非常高興有這個機會跟大家在這邊分享我們看到螢幕上面大概會出現已經有11個問題了也很鼓勵大家如果之前有掃握票號的話可以在自己的手機上面幫你想要看到的問題投票因為票數越高越貴負在上面如果在現場我朋友想要舉手發問的話那舉手發問我們看到有數位麥克風數位就是好幾位至少三位麥克風可以就是也許也可以用實質提問的方式不一定是說非得桑比奧不可那如果那邊投影投不起來用你們電腦的電腦通常這樣講就是直接做那我們就不耽誤時間那在接下來大概接近40分鐘的時間裡面就是完全你上面的問題還有去舉手發問的朋友們做了會講的主題我們要準備什麼前方那如果OK的話我們就直接開始那有三位朋友們想要詢問說讀者您好請用網路科技專家的角度來分析這場俄國的切略者你們叫做俄國戰爭給台灣的那些啟示那略略沒有什麼計畫去進修戰爭學的學問然後我的專項可以好好發揮更有效的保護台灣後面的這個問題比較好回答就是先回答因為我最近接了那個數位發展部照機的工作那這個工作真的是佛臺每天忙12個小時所以目前還沒有辦法用再次進修的方法去過防大學來進修戰爭學那不過我想這個我們說不再很缺人之兵全國為上 後國為次這個意思是說盡可能我們去跟整個民族聯盟裡面的夥伴拿到一個就是讓任何人都不會與你來攻擊我們因為會遭到俄國大陸來更嚴重後果那我覺得我現在的工作確實也是在協助造成這樣子的情況從之前某某的議員來或者是說其實就在這兩天在等我們略略的朋友的討論說我們怎麼樣子去把臺灣所研發的這一些在完世界各地然後我們連線都覺得很困難的一些議題當然前面是防疫這個防疫的過程裡面我們現在也發現說對抗假訊息的危害但是就像防疫不用封城一樣我們對抗假訊息的危害也沒有去把這個往戰下架 也論下架吧而如風往我們也沒有做這樣子的事情所以怎麼樣不侵害自由的情況下來達到對於心靈的病毒來免疫這個是臺灣在最近兩三年有釋出所謂的臺灣毛都是用這一套方法那這套方法我想就像約點今天也特別跟我們應該裝設記者他們覺得也非常受到啟發那我覺得我們越多這樣子民主網絡上面的聯繫大家就越不感覺的時候然後像可以往大臺網絡後果最絕對後面的部分來分析那對前面的部分我想最簡單的大家都看到的就是說只要這個網路是通的那麼我們研發出來的就是過去兩三天大家在世界上常常聽到我們演講說說兩個最基本的原則就是notice and public noticeand here are all the rumors那這兩個東西那是在這次的動物戰爭裡面無可來的訪問也是用得非常的好什麼是notice and public notice呢就是說讓你發現人家要進行一些情報公事或者是一些假訊息公事的時候你提早先喊出來說有這些事情正在發生舉例來說像我們自己的情況是我們在2019年沒有了2020年的時候當時我們就發現有很多人可能已經知道說香港的議題為什麼要來總統選舉最主要的一個議題所以就出現非常多要破壞對於民主的想像的一種做法的時候香港那些人都是收了什麼錢去上警察買iPhone什麼之類之類的跟很多周末A的東西那當然可能傳播這些訊息的就是希望他下架因為下架的話他就可以去攻擊說有關管啊東城啊什麼之類之類的那就更進一步的去消減對民主制度的新鮮那當時我們就是透過notice and publicnotice的方式我們就發現說大家在Facebook或是在Line或是其他地方看到這些東西的時候往往等一下就會開始出現就不要急說你可以按這邊就可以練到台灣市場的中心他就會告訴你說其實這個抹黑香港的抗爭者事實上是中央政法會長安線在微博的帳號上首先看在所以是中央政法會獨家贊助這個情況下就是我們沒有下架任何東西那都讓大家知道說有這樣子的訊息傳播就要傳過來按照就叫獨立的第三方的機場看他開始這樣子所以在最開始的時候那我們也可以看到烏克蘭就搶線的小毒就是說他就已經說這個俄國會所謂force flight operation會再一張說什麼烏克蘭的什麼烏克蘭的所謂的納粹在烏克蘭的東部這個泛下的什麼罪行所以他們只好派兵維持俄平什麼之類之類那這個完全都是在開戰的前可能是一個月左右吧他們就開始說會有這樣子的force