宜蘭大學研發長尤竹尤博士宇正羅總經理宜蘭縣政府計畫處理處長還有今天與會的各位貴賓各位青年朋友大家好好謝謝大家今天特別撥空來參加我們這一場論壇宜蘭縣政府跟中央政府一直以來都在思考怎麼樣來協助我們的青年能夠在宜蘭就業或者是創業從各國的統計資料可以看得出來青年這個年齡層一直是所有的年齡層比較起來失業率是最高的還有勞工處理處長吳處長這個年齡層一直都是失業率最高的當然一方面可能年輕人還在摸索還在尋找適合自己的行業一開始可能就業一陣子覺得不合適再換再換再換所以失業率會高一點比起其他年齡層大概到了中壯年我們的比較清楚自己要做什麼那也可能失業已經小有所成了在那個階段可能在就業創業上就已經趨於穩定所以宜蘭縣政府勞工處我們就在想怎麼樣可以幫助我們的年輕人能夠在宜蘭能夠合適的創業就業去年度我們辦了兩場是針對觀光產業跟農業今年就特別針對科技產業資訊通訊產業來辦這個座談會希望能夠聽聽各界的意見來幫助宜蘭縣政府為青年朋友作出更有效的一些對策出來我們知道有一些產業要進入這個產業尤其是創業需要的資金門檻很高但是有的產業相對的資金門檻不用那麼高我們想想看宜蘭台灣有幾個年輕人他們想到說常常接到一些莫名其妙的一些詐騙電話或者是推銷廣告的電話很煩所以他們就發明了一個App軟體叫PUSCO向卡拉結果這個App推出來之後大受歡迎很快的在很短時間就很多人都下載這個軟體最後這個軟體就被大公司給買了聽說也賣了好幾億那你想想看這幾個年輕人創業他們不需要很多的資金但是他們有智慧有這個頭腦去設計這樣的軟體很快的就能夠創造出商機來不用奮鬥很多年就存到人生的好幾桶金那我們看到Facebook現場有用Facebook的朋友請舉手對差不多人人都在用Facebook全球已經有好幾億的人口都在用好幾十億的人口都在用Facebook一開始他也是幾個年輕人在大學宿舍裡頭想要做一個社群平台來做為學校裡頭同學聯絡方便來使用結果做了之後大受歡迎使用的人也越來越多那我想他現在的市值已經可以用天文數字來形容了那我們想到Apple蘋果電腦他也是幾個年輕人在車庫裡頭發想出來的看起來創業都好像很容易那這些創業好像也沒有得到政府特別多的關注或者是幫忙但是有些行業確實需要政府來提供平台或者是資源所以我們今天特別請到宜蘭縣政府計畫處來跟我們講講縣政府在智慧城鄉智慧城市的這個發展上有什麼樣的資源可以提供給大家那麼也特別請到的鮭魚返鄉我們宜蘭非常成功的企業家宜政機密科技公司的羅健順總經理來跟大家分享他創業的歷程也許也可以提供給我們年輕朋友一些新的思維跟方向那當然今天的一位重量級的語談人我相信現場很多朋友都是衝著他來的就是我們的政務委員唐鳳他在如果你到維基百科去搜尋他的資料你會發現唐鳳政委真的是很傳奇的一個人物他正式的學歷國中都沒有畢業只拿到國中的異業證書但是他16歲就創業了在科技領域非常有成就而且也是我相信也是臺灣有史以來最年輕的一位政委不到政委員他不到40歲16歲就創業了他一直在幫忙政府做開放政府的平臺還是臨時政府的創辦人之一可以說是非常優秀的他現在正在血水奮鬥當中他等一下就會趕到現場大家不要失望好 那現在一開始我就不多說我們就馬上來進行今天的論壇我首先把麥克風來交給我們計畫處理處長請大家以熱烈的掌聲來歡迎理處長黃處長勞工處的吳處長兩位貴賓包括尤博士跟羅總經理各位在場的青年朋友大家好現在就由我來跟各位介紹一下有關青年的創新就業跟創業這個議題那現在提一下創新就業跟創業這個議題其實在現政府裡面就業務分工上面本來應該是我們的勞工處是重點再來就是工商旅遊處以及我們的公車會我們的副總幹事在場可是因為今天的不管是創新就業或是創業這個議題局限在資通訊跟物聯網以及智慧科技這個領域上面所以就由計畫處來報告這個議題那主要為什麼是由計畫處來報告這個議題那主要是因為在計畫處裡面有兩個單位是有關資訊的業務都是在計畫處裡面包括資訊應用跟資訊管理那另外一個部分我要切入這個議題的面向上面主要切入是要從解決問題這個角度來切入這個創新就業跟創業這個議題主要是因為計畫處除了有兩個資訊相關的業務在計畫處之外計畫處還有一個很重要很重要的功能就是它裡面有一個綜合規劃科那綜合規劃科主要是要針對宜蘭縣的相關的發展議題上面以及它面對的相關問題上面來進行綜合規劃來尋求解決的方法所以今天我要談這個創新就業或是創業這個議題我必須要從怎麼樣來解決宜蘭縣的目前所面對的成像發展議題來作為切入點也就是怎麼樣運用智慧科技來解決成像發展議題那在這個過程裡面來創造就業創業的相關機會這個是我要切入的議題那在這一個切入點上面我們目前在做的相關的有關宜蘭要發展成智慧程式這一個目的上面我們用這樣的切入點以及目的上面是相同的那要解決哪些的議題就是宜蘭縣目前面對的到底有面對哪些的議題宜蘭縣目前主要面對的議題第一個議題是有關防災上面的我們知道宜蘭位於台灣的東北角那他現在主要面對的問題夏天有颱風在冬天的時候有東北基峰那夏秋的時候兩個如果共辦的話都會引起很大的淹水問題這個是第一個問題第二個部分就是目前唐豐政委正在面對的問題就是國務塞車的問題另外新的一個議題是有關塑化改塞車的問題所以宜蘭的兩端目前都有嚴重的塞車問題再來就是少子化以及高齡化的問題在一百零五年開始宜蘭縣的六十五歲以上的高齡人口已經比我們十四歲以下的小孩子的比例高齡人口的比例比小孩子的比例目前已經比較多了這個是有關目前面對的少子化跟高齡化的問題所以我們一直希望說宜蘭縣有沒有可能運用目前的智慧科技包括物聯網包括人工智慧包括自動訊相關的技術來解決這些問題可是在解決的過程裡面我們希望說這些技術能夠透過能夠有一個建立一個商業模式那在這個商業模式的建立的過程裡面讓宜蘭縣的創新的就業跟創業能夠有更好的一個機會這個是我們目前所想的一個切入點希望說在這個過程裡面能夠讓宜蘭縣的創新就業跟創業的機會能夠增多這個是我們的切入點那我們為什麼會這樣想剛剛講的不管是防災的議題不管是少子化的議題不管是高齡化的議題不管是塞車的議題在台灣的其他縣市也可能有面對相同的問題那為什麼為什麼我們希望說不管是中央政府或是廠商或是個人或是團體他們必須要運用這些自動訊物聯網的相關技術來宜蘭幫我們解決問題他們為什麼不到別的地方去解決問題我們希望說他到宜蘭來解決問題因為我們覺得你要這些自動訊物聯網的相關技術要解決這些問題必須要比較好的驗證場域我們一直覺得宜蘭縣是最好的驗證場域為什麼因為我們的環境是封閉型的目前的主要出口南北兩莊只要封閉起來它的界線是非常非常的明顯的這是第一個第二個部分我們的人口45萬在全台灣的人口裡面占2%因為我們要驗證一個自動訊物聯網的相關技術要解決一個問題人口不宜太多他的驗證的可能性才會有提高的可能性所以我們覺得45萬人口是最好的驗證自動訊物聯網解決問題的最好的人口數量再來除了45萬人口數量之外宜蘭縣目前每年在這邊進出的服務的光光的人口是700萬到800萬之間所以我們覺得說你用45萬去驗證那樣的技術的情況之下你這個技術出來的之後你要服務的是每年700萬到800萬的光光人口那在這樣的情況之下獲得的驗證的成果它的有效度會大幅度的提高所以我們覺得在有限的場域裡面適當的人口大量的服務人口這樣子的條件目前只有宜蘭縣有所以我們一直覺得宜蘭縣是最好的運用自動訊物聯網包括AI人工智慧的相關技術來解決我們剛剛提到的不管是防災不管是高齡化老齡化以及塞車議題的最好的驗證場域所以我們不管在國際型的會議上面或是在國內面對相關廠商或是團體或是個人以及中央政府我們都一再的希望說能夠他們運用相關的資源相關的技術到宜蘭來協助我們解決相關的議題當然最終是要建立一個商業模式這樣的商業模式建立了之後當然能夠有一個好的營造一個創業就業的相關的環境能夠讓我們青年來參與來協助他們能夠來創業跟就業這個是我們整個的思路就是這樣子來宜蘭驗證來用自通訊相關的以及物聯網相關的以及AI相關的技術來解決宜蘭目前面對的問題營造一個好的創業跟就業的環境讓青年能夠有好的創業跟就業的環境來進行創業跟就業這個是我們主要的思路一直是這樣子那目前我們針對這一個思路我們做了一些事情我在後面一一跟各位介紹目前我們已經做的相關的成果第一個部分是我們把學生從電腦教室把它解放出來因為少子化的情況之下我們希望說我們的下一代在科技教育這一個部分尤其是他們針對AI包括IoT包括自通訊這些技術上面他們在一開始的時候就應該有基本的認識所以我們首先把他們從電腦教室解放出來所以我們目前國小裡面國中裡面高中裡面的行動裝置化我們希望說目前未來我們盡量不要再採購電腦我們現在採購的就是筆記型電腦或是平板把他們解放出來的之後老師就可以運用這些資訊科技去進行他們教材的編寫那未來學生使用行動裝置的情況之下就不會被綁在電腦教室裡面他們可以回到他們原來的教室去進行相關的教學以及甚至到戶外去進行相關的教學這是第一個部分另外在實作這個部分我們希望說Maker這個部分學生也有能夠建立相關的經驗所以這個部分我們現在成功國小建立一個Maker全國第一個製造教育示範這些那除了在國小建立之外國華國中也有一個羅東高工也有一個我們希望說從國小到高中我們也有一貫的Maker的基礎教育再來就是到了大學之後宜蘭大學就可以扮演比較好的一個整體上面的一個領導的角色這個是從國小到大學一貫的一個Maker教育這個是學生的部分另外在青年的這個部分的Maker教育我們在中興文創園區裡面我們有一個有關七年的一個Maker的示範中心那除了它是一個文創的Maker的示範中心之外我們也跟內政部的營建署爭取了相關的經費我們希望說這個中心它也是一個低碳永續的一個中心所以它未來的能源的供應是有太陽能供應的它會建立一個微電網然後有智慧電調有電動車的充電柱所以它除了低碳永續再來就是一個文創的Maker中心這個是有關七年這個部分再來是有關高齡化的解決方案裡面我們建立了一個平台那在這個平台裡面我們提供了照服務員就是要服務銀髮族的照服務員他們有4G的手錶以及4G的平板他們可以更好的應用大數據來服務我們的銀髮族那除了這個之外銀髮族手上也有一個智慧的一個手以一個健康的手環那相關的數據它的健康的非侵入性的相關數據也就會回到我們的衛生局的大數據裡面那這些大數據又可以回過來提供照服務員更好來照顧我們的銀髮族這個是目前我們已經在實施了那因為在實施的過程裡面我們也得到了2018的地方政府放心的應用獎這個是有關照顧銀髮族的這個部分那另外一個部分要解決的議題就是有關交通的問題那交通的問題當然開入是一個解決的方案可是開入這一個方法到目前為止發的時間會比較長最快至少要八年那慢的話可能到十五年到二十幾年才能夠有辦法所以我們目前大概能夠解決的方式還是應用直通訊物聯網甚至AI的方式試著來解決一下我們宜蘭縣目前面對的交通問題那目前處理的方案大概是兩個部分來做第一個部分是有關智慧運輸系統這個部分那這個部分是我們應用CCTV以及ETEC掌握宜蘭縣境裡面的車流的目前的集中點然後透過遺控也就是用號制的控制來進行分流這個是第一個方法那這個訊息也會同步提供的用車人他也可以同時避開了目前比較集中跟用車的路段這個是第一個方案那第二個部分是有關MARSMARS就是希望說我們民眾從AD要到BD的時候既沒有使用公共服務也是用大陸運輸的方式或是應用公共服務的交通工具的方式來假地到以地用無縫接軌的方式來進行交通的連結這個是一個方案那剛提到了那兩個方案這個跟剛剛的智慧交通的那兩個方案其實我們的結合相關的商業訊息旅遊訊息進去所以他目前已經有一個基本上面的商業模式在進行這是有關交通的部分那交通還有一個問題就除了塞車之外停車也是一個問題那目前路外的部分路外停車場的部分的資訊目前要取得並不困難而且可以及時傳輸到各位的手機裡面都可以掌握路外停車場目前還有哪些空位這個大概是沒有問題包括他們的位置那可是現在就是路邊停車場的部分也就是路邊停車位的部分目前的資訊傳輸是有遇到一定的瓶頸所以目前大概沒辦法及時傳輸路邊停車場的側位位置以及它是否是有空位的這個部分沒辦法及時傳輸所以我們跟進去部申請相關的補助我們目前用地磁方式用地磁的技術我們在每個停車位安裝了一個地磁的感測器在每個停車位上面它就會回饋相關的訊息透過NBIOT的方式物聯網的方式把相關訊息傳回來就是說那個位置目前是不是有車停以及它相關的位置它都會回到我們的相關的大數據平台我們可以及時提供給用車人在這個情況之下它也有另外一個顯示是在路邊上面的CMS上面所以有同步顯示一個在手機上面一個是在CMS上面用車人它就不用去繞路來造成的雍射或是造成的空氣污染隨時能夠知道說哪裡有路邊停車位空著的以及它的位置所在這個是有關路邊停車的部分在下來是防災的部分大概兩個部分一個部分是有關火災跟地震的部分那火災跟地震目前大概比較困難的是你要進到一個建築物去搜救的時候你會不知道那個建築物的結構以及內部的佈置到底是找什麼樣子所以我們現在先把宜蘭縣境裡面比較重要的人進出遊客進出或是民眾進出比較大量集中的建築物我們都用3D把它掃描起來包括它的內外建築物的狀況都