先這樣技術問題我們目前已經排出了然後這邊是說只今年不放假說明不太正確而是有挪椅成周末變成周末的情況我想同樣發生的事情就是你把它當作挪椅當作什麼有各種不同的詮釋的方式這當然是一種合理的詮釋方式我們就把它記錄下來這個是剛剛一樣的論點這個也是一樣的論點整體工時降低有各種方法我們今天探索的是其中一種方法待會大家可以有些更聚焦的一些討論這邊是有一個非常有趣的提議就是說公務員多了周休二日幾年那這幾年接下來幾年是不是就勞工多幾年這樣子的一個想法不是同一批人對不對所以其實有些已經退休了有些剛剛進入職場這樣好像很難去去這樣使用但是就是說大家可以提出創意的解法我覺得這也是協作會的一個特點那這個大家一起工作環境進步這個當然是同意的情緒性的部分我們就把它記錄下來這是對大家情緒性的一個提醒我們也把它記錄下來然後這邊也是一樣的道理就是公務員的勞動條件的部分這個部分也是跟剛剛一樣的一個論點那這邊也有朋友說那我們可不可以更細緻的去比一下公事我覺得這其實很有建設性的論點因為我們接下來這些想法都會變成內政部以及其他協辦機關在回復提案人的時候的一個具體的回復應該要包含哪些內容的建議所以我們就是請我們主責部會我們內政部實際去做參考跟協辦機關調資料的時候不知道應該要調什麼資料的話可以參考網友們的意見那這些事也是一個具體的建議我們就事實上我很同意這個建議那有一位朋友說我們除了行政程序法的聽證會之外還要收回退休金不過我想我們依法行政我們不太可能在這個法律沒有規定的情況下去做這種類似對賭的制度但是我們感謝同樣感謝很有創意的這種間接然後這邊其實是一個事實性的就是歐洲國家的特休的制度這個倒是確實是我們在接下來回應的時候可以更著墨的地方這個我想是一個很有用的一個具體的建議那要修法就回到原來原點在討論我想我們不管在哪一個點我們都是希望就是綜合各方的意見去做討論那現在勞動不是也多了一天勞工節嗎哪裡算是完全一致是比較一致不是完全一致好然後至少應該要提高假日工作的費用這個是一個具體建議也許待會兒大家可以去聚焦事實上如同狗肺火車勞動部官員從來沒有以勞工的立場在做事這當然是他個人的一個詮釋了那但是我想概念是這樣就是說火車他的方向盤他的離合器他的煞車其實我們都是很參考公共平台的意見來進行討論的我們今天到現在大概20場左右協作會議裡面大概有11場左右到最後對政策有具體的參採跟貢獻那其他的部分當然是大家在聚焦的過程裡面至少也讓彼此跟執照彼此實際的狀況這是完全情緒性的我想我們不去做回應了然後這個也是一樣的道理就是說國定假日強迫比較公務員台風駕這些我想比較不是今天的討論範圍但是我們也會把它記錄下來然後這邊也是一樣在質疑那個資料取得其實資料取得一直是大家非常關心的一點就是說如果資料只來自幾個來源的話像剛剛大家揭露這些狀況其實往往是有點漏掉或是要靠新聞媒體的朋友們去幫忙搜集那這個我們會接下來也會致力在這方面這個真的是情緒性的我們真的很難去回應它然後其他的部分這個東西這邊是講實質的休假日數這個待會兒如果勞動部有額外想要澄清的話我們也許在書面意見上面也可以加以澄清就可能不是在這邊馬上回答然後這邊的意思是說台灣的薪資水準不過這個就是很大的總體經濟的還甚至包含我們的匯率或者其他的一些東西那這個我想背景資料大家盡可能瞭解應該是有好處的所以我會覺得說接下來綜合回應的時候我們可以盡可能清楚地呈現這些背景資料那以上是在slide上面網友指教的問題那就跟之前的一樣就是說我收完之後我會表定時間3點我會在這邊跟大家一起就是待到3點但是我們主持還是有我們就是中立第三方的主持人方瑞來主持然後我們就交給方瑞謝謝謝謝那接著我們進行接續下來會分組的議程那分組的部分呢我們基本上還是會讓大家去繼續對焦比如說我們早一點提到的這個關於降低工時的這個部分關於這張表剛剛我們提案人其實有提到這一張然後另外一位同仁也有提到這個部分但是不同的人的論述在針對這張表上面有不同的解讀那這是一個例子所以我們等一下這樣子的東西比較難在會議上講傳遞麥克風去對焦所以我們等一下會直接讓分組下去直接去點出說每個人認為這個這樣的資料要怎麼樣去看會比較清楚或是說我們早上發現有很多情況是大家會要求在提供資料的這個部分那我們這個部分如果等一下可以直接對焦的話可以幫助我們討論比較聚焦所以接下來的議程呢會讓大家去針對剛剛提出來新增的便利貼的部分有一些需要對焦的部分我們就直接讓小組進行另外關於一個比較具體在我們主要訴求這個脈絡這邊提案人有提到說全國一致這個部分其實是大家有的共識但是針對是通通上升的這條路線可能有一些阻礙那這個阻礙我們等一下就分組討論說那這條路線如果是大家的共識的話那我們怎麼樣做這個程序怎麼樣做比較好我們可以針對這個部分然後立即當所以我們下午就這樣子安排這樣的程序就是對焦一些資料上面的認知落差的部分另外討論一下這個原本主訴求脈絡的這個部分呃的程序上大家可以有比較創意的想法那有沒有針對這個部分接下來分組討論的這兩個方向有一些其他的想要補充討論的議程如果沒有的話我們還是可以在小組裡面討論的時候自己提出看有沒有其他除了這樣的脈絡的問題想要跟大家一起腦力激盪的都可以歡迎那我們接下來分組呢分成兩組那一組在後面那一組等一下我們會把前面這邊兩組併在一起會有兩組那同樣單位的人請幫我拆開成兩組比如說內政部這邊同仁如果有呃四位的話那可能兩位兩位分開勞動部這邊也是然後呃體安人跟服務人這邊也是就是拆成兩邊所以確保說兩邊都有不同意見呃的同仁可以參與那我們現在開始進行分組那我們兩分鐘之後就開始進入討論請不住小工生產的不只要剛剛說的就說沒來他可能或是或是或是現在是現在是生產的是給人的或是給他生產或是他講生產還是說應該是要用這個解鎖的好處的休假分組叫做各自創造的這個或是這個藥力藥力過程保險就不過單純還到對那各種包括還一些前日該辦昨天甚至前日大概不能打開好重要前日過程特定也就是說教室家人和經常業要不要休假呢大家都可以可以所以說現在是會說同學家教室這些事情方向對大家公平但是同學是目前教他他需要些時間但是同學給大家這個別量出來的出來就解鎖了我們現在有什麼問題這可能要告訴你所以說如果今