flight operation那這樣子連續還一個月那當然包含歐美的很多人也就是跟著去查核這件事情那其實你看衛星就可以知道有沒有發生長的事情所以在這樣的情況之下欸實際真的俄羅斯他說他是為了維持俄平就變得那麼料中了的時候那他的這個說服力在國際上面就變得比較小的這第一件那第二件是所謂的humor over rumor就是讓大家覺得是好像一個反昌的或者是其實戰爭期間非常嚴肅非常痛苦的事情但是在裡面有一些小點的東西反而就會在網金網路上面它流傳的速度是比那些假訊息還要快的就連我阿嬤快90歲了有一次我回家的時候那種美帶的禮拜會帶水去看帶水阿�媽就是真的說在肌膚有一個跟他差不多年紀的老太太用一罐那個酸黃瓜就可以結合無人結合那然後那我就跟他說按照事實查核阻止這個國際審查核阻止那一關應該是番茄不是酸黃瓜酸黃瓜但是從他的角度來看我問為什麼他會知道這件事情當然不是說他沒事去看那個什麼肌膚獨立保的新聞而是說他的親朋好友覺得這是一件非常有趣的事情雖然在這邊不有趣然後分享給他然後他來找我做事實查核那如果是連這個原在台灣的這個快救生所以阿嬤都會看到關於這個就是肌膚的阿嬤肌膝無人期那更不要說其他的什麼那個飛行員往太飛行員所以什麼肌膚幽靈什麼之類的在戰勝當開始的時候他們有非常多符合這種Humor Over Rumor的這些梗那不管每一個他的真實性怎麼樣但他同時加強的就是也好像每一個人在肌膚那邊他是一個自由民主的國度每個人都可以自己有原來創意的方法來進行反擊那這樣子的影響就把他們實際化到了自由民主陣營化到了歐盟的這一邊就變成是自由民主陣營如果幫忙抵抗的話我想那我上面講過過去那這個就在像克里米亞或更之前的時候我們在外面完全不知道什麼東西怎麼會其實外面完全不一樣所以我想這兩個原則這個一個系列配上 Powerwall等等的這個他們也是部署相當的成功所以我想我們在未來確實也會在往這一方面就是不只是網路的人性就是網際網路在任何情況下到很多結局而是網路我就是人際的網路訊息的網路在上層的這個人性這個是同樣重要的事情向我們到這個問題我們有時候問朋友們問說除了現在的區塊鏈跟緣宇宙之外就是還有哪些新的技術會新起謝謝我和學的時候可以聽一下不然好像二號跟G號都沒有換齊OKG號會稍微多聽一下我不想在這兩個技術一個所謂的 Metaverse但其實並不是一個新的概念我自己是1992、1993年就接觸了這本小說但是我們現在所看到為什麼 Metaverse在國際上開始比較紅當然除了Facebook改名叫做Metaverse無常最主要的還是因為疫情的關係讓國外很多人他沒有辦法有正常的這種社交的互動他們一年裡面可能有非常多個月的時間是必須要老在或在家裡只能跟同一棟店主或是同一區的人相處但在這個情況之下當然就會覺得說現實世界在社交上讓人覺得是非常不滿意而且他們本來可以做的一些事情像我們今天這樣子做一種化身Metaverse的方式透過一些頭戴的實現時期或什麼方式還是可以用類似區域與就是面對面社交這個情況慢慢做一些社交的需求我們在台灣當然就是我們賣之前不管硬體設備上面的數據的平台什麼之類當然對我們台灣經濟是蠻有幫助的但是我們在台灣社會面對於這樣子的事情的需求一直是稍微小一點主要原因就是我們並沒有幾個以方我覺得我們現在就是有一個叫多元宇宙plurality的這樣一個概念它的概念就是所有Metaverse好像什麼都要經過Meta這家公司或者經過什麼別的中介公司是不一樣的它比較像是說每個人都可以自己按照像我們今天排這樣子的桌椅一樣我們排桌有互動空間也是我們可以自己安排的一部分就是多元的多的意思我們可以在不打斷我的情況下因為我知道我講這麼快打斷我是需要就是一些一些力氣在不打斷我的情況之下大概就隨時選按在隨時去contribute也就是說每個人在這個空間裡面可以藉留這個現場空間當然我們都有直播的話