進行3D掃描進入治療鋪裡面那只要它發生了像萬多事件不管是火災或是地震消防員在進入搶救的之前它就會了解到裡面的結構狀況以及相關的通路的狀況它都會事先了解另外搶救的消防員他在身上一樣有一個桿車器所以他進入了那一個建築物搶救的過程裡面他自己本身也會知道說他在那一個建築物的哪一個位置上面在他的指揮官也會知道他在建築物的哪一個位置上面進行搶救所以在搶救的過程裡面效率會提高在搶救的過程裡面消防員的生命安全也能夠做比較好的一個保障這個是有關防災救人的部分那另外當然防災或是救災他只是一死的那這樣一個3D建模的結果他那一個建築物他也可以作用這個3D建模的結果繼續建築物的導覽跟導購那這個是有關3D模型的部分再來是淹水淹水目前也是一樣現在必須要解決的其中一個問題所以我們未來會建立一個淹水有關淹水的一個防災的一個決策系統那這個這個系統未來會知道水位位置到哪裡淹水那包括閘門的開放以及抽水站是否抽水這三個會做做比較緊密的一個連結那連結了之後防災單位他就會知道哪裡有淹水必須要開開閘門必須要開抽水機這是一個另外一個部分淹水的訊息也會即時傳給一般的民眾那民眾就會知道哪裡已經淹水的不要再進入或是哪裡淹水了必須要進行相關的避難這個是有關水災的一個部分那另外除了剛剛提到的不管是燒脂化高靈化不管是災車的問題不管是防救災的議題之外我們也希望說能不能用一個社區一個完全的社區來驗證生活上面的包括智慧交通包括智慧救災包括安全防護所以我們選了就是憲政中心周邊這個周邊除了憲政中心之外也包括宜蘭大學的承擔校區以及宜蘭科學園區整個大範圍的一個生活安全便利上面的一個驗證所以我們用近視派思索為中心把它畫了一個一定範圍的一個圓圈在裡面提供了智慧公車智慧的公車庭然後除了這個之外相關建築物的周邊我們都有CCTV相關的重要路口也有CCTV在這一個情況之下派思索就會掌握這些重要建築物學校周邊相關的安全資訊他都可以及時掌握除了掌握這些資訊之外如果民眾在這次相關的範圍裡面他遇到的相關緊急救護的情況之下周邊都有緊急的案他按下去之後近視派思索就會掌握相關的進取及時感到提供相關的協助這個是我們目前在縣正中心周邊正在進行的相關生活安全上面的驗證那這一個驗證我們也包括了一個我們希望能夠連結未來相關高科技包括自通訊物聯網包括AI相關的驗證範圍那這一個範圍因為物聯網要驗證的時候需要訊號的傳輸那目前訊號傳輸大概有一些相關的技術目前還沒有同意那我們之前曾經進行過的包括RORA那現在要驗證的是有關應用5G的NB IoT的訊號的傳輸所以需要有一個5G的相關訊號在這一個範圍裡面所以我們跟交通部申請了一個5G的相關頻寬的部分那目前交通部已經公告在宜蘭縣政府周邊包括宜蘭大學承擔下去宜蘭科學院這個範圍裡面會有5G的相關訊號在這邊進行物聯網的相關驗證那這一個部分可以包括無人機 無人車都可以進行相關的驗證所以未來這一個部分會有相關的比較先進的相關技術我在這邊來進行這個是有關場域驗證的這個部分那我們我們一直希望說透過這樣的過程透過有廠商有中央政府有個人應用支通訊物聯網AI的相關技術來協助宜蘭縣政府來解決宜蘭縣目前面對的相關問題那他如果建立了一個好的一個商業模式對宜蘭縣的青年的創新創業就業就會有比較好的幫助那我們最終最終我們一直希望說這些參與我們驗證的相關政府的單位包括研究單位包括私人的公司包括團體基金會包括個人我們都希望說他能夠落地因為落地是對未來不管是青年的就業或是創業上面是最好的一個幫助所以我們提供的一個比較好的一個場域就是宜蘭科學園區所以我們在驗證相關支通訊物聯網AI在解決議題的過程裡面我們一直鼓勵這些廠商這些研究單位這些個人或是團體能夠進駐到宜蘭科學園區來這個是我們最主要的目的當然我們與這人的羅總經理他是宜蘭人他的的公司目前就在科學園區裡面他是第一家自建廠房的一個公司那他點下來會不會都會報告相關的議題那可是他目前大概宜蘭科學園區面對的一個比較大的問題他有產業類別的限制包括通訊知識包括數位內容包括研發他有限制再來就是他有限制量產也就是說他的量產因為這兩個限制所以目前進駐的狀況沒有那麼好所以我們一直希望說能夠透過完查或是完別的過程裡面把相關的限制能夠解除增加我們這些來宜蘭進行相關驗證的解決問題的這些公司個人研究單位能夠進駐到科學園區那未來不管是宜蘭的在地期年或是縣外的期年希望說能夠在宜蘭科學園區裡面有有關高科技智慧科技相關領域的接位機會就會有比較多的一個機會這個是我跟大家報告宜蘭縣政府目前正在透過解決問題這個切入點讓自通訊務聯網ai相關的公司研究單位團體個人能夠怎樣來進到宜蘭縣政府來能夠幫助期年能夠創新就業跟創業跟大家報告以上謝謝大家好我們謝謝李東如處長這麼精采的報告我相信今天在場很多朋友可能都是今天才第一次知道說哇縣政府已經運用了這麼多的智慧的方式在做政府的治理提供給我們縣民許多的一些服務那對他有任何疑問要提問的先記下來等一下我們有開放時間讓大家提問那接著我要介紹的就是我們宜蘭科學園區第一家進駐的廠商與鄭金密科技公司羅總經理他也是我們宜蘭人尤其最近他也跟我們宜蘭大學有更密切的產學合作在去年成功研發了雲端綠能智慧為電網現在就讓我們用最熱烈的掌聲來歡迎我們鮭魚返鄉的羅總經理與鄭羅先生然後目前那目前我在那個宜蘭科學園區這邊有個最現場大概就是差不多有800平左右那實際機率大概1500元然後在台灣大概台南在那個歸然就是台南高鐵附近也有一棟好大概就差不多120平左右然後台中在瑞在豐原家的到附近也有一個辦公室然後目前的主力辦公室是在台北三重大概150平所以目前台灣居然目前加起來大概有1200平左右的產地那我是做校正的校正跟測試所以剛才處長有提到說宜蘭科學園區未來在發展上可能走向所謂的自動訊那我們公司做的主力是做校正那你我們比較容易聽到過就是以前講誰sgssgs他在做我們的行業跟他類似但是他在食品業贏過我們但是他在電子電機機械這一段倒是我贏過他一些那目前我們的打比方sgs大概的認證範圍大概是60種左右50到60我們目前是有97種所以我目前在整個台灣驗證體系裡面我目前的20種還是全台灣應該只有我們那我們公司是89年創業的那到今年理論上已經邁進到第20年那我們做法跟其實一樣所有的創業或是創新在做一個工作第一個就是在舊有的市場裡面去找機會那我們公司最大的差異就在這邊因為別人不想做的我去做然後別人認了這個沒有機會的我們從中間去找機會所以有時候開個玩笑說我這邊有紅色標註就是說做別人認得不值得做的事因為他們所有廠商在做市場做調查一地線市場調查然後有賺他才願意進去拆去投資腳沒機會了他可能就是丟著或是找別人已經成型了所以人家在說創業很多人都做老二心態然後第二個說我是從弱勢產業裡面去找新的機會當初我們創造這一家公司在做的時候我們這個行業應該算是開始在做下坡了但是我們介入就是重新在這個下坡的機會再一個推移把它往上去爬然後第三個動作我就希望說做事情永遠把自己架設在你要說的失敗的邊緣因為你每件事情都把自己想說這個一定成功那我認得到最後都不成功那我就認了說我轉身可能就沒機會只有一條路往前走所以有時候這邊藍色這邊有寫一個就是布袋戲的話說黑白藍軍說了別人失敗就是造就我們成功的機會因為在我們成就的這幾年的這個現象我經常到哪發生前大概30年前吧我們國內一家漢賢航空他們就是在接受法國評鑑動作的時候然後就因為他們有一個評鑑動作國內一個也是出名的實驗室去幫他做結果中間出一些問題那家實驗室第一次去找他他說漢賢航的東西壞掉第二次去再找再問一次的時候是又變成他公司公司的東西壞掉到最後因為這個法國的評審問這一家公司說假如你不讓我在這幾天的時間把他看到他的實際狀況因為他在臺灣所有的吃住交通住宿都是漢賢航去出然後平均一天要快遺忘快以上所以到最後他想辦法所以漢賢航空的一個承辦者就打電話到我們一般我不曉得德國來應該有人聽過德國來是德國在臺灣的一個安全驗證規安全驗證單位的一個主辦經理就介紹說你打電話到余正智問看看結果他用問的我們用打的結果那個評審就告訴他說對這樣有做法符合規範但是規範有一個麻煩的地方就是整個制度上出一個小瑕疵這個問題在五年前已經說服他但是當這個資料要變成國際規範的通力的時候是六年後但是當六年後這個規範一公佈當然我們公司是第一個被承認但是三個月後同樣規模的動作又兩家公司出來變成競爭那時候一個驗證單位問我們我們就告訴他說無所謂九月公佈十二月又兩家出來隔年的三個月我們又七種出來所以用原讓他更不上好那我目前在宜蘭的總公司在就科學園區這邊然後台北在山蟲台中在豐原台南在歸人然後我人不多啦我大概才三十幾個人但今年角度沒什麼意外我設備都已經訂了大概在十月九月十月之後我在這邊會成立再成立一個驗證單位就是在科學園區裡面那我這次做的可能就是撲破一些比較人一樣啊現在所有的地方都在講綠燃所以我這邊今年要架設就是以綠燃為主包括電動機車汽車的充放電設備還有目前在談的太陽能風力的驗證單驗證工作今年我會在這邊做然後目前國內在做這一段的話大概只有德國人在做60千瓦的容量我這邊一架設要做到2400克我一共有四套所以我今天有跟那個宜蘭縣政府的公公車位的我就跟他開玩笑說可能今年年底我這邊應該會架設30到50個人的實驗室然後這一段我也希望說以後有機會在座的各位假要找工作也可以想看看未來的工作要怎麼去導入那我實驗室目前有這邊有認證這邊是零七四號2379還有2399一共有三個系統那我們跟人家比較不一樣的做法是別人的做法只是做單點我是希望做系統等於說啦我們從源頭到結束希望都能夠幫他架設那假如有興趣就去查taf裡面有一個零七四號2399跟2379對這三個實驗室編號那我們實驗室其實在兩三年前我就到宜蘭之後我本來的第一個想法就是把這些中高端的驗證單位的水準帶回宜蘭我們不希望在作業上是用比較或溢價或是消價競爭的方式去做我們是希望技術只要能技術能夠領先其實我們現在有時候開玩笑說啦剛開始在架設技術上確實面臨到很多投資的問題但現階段我們有時候開玩笑我們廠商要求我們去幫他做服務的時候以高雄的例子來說高鐵費用他出來回交用他出然後到高雄之後他還免費去幫你接受為什麼我就問他說難道高雄沒有是沒有實驗室幫你做有至少三個實驗室以上但是問題是他不能百分不要說百分之百百分之八十到九十能夠符合他那個國際認證的報告他沒有辦法符合那所以我就跟他開玩笑好像很不得已找到北部來那有時候就會跟他開玩笑那我就定到他了所以在學生學習的過程中以前人家會開玩笑說永遠創造一個被利用的價值當你被利用到人家就一定償但假如說你永遠不會讓人家利用到你會感覺好像很高端其實有時候是錯的那這一邊有藍色標注這一些與正在很多的系統人家很多的像包括國際的認證單位當到最後最後最後最後早上我們的時候經常問我們幾年了我說20年了但是他會說為什麼沒聽過對因為我們的服務對象很少是製造業假如製造業業有的話我們是他的研發研發單位有做但是製造現場我幾乎是可能10%以內的但是假如在台灣的包括標準區所有採檔法人機械中心自行車車中心還有北莊覽至少5個地方以上的標準檢驗局甚至像上個禮拜還有這一個禮拜數量比較多就是衛生局衛生局就一次重就是幾百台的溫度直接送到我們公司然後問他說為什麼找到我們就問好像到最後不得已不早因為你們的範圍跟能量範圍最短所以我現在上面標註這些就像裡面溫度裡面紅外線溫度計好像沒什麼但是你假如有機會去看我們的範圍裡面你就發給我們裡面的不只一個一個條件我們是紅外線溫度最大的差異就是說不同的顏色或不同的背景會產生不同的兩色結果然後我們是從深紅色的就像鋼鐵的鋼鐵水一直到冰各種條件我們都有所以單獨一個紅外線溫度我們的認證內有就三四頁其實裡面還包括說還有一個比較特殊像我們有一個大電流以前人家在製造業裡面經常說你要生產就一定要有去偵測說你生產的東西的水準跟品質在哪裡所以我目前是台灣唯一到現階段唯一大概有十三四年了我能夠拿一個兩千安培的電源拿到客戶直接做油價兩千安培是什麼概念一般我們家用冷氣大概七八安培那我有有辦法有拿一台到兩千安培的容量到對方這做時候就很多比較他只要送到實驗室做可能就是三千塊我到那邊做大概一萬二到兩萬幾條那我們裡面還有一個很特殊的衝對第二頁這邊有一個以下衝擊一例目前全世界只有兩家實驗室我是第二家那這個東西很好玩他最早是德國的那我們是台灣是第一家全世界只有兩家那這個東西同樣的東西在執行上兩千塊也在做最貴一台多少十二萬人家問我說哎你們公司好像擺在定盤子我說不是假如你今天這個需求真的是需要的話我正能廠商他不會計較價格只要你能夠幫他做到像我理論這個長度的部分以前在做尺寸都是長關高我們與正小公司我們是台灣第一個把他堆長關高原土鏡然後後面裡面有很多的東西當我們在做這一段的時候我們慢慢我們這一個裡面以前剛開始只有第一項就金屬類比較硬的但是現階段我連那個什麼木製品連那個什麼塑膠連紙我們都有玻璃都有那裡面第底下第二個那個人體部位當初我們再見的時候也有一些國家實驗室評鑑笑我們說這個需要做嗎我說要啊為什麼要做腳踏車的坐墊所以我們公司要發展人工屁股就像模擬一樣的東西在你在驗證的時候用屁股去