天說不過單純為我們添加所有的教室和這個室程都解鎖了然後大家就如果真正的問題不再說這個他們前日的多少然後不再加這個增加還是說該這個合計的這個這個可能我覺得在室上有國際教室國際教室對這個說法聽到一些論文我先從教工不只國定家的相關像我外國我也沒有過早都過上我在中央工作也是這個很多該給工作當然可是國定家會不會不論我還是有些因為金字可以搭有些因為國定家的大家有約定出去玩吃球都會他們正正寧可搭診搭診搭診那你如果今天水段比較多改變就假當然這是很明天最勞工的幫助對如果當然增加這個所謂七天假增加我們家的放假單上跟這些假都被調到別天休我都是這樣我現在一樣就說這個問題問題問題但是問題也是很重要因為說定期上尤其是說貿易的其實其實休假休假根本找什麼國外整個其他譬如說我差一點然後就認為然後現在就變成企業要從頭下去好像都少到更進進國外崩潰那假的是國外要在休假的一定聯絡得上對不對對啊對第一個就是說我不知道就是跟人家假期因為跟人家對這個本來就是個問題對不構成說我不能多買對但是其實我們就很適應跟人家不夠不夠然後就說相對對對大家不夠要讓跟人家真的假就沒有這不是一個我認為最簡單暴力的增加增加最簡單暴力但是因為不要看國外的國外的文化國外他們真的起價他們真的就跑掉國外他們他們就連文都起價我們國內有了敢這樣起價嗎這個是因為接入然後對但是但是你不能因為我們文化你要說我們就把國外抄這一部分國外文化沒辦法抄我們抄這一部分但是不會沒辦法解決我們剛剛開始那個應該這個就出了設計的在家上那個而且在台灣台灣其實大概是當然也不是說會一直增加但是說你這個增加對你來說是因為原來這個又出價大家一起增加當然就說這個就說大家一起增加這也是一個主要的用途然後應該說要增加那些大家也這些節日或者是去增加一個你知道我不知道你這樣我就更簡單爆電話大家都在報應給你修法老闆來報應修法來報應給你修法我們在國外學上拜託把這些一百四十萬一百八一百八所以大概半分之一以前很失憶所以我們不要把它擴大到所有的產業這個這個勞動物可以增加但是今天國進家從來都是一個重頭問題本來我們雙週八四天的八十三週四一個月一個禮拜少兩個小時那一年算下來八十五小時說昨天少三天一個禮拜少兩小時政府覺得說你老公這樣子太爽我給你三小時等你讓你算下來少六節一個禮拜少少工作做不到政府跟政府跟政府跟政府跟政府跟政府跟政府跟政府跟政府跟政府跟政府跟政府跟政府跟政府跟政府跟政府跟政府跟政府跟政府跟政府跟政府跟政府跟政府跟政府跟政府跟政府很多人都不想要把共同量分成這樣對 很多先維護人家對 我又覺得這個數字因為每一個數字都那應該要從大陸定價來打算第二個是除了以外我們甚至有空間特修這個價其他要去把數字價到譬如說像我們剛才提到的公務人員有那麼多這個工具人員有那麼多這個工具人員有這麼多這個工具人員有那麼多不一樣 做的最新的不一樣獨立人員這些人我們部分 他們前幾度他們有興趣有興趣今天 今天就要講問題的根源在哪裡那應該是有興趣的不開心其實這個價格但是 今天在哪邊不用 回頭把他增加的部分都回到幾百年沒有 都看滿的以前很不習慣其實裘邊之上不能說要...什麼現在才算結合結合對癮那如果是休息日你也許對啊那...那我問問我這個我的股價班的時數都要再把它盡量再往下殺往下砍那就是我們之前在英雄對 那一做法裡面老外當學生做一些說法就是說他們這樣讓那個加班的費率比較高比較延緊的時候可能補除在這邊要增加老虎的加班就比較省省正在想休息日同情日的一半那省省的結果就好如果沒有必要就不要叫他加班嘛沒有必要就不要叫嘛那然後如果還需要運作那我就多請人嘛多請人但是你這個老公也拿不到加班但是有老公保遠第二個如果說那特休價當然你聽到說有人說修不到你規定股罰率其實規定我現在上街五天七天可是有人說我要去請請不到請不到但是現在的法令說請不到時間到了以後沒有這個錢就叫違法那剛剛那個王先生提到他說違法你現在有很多老警員你去抓嘛去罰嘛罰了以後還可以限其他改善把錢凸出來不凸出來再罰這個是現在的幾次就很難但是因為他還是畢竟可能是他去或者有一些人其實不修最後想要拿錢假設是這樣那如果他的想法是這樣的時候最後沒有去修他換了錢那時速還是沒有價但如果我們要他說一定要去把這個價修掉才能夠我和我們講的這樣其實是那我們可能國際上是不是把他要去做一個事情規定股罰休價如果沒有修完我對剛剛規定股罰休完一開始要這個這個本的這個地都是我們公務員在一年級以前是假修定價就很大有各種房長所以根本不會是拿一致這個理由來賺錢但是但你不能別人多的我們少我們多的又要又要賺掉沒有賺因為地方沒有有目前高雄我們這個回頭然後一個股市高雄這個這種股市我們要加班這個這個順勤這個都需要這個各位請教一下這裏這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個那天的鐵路就在我們前面壓的狀況現在的那個這個鐵路已經被人抄起來了我覺得那個他們這時候把就說那些鴨沒有被看到為什麼要刪掉這個他覺得也很激烈很激烈但是老豆腐的問題他說那為什麼那個為什麼那是那是把他刪的就是把那些鴨的問題他老豆腐不來了因為他很危險的現在老豆腐的鴨他已經被鴨關了被鴨不關了因為他們鴨的鴨要抵制我的工作所以鴨的鴨鴨的鴨所以鴨的鴨鴨的鴨就是這樣所以我們要議題的內容也有包造成這個問題是老豆腐的討論議題的內容所以我這個問題要再次解釋一下所以我覺得剛剛開始我真的真的真的不敢說大家有什麼想法嗎因為大家來找個你被吃不出來的這個鬼人家會問不叫鬼但是我認為不對跟我們都出來什麼各部分都應該有共產這個品牌不是一個地區所以不能夠說他們來命其實是這樣所以他相關的就放到一步都不用這樣做對 