也可以把更多的空間加進來是不取代面對面的人與人之間的互動是去過增我們在人跟人之間在同一個場合互動裡面的時候的頻寬跟減少這個類似的減少延遲還有往年間就是去讓不能夠在這個房子裡面如果他願意的話也可以好像在這個地方我們互動他並不是說把人與人之間面對面的互動去取消掉如果每一個面對面的空間都可以透過自己的這樣子安排而且說你不需要經過一家單一的這個平台的話那我們就可以即避免掉去送給他實在一點廣告給你等等的這些比較就是單一性的單元女生的這個做法那也可以自己去翻譯會比較好所以在區塊領的情況也是一樣我最近在跟Vitalik Wouter就是一台房的一個光光窗單我在幫他寫一個paper那這個paper就是說他發現說NFT也有同樣的單元女生的問題就是現在NFT當然如果知道這個技術的話他就是有點像是任何人都可以去做一些限量的一些證書紙牌求人卡什麼之類的但是這樣子限量發行的證明他使用全控制全分任前全部是綁在一起也就是說我沒有讓他發一個好像是畢業證書一樣的給你因為當你轉賣給這個出了錢的人的時候上面的名字就改成那個人等於是說他對於任何像member任何像 rent或者是任何除了就是不是收藏轉賣藝術品牌的情況之外的收集大概都是沒有辦法用NFT來做模型的所以結果就是說NFT因為他有一個跨國宣佈的一個需求而且他需要在互動的情況之下還能夠宣佈這是一個真正的需求並不是不是需求但是這樣子的需求就會很容易NFT全部的不用出所以我們現在在做一條這個技術就是說發給你其實是沒有辦法轉讓的就是這個人的身份好像說獲得的勳賬獲得的獎牌或者是就是在那裏畢業的是不是總統社的社友等等這個就沒有辦法是不是只要有人砸錢他就一下子就取了這些資格我們覺得說透過SBD來營造出來的多元宇宙就可以讓每一個群體他自己去安排說他在這裡面就是每一個rank每一個等級怎麼樣而不會說好像隨時而來就可以成功買走的情況所以同樣他是進行一個意願的邏輯新的底層的這種資訊技術通訊技術而且他上場的這種社會技術我們怎麼樣去安排底層的這些技術大家到底會比較多元的共創的一個情況那當然因為今天不是跟我們在會所以如果找這個多元宇宙他可以找一些我最近的一些想法希望會有這個問題我們有14位朋友們要問說跟他請問你對於虛擬過敵未來發展的前景的看法我想最主要的是說他比起法兵他的就是狀況怎麼樣那我們知道現在在陸戰爭的時候如果是處在一個很有利益的一個環境裡面確實這樣也會是非常非常好用因為他可以讓你即使在第一環境裡面還是可以去進行進行那種上面的一些工作但當然我們在就是新台幣新台幣在國際上就是名聲還不錯我們在這個很多大城市上中央銀行是做了一個非常完整的study那他們的study的結果是目前看不到那一個就是很具體的需求新台幣作為法兵他的工程型就是這個紙紙正當性認收度是低於加密貨幣的那當然如果找得到的話那加密貨幣當然在那邊就會開始取得他的就是必要型但是目前就感覺不到還沒有看到這樣子的英勇那為什麼想紙紙紙有一個很像SBT當然想不到這些就是也是想說那我們自己之前在台灣很多做攝取營造的時候有發行過所謂的攝取貨幣等於這些東西那在以前是因為他很容易下轍會對百分之五十一被埋走然後這個STO就不見了但是有沒有可能說他怕不定一些沒有他轉讓的個人身份那在這個情況下這樣子的攝取貨幣受不定他的認收性他的正當性這是一個群聚確定的說不定是可以保護不會一下子不幸怕埋走這個情況所以我覺得可能還是要這種就是社會上的這些技術建構出來的生活我們才能夠justify然後在地下就是有這個巡迴那當然很多就是國家的探索都來做那大家要care的另外一件事情就是說他的能源的小晃所以以太坊今年應該是在接下來兩三個月實際做掉所有的merge就是新生共識不需要再耗那麼多的電那如果還需要耗那麼多的電的話那我們不管中間有什麼社會價值都被我們破壞自責的環境這個所滴消掉的那如果就是每次使用的話買個NFT都得中再反而多輸的話那其實很多時候法幣真的是就是比較沒有那麼多的探索機所以我想