驗證所以國家實驗室去我們公司驗證的時候哇你們公司怎麼這麼粗俗你今天叫證跟驗證東西居然有屁股我說對這個東西有沒有沒有在有所以我們做出來這第一個找我合作就是台中的自信證員中心後來是包括機車的都有用到那這個東西在我們做之前其實是第一個沒有人做這個那紙的話有人說為什麼只要做有印刷我們可以做印刷自顯的大小包括你明體或那個什麼標開體因為這個會影響到你的油末這我們這裡面的很多東西我們都已經能夠用電腦去抓所以我跟宜蘭大學有一個教授在合作的表現就是把我們這些抓的數據提供給他當大數據分析可以這樣做然後我記得有一次的那個什麼三立列印也可以用我這個東西這些數據這些結果去做然後這一邊我是想說我們今天談的就是協助就業那我的建議方式因為我們我在剛開始我是這邊移農畢業的19歲畢業從這邊我交到台北去但是我對自己的基金可能會比較壓力大一點我在畢業的那一年我就考了兩種政策假總變相跟一種幾乎是然後畢業之後到軍中我是空軍的我是學那個橋可以就是通訊但是我又不甘寂寞我除了通訊之後我又去學什麼那個氣象還有那個沒打所以可能是這樣很多人不知道在我那個我當年那個年代發生過一個案子惡果的醫療生轟炸機飛過臺灣那一下從北到懶沒有人看到我那時候在嘉義是我在嘉義裡面的領導讓我看到我從嘉義還有臺南只能飛去上去伴飛說那一次好像軍中發生的一個不好玩的現象就好幾個被寄過為什麼其實很現實我在學橋K所謂就是富偶斯富偶摩斯密碼在通訊在空軍通訊學校裡面學幾個字36個字學八個月從不會一直到有辦法一分鐘熟耳朵聽手敲大概120個字以上所以我們那時候那種機種那種兵總算是被限制退伍之後至少6到8年不能出國很多人可能也不知道我們那時候一個很好玩特性就是出門不准穿軍服甚至我到退伍那一天那個什麼那個單位的主管他是一個少將開著他的機母說送我到嘉義去搭車那時候的憲兵還開個玩笑說向我進你是認得在為什麼是一個少將開車送我去搭車但是為什麼因為很多東西說當你的能力做到的時候其實你就沒有地位的問題他就可以跟你比起民作所以我會建議說25歲以下的時候親朋朋友不要給他壓力他只要能夠從工作中去找戲劇因為這時候我是認得他還沒有取其身子買車買房的壓力不大但是你只要能夠給他機會去找戲劇的我認得不錯我從當兵一直到我25歲我大概換了七八個工作我一直到25歲26歲我才真的找到我認為中的工作然後25到30的時候我是認為你既然有能夠從興趣中就找希望跟未來因為你找一個工作角度你沒有興趣你做你就會想說我八點上班五點就要趕快給我假如你有興趣我老婆會笑我我像社會也可以來365天只有過年那幾天我的休息然後會很累嗎好像會但是我認得不會為什麼因為我認得我的工作就是我的興趣所以我不會認得一天上幾個小時對我來說是壓力我不會所以我認得25到30是從興趣中找機會跟未來為什麼因為這時候你可能要取其身子買房買車那現在年輕人可謂認得說我賺得不多不敢買房不敢買車不敢取其不敢身子但是不見得我認真的說我29歲那一年向我老婆借錢取他這個我認得很丟臉我到33歲我才生小孩為什麼我到29歲我向我老婆取他因為我是認為說那時候我該學的該我會的應該機會到了假如我不趁這個機會趕快去結婚的話那接下來有可能我到30歲試著我不能結婚為什麼因為我要聰明因為我要聰明所以到35、40歲的時候我認得有機會的話我這一堆寫得很奇怪就是要當技術、技藝的主管要有這個志氣但是會不會做得到不見得我25歲之後我的工作是在東元電機我做的是品質技術因為我是處女性做的所以我知道我的個性是比較龜毛一點所以我找的工就是跟品質有關然後跟所謂的驗證技術有關然後從那時候一直到現在我大概就走這樣的技術類的然後也許你認得說我電子電機畢業就電子電機就好我認得不對所以我認得為什麼要做技術主管就是你18班如意都要懂略懂一些因為這個影響到你以後創業你以後你做事情甚至你當主管的時候憑什麼只為你的下屬做事因為你要想清楚大家很多很聰明你稍微不注意他賣工搞鬼稍微一個動作出來你講沒有辦法抓到真的很多動作就被delay了那delay怎麼辦你就要真的針對他問題去告訴他然後45歲以上我認得要有當管理主管的志氣我講的志氣不見得說一定是做到但是你就要這個心因為你就這個心你才會願意去做然後到45歲我認得就不能靠體力而是靠腦力賺錢那為什麼到最後你要做管理除非你是當技術類的就算你當技術類的主管到最後你不懂的管理很多東西你會不曉得怎麼做出去所以到最後我其實我是大概35歲到38歲開始的準備創業那我真的拿到公司主控權大概是38歲過後前面我們是四五個同等於說朋友合資大概那時候籌置大概500萬開了這家公司結果很有一些可能會在第一年第二年沒賺錢就趕快出金掉然後到我38歲的時候一個五個投資者四個投資者因為那時候也虧了300多萬另外的四個投資者全部股權浪期全部給我到最後你就想看看為什麼要站在那個什麼鮮雅的邊緣當我把公司的所有股權都拿到了之後我只有一條路想辦法找銀行溝通只有這一條路找銀行溝通之後為什麼這時候你就一個最大改變以前是從別人口袋掏錢出來管公司這時候就不一樣從你口袋出來掏錢管公司所以所有東西想辦法自己負責所以我到38歲開始創業的時候我的第一個小孩找銀行找銀行談但是一樣問題什麼都沒有業績不好銀行你去問銀行的問題你的績效是哪裡什麼公司是你的機會或是你一個月你一年的營業有多少都沒有都談不上了所以前面幾年我這幾年最難過就是沒錢的時候最難過的地方什麼東西都做不到所以38歲一直碰碰碰碰到差不多45、6歲的時候開始機會銀行開始趕錢借給你的時候就是改觀所以到現階段我們實驗室包括台南台中伊蘭然後上個月在巫石港那邊的我們的休閒會館也買了所以現階段我們大概就1200多坪的場地都是以證自有的但是一樣問題我就開了叫馬摩卡舊金因為我身上都沒錢全部的錢都丟到公司裡面然後我老婆跟我說她的最大的那個事務就在這裡年輕的時候借我錢老的時候她我老婆被我壓在銀行裡面因為所有的借錢都是要我老婆幫忙錢然後就業的原則我是希望說大家想一個不要挑工作的內容剛開始因為年輕的時候有體力有能力有智力所以慢慢從裡面去找興趣而不是找怒氣你只要找怒氣就做一行就願意當然我也希望說剛開始也是試著把你的眼界放遠一點我相信其實前一陣子有一個郭董就郭台銘罵過一個人說你好不容易讀到一個博士結果你去賣雞排這有東西其實沒有絕對但是確實因為郭董的心態是說你浪費資源但是他這個沒有什麼對跟錯因為到最後這一句話陳哲榮拜扯回購做得到你就對了問你做錯人家就會被罵到所以我是認為剛開始花多花一點時間因為你有體力智力還有能力年輕花一點時間把眼界放遠一點然後盡量就是哪一個工作是不是你的興趣然後能不能做得久那有時候開玩笑做久那個位置就是你然後就一個原則是評估自己的合適性找一個合適的工作去做然後做的時候你假如願意的話當你的介入到某個程度的時候你可以跟你的事業前增工作前更相對新增這個就前幾前一陣子不是行政院長講的當你的能力夠其實他好像少因為在媒體報章在講的少講了一句話意思應該是說當你的能力夠的時候你跟你的老闆談我要多少錢你要談多少錢之前應該先想變一下把自己放在秤牌上面秤看看我有沒有能力沒有能力私下去學然後因為你假如在適當的工作找適當的機會的時候最大的心態是你不能落後這個團體你要想到以前我們臺灣是製造業在現階段服務業那製造業轉成服務業不可能嗎可以第三個原則就是累積自己的實力還有備利用的價值因為世界的趨勢本來就這樣以前你製造為止現在是服務員為止但是傳統產業會不會丟掉不會以我公司的作業裡面我很多東西在傳統產業裡面找機會就像我公司的認真的這些東西我就會告訴你絕對不是新的都是舊的就像我剛開始在做這個行業的時候為什麼要做因為我認為檢測這個工作是我的興趣我去做當我做一年做兩年之後我就看到一個現象說當時在走到一個進步的時候人變越來越怕死怕死怎麼辦所以我就走安全實驗規範還有我挑對路就像我我每次南南女裝畢業後來去讀淡大一樣他畢業的時候我問我一句話說他要選他要讀碩士博士要讀什麼工作我就問他說你認為現在最好的工作是什麼他說是電子電機過罵我說對你認得好別人認得好你認得什麼以後我問他以後你認得最怕什麼怕死所以我叫他選生路科技所以現在他在西子灣那所大學裡面還好啦教授都拉著他在做一些助教的工作我認得不大因為他本來畢業博士拿到博士學位之後回去說是要養兩隻博士牙因為他倆兩個兒子都是男的要養兩隻博士牙結果到現在當他小孩子慢慢國小到國中之後發覺他掌控不了所以我回去再去教授所以我是認為說因為世界的趨勢沒有辦法一定會走向這一條路所以當產業走到所謂的世代替換的時候我是認為只要在有前面你假有些實力慢慢去改變他然後做到一個無可替代的一些地步的時候那以後天使地利人和我知道是困難但是這時候你拚就會有機會然後這邊我在談一個時候創業會很難嗎我是認為不難然後會容易嗎有不容易那一定賺錢嗎不一定做得好的話吃住一輩子做不好的話可能是所謂的受難一輩子然後你看到現階這個單人做得好不見得一定好我就說你看到我站在這一邊你知道我在這20年過程中我是現在是種種的什麼的常客因為我到現階段進入交病然後四次動過手勢至少三次每次的手勢大概就是三口大概20公分到30公分為什麼因為你要做你戲劇的東西然後我開車的時候我的那個車站告訴我說你把你的車當成那個技能的在開因為我平均除了過年的時候之外我車子平均一天開200多公里包括禮拜六禮拜天所以我車子開不到三年開十幾萬到最後廠商笑我我說沒必要他說接我一條路解決說什麼路在哪一台車所以我現在是兩台車在開開到最後他又要笑我我叫你兩台車結果到最後他發覺你車在體能的時候但是你人沒體能因為兩個加起來好像又超過的所以我這邊會有一個建議說當角度你今天是一個木工師傅你不要願天留地區願你的父母給你的錢不夠這樣你沒辦法裝業或是你真的說家裡面給我的DNA不夠聰明造成我不能做我真的不對第一個我的認為是當於不得已你要當一個所謂的木工技術的時候記得上班的第一天開始那的直逼持去做什麼你的導師傅在做什麼去把它記錄下來要想一個問題最短時間內讓你知道你剛開始去你屈膝去學怎麼把一道強氣起來但是一定要帶直逼只去量怎麼做出來不要一輩子想說我要當木工師傅一個十幾年前一個木工師傅大概兩三千塊三十千現階段大概兩千多三千塊有但是你要想當你到某個機會之後我就問你人家會請出工去工作還是請老師傅因為老師傅的體力不夠所以你要想說就算我今天水準做不到但是你一定要先做功課在你還沒有被淘汰之前想辦法做禮單當你去做木工的時候剛開始先賺錢但是你要帶直逼持去量這道牆我要氣起來老師傅花多少時間多少磚塊多少砂你有沒有辦法做到然後鋪皮面皮面牆還有屋頂屋頂不是上面不是皮面是上面這個天堂板他的施工方法都不一樣施工方法一樣都是水泥沙但是還有一些東西可能是你沒看到他會讓一些好像叫陽菜粉增加狼醜度所以當你知道這個沒搞之後我就問你有沒有辦法做得到可以還有一個問題不要永遠老師傅站著你也站著老師蹲著你也站著其實他不做你要去撿起來做因為只有這時候他才不會把你當成敵人他會教你去選所以我的紀念裡面我大概花了三到五年的時間我的東銀電器別人一個工作可能說我一天做多少工作就好我不對我相反我跟老師傅說禮拜到禮拜我跟你學禮拜一到禮拜五的工作我告訴他我禮拜六禮拜天加班去幫你做做一個禮拜的工作其實我就禮拜六禮拜天做禮拜到禮拜我就四處逛街去逛我想學的東西然後我跟我的主管說禮拜到禮拜你知道我去哪裡但是不要一直吹著我但是我會告訴他我工作絕對會做到所以我就善用時間利用你禮拜到禮拜你再怎麼做受到時間還有現場工作你沒有辦法一次把工作做好所以我就禮拜到禮拜我離內空城我禮拜到禮拜有工作我告訴他們說禮拜五下午到下班我去收益去過來我會做教程然後禮拜六禮拜天做完禮拜一大早拿到他們辦公室去然後我就要比別人多花一點時間所以我的今天是我前兩花三到五年的時間可能真的我學到這些老師九年幾成年功率然後一樣我花六年的時間趨機彎腰去學我大概兩年的時間去看外面的人說我怎麼去創業後面至少這二十年還好啦我目前的績效還沒有往下墜還支持我上課然後我今年底腳沒什麼意外這邊我要講要做所謂的汽車充放電系統我也不是要做傳統的我就是結合我們當地的產業我們蘇澳那邊有個產業是做什麼做那個電池我就是要做中間那個儲電系統當我儲電系統做好了之後我搞不好包括我們現階段包括太陽能還有建風離風我可能就全部可以顯接上然後我的心態就是從創產產業裡面去找新創的工作為什麼因為這些都已經存在假如都已經存在了那你就想你就是很簡單是機會是力量熟悉的工作做最快當然假如完全沒有的新創這個就是你要花很多時間去學跟得到腳步然後創業我的心態是任何從傳統產業裡面去找新創的機會然後再從再去找所謂的創新的契機為什麼從無到有的捷徑挑戰的是機會也是挑戰我們的命運然後感謝各位這樣的行程然後等一下講有機會我們可以談一下說有興趣很多東西其實不是說從有到無的創業都是一定是新的有時候從我們現有的產業裡面去做不見得是沒機會像我以前說種田的融夫腳能夠跟花林那些去比一斤米一公斤米可能二十塊不大但是他有一個盒子把它裝起來上面變成兩個娃娃一個三百塊五百塊我們要做的是這一段謝謝謝謝羅總經理的分享我們可能對傳統的科技大廠比較熟悉那對於校正測