以前都列入了列入是列入他有可以討論是另外一個所以你要提深的是休息的路就主要是增加國便價因為國便價你覺得增加的是有沒有可能增加這段路他不增加不增加的或者是什麼因為我看起來包括什麼通常代表跟通通部都有點反對沒有我覺得要把這個部分講清楚他很困難在哪裡主任我們可以來講這個過程嗎我們是用13天價去換車你之前是用13天價對本來你記不記得我們是工作5天半80每週每兩週84個小時每兩週就是小時變成每週是40個小時減掉4個小時平均下來本來工作多了13天本來的比現在來講多了13天那是我們到勞動不是勞動所以我們這樣所以在勞動那些企業的包括對所以是用13天去換說7天把那7天弄掉所以才有一粒一修出現有84個小時對代表說現在但是但是還是被被趕來還記不起來但是要不然我們但是我接下來如果我家的寶寶這個或者是你也是那天放下他本身你不是放下有些像你的鞋子放屁或者叫鞋子放屁這也會在裡面那我現在覺得如果我們老公都認國定家的房我們直接對有幫助但是政府都不認為這樣我們這個即將要等第一步至少我們不好意思我我換個說法我換個說法假設今天先不討論之前是13天扣掉7天所以是這個說法我換個說法我們認為我們要做家人的家人讓全國的人的多福利或是什麼之類的是往上提升嗎你會講大家自己得到認識他應該該放下如果當初我們學生老了現在如果再放屁那如果我們如果我就是就借錢借錢185元借錢所以他們就知道建築要達成但是我要達成一個我現在只是撐住我現在如果我們那我現在要我們現在沒有國定假日放可是我們還是可以放12天依照什麼來決定的所以行政院可以單獨決定對不對所以他現在要還我們就可以還我們我們現在可以放假我們行政院可以決定以前修改之前的然後基本上是你們有這個19天的假然後你們就知道我們會給你們幾天所以簡單的講就是這樣所以是行政院就把我們的假日放假所以那現在你們可以修回來還管我們好那如果做事一樣我跟公務員一樣並假是假婚商假都要一樣我生病就比公務員還要還要固定我想他會很簡單就說你怎麼砍的就怎麼加我相信所以不用國定假日法甚至這個雖然是主命題這個部分先不列掉先還國定假日先還原本就一點講公務也可以他這個是討論的對但是這個是討論的一環對可是他們是相關的對不對所以也可以在裡面成為一點犯規當然他用七天假這個他用一個標題是國定假日法這兩個東西可是你現在我們沒有這個法難道不放掉他也可以成為他裡面的一個議題他這個議題之中可以包含這個並沒有說你沒有這一個國定假日法就不能夠恢復對不對有毛毛討論也可以並列這個問題我後來最後就玩文字遊戲是老公學家試驗的話其實我們這邊還可以延伸然後臺灣大學這個如果大家想做或許增加這條路或許增加老公學現在先把這個限制先收穫然後可能補習的時候不知道他還能再一起想辦法這個動作會補貨這件事先列另外之後我們可以增加其他藍色的藍色這個事物我認為就有這樣的設備那會不會國定假日法一定都要壓低實態經常會表示讓我們看我們裝相這種才是要但是為什麼就今天老闆的事情就是因為去年到現在就這個都不存在十大都不存在包包全部才走這些情緒信用他就有問題但是他全民價值不一樣現在就不一樣甚至老闆說什麼不夠多所以今天就是我大部分的人都希望但是我們沒想到一致的結果會有期間因為他們沒有同意我們沒想到老公在設計的時候裡面會有這樣的問題我們搞不清楚我們打的部分搞不清楚就是因為你這個假期回火的一致才是真的十六年為什麼現在目前三年七年假那個是老公在算錢才期間因為當時在解釋的時候我們就知道會變成海邊那時候也不知道有沒有看到什麼那時候我們因為陳兄民的時候不是現在的時候所以所以假期之下那你現在這案子已經說第五個問題現在要要翻站而且第一家是說我要回過來比較簡單其實也可以好就是要叫那是看他幫你招你行不通你絕對行不通所以你這個七天假你要經常拿七天你也講一句我認為可以把軍人節教學節老公節老公節你不懂你不懂你不懂我們在二九七年也不是容易的時候你不懂你要真正的七天假你不懂老公不懂你老公節都這樣你不懂你要容易去立法委員你不懂你得到老公不懂你老公節剩下幾天你們去跟立法委員施打一下看他他五天像大陸以前有到七天有有到七天剩下的剩下的你老公節你不懂你不懂所以我覺得這是另一戰本來我們大家產生的問題你要追求大家講這個問題沒有這是講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講講為甚麼 為甚麼 為甚麼我覺得這樣 好像好像方政府製造的問題給他 我們弄一個方案幫他排多一樣看起來對方很好刪除我們 還刪除我們假的時候你們有共識你們跟芝芳有共識老公有這些的話你們也有共識擋掉那個因為你 因為你在那個期間那個理由不是很衝擊你一直都說你欠我期間不衝突我放了你不是拒絕你的話我沒有拒絕你的話你不是拒絕你的話我拒絕就是這樣講這個可以在客廚方式到時候立法媒一定要算算拿幾天這樣 一定會問個但是我是立法媒立法媒一定要分作你到底是拿哪幾天好 算清楚大眾可以不可以一定是這樣你這個解決的方案我跟我講一下我跟芝芳 但是其他政務院各層沒有做出來的影響兩千三百多萬人不是我們幾個人決定的我們這樣你一定可以提出來大家可以討論我覺得九百多萬老公都是被政府就這樣決定哪有你們不能決定你的事情終於完全沒有幫我您有理事長是全國產業總工會的理事長我見過大家兩次統一勞動節遊行我們來看一下原本的這個賣水我們看一下核心問題是這個所以我們用這個三個睫毛我們看到有些當時的這個睫毛一定可以再入榜然後目前對那些勞工來講不曉得這邊有沒有很油氣但是有一些困難點第一整個被戴上立法院無供是可以同時個提案再來是政治宗教節日一正分期剛才講的就是說你重視立法要增加節日對其他的社會層面也沒有其他的智慧我剛才講的就學生也要跟那些人講但他決定下講他屬於只是可能說更層面的這個影響也要離開而不是單向思考但是這個是你留問題同時有沒有其他問題但是這是政府製造的問題因為以前都這樣子放我們學生上課的時數還真的是太多了日本 