永續的這件事情也是要今年要解決他才能夠喜歡的長征量行銷很大的這個問題那有14個問題我們問說屬於中央的數位無時確定要成立確實我們目前的預定是在7月底左右他才成立那當然就是有很多的factor所以無論如何會在9月延到就是立法院開始現在會期之前去成立那地方社會居好像不是我能夠回答的問題不過我接受到的其實除外部的成立是把之前的分散在跟NCC或是國防會資本處或者工業局中心處上業次或者是我們很多很多的資本處到地方政府都是跑到不同的成本不同的人手上雖然我們中央不但有很高的協調成本像我們剛剛講說要做一個變形的建設因為它在最基本的訓練到底接不接得進來到中間跟河流網跟一些電信業者的那在到上面我們政府的各個服務職都可以在這樣子的方式裡面持續被接取到然後在上面是要跟網絡裡面是網絡聯繞各國的部分等等那這些可以其實都是完全不同的部份是在地方可能也是相當不同的舉出那我想請教在中央與各國就是同合的部門出現的時候我們在地方也可以想去一些跨區出的一些負擔那至於其實等於要跟Sponding交做的職位去這個我倒是沒有說非常不可了那我們先把中央的部分先補出好了希望給大家這個問題有15位朋友們想要問說你從我自己少年跟青少年的哲學經驗像李翔的青少年教育的方式是自然性加長面對青少年的矇論的這種情緒要怎麼樣子去應對但是情緒 少年的問題我一律都建議學到自然性這個是絕對不會有錯的就是一個很解決方案那大家可能知道說房間有一些朋友寫關於我的書甚至有一個後面還有一個小卡片說一定要睡滿8小時結果這個書出了之後我去青少年的場子演講特別是國高中生就接到他們的抗議他們說他們的父母睡8小時是沒有問題的但他們還在成長期他們需要睡到9個小時結果他們父母就拿那個書簽去說然後只要睡8小時你們為什麼只要睡到9個小時所以我後來都改成說要睡到很自然性後那些國高中生跑去啟動一個連鎖也非常成功就是說小的那個連鎖那個就可以多睡個一小時那我們也發現所以教育部真的是就是非常具體的回應為他們的訴求可見不是一定要滿18歲才能夠參與民主競爭不滿18歲也可以參與民主競爭所以其實最重要還是說讓青少年知道說他們的這些訴求不是說等到他們是大熱鬧我們才能夠滿足可是我們就提早他當做大人看就是那種逼罵我們效應你越早把他當做成年人看因為接下來18歲就完全的成年了所以其實他還不滿18歲也就快樂嘛像青少年的話就在他們三四年所以你提早把他當做18歲看那他就可以用一個像大人那樣的方式可自己去面對他的問題他自己去組織起來他看到說不是他跟你爭取就不用太不需要概念這個結構等等那當然你可以推薦他去我們的這個青年術的非常多像在STOP這種民主參與的方式剛剛講的教育平台的連鎖的方式這些其實特別是連鎖平台青少年他的那個佔比其實是最高的一個Edge好像有一陣子那四高的當然就是大概六七十歲的朋友所以是六七歲跟六七十歲就是時間是比較重遇的而且也比較能夠去想這個接下來兩三代的這個負責所以盡可能把他介紹到這種親民工床的這種場合那你就不需要把一直是看你那個國為的那個角色他跟你的衝突就變少一點那這個時候當他找到他的夥伴的時候那我想他自己也不會覺得說他只想要吸收全部的衝突或者是全部想要做的事情的折承他就可以睡得比較多他如果睡比較多的話能情緒的衝突就少很多希望能回答這個問題那十四代可能問說因為我們好像對於自身青年的時候受到哲學的影響認為影響最大的層面是什麼意思怎麼樣運用哲學來計算來衡量跟安排其實我不是青年的時候受到哲學影響可以說是我有記憶開始可能四五歲開始就不斷地受到哲學的大魔為什麼這樣講呢因為我把他現在就是常常公開講說這個而且那是真的就是他教育的方式就是所謂的蘇德拉底的教育方式那蘇德拉底我們成道是西方有兩種重要的哲學戰他的方式是什麼呢我從我的角度講好了就是說我從有記憶開始我跟他吵鬧、哭鬧要任何東西絕對都要得到絕對不肯定要得到那但是他就會希望我們不要講道理那講道理就是要講出一個道理可是他絕對不會反駁我講道理這是很奇怪的事情他會一直問一些說因為那時候