試這一塊也許比較陌生那今天剛好羅總經理來跟我們分享他創業的過程還有他對一些工作上的一些體悟所有的功夫都必須都必須要扎扎實實的去學習不要浩高霧遠這些才能夠成為我們一輩子的功夫那接著要跟我們語談的這一位相信大家對他的非常熟悉的我們多次看到他透過視訊直播參加聯合國歐洲總部的國際會議參加亞太金河會參加智慧城市的會議他十六歲就創業了是自由軟體的城市設計師那也是臨時政府的核心成員主導了V臺灣等平臺的走向在兩年前林權院長請他來擔任政務委員他的負責的就是督導數位經濟跟開放政府的發展透過數位技術跟系統來協助政府解決一些難解的問題並且強化政府部門跟公民科技公共社群的對話與合作這位非常年輕的政務委員讓我們看到年輕人無限的可能性跟無限的潛能你永遠不會知道年輕人能力的界限在哪裡各位現在我讓我們用最熱烈的掌聲來歡迎唐鳳政委會等一下進行的方式不用到最後再提問你們有問題可以隨時來提問他會主導整個問跟答的過程然後到最後等到他報告完畢跟大家分享完畢我們還會有一小段的時間是所有的語臺人一起都上臺各位剛才對剛才李東如處長或者是羅總經理的報告有任何的意見分享或者是要提問都可以在那段時間來進行謝謝大家很高興可以這個剛剛聽到就是我們計劃出這邊跟羅總經理分享我覺得都是讓我更了解就是依然這邊實際的一個情況然後那這個創業的過程裡面就是要快速跟老師傅學習然後才有創新的這個底蘊這個我非常非常同意這個真的也是我個人的經驗那我想接下來的時間裡面因為我比較有興趣是大家想要聽我講什麼所以如果大家有手機的話是不是麻煩我們連到這個網站還是slido.com然後進去之後呢你就可以輸入今天的日期警號是不用輸入就輸入908就可以了那輸入908之後呢就按就是綠色箭頭一個join那加入之後你就可以進入一個匿名的一個聊天室那這個聊天室有兩個特色一個是說你發問的時候你不需要給出你的證明你可以給一個匿稱你也可以完全匿名的發問那這個就可以解決一個問題就是我們在這種現場的講座裡面常常願意舉手問問題的朋友問的都是一些比較有禮貌的那但是如果匿名的話大家才比較敢問一些有挑戰性的問題所以就是匿名的話是我覺得比較有意義的有實質的一個溝通所以如果有人已經在上面的話也可以已經你看馬上就已經問一個問題就是如何尋找人生的意義這樣子這個舉手的話可能不會有人這樣子問的ok那第二個特點就是說如果你看到別人問的問題你也想要問的話你只要按讚就可以了那按讚的好處是說讚的數量越高的他會跑到越上面去那跑到越上面去之後呢他就會即時的像這位說真的假的有這麼快他只要一按送出就會跑到這個螢幕上面那這樣的話按讚數量高的就會在前面之後我就會像這樣子就是把它高亮度起來那這樣子大家就知道說我們現在正在討論這樣子一個主題那所以這個就是真的嘛對不對就是你一留言真的就跑上來了所以當我回應完之後呢我就會把他這個收起來那收起來之後呢這樣子的話大家就可以再往下然後進入下一個主題所以在接下來剛才這邊是跟我說我有大概五十幾分鐘的時間是不是好那就我們可能到四點左右我們就是採用這樣子交互問答的方式那當然在中間如果有朋友就是很有勇氣然後願意舉手的話那舉手的永遠贏過螢幕上的所以意思就是說你任何時候願意舉手然後看是不是在場你的第一個麥克風給你的話那我們就可以就是如果你覺得我的回答可能有些黑小鳥追問的部分等等你就除了在螢幕上面留言之外你也可以用這樣子的方法來留言去就是進行進一步的討論這樣子那所以我想我們既然已經有10個問題了那我們是不是就直接開始好那第一個就是有7位朋友都關心的一個問題是說一顆到底適合怎麼樣子的產業來進駐這個運氣很好的是說我剛剛在這個路上有要這個計畫處處長來簡報所以這個我們就直接拿這套簡報來講其實其實剛剛處長其實已經講了我覺得很多很棒的這個觀察這個觀察其實都是我覺得非常到位的就是說大概簡單我們一句話來講就是說他適合一個需要一個實證場域可是他的商業或營運模式還沒有確定到說他能夠去放在人口稠密的一些都會去驗證的東西那這些東西如果在這邊去進行開發的話那他不但有一個很大的實驗場域而且他也可以有參與的一個空間那我們舉一個具體的一個例子這個是我們在就是臺北有一個叫做空總的地方他是在建國花市的隔壁那空總這個地方他現在是我的辦公室我在空總的就建國花市另外一次一個角落叫做社會創新實驗中心那因為當時我進內閣的時候跟院長有三個工作條件這也是呼應剛才總監所說的就是說你有一定的能力你就可以跟你的僱主談條件所以我當時就是談了三個條件第一個就是說我看到的一切都可以公開即使還沒有做成決定我就把他公開那當然我就不會看國家機密這個讓大家更瞭解政府的運作那第二個是說我只是不下命令我也不會去接受命令我就是完全有種自願來找我然後我們一起來解決問題的方法來進行工作不會硬要這個事務官做什麼事情那第三個也就是跟這個最有關的就是我在哪裡上班都算是上班那意思就是說我不一定要進辦公室而且事實上我盡量不進辦公室因為我發現我如果進辦公室的話我不下班同仁就不下班這個大家的生活品質都會受到拖累之外而且大家都會跑一些紙本的公文那紙本的公文外面就很難知道我們在討論什麼可是我如果在這些地方上班的話他們都只能用電子公文或是用email那這個時候我們就很容易把他數位化放到網路上讓大家知道政府進行什麼樣的討論那大家可能不知道的是臺灣從2015年開始就有了所謂的遠距工作遠距勞動的這個指導範本所以如果你覺得你的工作是在任何地方都可以完成的或在某些地方你比較有創意的等等而你想要跟你的僱主去進行協商的時候不管你是哪一個行業你都可以拿勞動部的這個範本去跟你的僱主說我要遠距工作那所以這個很少人知道所以我在這邊也工商服務一下所以我當時就是拿了人事行政總處說公務員也是用了公務員如果你的工作跟網路有關的話你也可以申請遠距上班不受工作時間跟地點的限制所以我當時就跟院長說好 那這個就是工作條件那這個院長就說可不可以你禮拜一 中會禮拜四 院會總得來吧那我就說好那我就一個禮拜來兩天所以除此之外的時間我大概就在全臺灣就是巡迴啊或者出國等等那我禮拜三的時間就是在空總的社會創新實驗中心那這個地方相當漂亮然後他的這個就是整個設計啊都是大概有100多家社會企業的朋友們一起來設計出來的像這個主視覺這個篤球場就是喜漢爾基金會的一些喜漢爾所畫出來的那他們非常有創作力這個其實我還畫不出來那在這個地方我們就是想要把它做成一個Living Lab這個地方並不大那當然依然是一個更大的Living Lab我只是現在先解釋一下到底什麼叫Living Lab舉例來講像最近從2015年2016年 2017年我們這個地方都跟MIT就是馬上理工學院的媒體實驗室合作讓他們在這邊去測試無人車所以大家問說無人車在台灣是不是已經上路的時候我都說已經上路很久了只是不是無人的汽車是無人的三輪車那無人的三輪車雖然說這個童謠裡面說跑得快但事實上跑得很慢意思就是說他撞到的東西不會發生什麼事情撞到的人也不會怎麼樣然後他的路權是行人的路權所以我們也不需要特別的法規命令我們這些三輪車就可以整天在建國華時代跟空中跑來跑去那他解決一個社會問題什麼社會問題呢就是很多年長者他喜歡逛建國華時逛了就會買嘛買了就會越買越多嘛買了越來就是很多盆栽什麼東西的那他有兩個解決方法一個是不要買太多那這樣他舉心裡覺得很可惜那第二個就是找年輕人跟他一起逛然後年輕人就變成陀獸然後就要整個辦越來越多的東西那這當然也許對聯絡感情有點幫助但是我想就是說大家並不是很想當陀獸的這個角色一起去欣賞這個花式所以像這樣子的無人三輪車他就是一個他不是取代人的工作他是讓人的生活經驗生活品質可以提高就是你逛的時候他會在旁邊陪你然後你就是買了什麼東西你就丟到他上面他看起來就好像就是你的就是同伴動物這樣子他就跟著你走然後那你就就是真的是陀獸你就丟上去丟上去然後到最後你買完了那你就就坐上去然後他就把你這個就是送回家這樣子因為反正大部分會逛的人他家也沒有住很遠所以就把你慢慢送回家然後那也沒有停車問題然後他又跑去找別人了這樣所以我的意思是說這個是一個很好的一個一個Living Lab的一個demo的原因就是說這整套的程式碼都是我們叫做Open Source那Open Source就是開放原始碼的意思就是說他拋棄掉他大部分的著作財產權你只要說這個東西是MIT寫出來你只要願意給他一個credit那你可以隨便去改他所以我們就有很多學生像北科大一些大學的學生就開始改就是說不要說如果這輛車他現在碰到他無法判斷的情況那也許他就會露出這個焦慮的表情那到底一輛車要怎麼露出焦慮的表情他們就用了很多方法像閃紅色或者是什麼橘色他是在看哪裡弄幾個眼睛什麼有的沒有的就是說他等於教這種新物種怎麼樣去跟人溝通因為像人跟狗也不是一開始就變成同班動物的是從狼慢慢巡化變成的所以我們透過這樣的方式累積開放資料累積一些開放的原始這樣子他就會更契合是說這個社會希望技術解決什麼社會問題而不是說好像我們看到自家技術很吵然後你就一定要他就是突然間全臺灣都要試然後從什麼爬樹從什麼KPI我想這不是我們臺灣創新的方法臺灣創新的方法就是說他真的能夠解決社會需求所以在這麼小的空間都可以透過無人的三輪車透過沒有到5G的網路透過很普通的4G網路就做這樣子的一些小規模的測試的話那大家可以想像一下說在更大規模的地方不管是對於教育或是對於長期照顧或對於怎麼樣這些新科技再有5G的時候再有不只是三輪車的路權而是我們接下來會有各種叫做法規上面一種殺核嘛殺核的意思就是說你可以試著去違法然後告訴立法院說我接下來就是要做金融創刑或就是要做平台經濟或者在今年年底就是說我們就來做無人載具那這個無人載具呢這個全世界都是車子歸車子船歸船嘛但在臺灣不太一樣臺灣叫做無人載具它是陸海空的所以呢就是就有人在說要測壓子船就是說就是我測一測他就跑上來變成一輛公車或是說這個你在路上開一開就飛起來的那種東西那這些都是可以測試的那在測試期間可能一年之內那在臺灣我們就是說那立法院就是授權這個廠商這個測試的人跟在地的縣政府或市政府去寫一個實驗計畫在這一年裡面大家就可以把法律用你想像的那個方法去做你可以寫一個版本等於你當立法委員你寫一個版本的法律然後你排除是用本來的法規名每一個部會的你都可以挑戰那在這一年裡面你就可以違反這些法律用你想像的新法律來證明給社會說這真的有解決到社會問題那當然如果到最後一年之後實驗失敗那我們很感謝投資人幫我們付了學費下次就不要這樣做了然後下一個創新的人就多了很多資料對不對所以下次創新顯然成功率就會提高那如果這是一件好事的話那他破大規模可以延長一年然後如果這是大家整個社會都覺得這很不錯那他就變成我們新的法規命令那如果他需要改法律甚至可以延長到四年這也是全世界最長的那這就是過程裡面立法院就不用去管一些他們沒有看過的東西大家都可以再有看過小規模測試的情況去做這件事情所以我覺得宜蘭就是很適合去做這樣子一個Living Lab在剛剛講的這個實驗期不管是一年到四年裡面不管是你要做無人載具你要做智慧醫療做長照做遠距教育做什麼東西你在這邊證明出來而且你告訴整個社會說這是一件好事之後立法委員跟我們行政院就不得不用你提出來的這個方法來當做我們新的法規命令那我覺得這是蠻好的不過當我說你可以Challenge每個部會的法律的時候這個每次法務部是都要復申起來我們就好像那個投資一定有什麼有賺有賠那樣子我一定要念一段警語就是說你在這個就是實驗過程裡面你不能實驗我實驗一年來洗錢會發生什麼事情或者是說我不能實驗一年資助恐怖分子會發生什麼事情因為我們都知道會發生什麼事情所以大家除了洗錢資恐重是不能實驗之外這個臺灣我們接下來會有各種樣子的沙盒的這種Sandbox的法案那什麼都是可以實驗的所以我想這個是Living Lab存在的意義就像整個社會可以看到說我們現在看起來好像是互相這個競爭的就是經濟價值環境價值去開發或者是保持社會的融洽等等甚至你可以透過一些創新的方法變成整個社會一起來去發展這樣這個對大家都好的一種創新模式所以這個我覺得是Living Lab存在的意義那當然他進來之後他的總部放在宜蘭科學院去那當然就是比較近他可以究竟的去進行一些研發測試製造等等這些東西當然如果結合比較大學的力量我覺得這也是非常好的概念第一個問題我通常會講比較久因為給大家比較充足的時間問問題好 我們來看一下現在現在有28個問題了我大概40分鐘不曉得會不回答的完回答不完就先道歉OK有8位朋友們問說這個如何尋找人生的意義OK 很負責任的跟大家講就是說問出這個問題就是尋找人生第一步為什麼呢因為事實上意義這種東西它不是存在一個個人的沒有一個人的個人的人生存在意義意義它總是發生在你跟別人之間 社會關係之間你跟環境之間你跟地球的關係之間你跟整個生態性之間你結合的越多就越可能有意義然後你越是完全不做任何的結合不管是網路上的或者是實際面對面的或跟土地的這些結合它就越沒有意義但是這個意義的內容是發生在你跟對方你跟你的社群 你跟你的網絡都覺得這件事情值得做那只要你跟這些人都覺得值得做這個東西本身 