美國沒有那麼多這不能夠加進來然後變成一個建議我說這個不能夠這個不能夠引進來當作一個建議這不能夠引進來這是不公平的不能引進來當作一個建議本來上七天假就是政府製造的錯誤你現在不能說家長要你學生多上課拜託我們上個課已經太超過了我剛才非常懷疑就是說社會對整個國家有什麼影響在可能的工程康再來這個部分一定有壞傷的體格下次對社會的面子那我講一下對我的妨礙我少了幾天國定家我以前都是實習制工作很多我就少了那七天的期那我如果今天做時間錢比較多我改天再修還是假可以放得到我還是可以有調整經過的作息那為什麼一定要讓我們受到這種招牌我是覺得我就是因為過關中有弄到我沒有工作一政府會破壞我是中央一起破壞我換了政黨之後東西給林權回都不回承政性還給他回都不回我要找誰政府破壞我所以我知道我現在還沒有辦法做修理那你不知道老公有幾間有啊有啊我說到他中文大概一百多封他到現在還是中央繼續央做對啊他們聯開聽證會也不一樣要求他們送錢就你我自己送給院長可以這樣我怎麼講我是受害老公我老保老客這些都被踢爆有沒有人要管老保也不管連證書不管因為這個是政府在犯罪吞的是勞工的錢跟國過的勞健保勞工退休機政府犯罪他不會阻礙自己他要用承攬的方式可是都根本沒見過主張承攬你還不能夠面世只會管你有什麼都忙我必須要講說現在說可能遇到風險與障礙我們這些這些勞工生大這間七天的我們做的犧牲被犧牲的不是風險障礙我們過勞不是嗎我以前在全聯工作一個月大概被勞30小時加班我剛進去就這樣人家做一兩年以上都50小時加班不給加班費我們勞工被怎麼樣迫害被怎麼樣招塔在臺灣臺北是都是這個樣子我們所招臥的才叫做風險障礙我們過勞這些問題我們移住在捲節捲節的方法這些捲節的方法人肉真的走下去我們做到小的問題我們把它拍電子再做好我們就其他對但是我們現在勞工生你應該也在這裡我們勞工休假日不足那你看你們的態度都這點那你會不會覺得不足但是工人比較好你還可以補休我常常去辦事今天這個補休要補休這位我今年的休假才休了三天五三十多年休假我也沒有你應該照顧就是這樣這是另外的一個意義也就是說這個不外出我們真的我們真的你要求可是我們有個基礎好不好我們這勞工你也是勞工代表我們都認為我們休假日不足你們會不願意呼籲一下我們寫上記者你們政府單位覺得我們勞工休假日不足這是第一點這是基礎那第二點解決方法我們一人想一想現在有三個解決方法三個解決方法三個解決方法三個解決方法但是我們想的這三個方法要想現在三個方法都要立法院都有都有其實立委的關係你跟各位也沒關係行政院會直接開會這個方法是有大概多的而且這個方法就大用了但大家要不要一起講這幾個月我想請問一下立法院可以制定國內生家的法可是現在沒有國內生家的法我們可以刪掉七天假期這樣就可以自己改為討論一下這個這也是解決方法所以行政院可以自己開會或者七天假不用立法院討論可以啦施行記者那就是你們的問題我們現在要討論要怎麼樣去解決之前可能沒有之前可能沒有法那在問我們現在有什麼問題因為現在都沒有第一天就如果再問這個問題就是我們那你再問我們那你再問我我們現在有辦法簡單啦今天就決定十個小時打一些開放假打一些開電視我們都是時刻關心的拿出來對那有幾天你們應該大家有意義像開國紀念日第二天二月一號孔子誕成有意義嗎真的嗎國父畢竟現在講空比較的人國父還好至少有幾個你們可以表態可是內政部可以提案內政部對幾個沒有遵義看有沒有包包這幾天也有遵義你們有沒有說要恢復這幾天現在的過程是講跟企業解決別一個法律法律但是全給你們的問題根本沒有辦法對自己有一個問題政府從來不是中立的它有自己的立場你們可以說有幾天國定家我們贈成恢復大家都沒什麼意義可以吧沒有都不行九月二十五九月二十五現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是現在是但是也不是開國紀念完全的網稱叫做中華民國但是立法委員就會執著中華民國要不然這四個議題然後開國紀念是特別的其實很簡單這一節就是很重慶但是你不要怎麼用就立法委員就這邊假設都是立法委員就已經搞成立法委員最後還是說大家投票來檢討其實就是在協商的公司現在你打電話現在都能幫你接受什麼事這個民眾完全用了沒有人假的公司報名我會有個建議這七天就改成我爽考回七天基金一假就這樣就好了不用管什麼大家要爭論什麼明明是吊山這七天我要拿回來還要講那麼多沒有道理誰要刪的誰要刪的不是勞工投贊成票他那時候參加對不對參加會議也沒有說要刪這七天為什麼就被刪掉這個部分我覺得是可以被刪斷包括我們現在的放假其實可以交流放過公務員的放假就要再調剛好說在這四個時候我自己說這個禮拜五跟其他一邊調為什麼要調然後我們就再做到那一區要變成這樣充戰車跟馬隊對我們我們我們我們我們有指責過三次來找案子法院目前現在一有檢案就有四個檢案要不要排要你要怎麼處理這是一把檢案全權我覺得你先試管所以基本上我們把這四個檢案這十個檢案提及出來但是要排位要排位要排位這是你他們的問題完全都沒有問題如果不合理要是一人調要是一人調任務其實已經有指案請請不要請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請因為他上了一集兩天後續後續就算我們今天有一個可以做什麼一天後續就算我們今天有一個都會找到都會找到都會找到你是所有的你先講一個真正的後續真正的後續他其實這個一定會要立法院然後立法院有政治中價節日間分歧那其實這個已經對這個已經已經已經我不要去整個行律家然後就然後用簡託然後你今天我不要只讓別人大力解奧這也是一個我們一般的一個方式這也是個我們這個領域的方法還有沒有我們這個也可以等一下還是會牽涉到修法我們這次要立法院這次這可能是一個大力解奧的方法這次你覺得他是覺得這次這個大力的方法其實這次也沒辦法其實在他的附近是跟這邊是一般的而且是一個陸運產這張一開始的陸運球又會陸運不然他如果這個有貢富的而且這位影響的成立了小的話他在貢富的可能性就相對比較高我們因為他們真的看我也是這樣做對你們具體要求七天立法院的時候最後可以這個這個想法可以嗎有那個那個法他一天就七天的十三天等一下等一下他有些七天也都是七天都七天都七天但是這個全部沒辦法統一場對啊因為少了一場你老公也是這種老公現在你現在不是老公嗎我覺得我覺得七天恢復那上面有一些假日是大家有空氣的那你們內政部也可以說大家都很公私我們先恢復這幾天各位小心現在就是公司啊我一些法案全部都有事實上老闆老闆老闆捷煙那個那個合同捷什麼的沒有錯我們要事實上你等一下再解釋至少有公私那個內政部不能說我是這關女性然後我我哪一天要恢復我怎麼都都不跟醫生跟你支持都不表態大家有公私的總會先出我來講我要誰要郭郭對我覺得啦因為現在的一個困難簡單的講要打成共識共識就是說因為分歧要打成共識困難度那要如何提高打成共識我們其實就是要減少其他的後面的東西要減少其他其他面目的成本的影響這對勞動對這個一定要我們產生一個問題但是世界大陸有沒有改變的對對 