你覺得應該這樣應該這樣可是他的問題慢慢就會開始但有一些陷阱就是他會說你說這個是這個成因就是說因為這個才這樣可是我看起來是不是他其實同時發生的呢你要不要解釋一下他是你我關係還是同時發生的關係呢我會說你剛剛才這樣子講然後你現在這樣子講可是這兩個的預測前面是矛盾的到底哪邊才是對的呢這就是他自己完全沒有問題那但是對於我的每個論點他都會透過蘇格納蒂所謂的那個產國方式就是允許廟務求我把那個思路走同就是他是前後一致的那當然就養成我現在就是可以完全鬥好都不用喚醒就把那個完整的思路講出來不久的總結再停下來想一下那也很重要的就是說讓我發現說其實並沒有什麼放出思感而接種我想我直接講出結論對方就一定要接受這個證明他必須要是他在我跟他的對話之前我慢慢趨近他的實驗他慢慢趨近我的實驗在這個握起來裡面去發生也就是說如果我們沒有共同的經驗我們要先培養共同的經驗才有事實改善然後沒有共同經驗的話呢當然更不可能有共同的感受所以在這個共同經驗上面就開始必須體諒對方的感受他要體諒我的感受所以搞了半天到最後其實我大部分在學的就是傾停的這個能力就是把步調慢下來然後去配合對方的這個狀態然後等到他講到某個程度那我就像我爸當年對我講的一樣說那你有沒有想過說因為這個前提其實不一定要這樣沾稍微放鬆一點的這個前提其實還有很多可以解決的方案對不對那從對方的角度就覺得好像被我腦空了一樣Let's be beside我只能控制自己的腦魄那只是說順著他的情況然後請你聽到好像他似乎可以走不通的那個點上那我就可以說那你是不是找一個relaxing的前提或者是說你可以往某個心的方向去向所以這並不是計算兩個安排的工作因為這些感覺上都是一個人對著諮詢做的工作他不在學到就是在同一個空間裡面每個人都有自己不同處找不同的立場但是透過像這樣子的積極的情境怎麼樣到一個共同的價值那有這個共同的價值才有創新發生的這種可能性所以我想對我在政委員這個單位上的工作就是沒事就是三四個部會甚至六七個部會每個都有自己的立場我想是沒有幫助的因為我如果一開始就會當作是那一派的選擇裡面站的那邊是我的單體等等的大概就不可能做任何一些工作所以是在這些都完全沒有而且我沒有辦法搞懂某個人的樂點的時候我會覺得那一定是我跟他們有共同的經驗然後接下來我就安排跟他有共同的經驗吧那這樣的情況下才慢慢可以找到一些共同的價值雖然一開始的立場是一個同一所以還是面對人的比較不是面對資料的資訊老實講我會拿到結果一聽而是那兩位問說請問你對於元宇宙MFD的看法就當說過還有對於未來的工作會怎麼樣子衝擊怎麼樣子準備元宇宙到了以及臺灣如果在這部新的市場裡面有什麼樣子領先的優勢跟劣勢所以都非常好的問題當然我們也不回言就是上次做過這其他的一些大的平臺當他很出於元宇宙的時候他其實就是他要掌握那個宇宙的安排的規則的權利也就是說當現在我們在滑手機的時候我們會累積非常多的數據很多的資料那這個App的開發者他可以一開始就告訴你說那這個就只會停在你的手機裡面或者是說他一開始就告訴你說沒有這個我們會賣給這個能夠出價最高的那個人但是問題是說即使他現在能夠出價最高的那個人只不過是一些什麼手機遊戲的開發商但是當有人能夠出的價錢你說有的開發商更高的時候不管是像CandaceLady Car裡面出價的人是想要印象選舉的這個倉貸又或者是說像我們在動物戰爭裡面看到的就是也確實有一些operator他是想要用他來做甚至是針對性的木馬攻擊啊等等這些事情反正只要有這種需要到最後就是很多時候惡意的人可以出最高的價錢而且他出了價錢很多時候用什麼勒索病毒洗錢過來他剛好也非得花掉不可能所以在這樣的情況下這種價高者得的去賣我們注意力的這個情況確實是越來越容易讓人覺得好像是一種公派這樣子一種感覺不是像以前那樣覺得好像說我們隨便賣出注意力反正大概都是一些最多就是一些廣告對所以我們在準備這個的時候我想我們最重要就是要有biological