這個共識本身才是創造意義的這個源頭所以如果你一開始的這個問題拋出來然後別人發現說 有八個人嘛 對不對發現說 這個我也覺得這個問題很重要那忽然之間剛剛有按讚了這八個人就形成了一個我們叫做若連結的一個社群就是說我們在場至少有八個人覺得去想人生的意義是一件很重要的一件事情那所以下一步就是說那你想辦法找到這八個人然後例如像說這個你可以去開一個這個如何尋找人生意義社團之類的你可以待會出場的時候在門口這個請大家牽導或什麼之類的 總是要組織起來嘛那組織起來之後那你們就可以進一步地去編繫那在這個時候意義就會在你們中間發生所以我想就是說你拋出一個東西出來永遠是即使不完美 永遠是最好的為什麼呢 因為如果我有很喜歡一個歌手叫Leonard Cohen他說萬事萬物都有缺口嘛缺口就是光的入口所以意思就是說 如果你看起來很完美無懈可及 然後你也不去問別人問題然後就做得很棒 那這個旁邊都拍手啊 好棒棒但是事實上就是說你跟別人沒有發生連結的可能性反而是說不管是透過網路或是透過實際的這種分享你要大家可以看到說別人有問你問題的機會你也有一些不懂的 想要問別人的那這個時候這樣子的問題得連結才能發生那這樣子發生之後才有意義那我自己覺得人生的意義就是靠這樣子的方式來創造有11位朋友們想要知道說以一個六年級來看目前政府的補助的年輕人的計畫非常非常的豐富但是為什麼年輕人感受不到不曉得委員有沒有什麼看法以及目前政府有沒有什麼樣的行動的計畫來改善這個狀況這是一個非常好的一個問題我們自己現在在做一件事情叫做青年發展圖像的一個盤點那什麼叫做青年發展圖像盤點呢就是說我們把所有的每一個部會現在正在對青年做的事情或者是說希望青年能夠參與的方案又或者是說雖然並不是要青年參與但是不知道為什麼超過一半的參與者都是青年的方案就是大概這三種方案全部都把它先努力出來所以大家如果感興趣的話這個這些都是網路上有的網路上有的我就不會花太多時間念但是你只要找青年政策盤點會議你就可以看到目前所有的各部會計畫青年發展議題的類別以及盤點的類列表那我們所做的事情非常地簡單就是說我們透過我們行政院有一個願級的青年諮詢委員會有35位 35歲以下的青年第一排的不算除了最右邊的阿豐之外那就是這些青年們那這個左邊這五位新派上是青年了我37歲了也是壯年了anyway 走走走這些青年朋友們他們就是在接下來的時間裡面就是會貢獻非常多的行李去把所有部會的這些青年政策的盤點去做一個讓大家覺得怎麼樣有感覺的這樣子一種重新架構那這個就是我們目前正在做的而且他們如果覺得目前行政院沒有做的或地方政府沒有做的 沒有做好的那他們也可以提案所以我們可以看到他們目前提了非常非常多的案子就是希望說大家在行政院規劃案子的時候能夠讓大家做一些有意義的讓青年更有感的一些事情所以當然有一些我覺得是很棒的像爭取國際技能組織亞洲區的這個諸島主辦權讓各部會更花時間去跟青年溝通然後有一些朋友們關注永續發展性別平權 援助民族這些都非常非常地好那又有一些呢這個比較是亮綠色的就是說我們並沒有完全參採好比例上說要不要明天就來弄的無條件基本收入那這個國發會現在是說我們在先可能小規模測試先做一些研究案吧這樣子所以不管有沒有完全參採我覺得大家有感並不是建立在說大家提出來的東西都要照單全熟大家為什麼對於像線上店店商好比例上說這個黑貓仔級便或皮絲烘的物流會有信任並不是因為你點了之後下一個小時他就送到你門口沒有人做到這種事情那是因為他每一站現在到哪個集貨站到哪個點到怎麼樣你隨時都可以上去看你隨時都可以問你隨時都有客服來告訴你說現在到底發生什麼事情那所以說你可以問說現在發生什麼事情這個叫問責嗎有人來回答你這個叫做當責嗎那中間的這樣一套系統叫做accountability mechanism就是所謂的課責機制就是讓我們都能夠知道說到底現在走到哪裡去了所以我自己覺得我們這樣盤點完之後我們就會比照我們在公務政策網路參與平台有一個叫做來監督的這個功能我們會比照這個方法讓大家知道說青年政策實際上本來走到哪裡現在走到哪裡未來走到哪裡這個網頁就是中文平台台灣2300萬人已經有500萬人用過了可是我們也知道大概有490幾萬人來就是來連署的那但是其實蠻可惜的因為上面還有一個分區叫來監督大家可能比較不知道它是所有各部會1370項所有的計畫每一個計畫全部都公開在這個上面那所以不管是地區發展計畫青年發展計畫任何東西你只要在這上面留言專業的事務官就會直接跑過來然後就回應你的這個問題那所以我覺得這個也是當我們把青年政策放上去列管之後當然應該要多來利用的因為最有感的就是你問了然後大家就馬上來回答你所以在這邊你可以看到執行進度預算達成率每季或者每月廣告他發哪些研究按照照那哪些雕用那天你可以參與的部分跟哪些工廳會等等大概都會在這個上面講那累計的預算達成率其實如果不需要學過快計也知道累計大概是不會往下調的但是金門大橋這也非常的特別就是他往下調的那所以我們在留言板就可以看到這個這是個九年計畫原本就可以看到有人就馬上問了一個問題我覺得是一個問責的一個很好的一個例子就是說雖然他的拼字不是很規範但是大家都知道他要問什麼對就是就是就是對那好那那然後我們這個金門的成半員就馬上上來回說因為廠商嚴重這個施工進度落後違約書面控制這個沒有辦法這個就就就就解約了接著說他把錢吐回來了我沒有重新找的一個廠商現在就比較沒有這個供其延誤的問題了那像這樣子他只要解釋一次他不用接地方明帶接媒體接什麼的四十通電話因為每一通都不知道前面39通已經問過同一個問題了你只要這樣公開回一次以後大家Google自己就找得到了所以我覺得我們之前為什麼親人無感到很大的原因是因為想要問的年輕人可能真的打電話來說不定也問了縣府縣府的成半人說不定也回了Email也回了現場信箱也也回了電話但最後還是只有那個問的人知道嗎別人都不知道嗎那所以在這個情況下其他人還是無感直到他又有足夠的這個勇氣我的怒氣再來問一次為止所以我覺得像這種公開的客責機制我覺得這就是去建立信任而且讓大家比較有感的這樣子一個關鍵郭嘉誠同學是國發所研究生問說這個宜蘭引進廠商所提供的薪資明顯的都比新不稀不來來的低那這個是一個具體的事實的分享對不對我們郭同學要舉個手你有想要闡述的部分嗎因為這個是事實的分享所以大家好是台灣大學國發國家發展的國務政策生那我先前服務於西部的就是我在新竹市學園區然後擔任那個辦公室我是自動化學的同事然後我曾經在西部服務大概將近10年左右那有一段時間我曾經回到宜蘭這邊的那個科技公司工作那其實明顯我看到的情況之說這邊提供的薪資其實他經過經營的計算之後就是他大概公司他大概都會扣除就是你可能在外地工作的一些生活成本之類的所以他拿到的一個名目薪資其實都是比較低的那會導致一個我看到一個比較明顯的狀況之說因為我們可以看到那個有曾經有同事在宜蘭這邊工作那他拿到名目薪資比較低然後試著跑到西部那邊去工作然後就他到外面去工作工作一整年下來之後他發現說他的生活成本在台南那邊扣掉之後跟他在宜蘭這邊領的薪水其實是差不多的那為什麼會這樣情況是說因為常常進來的時候他可能一個是說宜蘭這邊可能有一些有一些那個人他需要就業所以他可以找到一些勞動力這樣子然後其實也有也有一些人力數是還蠻不錯的這樣子但是他實際上他以我當初服務的那家公司來講他在族科有公司然後在宜蘭這邊立的公園區他也有公司這樣子但是他給的這個薪水他其實明顯上是有差距而且他是針對說這個員工很可能是西部來的或者是宜蘭在地的然後他會去做一個薪資差別的代理這樣那但是實際上這家公司他還算在立者就是在宜蘭這邊立的園區裡面算比較好的公司因為其他的可能主可能先前可能發生公安事故那些公司他們給的薪資都明顯就是都低很多那事實上我從我在我先前服務的這家公司看到蠻多同事其實他們都都是宜蘭人大家可能做了一陣子之後他可能會試著回到宜蘭這邊工作但是我追蹤了這些人之後發現一件事情這些人都多半回來工作了一陣子之後要不是回到又回到西部區要嘛就是可能他就到中國那邊去發展那其實我覺得這個情況來講的話工作嘛就是一個是說可能要做自己喜歡的東西一個要得到適當的收入或者是有發展的空間那目前看到的情況是說雖然我們這邊有引進一些企業可是這些企業他可能總統的因素沒有辦法提供一個合理的薪資待遇然後讓這些也許一開始就在宜蘭就業的那個青年他會他不會覺得說這個好像差距很大他還是覺得說我在宜蘭做可能就贏得比較少這樣子但是如果他原本就曾經在西部工作他就會覺得說那我這邊的工作量搞不好比較大或者是可能是相同的那但是問題他產生這個同工不同酬的情況之下他可能還是會選擇到西部去工作但是他到西部去工作的時候就產生一個問題比如說在新竹工作好了他必須要購買房地產他才有很多有辦法在那邊生活要帶小孩等等那先請我們看到的是說蠻多人他不可能在西部工作在新竹工作那他可能結婚生了小孩之後把小孩送回宜蘭這邊給父母帶這樣子那但是他就會造成的一個一個那個分隔兩地的問題這樣子那目前是有看到一些他可能會把父母接到新竹或是接到臺北那邊去那其實我覺得這可能是一個應對的方式應對的方式可是他可能會造成生活的問題這個竟然有效應的功能我們這個會議是真的是非常的先進OK不過我想這個大概不是就是這個其實是三個問題可能是三個層面這三個層面分開看來比較好非常會混在一起一個是說就像有一位廠商馬上留言說這個我們理工薪資跟西部一樣就是說有確實有一些廠商他是直接去算數你的生活費多少那那個是一筆帳然後接下來才是你的薪資那所以這個這樣子做廠商跟不是我就是覺得說同樣的工作就是同樣的酬勞那這樣子廠商確實他的每個廠商他在HR的部分是不一樣那這個也牽涉到他的行業別裡面到底是廠商在搶人還是就是就是員工的一家能力的這個問題所以我自己覺得是說只要是在在地的這個薪資的狀態他越透明的話這個事實上也是最近勞動部這個這幾年都一直在努力的一件事情就是說不管是勞檢的狀態加班的狀態去做這個就是有沒有給加班費的狀態然後實質的名目薪資的狀態因為有法勞法他可以從那個數字裡面算出來然後等等這些狀態他都全部揭露在勞動部相關的這樣子一個網站上所以大家在做職業選擇的時候甚至在這個面試的時候你是可以拿這些數據出來問你的面試官說這個網路上勞動部的資料說你們會這樣這樣算那你能不能給出一個好的說法如果不行的話我就fire掉你這樣子就是說我的意思說這個是我覺得還蠻重要的因為如果你在一開始進來的時候是被熬的就是就是Frankly speaking就是說你接受了一個比較不好的心思待遇為了換說這個比較我也不知道有人情味啊或者是說這個老闆看起來比較合來可親或什麼之類啊那但是因為你畢竟還是不是鼓動嗎除非你技術入股勞務入股或者組成合作社那個完全另當別論那但是如果不是這樣子的話那我還是就是很同意讓他從經驗而漸漸就是說一開始有一段就是學習跟累積實力然後第二段就要開始很aggressive的去拿這些公開資訊去議價這個是一件事情那第二件事情我覺得是比較結構性的那這個其實我覺得很值得深入討論就是說好那即使在這邊就業然後狀況也不錯也真的學到東西但是呢其實很容易就慈禧或者就外流就是說當你累積到一個程度之後那你當然你去新竹或者你去新加坡或者是去上海忽然間你就覺得說那本來工資就更高而且雖然說這邊生活追求很不錯但是至少小孩也長到一個歲數了也可以留在這邊啊說不定讀個什麼實驗教育啊之類啊然後你就出去打拚了那這個狀態確實是存在所以這個狀態的存在我覺得是首先我們肯認這是一個事實那第二個是說你要怎麼有系統的解決這個問題那這是一件事那第三件事情其實我覺得是說我們如果假設外流它就是會發生的話那有沒有辦法對流就是說有沒有辦法說是別的地方的高手學到了一個程度他發現說他一定要在宜蘭他才能夠去實踐他的理想實踐他的報復你如果不在宜蘭的話那他就沒有足夠大的空間沒有足夠好的環境沒有足夠多的這個雙運的社群或隨便什麼啦就是說不管他做什麼在宜蘭他有一個不可取代性所以他墊了一身模糊之後他飛到宜蘭不可那這個的話他有某種某個程度可以去平衡表那個第二項的東西就是說我常常就是說外流不是問題只要你會流的話外流就不是問題所以這是第三個部分那第三個部分其實我剛剛稍微掃一下大家很多問題有一些想法所以我先專注回答第二個部分第二個部分我覺得是這樣就是說如果我們的工作的這個性質或者我們的工作的型態他是必須要面對面溝通的那你到某一個點上面甚至你被聲稱好比方說這個亞太區或大東奈亞區主管之後你幾乎一定得跑你幾乎一定一定得飛這個是大概沒有辦法避免的一件事情那所以就會一定會有旅行那旅行到一個程度你就會覺得說好那我就待在不同的地方那所以這個是一件事但是我覺得網路取代馬路的情況也在發生就是說像我最好的幾個朋友他們就是寫城市的他們都是挑這種就是平臨或者宜蘭或者等等的這些地方因為就是真的住起來最舒服而且他的工作他反正只要有寬頻就可以工作那我們蔡總統說寬頻是人權所以意思就是說在臺灣任何一個地方如果沒有寬頻都是我的錯不是都是行政院的錯那所以意思就是說那這樣他當然是挑別的價值就是環境或社會價值因為反正他工作的地方不是需要在這邊設廠那這