放假到什麼時候放假到是想要做的他說這也不能加進去不了因為他放假我想在這個對他放假不是我們他放假他放假那也是但我還是這當然也可以麻煩你這其實這也是有家庭的你現在還是會影響到因為好像會會影響到公共人員沒有不一定有公共人士是因為他就不會影響人生的對感覺會影響其實國定家他現在是很高他現在比較投入對這個他就是就是就是在這個身份所以他加他影響那這比大陸就是一次放假時全部都放假他不是有一個時間聯繫就這樣放假就是這樣放假一個10月10號我們已經走了可是10月10號可能又要已經好了就殺就該把幾個禁當然是少一點沒關係像7天5天他會被殺一下的有沒有有有種也沒有好啊是因為可能比較會那我想問一下我們對於就是回覆7天假有沒有控制呢你可以說我有不同假哪一天放哪天不放可是我們這7天要回覆老公我覺得應該覺得應該要不會有什麼意見他政府他會你們覺得回覆7天假有那麼困難或是為什麼應該應該是回覆7天假然後打到回覆應該有什麼那那個老保證那你們政府在什麼我們現在就是回覆7天假沒有現在也很高興我們現在兩周回覆他影響6分鐘也算回覆到7天假那我請問你歐瑞有什麼影響還是跟我們一樣那他們是他們原本講的就不講的今天會不會他們站出來現在也很久不一樣了說不定不落因為得這個你尤其是先解條件是希望如果是全體顏色的方向對啊多想好日子對不對你現在把第一回覆老公的家那你們怎麼只有保育這樣子發展打單公司這樣子就這樣就這樣就這樣那昨天全部一致都有撞到這幾天但是裡面政府又牽涉到工商界的反對你的健康那他們三檢我就我們就我們反臺我們反臺他也不反而且我說以前這幾天你說我意思說如果以前這七天有放為什麼你又要刪了然後現在說恢復就會反臺沒有道理你已經剝奪我其實沒有道理要說我會不會反臺沒有道理這個沒有道理沒有道理他下去怎麼會對這邊這個這是什麼樣的問題不一樣賣肉的問題對現在他還要講會怎麼樣會反臺會負一隻會想問題都忙一陣搞出來而且他怪我好沒關係剛剛說的這個對所以說因為一個問題就是聯盟如何提高工資大家可以就想想辦法這個這個會這個答案聯盟工資是工資如果這個如果這個問題可以回答出來的話就可以解決這邊沒有問題都可以解決但是我們有沒有對其實做事情可以有辦法所以大家可以想想看對我認為是這樣先以回復七天假為共識去去這個目標努力然後要怎麼樣配套我們大家政府民間勞工都贊成之後再怎麼配套再來處理然後現其落日你拿你今天要動出來這個法或者怎麼樣有那麼困難嗎這個公司不是七天假共設計那個總額假日假日七天先恢復了要放哪一天再說但是要先到哪一天我們不用包廂順暢我們要放四天那我們明天不要出來我不要講不用七天要怎麼樣讓別人不是不是說你可以說我們不要講工紀念日那你以後可以把它改成軍人軍人節季講工紀念日就好那這個好不是我我沒有辦法因為我們共識不會有共大家都一樣的共識而是大家接受溫暴馬律克接受你就把講工跟軍人節用在一起講工跟軍人節這個也要有共識對那我現在講如果有人要放夜淡節要放火淡節你不能說我們都不願意一直接受這國家有一個共識我們都放一天假你可以不選夜淡節不選火淡節放一天假可以嗎為什麼不行我們有共識願意放假就是共識我們好運此時這個是怎麼樣那你就那你的乾淨不要講了我告訴你因為你假日你就給我就給我我用七天這樣好了正在你休假日你假日這樣好了你好意思你假日因為他你假日七天有問題應該給我休假日因為假日這個有點不來如果講這樣也不過問那你說要哪一天來紀念三個酒三個酒是農曆的都可以放國曆的怎麼都你搞得出來我一定要看你我知道他公司什麼意思他說就是我現在立法法室你哪天接受要放假如果我先被放假就只剩就只剩七天七天上升七天其他你要改名字或怎麼再談現在的話再有公司現在民進黨立委他真的不會同意這有法案的你民進黨你不會同意我民進黨你自己也少啊真的都同意你就是不動思喔你不是有啦你才有老實話你怎麼有農曆你有沒有農曆我沒有農曆對啊他公司方決怎樣是像特就叫不然給你的三天來管制要怎麼想等一下跟你回國寫他最後搞法你不可以三天你相不相信只會不了三天我現在要啃因為因為還是要最後還要去回國寫那所以現在有時候就把你腦袋在那邊就很輕鬆的表現出來這個你對於目前這個藥型的共識在哪方面可能還需要來跟來這裡我們要講的這件事情我們會講的因為這個體育方面我們解釋你們的男生其實那我覺得真的可以這樣這個解單沒辦法但是沒辦法很難是有風險太大了吧但我覺得可以這樣先不管靈目先要回時則恢復青天放假先不管靈目靈目在討論為什麼不行哪有不行三個酒都放那麼多年我想問一下你說你現在有10個案子在立法院裡面這10個案子有包括直接這7天的就是這7天嗎有的就這個嗎有的舍曳這7天這天一個過年一個過年一個要 r一個要尊敬一個還暗有個僱主可以告訴你因為老闆是公主就是在場的公主跟公主他們的那個頭腦基本上要僱主他們的幫忙我告訴你加班很差哪裡加班為了這些對謝謝大家謝謝謝謝謝謝感覺說很具體有個幫忙可以有人主張什麼我們可以用這種方法去分析說我們怎麼樣去挑戰這些主張比如說大的所以我覺得是不是可以有法案已經出來都用比較小性的方法這很難你不要講你不要講你不要講你不要講你不要講他們的體制他們的體制其實要有一個共識這個目前的一半以前的一些這個因為你不告訴所以這個解答你不告訴我現在他們他們他們他們實際上你真的不合理我要提的要有就放假不合理要有不合理要有不合理要有不合理要有不合理要有這個這個這個這個我現在你們的你們的你們的那報紙你確定你不可以解決不是你不可以解決你不可以解決你不可以解決你不可以解決你不可以解決我覺得這樣講不對這一塊會有的意見三我們嫁的時候你不考慮對勞工的迫害跟尊尊風險你先恢復要那這一塊你內政部應該可以對高部公司的先現在的你你你其實你你我希望就是你們兩個就那難道他要3的時候你們都不滿意都不滿意你的高腸當他要3解這些的時候內政部不能說這就是因為跟內政部你自己的你要說頭影響什麼影響你這樣講如果說我跟全世界各國比人家20天我只有11天人家都30天我只能我內政部那今天我們主管的寶貴裡面還有國股價多的國家很多也有些其他國家但是整體來講加上加上其他加上別的國家可是他把殘價各種價各種什