alternatives就是說即使不是用Facebook那我們也有寫了一次互相溝通而且充電的內容不會被攔截的方法那像我們在聯邦演員的時候我已經開始2016年或之前剛開始入格的時候不是非常太適用因為亂出了兩個人中間可以點對一點加密只要他任何群組這個打的每一個字大家都看到我想說不可能用來做公務結果我公開想想沒多久那亂就說好了那我們群組點點對一點加密一下如果他們是賣貼圖的所以他也常常用過哪些貼圖那所以我只覺得不會再讓他們去用一些就是有特殊的意思表示的貼圖等等那當然我現在實際上面在公務上面其實也沒有使用我喜歡自己加的一些點對點加密的軟體或是國際公認的一些點對加密RTL和Signal等等這些做法那但是因為有發揮了Otterative就是說我們有一些Plan B那我們才可以去說那如果不按照我們的規則來稍微挑戰的話那我們對不起就要用別的東西所以我們在2019年的時候已經一樣的我們是在Facebook的時候我們2018年那一次是第一次見察院公布我們的真實現金作為開放資料大家就發現說你從國際上面有非常多人買Facebook廣告而且都沒有揭露都沒有介入我們的就是真實現金我們是手的錢或花的錢在那個資料庫裡面那如果他不把他當做真實現金看你是國外的人不能購買而且其實國內的人也必須要揭露說他到底買了怎麼樣在提名這個真實現金相同的話那我們只要用別的Facebook可能Facebook就會找到地址所以雖然我們沒有通過任何法律去限制他們的活動或者去罰的話但是在當時當然是極小數實際上面Facebook就真的受到做到當作真實現金來處理就是在選舉之前的訊息等等所以就是說我們一直保持像PTT或者是我們剛剛講到中文平台等等這些平台他可以努力Facebook運作而存在意志中不會被這些東西放棄我覺得這個是我們讓原理者能夠真正往多遠就能方向發展非常重要一件事情那當然為了在社會發展部裡面我們也會有多遠創新死亡的這樣子一個留念專門來處理這樣子的工作以及找民主網絡社交全國際的朋友來做這些工作不過我覺得這個都是我們的優勢因為我們其實真的不是很喜歡被任何的這個平台業者放棄我們看不管是烏格還是任何其他的平台紀錄這樣的立場我們大家都知道說某些創新它只要在公平的情況下我們就可以使用但是因為我只是說它是創新所以就可以disrupt我們這邊的位置的話那我們到最後大概都會變成是說不是事實上是散過來所以我們這邊大家的基本的共識就是不能上下精神或者是說要拿學大包拿過來那基本上到最後他們還是是答案應當期接收的所以我們這樣子一個就是以社會發展來應當成一個發展的創新種想法我覺得在遠遠之後到多遠就是沒有決心確實是一流失了希望會達到這個問題那有時候我們問說台灣的硬體製造當然是世界以前覺得是這樣那世界趨勢是以數據跟軟體當道那在場當然大家都是製造一個專家那怎麼樣站在現有優勢之下來進行數據跟軟體的整合就可以繼續增加台灣的優勢非常好一個問題不過我不想這邊也要先講一下就是說數據就是data它不一定是透過軟體來產生的我們確實在以前八九零零代的時候我們都是要信用intention先想寫一支系統什麼ERP系統CRM系統等等你寫出那些程式之後才出現這個程式所應付進來的數據一切都是這樣子的那但是當就是機器學習特別是深度學習技術出現之後其實這很多時候是趕過來的就是你先有數據然後你看到這些數據只要裡面有些pattern的話真實嗎code反而是用data來寫出來的所以現在很流行所謂no codeno code就是這個意思就是你知道嗎一個從row data就是用現在的資料到決策所用的data現在叫數據就是資料到數據的這樣子一個供應鏈就是一個data supply的那個管道化你化好這個管道之後其實在這個中間其實幾乎不需要寫任何程式所以這麼當然對於我們這些寫團體的人是不知道是好事還是壞事就是我們的工作就更少是軟體工程的工作因為這些就比較像是體驗設計其實也有強設計就是要跟人相處而不是要跟城市忙相處的那個部分所以我想row codeno