是另外一回事但是像這種數位幽默民族我也很坦白講直到我們的外國人才專法或者是我們的新的公司法或者是我剛講2015年的遠端就業遠端勞動的那個方法這些修完之前大概可能2014年以前就是非常不友善的就是不管是在稅職上在各種方面就是你如果想要當一個這樣子的數位幽默民不管你是外國來臺灣我臺灣人自己要當數位幽默民就是國家處處找你麻煩那所以那就是因為我自己深受其害大概20年所以我意思是說當然我們最近兩三年這個真的真的大概都是縱綁了如果還沒有的話就讓我知道所以我的意思是說這是另外一可能新竹說在這邊有多一點的這種他的工作他可能一個禮拜有一次到新竹就可以了或者他一個禮拜有一天到隨便哪裡就可以了那其他的時間他是可以在遠端去工作那這個不管是對於他跟他小孩的關係他跟他父母的關係我覺得都是比較好的那這也是值得我們去探索的一點那尤其未來5G的這個時代裡面你不需要待在一個定點用光線網路你才可以有這樣子的工作環境你在任何地方都可以有這樣子的工作環境那這個是值得我們從現在就可以想一想因為5G的普及化從現在算大概就三四年之後就已經普及化了物聯網就更快可能一、二年之後就可以開始測試了所以這件事情我覺得我們現在可以先往這個方向去做計劃那至於第三個部分忽然之間這個就有一位朋友們提出一個非常不同的間諜所以我想因為也有13個人按讚所以我們就直接移動到這位朋友的間諜這位朋友問說其實宜蘭幹嘛需要科技產業我們這場是講科技產業其他別場是講別的產業那所以是不是這場就就是取消掉算了就是說因為在新竹在台北這個進發局很強這個竹客很強那這些都很強那所以大家都知道說臺灣的這個整個半導體的產業鏈的聚落在那一代那經濟機械的聚落可能是臺中附近那所以這些東西都是現場的那所以難道宜蘭不能夠就是說我們去做六級這個農業我們去做休閒的農業那我剛剛講的這些國際化這些東西用這些還是一樣可以做並不是不能做不是只有自動訊材是國際化的科技國際化的市場所有的農業科技也是科技無人機也可以屬西瓜也可以噴農藥所以我的意思是說完全相當好的東西你可以應用在完全不同的場域那你用的這些場域那我們這些搞無人機的也有事情做那這樣子的話創造舊業機會是不是比比較好呢而不是說大家都關在這個小房間裡面園區裡面然後一天到晚寫一些程式外面也不知道你在做什麼對不對這是一個非常Valid就是非常非常有意義的一個問題那就是我唯一的回答就是淨表同意就是我覺得說這個是真的是有回答到一個點上我覺得當我們說有什麼事情是你學了一身功夫之後你非來以來做不可我們當然政府可以提供很多的剛剛他已經講到了很多就是包含就是空間包含屏幕包含這些東西法規鬆綁等等這些沙盒這些幼營可是這些幼營都只是讓你來它不是讓你呆著讓你呆著勢必就是說你做這個題目本身要跟這個地方的社會產生連結不然的話那你就是來這邊做researchresearch pilot測完了之後當然你就搬到更好俱樂去了大家形狀都這樣那所以我的意思是說確實如果就像這位朋友說的我們就是去結合現在這邊的農業休閒結合這邊的觀光的這個特色結合這邊的我不知道其他的別的東西那這樣子的話或許科技他就不是本身是一個產業而是他是這邊本來的產業的這個輔助我們最近在講AI行動方案的時候常常大家會聽到兩個詞就是AI產業化產業AI化那但是如果這個AI產業化你把它展開的話他的意思其實蠻簡單的就是說委員來這邊設一個100多人200人的AIresearch CenterGoogle也是一兩百人NVIDIA Amazon Facebook反而你念得出來了大概今年都有落井臺灣然後去搶這個臺灣非常強大的這個AI人才但是你說這個叫不叫AI產業化其實我覺得是有一個是打一個問號的因為他們做的題目可能並不是AI本身做的一個產業他們做的是他們輔助好比像說我剛才講的那個無人三輪車輔助mobility那或者是說他們做的題目是長照那他讓醫師跟就是在大醫院的醫師跟在照護據點的他中間有一個更好的聯繫的一個方法讓診所的醫師他不會只有門診一小時中間都不知道病患在幹嘛然後在這個下禮拜或者下下禮拜有一小時他中間有一個持續的可能一個聊天機器人或什麼東西讓大家能夠去進行討論等等那這裡面有沒有很多AI的問題要加油像說如果你要跟你的醫生的AI分身去這個complain說這個藥沒有用你有這個身體又不舒服或怎麼樣那你當然會想要用你最順的方法不管是用台語或者是用這個在地的語言或甚至我不知道泰雅語這邊任何就是相關的年齡就是長者們自己習慣怎麼講就會怎麼樣那這方面的語音識別技術國際很多大廠現在在臺灣開發這樣子的技術我們 active再聯絡但是你說這個東西本身是不是產業大概真的不是它是融入現有的這些社會需求然後把這些產業導入AI的部分讓它不用一直做一些很融的一些事情那所以我覺得這個方向其實才是對的所以我除了禁表同意之外我們有什麼別的話講大概這樣那有12位朋友說這個宜蘭距離南軟很近宜蘭是不是有機會成為南軟的衍生基地因為這是匿名的所以其實我沒有辦法問說對你來講衍生基地四個字是什麼意思因為這四個字我是第一次聽到我不知道到底什麼叫衍生基地衍生基地的意思是說他那邊試個東西出來然後在這邊擴大測試還是說那邊這個招募EPS這邊招募EPS然後兩邊用電傳視訊或什麼東西去通話還是什麼樣子一個想法因為這是我第一次碰到這四個字但是不管這個是就是說我現在在進行一個腦補的動作腦補雖然很補但是就是大概都是錯的所以如果這位朋友願意舉手的話我也很感謝但是如果不願意的話那我就只好說就是我覺得本來軟體工作他就是跨越地理環境的然後確實相對近的好處就是大家可以共享食物整個一起辦一些黑客送到等等所以軟體聚合跟軟體聚合的好處是他只要有鬆散的連結就像我剛剛講的一個禮拜見面一天對我們這些寫成實感已經很多了所以在這個情況下其實我覺得當然可以而且他也不會只是往南軟他跟任何別的軟體工作的聚合他都可以成為就是這種互相連結互相延伸的這樣一個情況這個在軟體上確實是比在做其他的題目上來得容易的因為軟體從你寫好到你寫的這一份在他的機器上可以跑中間是這個光速的速度就是光線的速度那做農業的話可能沒有辦法從你這邊種出一顆東西到他那邊種出一顆一樣的東西它不是光速是光合作用的速度所以就已經要花五年到六年了所以我想這是完全不一樣的所以我當然很鼓勵這樣的想法我覺得這是很好想法有12位朋友們說如何讓在大陸流浪的青年歸向他們都說回不來了我不確定這邊指的是美洲大陸還是歐洲大陸還是澳洲大陸還是可能是納州大陸OK就是說當然我們是一個島嶼那確實世界上也存在就是說自己覺得自己是一個島嶼又覺得自己是一個大陸的國家就是澳洲那但是我們不是澳洲所以就是我們就是島嶼一群島嶼好的這個麻祖金門澎湖都很重要但是我的意思是說我們就是一群島嶼那島嶼裡面本來就會有一些題目是很適合島嶼做的你如果要做生物多陽性不管是在害怕的或者是臺灣海域有10%的世界上的物種或者是要做這種你需要完全開放的公民社會然後整個社會一起來創新空氣盒子大家自己量測這個空氣的品質等等那這個當然你去別的地方馬上就查水表所以你只能在臺灣做所以有些題目大概就是在亞洲只能在臺灣做那但是有些題目呢你就是需要在一個很大的Landmass就是一塊大陸上面做那這樣的話不管你是去澳洲大陸美洲大陸 澳洲大陸或者是就是亞洲的其他大陸地區那是因為你的題目適合這個地方所以我的意思是說很多時候按照這個題目的樣子它是可以在島嶼 在臺灣創新然後去大規模的地方規模化這個很常見但是反過來講也有說在那邊創新發現在那邊做不下去所以一定要來這個臺灣做那這個也很常見所以我剛剛講的就是說如果有對流的話外流就不是問題因為本來這就是看你挑的題目是什麼你的題目決定你最後會在哪裡所以我覺得這是一個完全是一個全球化的時代那我並沒有覺得這是一件壞事那所以就是因為這個問題後面有一個預設說好像一定要歸鄉嘛 對不對那第一個我沒有覺得一定要歸鄉然後那第二個是說人的每個生命階段也不一樣我們也看到很多他好平常要去美洲大陸這個創意也做了非常多ICT的朋友們那他到了可能五六十歲他覺得他在那個career上能夠做的就差不多這樣了也心裡就是充滿了感恩跟滿足跟一大堆錢那所以他就回到臺灣不管是他捐助他的母校或者他是成立像這個幾個什麼社會影響力創頭或者是做一些基金會NPO等等這個在臺灣也是屢見不險我覺得臺灣這種飲水資源這種雙文化是非常多非常好的所以也許他說他回不來了可能是因為他才三十歲而已那說不定他到五十歲五六十歲的時候想法是完全不一樣那他五六十歲回來之後按照目前的生物技術他還可以活三十幾年所以我的意思是說他待在臺灣時間也沒有比較短對不對所以我覺得我們還是往比較長程去想比較好大概是這樣有十二位朋友們問說這個對於宜蘭跟臺北資訊產業發展的差異化有什麼樣子的建議臺北的資源豐富發展成熟許多宜蘭一定要怎麼吸引資訊公司來前來進駐就是說作為一個就是現在還在寫成事我寫了快三十年了明年就三十年了來想我們寫成事的人其實最看重的除了食物要好吃之外那個是一定要的之外其實重點就是他的社會氣氛社會氣氛是不是有一種我們隨時都可以幫得上忙的這種態度因為在各種各樣子的技術裡面程式它是最能夠我們常常說在所有的工程師裡面我們用的材料是最不一樣的我們是所謂的瓶空製造 零空製造就是我們用的東西是完全是抽箱符號跟數學家一樣我們做出來的東西也是抽箱結構跟哲學家一樣但是這個東西它可以決定大家怎麼彼此溝通 怎麼彼此了解資料怎麼儲存怎麼樣子把我們腦裡的或身體上的一些東西自動化等等但是我們不需要任何材料所以這個地方出產什麼跟我們一點關係都沒有就是我們只要有寬頻然後有水有好吃的東西在哪裡都可以工作那這個是資訊界很大的一個不同那純軟體的一個特色就是說當你解決了一個地方的問題它的規模化是不需要成本因為你就靠到另外一個人的機器上跑就好放在App Store上面忽然之間所有人都可以下載放在我網際網路上忽然一搜尋到的人都可以使用所以這個時候這個差異化它就是建立在說我住的旁邊的鄰居會不會覺得我在解決這個問題是一件好事然後我住的時候是不是我每天醒來這個街頭巷尾都覺得說我做的事情很有貢獻那像舉例來講我在Rug之前有做一個題目這個題目可能也有人用過叫做盟典它是一個字典那這個字典它就是在教育部剛好就是開到工程就是你可以看到任何它的這個字它的筆畫它的台語 課語 英語 發語 德語然後你對任何這個定義有什麼想法這個它可以去做各種各樣子的切換然後甚至還可以去做這些這個在地的一些諺語的一些這個討論等等這個我阿嬤就非常有感因為他是陸港人當然那個是問開書院的小孩所以我們就非常多話題了因為他對這些諺語每一個都有他自己的見解 想法 語用等等這些東西那在這個過程裡面然後我們又可以一起去學對我們都是新的東西好比想說客家話那因為有這個四線海陸 大圖 饒坪 照安 南四線這個六種各種不同的語料庫那所以我們就等於多了很多不同的文化那又有朋友們拿著這一套去做阿美族的阿美族的盟典就是阿美族的族語等等所以我又因為這樣子學了一點點阿美語這樣但在這個情況下就是我住的那個地方的附近的社群不管他是阿美社群或者是Satiraya或者是就是漢族的裡面的客語台語或者是就是華語的使用者就是大家都對我很好覺得我再寫這套東西對大家非常有幫助然後即使是外國人他來這邊想要融入台灣社會他也會跟我要很多的不同的建議看他怎麼樣變成他語言學習的一個部分等等所以我們很快就有一個社群然後這個社群就每一兩個月大家一起吃披薩然後去看說怎麼樣讓一個完全不懂台語的人可能是外國人第一次來台灣他可以這快的學會台語之類那所以後來我們就想到了一個辦法就是美國網站叫做IdeaIdea.tw那這個就是你要找出一些共通的這個興趣所以呢當時最紅的東西就是Pokemon Go所以說這個大家就就是就是你不管是這個喜歡哪一隻寶可夢這個你都可以去這個加入就是他應該要怎麼樣去翻譯像有人翻成這個Pokemon這之類的那所以這樣子你就不是只是查字典而已而是說你有一些這個真的可以參與的東西你可以錄音啊你可以做各種各樣的貢獻那所以大家就不會覺得我是外人就是我不懂台語好像不是一件很丟臉的事情而是說我可以因為剛剛說缺口就是光在入口嘛大家就可以彼此之間結合在一起那我們這些寫城市的人覺得說我們寫出來這些東西就不是只是一個一個單一的使用者低射頭在那邊查字典而是他促成了各種不同族群各種不同文化中間的融合然後大家都覺得說我很有貢獻這樣子那在這個情況下當然我是最有成就感的所以其實我會覺得說任何地方他只要有這樣子一種文化我們叫做寒容啦inclusive包容性的文化願意讓我們這些學資訊科學的人進來去改變這個社會關係所謂的社會創新那這樣子的話我們就會覺得啊這個地方是不是我們的家而且我們根本不會想要離開因為就是對我們有意義的人都就是在就是在這邊嘛那這樣子的話別的地方不管是處更高的薪水處什麼樣那我們就說好我們還是處在這邊我們就會想要遠距工作因為我們已經很習慣跟這些社群相處所以像有這樣子的一種多文化的社群我覺得才是留下我們這些做軟體工程室的幾乎是唯一的方法因為我們可以在任何地方工作有些朋友問說留言的IP會不會被記錄不會謝謝然後我鄭重澄清我沒有透過GPS追蹤人的能力我不是萬死亡ok好ok好接下來有時有時有些朋友問說這個對於一個從零開始學習語言的人最推薦怎麼樣的語言或者說對科技不熟悉的人該從什麼角度切入科技最快這其實兩個完全不同的問題學程式語言我想是這邊講的是程式語言如果這是程式語言的話我的回答永遠都是學一個你最多朋友知道的程式語言就是這樣因為其實程式語言就跟任何自然語言一樣每一個程式語言中間的差別是非常有限的你先學會一種之後你學別的都很快所以你第一個學什麼其實完全不重要但是重要是什麼是你旁邊的人在學什麼因為你旁邊學的如果你不會這就跟自然語言的社群一樣你旁邊都在講Sakiraya然後你去學就是好比方說達物那這樣子就不是很能溝通所以在這個情況下我覺得你旁邊的人的語言就是你的第一語言這是最快的那接下來你在學什麼都很容易如果別人跟你說不會啊你的思維模式會被定型啊或什麼東西其實很簡單就你做一個完全不同的案子就好了這是最好容易解決的那第二個問題是說對科技不熟悉的人該從什麼角度切入科技最快我有個朋友叫做Linda