麼比比我們還輸大陸我們也有輸公園那你造成社會影響的時候你內政部就可以表達態度你為什麼勞動部勞動就行政院長硬要山沒有這種道理你內政部不能表達那現在要你們處理這個你要表存你要表存然後然後我覺得我們的對手就是不管你勞動部內政部都一樣他要立法我知道可是政府不會去表達一個立場這有高度風險你勞動部內政部對於有高度風險你可不可以表示當然可以表示有高度公式的一堆好幾天可以你可以去找立法委員終於按照過10個立法委員他們像什麼一樣我現在就是政府明代你這些都在職方聯手是什麼問題就是這個問題內政部可以表示你跟勞動部一起解決先臣給代院長因為我們對高度公式的認為這幾天應該成為家庭包括他有一個人權紀念日大家都有公式解研紀念日解研那個日碼7月10號可以你們一起解決先臣的院長這也是一個克服方式對不對可是可是他直接沒有講可是你要恢復這幾天你恢復7天委員務表你民意再去想如果有高度公式你內政部你勞動部都不表態根本就是沒有誠意要做這件事有高度公式你恢復7天假我們要哪一天如果你現在弄一個不合不合乎再去那裡根本就是用程序的方式來阻礙時期的進展好當然確認一下這邊要怎麼樣是是增加權力然後分子那這個東西就是不是為什麼這個開始就這麼多現在這個其實跟這個類似我們剛剛在那個我們要補償跟那個一家、二家這麼多事所以解決方法是那這麼說這個醫生講特修特修難道是根本不得意見你們的立場是覺得你們剛剛是用人的假髮是我們有比較有我們有比較有比較有比較有比較有比較有比較有比較有比較有比較有比較有要比較要要要那那如果我這樣要不要企業主啊政府都帶頭國學生隱列上去我覺得這個是千里的現在直接真的隔壁架他才發文,你才可以試來講他將輸入法院的體驗裡面才發文,當然有些東西都要給你那些是法律誘惑的那他也會把他輸入法律誘惑現在如果是你們的問候還是你一個說各位,他就是要增加實驗價你要有實驗價如果在年齡有邏輯而不是在你家這回不能放假這個就要不提的邏輯這個邏輯不全是用這樣做到的現在問題就是這邊因為剛剛問題是這個問題就表明我一直要這樣寫就說因為你們的體驗是因為這個這個這個做足了沒有其實這個問題這樣我們這裡比較有立法就是中央有每個地方就有一個外面但是這個地方上一定會有是因為這邊剛好沒有地方所以他們的辦法我現在只是在我現在只是在我覺得你一講然後又加個特休價就已經又加入一些有的沒的我覺得很根本民營的方式再去解決哪一點解決先恢復期天吧為什麼不能不能用這個方式還是要其實我們就來進一步解決就有一個問題剛剛已經在講有一個問題剛剛已經解決一個排序的話就89年現在一定打電話給你來去年的時候送過三十年產外可以可以可以就送來就送來就送來就送來就送來就送來就送來就送來最後不是不是如果原來在100元薑就我變成就我應該程度時如果不要算禔儀的話不一定但困難動靜在哪裡他剛剛开到其實他都很剛才講其實說其實你認為這是一個兩方但是能不能辦得到困難動靜在哪裡那這個有共識的幾天假先回顧你們有共識很多地委都有共識真內政部不會表態有幾天是有的就那幾天有高度共識的你們那個表自己勾的你們那幾天就高度共識你勞動部跟內政部一起列你們有高度共識的先提議不一定放假可是你現在如果要以7天先回顧的話你走這條路會可行的以前沒有放假有高度共識的可以討論嘛要不要放假哪一天不然山去的時候大家不用共識回顧的時候都要講共識哪有這種道理沒有道理吧你覺得有道理嗎他現在要說共識共識那7天還我們共識他自己要什麼名目再解決他明明有幾天都有高度共識那一天你就把它弄成可以放假現在5天現在5天才這樣現在5天現在5天可以來上這段班我們要請請我現在講的是這樣最早的第5天最早的第5天最早就要請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請請你一放在吃飯之下 說你真的要上癮這次要想辦法把更多人拚禁拚到他的那個公司那在那裡 因為為了補那些我們放小放那麼多也一樣拚禁不好最好是這次到外地是一天我接著其實很多東西你要放在那邊所以這個東西就是你當補的月景是他們無意間去卡到別人的身上這次我們在還有什麼我們居然是在處理資訊現在我們在必須解釋有的時候我們把那個資訊寄我們想說我已經去那個時間前找來在修法的過程上就把發電量都招給然後隨身就把電量都招給不是 我覺得很快免賞真的收價還剩時間然後我覺得收價如果增加因為每個廠商都適合增加放假期真的期貨當中每個老公的產品都會開回家的然後我們認為如果會整整的就好輕鬆增加放假期這個到底我們都應該實施因為它這麼大的問題所以我們實在用它是簡潔辦法它就是我們過去在在這老公寄的地方但這個是老公寄的問題但我現在比較想要放在賓家裡在這比較小你必須要你必須要發財必須要被人家這些東西大家才能不可以你是和委官的很多人報導你上班時數這些東西減少對於經濟產值關注是有些什麼不然歐美先進國家為什麼一週三四五小時也可以你覺得我們要很重重的演奏對這個真的是一個問題這是資方的問題這個呢這個真的這個真的這真的那也許這個東西可以解釋這真的沒有問題就是我們認為在西班牙舞力將教我們在西班牙舞力將教我們在西班牙舞力將教我們在西班牙舞力將教那這邊有教嗯我們在西班牙舞力將教中央委託研究好在98年的時候可能是行政總部他們有委託研究案是他們的重大進入就是有不適合 因為畢竟有很多法師去做一些然後 他們那時候就已經有送貸我們就送貸 其實是98年 可以再做一次的那這上面有很多法師98年 因為現在進去國際可能幾公分現在就可能再進去國際98年 可能他們有發iPhone可能還沒有如果這樣 美國 日本 澳洲國家他們10公尺比較少不價是算起來 其實是過我們國國的國情不一樣像加拿大 我們去調查出來的全國放假只有10年缺口放假的就是在自訂為什麼 因為他們在那麼美飯他們動不動就一宿一兩個禮拜 不能上學上班暴風學但是他們有事先是一定要放假可是我們就比較適合做要超公尺沒有這個意思說好了 不要說了再想想看對啊 要不然怎麼樣他們也就在那邊放假不要再放假了你明白嗎我盡量的不好意思我反而不認識因為我太多都不認識所以大家有在一起討論不是 