code這個趨勢繼續下去的話其實大家需要的比較像是體驗設計師的工作或是如果在場有成功背景的話那些職務流程在設計的工作職債的這個工作那這些工作其實都是跟人相處它最後化出來現在的data pipeline那個大家拍拍化出來之後其實絕大部分不一定需要自己寫程式或是從外面去哪一台買什麼程式我自己如何來五年多我完全都是用自由軟體那用了自由軟體之後我自己在工作上可以發現一些重複性的東西我寫兩三行設定檔改不一定是程式全部都自動化掉那直到現在我們在行政院越南部我們自動化做非常多的事情但是並不是往外面買越南的sr的程式馬來做到的就它就是用現有其實像路道經營一樣好像稍微拼一拼就可以自動化掉非常多的事情那今天因為不是就是專業的一點好了所以我們可能沒有辦法就是講到非常細但是大的方向是這樣子所以大家只要掌握這個對待的話你不一定覺得說你非得卻要做這麼多程式嗎不可希望要為大家這個問題那下一個問題當然就是說那但是我剛剛講說這個資料變成數據就可以自動產生程式就很棒了那但是這個資料若是環境資料我們當然沒辦法講那但是有些時候是個人的資料是會隱私的那幾乎要變成所謂的透明人了所以請問政府的精力政策的時候怎麼樣肩負個人的隱私的保護就真的非常好的一個問題像我剛剛這個進門的時候有人說雖然你是發明人但是還是要掃實驗室我就覺得說這其實是一個很好的一個例子因為當年實驗室還不是兼訓實驗室還只是紙本實驗室的時候當時就是因為在2020年大概3、4月的時候我們發現很多在門口如何勁強的時候都會要求大家填設分證詞甚至還有直接拍攝的證明我們身份證設計是你安排了正面跟背面的相片現在都很高級細度它非常容易偽造你想想你信用卡會不會給人拍背面贏的當然是不會所以在當時就出現非常多好像因為要做藝調文明然後去做一些額外的好像會員什麼東西的蒐集這個剛剛我就去做一些商業我的行銷的一些目的那當然也就是不能說他在做什麼錯因為當時指揮中心他為什麼會遲疑但是就是因為這樣關係指揮中心他22年就馬上頒布一個事情說事實上你要追求所謂的最小的這個原則就是失戀就是連名字都不能量你隨便體貼你的愛好這個我叫S-M-A-U什麼之類你也要放我進去那最多就是你提供一個email或者是你聯絡得到你的一個手機那這樣子你不能在耀神的粉絲號等一等所以等於政府是先出來去說我們防疫需要的這個purpose這個公益目的他實際上真的只需要你怎麼稱呼願你的某個聯絡的方式而已那除了這個之外都是過度的搜集所以沒有政府出來因為最多是就是地方跟創意的人要用啊就是需求端出來說我這個數據數據是所謂數字作為一句嘛那些東西是我的一句剩下的都不是超過這個的搜集那對不起所有的字跟各自貢獻都是那個搜集反而要自己擔負那這一點就是accountability就是給出挑戰這個我覺得是非常的重要這是第一點那第二個就是很歡迎就是說確實如果我們在大家都填持的那些都是因為我們現在電力商店會做的方法就是你填完之後折了起來交給電源或者是說你乾脆丟到一顆像投票箱一樣的地方的話確實他也不會有就是後面的人看得到你的名字等等這些問題這確實是非常不方便我們這樣全部填完之後來聊六七秒鐘可能是好的調所以我們當時在2021年5月所接到的就是說因為我們現在要自動化疫調我們希望疫調再次小心會縮了24分鐘不然Alpha或Data我們是把不住的人所以當時接到這個step之後我們就發現說一定也很就是很確定的讓大家知道不會比持人洩漏掉更多的人所以才出現簡訊的這樣想法因為1922是直接存在你自己的電信廠不管是五個電信廠的哪個那一個電信廠他保留了18天之後就閃掉而且每逢簡訊都說持作防疫一模地使用那就是之前好像有一個調查的情況去填了一個搜索票那法官不但撥回就要求法務做了一個解釋然後做解釋說這個根本就不是就是通訊檢查的表題根本就不應該放到那個警察的面去所以我們就一開始就把那個purpose講清楚然後把那個搜集的方法變得是有Alpha因為就是符合大家的最佳利益那這兩個就是然後也缺席少於5秒鐘嘛所以這兩個就是一開始我們就成為200