Lucas他是有辦全世界的一個活動叫做Rail's Girls就是基本上就是讓女生來學Rail's 的城市設計但是因為Rail's Girls 辦得太成功了各地都自己會辦就有各種不同的像什麼R-LadiesPy-Ladies等等等等這種就是就是女性的城市學習的社群現在在臺灣非常非常的活躍那他們在辦這些工作坊的時候呢有一次好像我記得是叫ArduinoArduino 他是一個開放的硬體一塊板子非常的便宜你可以任何人去講他做任何事情都可以那他們的做法就是說他們先去問你生活上碰到的問題是什麼有沒有哪些東西是你現在覺得最困擾的你覺得是跟軟體硬體都沒關係你只要講最困擾就好然後他就有一個學員說這個年輕的媽媽小孩我忘記幾歲了大概可能兩三歲吧三四歲吧Anyway 那這個他有嚴重的分離焦慮就是說媽媽一離開家沒多久他就哭那哭了這個別人安慰都沒有用那這個打電話也沒有用那然後呢所以他就很困擾因為他就是很難出去即時就是去這個慢跑啊或者是去做個運動啊做個瑜伽啊都都沒辦法這樣子那後來呢這個他好像經過兩個多禮拜的時間就學因為他是解決單一社會問題你旁邊都不用學所以他就非常單一的去學了Arduino 的一小部分的程式設計他就做了一個很簡單的Display這個Display就是一個數位顯示器就是那個電梯的那個8888的那種簡單的LED啊那他做的是什麼呢是一個記步器這個記步器連到他手上的那個運動手環然後他就只顯示一個數字就是媽媽離家裡還有幾步那就這樣那所以這個非常好學你如果只要解這個問題然後有一個懂得老師教你的話任何兩個禮拜就會學會寫到這個程度的程式設計所以很神奇啊他小孩就看那邊100就是9就是8就是7然後他就知道說到0的時候這個家門就會打開媽媽就會出現然後小孩就不哭了那所以我意思是說這個是非常好的例子就是說你本來覺得分離焦慮跟陳設計到底有什麼關係但是你知道透過我們叫做設計思考就是Design Thinking像這個是所謂服務設計就是設計思考的方法你總是有辦法找出自動尋可及對於你的生活有什麼改變但重點不是說為了去學你就學一大堆而是說先用設計思考的這樣子一種想法去把自己碰到的困難把他分析成某些拆解成可以自動化重複做的部分這個叫做運算思考那有了設計思考的運算思考的這樣一種歷程之後你幾乎總是可以找到你engage可及的方法那就是叫科技來解決你的問題而不是說科技反而造成你的問題因為你如果完全沒有先想說那我有什麼生活困難的話那就是寫了一堆東西也許那些東西反而造成你的問題所以這是我建議的一個角度那我們剩三分鐘所以就最後一個那時候宜蘭人投資台還是鮭魚反向我應該是目前一顆粒為一的外來物種宜蘭科學園區來說中央與科技不是一顆區工藝人去跟你來集齊當初地方更好不集齊那樣產生為了減少失業生產的污染但是有國土計畫計畫性實行來說這當中可能交集碼號上銀號數月產為下銀號會是一個事情集會宜蘭科學園區有沒有可能未來是一隻為數位的人去來進行這個我畢竟還是不是宜蘭河鄉中間還是要換一期我想是這樣子就是說智慧數位園區它當然是不能不落地不能不節地齊所以其實我剛剛不管講那個什麼季步齊它其實還是有硬體成分它還是有顯示器還是有手環還是有無線通訊那或像那個無人三輪車它其實確實城市碼佔大部分跟你還是要比一輛車它就是你要改造的時候你還是有硬體的部分在那但是這些確實有個好處就是它的污染是非常少的不能說完全的零污染但至少它製作過程中也許有一些污染這我也不去否認但是它使用的時候你只要好好使用用礙物習物的精神去使用它的每一個部件都有多重用途所以當你試驗完之後覺得這個就很難沒有用你猜一猜這些R2-ino板子這些森色這些什麼東西你還是可以去做下一個試驗所以它的對於就是我們現在叫做循環經濟的貢獻其實是蠻大的然後而且它也可以去讓大家有一個想法就是說其實機器並不是什麼神秘的黑盒子就算AI都不是什麼神秘的東西它就是一些像樂高一樣的元件大家組一組是一個生活問題沒有解決你猜一猜再去解決什麼別的問題所以我確實同意就是這種Open Innovation它是一個非常低持續性污染也許有一點點一次性污染有非常低的持續性污染而且可以去卷動整個社會的所謂開放式創新的參與的東西所以這個確實是我會推薦的但是也要提醒的就是說那在這裡面其實不是都只有軟體的部分它的抵運 抵下來的硬體它的精確度 可靠度等等這個還是非常重要的那我們因為就剛剛好現在就四點了我們就先回拿到這邊謝謝謝謝政委給我們帶來了非常不一樣的互動模式那剛剛大家的問題也都秀在上面了那我相信政委的回答也給大家非常非常興起那也非常受益良多我們再次熱烈掌聲感謝唐政委剛剛我有看到一個題目說什麼都沒有休息時間我快憋死了我想是因為你要上廁所可以自己去但是我想你會憋死的大概就是不想錯過任何一個精彩的回答那我們現在把場地重新做一個小小的複製這個時間大家要上廁所可以去我們休息五分鐘好不好五分鐘後馬上回來在我們正式開始問答之前要先特別跟各位報告我們勞工處縣政府勞工處每年都會辦理論壇我在勞工處長任內對於今天這場論壇我只做了兩件事一個就是決定邀請唐鳳政委然後第二件事就是我的同仁很成功的邀請到唐鳳政委然後我7月17號就離開勞工處到民政處去了接下來所有的工作都是吳志鴻處長帶著勞工處的同仁一起努力把它完成我們給吳志鴻處長跟所有勞工處的同仁一個專業的掌聲那我們現在就開始來進行今天的問答那因為剛剛在史萊德上已經有先出現了兩個針對除了唐政委之外兩位語談人的詢問我們先就一個那個問題是什麼你有記下來那我就先把麥克風交給我們的李處長因為問題比較多所以我大概會回答比較簡單然後盡量減少時間如果有需要的時候在會後再一起看看怎麼樣繼續瞭解提出來的問題那提出來的問題大概有五個第一個部分是有關具有關智慧運輸的部分問說因為我講的比較快所以可能相關的內容沒有講清楚那智慧運輸他目前是要解決目前宜蘭縣塞車的問題那目前塞車大概有另外的解決方式就是開路不管是鐵路或是公路開路當然是一種解決的方式可是開路要花很多的時間大概最快八年最慢大概十五二十年才能夠完成那沒辦法解決目前已經塞車的問題所以目前大概希望說應用直通訊或是物聯網或是AI的方式看看有沒有辦法透過這樣的方式來試著解決那試著解決的能夠打到的方式或是打到的途徑大概就是分流分流大概兩種分流方式一種就是硬體的分流就是道路分流不要全部擠在一條路它就不會塞了這個是一個另外一個就是時間分流為什麼要有時間分流因為宜蘭縣的南北兩端只有一條路比較快的路所以你要道路分流的時候就會遇到困難所以就要用時間分流那你要分流大概資訊的提供是最重要的你要告訴他什麼時間點那個時間已經在塞車了就不要走這個是一種方式另外一種方式就是鼓勵他或懲罰他一種是鼓勵他你只要那個時間就是很少的時間走的時候可能你有比較好的優惠那種優惠是比如說通行費的優惠或是時速購物上面的相關的你在旅遊期間你的發費上面就會大幅度的降低這是一種另外一種是懲罰他懲罰他就是提高他的通行費或是入城費可是懲罰的動作我們不敢做所以現在在做的事情都是時間道路分流上面的鼓勵措施所以我剛剛有講到兩個部分兩個軟體那兩個軟體那兩個智慧運輸相關的方案兩個加起來要一億所以並沒有那麼便宜所以他兩個加起來一億的經費都在做時間分流跟道路分流的鼓勵措施那這個鼓勵措施含了幫你把所有的流程就是說你從AD到BD 假D到ED所有的公共運輸或是四人載具上面幫你都安排好了也都幫你訂好了所以目前看起來會有一些效果可是因為才剛開始的時候我們可能要花點時間才能夠知道他到底的效果是什麼這個是智慧運輸的部分另外5G的長域比較簡單5G的長域就是縣正中心周邊跟宜蘭科學園區跟一大的目前的城南校區三個加在一起是一個5G的平埔公共平埔的試驗長域那未來大概相關物聯網無人車無人機還有相關的行動上面的試驗都會在這個區域來進行那還有一個問題是老人照顧上面智慧平台上面相關器材上面的一些功能那主要他有兩個部分的功能第一個部分就是照護員他的照護的相關的輔助的器材然後這個部分就是第一個部分就是因為以前大概都是用手寫沒有透過雲端所以現在提供的有一個4G的平板跟雲端再來就是有一個智慧智慧手錶那智慧手錶這一個部分有一個很重要的功能是即時錄影傳輸的功能因為在照護的過程始終我們不知道會發生什麼事情所以他有那個照護的功能那個錄影的功能即時傳輸那我們的控制中心會知道另外一個部分就是他只要緊急的情況按一下鈕我們的相關的緊急的救護也會也會抵達而且抵達的過程裡面因為他已經定位了我就不用再找了我那個相關的救護人員會即時知道在哪裡然後即時到達這是輔助的部分那老人手上有什麼第一個他有健康手環健康手環就是廢棄入性的相關的訊息都會馬上傳回我們的控制中心包括心跳血這些他會知道包括他暈倒了我們會知道這是即時機智訊的傳輸另外就是定位因為有一些是有關他是那個失智上面的那我們一直希望說他只要離開家了那個照護員或是相關的資訊中心會知道說他離開家了或是他去到哪裡了這個是這個部分另外就是我們有不擾診所的相關的老人他我們有特別診所他相關的疾病上面的招呼去那邊的話得到比較好的服務那在那邊我們有放健康機這樣子的訊息的傳輸也就是說他基本上面他在那邊檢查的相關的資訊會傳回來我們的控制跟資訊中心那這些七成大數據之後回饋給照護員那他去到他透過他的私訊平板去到現場他就去到服務的過程裡面他就會知道之前這個老人的健康中心然後能夠提供事實上的服務然後大概我大概目前看到的大概是這些主要的問題我先回答到這裡不耽誤時間如果等一下還有進一步的問題再提出來我再來回答以上謝謝謝謝東如處長我們常常說科技始終來自於人性那面對高齡化的社會在照顧上尤其是對我們的長輩的照顧常常如果你是第一線照顧的人你會發現有很多的需求政府政府也提供了很多的服務但是有很多東西如果我們能夠用科技的方式也許可以減輕我們照顧的人力或者是能夠更有效的來幫幫忙到長輩那也許我們在照顧第一線的時候你就可以知道你需要什麼東西你欠缺什麼東西從那個東西來發想也許就是一個很大的商機那這樣的這個問題兩位有沒有要提供意見因為其實slide上面有一個問題就是說政府是不是要投入一個叫做深宿往公告然後民眾評價這樣子一種公共資訊平台其實像這樣子的平台建制其實包含使用者的調查研究測試它是真的非常包的一件事情那我大部分的現實政府大概都比較難自己來駕駛這樣子的平台所以我這邊也工商服務一下就是我有在幫忙看那個國發會的就是剛剛給大家看的舊營平台就是公務政策網路參與平台其實我們雖然是從行政院他的大家的提案連署然後跟法規的預告然後剛剛看到最新的就是所有的那個觀考嘛等於公開觀考這個流程去做出來但那是中央的而已所以我們現在已經把它輸出到隔壁醫院就是監察院那監察院的審計譜做得非常好就是每次地方政府做了什麼創新的行動以前呢都是會說主機擋著我們那主機說因為審計會擋著我們所以這些監察院都是最後一線的那個藉口那所以監察院為了不要被當作創新的阻力他們現在就是用這個平台然後他們不是自己家就直接用國發會加好的那做什麼呢每次地方政府做一件創新的事會頭本來是庇護工廠是補助現在是用一塊錢租給社會企業讓這些生長者自己去營運那這種新的方法他不知道怎麼審計嘛所以他要問他那有沒有什麼疑慮那我們常常很很羨慕這個審計部因為我們問大家有沒有什麼建議的時候有30個人來有建議我們就很高興了但他們問大家有沒有什麼疑慮的時候動不動就三百人所以這個告訴我們說因為你要給建議你要先看完資料但是你有疑慮你就隨便寫就可以了所以就是說疑慮的這個參與度是非常高的那審計部就把它整理成我們看得懂的這個這個官樣的這個文字然後就來問說負責設計的政委就是我啦對於這個臺北市設計大樓這種大的疑慮啊9點疑慮我們這裡過來有沒有什麼說法那這樣我就回答嗎回答之後他們就建立新的審計原則那這個時候他就不會是擋住這個進步而是說這件事就可以做了但是他可以尋規導舉而做而且在別的縣市可以複製所以我覺得這很棒那當然目前有實際在上線在測的或使用的就是臺北南投雲林高雄臺南澎湖那但是至少是完全不用成本啦是直接上來用就好了所以如果這邊感興趣的話我們這邊可以免費提供這樣子好 