可是如果是應該還是要回到這個東西大家的心理討論上對我會說一番是那個是加拿大國家經濟動員的那個大對可是我覺得如果這個東西出來的話其實那個是最有效的我在這邊我可以自己寫一下貼上去那我為什麼我的意見你都沒有寫對不起你寫啊你寫你寫你寫你寫你寫你寫你寫你寫你寫你寫你寫你寫你寫你寫你寫你寫你寫你寫那我們等一下我們來找你們來就是這樣子基本上這種人上面每張坐在電 society不要公認戳戳戳戳這東西一直都在做但是喂不好意思我們時間差不多了那我們歡迎第一組這邊有勞動部的李小姐幫我們說明一下第一組討論的的內容我天想對我們一見可以幫我幫開發好那我們歡迎大家麻煩就做一下我們來聽一下兩組下午討論產出的這個內容那我們歡迎第一組的勞動部的同仁各位與會的先進朋友還有大家好我先稍微說明一下我們這組在討論的時候其實我們是聚焦在就是提案人這邊有提到就是有關於他從勞工休假日數不足的這個部分然後希望去就因為他在提案的內容是提到說是希望可以訂定一個內政部國家層級的一個國定假日法所以我們這個我們的討論就是說從勞工休假日不足的部分然後去探討說我們要怎麼樣去增加全體勞動者的一個休假日數這個全體勞動者我們是沒有現身分別沒有現說你是勞工還是說你是所謂的軍工教人員因為其實軍工教人員是一個廣義的一個勞動者只是我們的僱主是政府所以我們這邊是這邊是 focus在全體勞動者的休假日數然後去如何的增加那我們這邊我們這組討論其實三個方案其實這三個方案其實有一點大同小第一個就是我們提案人提到的就是制定國定假日法第二個就是由國家去制定仿造像是日本這樣一個黃金州的方式那當然我們也有就是組裡面有一些同仁是提到說是不是在五一勞動節的時候可以去多放幾天嗎因為現在五一勞動節是只有勞基法的部分是勞基法跟我們的紀念日期節日時事辦法都是說放假一日那這邊有提到說是不是勞動節可以多放個幾天那在我們困難喔那其實國定假日法在這邊就是提到說因為立法院在這邊立法委員已經有大概有十個提案那意見分歧那包含說要拿幾天要放假甚至是放假日的名稱應該怎麼樣去訂定他其實都沒有獲得共識那剛有提到說譬如說大家習慣性的一個叫做元旦的元月一號的部分那我們其實我們都知道他叫做中華民國開國紀念日那但是就是有提到說其實立法委員他們甚至針對說也會減少就是他可能對於各個不同的產業都會有一些影響也是必須要一一去討論跟克服那我們這邊提到的克服方式就是如何提高共識減少負面的影響其實今天把這些東西提出來包含這個致敬黃金州這些的解決方法跟他的困難我們把它提出來其實我們就是希望就是依循的開放政府這樣的一個賣落然後我們把這個障礙透明化讓大家知道說其實國家不是沒有在做這件事情其實已經有在進行國定家的法的致敬也曾經有提過草案只是因為立法院這邊或者是說民間 企業 社會大眾他一直沒有辦法獲得共識以至於導致說現在一直沒有一個完整的解決方案那另外針對剛剛提到說針對其他產業是不是會有其他的影響我們這邊也是認為說其實這個部分我們在這邊都沒有相關的數據可以去支撐說也許有 也許沒有那他影響的層面又是多少對 我們是認為說其實這可以有一個專案的委託研究的部分來去做支撐那剛剛在內政部的同學他提到說其實以前在行政院人事總署在98年的時候曾經有委託過一個專案研究但是我們也有不同的意見不同的聲音說98年現在我都已經105106年了這個其實已經相隔將近10年經濟結構發展的不同甚至是勞工他的工作時間的結構其實也都不一樣但是不是現在其實可以再去做一個這樣的委託研究案它其實是一個可行性的方式那這邊的話負責單位我們當然還是希望說是因為既然其實已經有草案的啦那立委也有提案所以其實既然大家都有這樣子一個出乎的認為說其實制定一個國家層級的國定家法並不是不可行只是說在細節細緻上面的東西要去討論的話那我們這邊是希望說有內政部跟立法院這邊可以持續去溝通然後取得共識那另外一個是那因為這個由國家制定的環境中它其實整個脈絡跟他會遇到的困難其實是跟上面的國定家法一樣所以這部分我就不要再贅述那至於第三個是勞工五一的勞動潔制定說多放幾天而不是僅限於一天那這個部分一樣其實我們必須要取得勞資證三方的共識然後再來就是所謂的多放幾天到底是幾天我們必須要有個客觀的數據去支撐說不是說我今天說三天你說五天他說七天這個也不是在菜市場買東西大家喊價喊來喊去說要幾天就可以幾天這變成說我們必須要有個客觀的數據去支撐這個日數那再來就是這一個部分這一個脈絡為什麼下面沒有繼續是因為他到最後在我們討論的討論到最後發現他其實跟提案的訴求會不是那麼的相符合因為剛剛提案人其實有提到說他是希望只有勞工休假日數的這個點去凸顯出我們全體勞動所休假日數跟各國其實他來比較是相對性的不足的部分所以如果說我們今天只針對勞工五一勞動潔的部分去增加的話就又會再回到我們所謂全國不一致的狀況假設說我今天規定五一勞動潔要放五天那今天假設說我是一個不適用勞動基準法的人我的小孩在幼兒園在學校那些適用勞動基準法的人員他可能放假了甚至是營養午餐的那些負責的單位然後是一些其他可能一些會處理到行政事務的人他是適用勞動基準法的那他放假了那我的小孩呢我你可能五一勞動潔放個七天那我在七天我不可能有這麼多的家去支撐說我要去接小孩我要自己照顧小孩所以這個勞工五一勞動潔也多放幾天一直討論到我們這邊之後他就停住了因為我們發現這其實是跟一開始的訴求是沒有那麼相符合的那以上是我們這一組的討論謝謝謝謝老弄部的說明那我們歡迎第二組代表第二組代表是我了好那我們這一組其實一開始就是要談就是怎麼樣提升休息日數這件事那其實一開始就是張總的王先生他就提到說其實如果要提升休息日數的話從資放的角度來看就是要先提升到以開發的國家因為以開發的國家的價是比較多的然後老弄的條件也確實比較好但是代表他們的企業有辦法負擔這樣的成本所以產業是不是和其他國家相當其實是一件重要的問題所以也許產業的提升是在提升休息日數之前他需要先談的東西那如何提升休息日數如果我們具體來做的話他請問一個問題一個是增加國定價或者是特休休假被吃掉那特休休假被吃掉這一點其實不管是老房子大家都很同意要落實老檢那在增加國定假日這個地方其實有時候會有一些問題就是提到說有人他寧願加班換加班費那這樣子好像就沒有辦法提升休息日數不過公動那