萬的變價在第一個禮拜的時候去使用這樣子的方式所以就是說把目的講清楚獨斷給的觸礁帶那你任何時候都可以到SNS的1922這個網站輸入你的手機直到說過去二十八天那些衛生局看過你的資料那就是雙相給的觸礁帶那在這個情況之下那我們就很少現在看到電價他自己用自己的會員系統可以是什麼來收集大家的歌詞不過當然也知道只會關自己的想法就是說我們因為前一句是認識的就是打算680L對場所以希望680L對場的錢可以先決條件就是每個人都能夠再確認我們一個人下載臺灣社交距離那臺灣社交距離是我自己用完掃插電池最常用的一個接近非常的好用那這個方法是說我們只要禮拜的人口一千兩百萬人都下載臺灣社交距離的話那你連這三秒鐘的掃插過度不需要做那以後只要就是出示這個畫面臺灣社交距離真的我們就直接走進來就好了就可以再生兩秒鐘的時間所以不斷地就讓那個體驗可以更省力但是又更難省力我覺得才是讓我們這個臺灣社交距離我們慢慢就可以變成這樣那習慣一件事情覺得那為什麼你要收集我覺得這讓我們明明我們的舊人習慣屬都不收集這個資料要達到這樣的情況才行希望會達到這個問題那是接下來的一輩時間我們來公司我就知道不快溫快大了我覺得D.A.O其實就相當於我們翻成中文就是一個就是跨國的法人的意思那但是這個法人到底是合作組織協會基金會公司公開發行嗎不公開發行嗎等等那個完全看他的章程怎麼定所以D.A.O只是一種寫章程的方式然後在國際上面同源而已但是他並不保證說他在裡面是怎麼的形態所以就好好問我說法人在經濟當中應該要扮演十多宗角色完全看你是在哪個sector以及這個法人的章程怎麼寫可以定那我剛剛做的主張的就是說蘋果SBDR的方式就是盡可能的讓大家對於自己有分人權或公司權的東西也有更多的參與權那這個是至少一頭一股的認識這樣子的想像那我們未來也盡可能會往這種比較具有一些社會性質的這些D.A.O來做他技術上面必要的做法那不然是怎麼樣是要用科技計劃來克服邊緣的政治角力我覺得其實就是多一些像是不管到像Slide或者是中文平台或者這種就是他上面有一個特性就是說你沒有辦法吵架大家如果看到這個問題你覺得就是為了我好怎麼樣的話因為你沒有一個回覆的按鈕可以按所以你沒有辦法跟他吵起來那但是你可以做什麼就是去提醒的問題然後去拉票等等那其實我們有很多所謂pro social social media就是對社會比較好的親社會的社區媒體那我們就是運用這樣子的方式因為我們並沒有要賣廣告就像一天天沒有要賣廣告一樣所以我們就可以研發出很多的他細節成分又可以讓大家討論到最後還是可以聚焦而且像這個高亮度以前大家都說我們想聚焦什麼這樣子的pro social social media那我們這樣越投資在這樣子的基礎裡面我覺得就越不會有這種錯覺好所以大家本來是很好的朋友但是到了網路上面特別是Facebook的頗為這個多按壓那個馬上就互相封鎖了很奇怪這個Swift is trust out在這樣子的情況那我覺得建議部分確實也是我們需要繼續投資的這個過程那莊宏如老師我也說那是不是應該要逐次上網公告就此就你平台大家可能想知道說他是跟另外一邊出題但是他事實上也有預算的預約那一起這個所有的法規面你的預告都在上面那我們在2012年我剛起來的時候當時應該是成為民主長就已經有協調的誤會去說那我們以前就起碰公告就走了或者14天公告就走了除非有很好的理由不然法規面你都要在這個平台上面放60天而且大家可以公開的留言那公開留言剛好出就你可以先看過其他人的論點可以去加強一則論點而這個留言比較多的或比較複雜的那他們就會再用通訊回應的方式或在額外的去開公聽會或等等的方式那很多人用教育平台這個公開留言去去做轉方向看才刹車等等這些活動那這個可能知道的稍微少一點點接這個機會稍微業配一下好 那接下來因為豆腐就是只有一票那我可能就沒有辦法在這邊回答因為已經這個7點30分了不過非常謝謝大家的問題那也祝大家這個生生不邪凡人長生謝謝大家謝謝小劉會有一個經紀也說他討論這麼多