邊的人卻是表示他們認為你只要提升了休息日數以後有人要拿這些休息日數去當加班費他們覺得並不是一個問題大概是這樣那這邊的話其實還有包含可能要像是要對比其他國家的情況了解說是不是其他國家狀況真的跟台灣這個樣子就一定要提升到那個樣子才能增加休息日數這可能要先了解其他國家的狀況那勞動部也提到說他們目前的其中一個做法是用提升加班費的方式讓僱主在加班之前可以更省一點但是他也提到說有個困難是有的勞方他其實是希望可以加班的那原因可能是因為他需要更多的薪資那這個地方可能就是大家可以在思考問題那這個地方其實如果要增加國定加熱的話內政部這邊提到說他們需要休假大家對哪些假是要休假的共識那這個時候休假他可能造成的影響就是那如果我們真的加起天價的話他成本大概是多少呢那這個地方又會分成勞方跟資方在這邊的觀點是不太一樣的勞方會認為說增加國定加熱他可以推升內需但是資方會認為說增加國定加熱會提高成本那可是他提高的成本提升的內需卻又還是可以讓公司獲利所以這個地方到底是先有機還是先有蛋該怎麼辦這個就需要更多的研究所以這個地方就要麻煩國發會跟經濟部再多做一點不一樣的研究這樣子那下面其實是比較額外在談的時候提到的其他的問題包含目前的工時調查或者勞動條件調查其實是可能是不確實的那勞動部也確實指出說調查他可能是有黑數那可能這邊也要請就是公道幫忙可以他們已經遇到了非常多的相關的案例可以提供出來讓大家知道說勞機法可能是有哪些地方確實是有漏洞的那不過這個地方也可能會遇到所謂的倖存者偏物也就是說資方那邊他可能遇到都是因為勞動條件有問題來跟他們請他們幫忙的資方而勞方這邊常常比較容易遇到的是在勞動條件上受到損害或被剝削的那些底層的勞工或者是被剝削的那些其他的勞工那來找他們那所以兩邊看到的東西其實是不一樣的那商種的商種的代表也提到就是說有些公司他其實是跨國的公司所以你在調查的方面其實是不容易的那這邊可能會需要經濟部這邊在協助做一些更細緻的關於公司的調查或者是經濟部跟主機總處這個地方都是要負責這件事情的那只是很可惜今天主機總處的人剛好沒有來這樣子那再來可能在目前的勞資的協商程序方面要做進一步的強化那其實有指出其實雖然說勞動部他已經有會整一些過往協商的一些會議資料但是事實上其實還是很多人其實並不知道這個協商狀況是怎麼樣那在扯上就是有很多的勞資糾紛其實到最後落實的時候是地方政府的勞動局在處理這個案件那這個時候各個地方政府怎麼處理的其實也不一定是勞動部這邊就可以直接管控得到那也許未來在勞資協議的時候的厲害關係人的盤點要再進一步的加強那回到我們的勞動國定價值的問題這邊最後還是需要有一個休假的共識那這個休假的共識可能也是要配合轉型正義的整體思考因為我們現在這七天假砍掉的這七天假其實有非常多是在轉型正義的脈絡下大家認為說不應該再做紀念的所以未來在規劃新的假期的時候可能也要配合轉型正義的整體思考那最後是由內政部這邊來做處理大概是這樣謝謝大家好 謝謝第二組的說明有沒有這兩組的組員想要針對討論做補充的第一組的部分對不對謝謝像風險跟障礙我覺得這個好像這個說法都好像有點考量勞工過勞之風險這是一個很大的風險可是在這種論述之下好像都看不到三的時候他怎麼沒有都不會考量這些東西還有克服方式我覺得也可以我剛才一直問政府單位勞動部跟內政部難道不能先以恢復期天假為目標再看他的日期名義各方面而且他提出一個表很多立委有高度共識的一些假期當然他只能說這是紀念但以後恢復期天假以這期天為目標再去討論是不是拿幾天可以那個解嚴紀念日還有兒童節還有好幾個好幾個都是很高的那為什麼你們不能夠內政部 勞動部 行政院先對這幾天認為他恢復或者說這幾天要放假先以這個期天為目標再去看至少要表達立場政府都不表達立場沒道理要刪的時候就可以怎麼樣怎麼樣也不用勞工有共識現在要恢復了說會影響經濟什麼的我覺得是政府製造問題給我們不要我們來處理這種沒有道理謝謝這部分的補充我想這個部分我們都有記錄然後也有組織所以這個部分就是讓相關的部會在後續中整回應的時候可以同時思考這樣子的說明那接下來我們歡迎唐鳳幫我們說明一下後續今天討論的成果會怎麼樣處理今天很謝謝這個先回應這位朋友其實我們連署回應我們討論只是一個開始各部會需要回應像這邊提到這些組織會需要回應是從現在算大概還有20天左右就是我們現在的這個會議的目的是把大家覺得好奇想要知道更多的大家都覺得說我們目前的調查可能有一點是比較中古時期的調查我們需要新的調查或一些這個部分把它點出來這樣子我們過20天就是組織部會在60天到了具體回應的時候才不會像之前很多富裕在我們有協作會議之前好像是富裕人覺得是說我們想講這個但是政府為什麼回這個這種無法對齊的狀況所以我們今天的目的並不是在這邊當場就做出一個20天之後才會有的那個回應來而是去告訴各部會說你20天之後要給的那個版本到底要往哪個方向寫才真的有處理到大家的問題所以來先界定一下今天會議的這個性質那當然在線上的朋友們其實在大家有一些非常有意思的留言但是都是針對立法院提出來的但是我們我們畢竟現在是行政院的一個會議我們沒有辦法就是幫這個立法委員講任何的事情但我想跟線上的朋友說我們都有看到但是我們今天討論的部分是行政院可以做的部分我們不會去指導立法院一定要做什麼但是我也很同意大家剛剛的觀點就是說有些不是今天在場的比如說主席總處或經濟部他們在這方面有一些角色那未來這個主責部會我想還是內政部他們要去調怎麼樣子的資料或是希望這些經濟部或主席總處幫忙我在接下來就是下週一的政務會議裡面任何人就是有提出的這種想法或需求我都會讓院長跟其他政務委員知道然後我們儘量把這一案是真的是讓提議人所想要知道的事情能夠知道然後最後再做出一個對大家縱整的回應去那未來這一案如果他在20天然後比方說還沒有一個草案的版本出來或是未來還需要更多程序或研究我們也會60天之後有新的資料的時候也可以去做縱整回應然後所有有參加連署的所有這些幾千位朋友們email裡面都會收到最新的進度所以不是說一定60天之後就就結束了而是說這就是一個對話的開始這樣那今天還是非常高興這個也謝謝大家來這邊一起協作謝謝那今天會到此結束謝謝大家