以上工商服務解釋謝謝謝謝唐政委那那個各位現場的同呃的好朋友們除了剛才透過slide的詢問之外你也可以現場提問你有任何問題歡迎舉手來提問我們的工作同仁在旁邊都會把麥克風遞給你有沒有我們現場的好朋友們要提問的這裡有一位請告訴我們大家你是誰你的問題是什麼大家好有聲音嗎大家好我今年二十六歲然後我是麥克風沒有開有 有聲音大家好我今年二十六歲然後我是宜蘭在地的青年然後我在這邊就業那我現在遇到一個最大的問題就是這是一個在地就會發生論壇然後遇到一個最大的問題就是呃宜蘭在地的企業族我想全臺灣的企業族都是如此就是他們在他們手上獲有了大量資源以及大量對呃大量的獲利就是他工資的獲利那我作為一個員工然後我發現的問題就是他們掌握了這些資源之後卻不願意分享給底層員工那導致舊業的青年新入社會的青年認為薪資過低甚至我本人也沒有任何很多的存款因為生活上花費也很高然後我沒有辦法去呃購買我屬於自己的房子像這樣子我沒有辦法去存錢企業族不願意給薪水那我想要問的是為什麼企業族會不願意去讓出他們的獲利來給予我們這一些較為底層的員工請問這中間出了什麼問題是為什麼他們呃掌握的資源卻不願意分享掌握的工資獲利卻不願意分享我們是他們賺錢最重要的工具卻不願意給我們這些這樣子的呃好處讓我們能夠去生活讓我們能夠用很好的生活水平我覺得這個才是呃在地就業發展如果去發發展就業的問題最重要的一個根本要去處理的問題就是像呃台上有呃政府相關人員也有企業族那我希望你們可以去回答我為什麼企業族們不願意去分享他們的利潤以及他們的資源好謝謝你的提問我想今天剛好有企業族在這裡那也許可以從一個企業經營者的角度來回答這樣的問題那去年度勞工處做了一個呃七年就業的廣泛的調查發現很多年輕人不願意留在宜蘭就業到臺北或到新竹去呃其實最多的幾個因素一個就是薪資過低第二個就是產業類別跟他所學的不相關所以他學的東西他覺得在宜蘭沒有用武之地他就只好到外縣市去發展這也是一個原因那我們現在先請羅總來回答你的問題呃第一個問題我想問一下當你問這個問題的時候你有沒有筆針算一下單位成本的問題你問企業族其實很簡單一個問題我舉例我上個禮拜公司也是發生了一個問題一個員工傳解釋給我他要跟我討論所謂的新車問題然後我問他你知不知道你我就問他一個問題你到我公司多久然後你能不能算一下你平均一個月平均下一個月為這家公司創造多少的獲利我不曉得你們知不知道你今天基本薪水三萬塊那這家公司在投資這一個人的成本上大概多少錢你給我算貴三萬塊薪水你認得只有三塊不對勞保健保退休準備基金年中獎金摘交至少要四萬塊然後我舉例說我這一個那個員工他其實在另外一家公司他是副理聽他說是退休然後到我這邊來工作然後他在這邊已經做差不多一年八個月平均下來一個月的他的所謂產出的附加成本是十七萬七千塊然後我一個月算單獨他給他的薪資跟勞保健保這些的支出算算將近五萬塊因為他平均一個月以四萬二到四萬七十間然後加勞保健保大概五萬塊五萬塊出於他一個月創造的附加價值是十七萬七所以等於他的成本我要付上了綠咖那你們就問看看說現階段哪一個工作有三十幾%的婚禮那為什麼不返回來想一個問題你既然在這邊上班就像我剛好你實力具備到了跟老闆談一個條件當成他的和我夥伴有沒有辦法假如說你是一直蹲在後面你找工作給我做我做你的工作那永遠就是在那裡那你為什麼不我在你這邊做我幫你創造一些的獲利來源那我不相信這個老闆他敢就把你放在原地不動不敢就像你今天那個業務你有能力他今天繼續三萬塊但是你幫他創造一個月有八十萬一百萬的獲利來源他怎麼敢不幫你下去而問題而這個點像也許你們認了說在地之陰的什麼你進出方便吃住睡方便但是當你到外面去的時候最大差異在哪裡都要靠自己所以我才說你假如說錢是從自己口袋掏出來他的錢的價值其實翻討幾倍所以一樣問題剛才我看上面有個問題提說好像其實那一個問題提說什麼一顆裡面伊蘭伊蘭的返鄉回來的鮭魚返鄉是什麼外來人種其實不是看心態其實不見得說每一個事業主都是那一種好像要吃定的不見得所以剛才有一個提問然後後面就一個我是廠商我先講我不是那個不是我我提過他說我是廠商但是我北部看為什麼會不願其實你就想伊蘭的那個租金跟那個新屬的租金還有你在這邊做的時候你的心態跟在那邊做的心態其實不一樣你只要能夠把心態感覺自己我就說過每做一樣的做法你都把他想錢是我口袋掏出來不是從別人口袋掏出來那個做法心態覺得不一樣就像以我為例我今天從伊蘭那時候伊蘭農工畢業到台北去我老爸就告訴我一條路我弟弟是宜蘭高中畢業我是宜蘭農工畢業我老爸告訴我他沒有辦法置於兩個東西不大選就叫我選擇做老爸本來就比較稅怎麼辦我說我是工科我出去有工作做我弟弟是高宜蘭高工那他吃不了苦所以我讓給他他讀大學我沒讀但是到最後會不會說就因為他有讀大學成就更好不見得看你自己那我剛才在談的時候你說企業主會不會其實我也是從員工上來但是我為什麼心態會不一樣因為我想擁有就像你今天假如說賺三萬塊對我來說我當初一個月三萬塊我創業之前我一個月三萬八但是你相不相信我可以存到快三萬塊怎麼存所以我前面一定是很努力把錢存下我不會划划我留後面所以我前面大概存大概六個月時間我可能天天是泡麵但是第七個月起我就不用了我把這一錢再放回去所以我才有辦法到其實我38歲男人要把公司吃下來公司本來是貴三百塊那我要吃下來一樣以前跟雲南郭東市老闆去談這時候是跟雲南郭東市我去談那相對的心態不一樣你問說企業主為什麼不願意錢拿出來其實不至於說都不會要看產業的特性假如今天是製造業其實所有成本都有了唯一老闆會拿不出來是你看到的你自己以為你腳有去估算過其實你知道鴻海現在老闆他們的獲利多少零點幾%而已但是為什麼鴻海不會打他是其他產業去執業那你腳願意尤其我剛才說現在就一根窗戶最大的問題說為什麼像伊朗地區像剛才說是不是伊朗科學園區一定要走向所謂的什麼科學園區科學園區的地位很多種很多種是不是一定要製造製造就像剛才跟處長談到一個問題說以前的製造是因為你都要人工去監控所有的條件包括污染條件但現在不需要問題是鎮定有沒有辦法馬上變的去改有時候我跟我只經常開玩笑說馬路上為什麼一條過馬路的人行道要一年兩年的建造我就開玩笑說只要中央開放交通部長明顯我去應徵我保證一個禮拜我就把地下道建完信不信我有我的辦法但是這個辦法一定會跟所謂的證明還有一些法規提出為什麼這麼說我說很簡單啊我只要找兩個人在路的兩邊各挖一個兩公尺建房的地我只要知道我那個地方有沒有所有管線我避開管線的地方第一個動作做到第二個動作怎麼做利用一個晚上的時間叫斯臺挖土機過來路挖開挖開之後叫那個有種水管三公尺或四公尺直線水管放下去塗填上去鋼板壺上去一個晚上上面空車底下慢慢磨但是問的這個證明有沒有辦法實現沒辦法好像我科學園區我蓋兩年多了那他問我為什麼到現在我還沒有辦法很甚至進駐其實很多問題交通的問題還有人才不是我們不去做別人我不知道了依我的立場說我跟宜蘭大學合作已經三四年了你猜我公司三四個人我一年我會聘請19個到29個的工讀生到我公司去你認為是我為我自己找麻煩是我希望給下一代希望你就想這一段我公司三四個人第一年我學校的建校生29個我一個帶一個我都不夠但是我本來有一些事業種不是全部是壞人他是真的也想去做但是問題做了之後東西丟在那邊沒有人收尾怎麼辦就像監察員到我宜科去訪問去做調查其實也是現在人家在問說宜蘭科學是不是文子園區所以監察院有兩個過去然後我也是受訪者之一然後問那我說很好啊異秀疑慮造成我告訴我全家大小事情做不完標準員工標準情況8點上班是7點55分到然後達王卡5點下班的時候5點半現場也有一個在我公司實習他應該就見識到這是很現實的現象假如你要改變這個事實我就問你啊你假如多做就像我也遇到過我的工程師他下班的時候剛好回家的路他那個時候路剛好是什麼出車我塞車他回到公司坐兩個小時等路通了回去他不會想說難道一定要大漢橋新來橋台北橋難道不會回去他不願意就在公司他那公司他也不會那我到實驗室打個卡再去加班他也不會說有一些東西我是說有很多是特例但是特例到最後變成習慣性動作假如說你自己認了這個事情是我我不要跟他一樣我就存在信賴啊假如我不存在信賴我請教你高中從高公從宜蘭到台北去然後混了幾十年然後回來我認得也沒有什麼成就啦只是問題說我跟他不要說我不願意永遠當員工我不願意永遠當員工所以我就去找路所以我剛才說的很多反應並不是說因為現在的資訊太發達所有的反應絕對不需要說一定是讀書得到所以我公司大概下個月10號還有一個評鑑案你知道國家實驗室至少10個以上的博士到我們公司要去評鑑然後以前我們每次評鑑的時候評審都問我們公司養了多少的博士碩士我說有啊我們屋頂上就直接一台天線跟外星人聯通好時間到我就問他這個怎麼辦所以有時候我跟公司斷開玩笑說你假如不相信你到我座位上去你可以找到一個什麼時候寶貝的那個寶貝我說什麼事情當你出門要右轉左轉你假如不相信寶貝我右轉左轉那為什麼要問自己先做假如你有做這些東西萬一就像你現在努力的做到某個程度萬一真的沒有成績我認為至少你可以自己告訴自己我努力的所以我這十幾年來人家不做我去做做到最後你會發覺說好像是吃虧就像在我在東銀電機公司告訴你老塞去加班的時候你不能有加班因為他不願意支付一次兩個人去做所以我去幫老塞處理的時候我沒算加班所以幾年下來他該會的都加我啊所以我真正的學歷這邊是電工然後大專這邊剛好一個同學剛好剛好剛好外面給我相聲說哎我們三十年不見我我本來不敢贏後來想那我要顧因為我到三十幾歲我才是讀大專那我前兩年才在原讀碩士畢業但是我的工作的學歷我工作上的手的其實並不是真的從學歷上得到而是平常是你去外面了解溝通的所以我說我車子為什麼三年我開的十幾萬公里是我自己開啊不是別人別人幫載我為什麼我遇到問題我就找答案所以我本來在通信我RF我本來不懂我不是這個科系的但是我花不到一個月整個搞到最後連中科院退休一個軍官到最後他只有認載他離職我自己接好說有時候是看你努力你假如真的努力到成整個程度有了之後就像說那院長說你是跟事業組談但是談的前提是什麼你手上的砲有多少假如你才能夠有砲我相信事業組絕對不會看清老師反倒會把你拉進來你去做謝謝會不會你就看看希望羅總經理提供了我們另外一個從雇主的角度來來看的一個思考那這件那個唐政委是不是也要跟我們分享您的想法我自己是國中錯學國中國國二錯學但我校長對我很好因為當時沒有自學沒有像宜蘭這邊那麼好的自學環境所以他就幫我瞞著教育局說我都有去上學所以我票面上還是國中畢業事實上沒有但是當時我去創業的時候其實當時創業沒有沒有沒有那麼多好像員工跟創業家的想法因為當時就我們三個朋友各出了一筆錢大家股份都一樣然後就類似好像合夥事務所那樣的方式去去做那那個時候其實我後來想一想那是我第一次創業而且也是很快樂的一次創業因為大家股份都一樣而且三個人你要說服兩個人你才能夠做任何事情所以這個時候其實他的那個凝聚力是非常高那當然我們那家叫資訊人嘛本來是出版社那時候還不是股東我們轉型成軟體的時候然後後來我們就開始做社訓引擎然後做線上拍賣嘛然後大概做到快要做到通訊軟體的時候我就離開了那我離開當然有很多原因但其中有一個是我就開始擴大擴大的時候感覺上的那個就是革命情感就開始有一點有點弱化就是很明顯就知道說有第一批的員工就是所謂的元老然後第二批大概就是打工的那打工的要變成元老真的沒有那麼容易啊說真的那然後他就會開始就是在公司裡面會出現一些大家參與制度不夠那當時我們也想過他比較員工技術入股啊或者是說是不是大家用一些比較像細果方法可是當時臺灣的法令真的就是這方面限制很多當然現在都鬆綁了那所以後來他們去拿到intel大概一億臺幣的投資的時候我就已經不在公司了那時候我去創創的另外一家公司那那家公司規模就很很小大概就是兩千萬一開始但是其實就是用合作社的方式來經營就是我們現在會叫勞動合作社那當時我們雖然是挑公司型態但是事實上就是說大家就是分紅我們就是抽10%的類似營運攻擊金當行政費用那我自己所謂叫做負責人可是或總經理但是我每個月就是領兩萬塊這樣子那可是那樣子的話人慢慢變多可是就一直都不會有好像後來的人永遠說不上話那種感覺那我覺得他的氣氛比較好那這邊並不是說哪一種比較好因為後面這種大概也拿不到一億元的投資就是說如果你要做高風險的事情那然後你說這個這些大老闆為什麼都不分享資源要想說其實那些倒掉的你大概就看不到了所以這個其實是因為他當時做了很願意去冒險的事情但是後面的這一種就是比較像合作社型態現在閉鎖型股份有限公司等等這種就是反正每個人都有股份那你的決議是集體決議或如果你是合作社乾脆之後你不管股份多少都是一人一票那這樣的話當然新來的人不會有好像北舊舊的人擋住因為反正大概一人一票嘛那這樣當然你沒有辦法引進那麼多外部的外資什麼東西大概沒有辦法一夕致富啦但是工作過程裡面一直都是很踏實因為每個人就同時都是直方跟老方而且也不受老急法限制所以我那一次說這個是要看你在創而過程裡面想要怎麼樣一種團隊氣氛那我覺得這個並沒有好壞可言這就是為什麼我們同時保障公司型態跟合作社型態創業的原因大概這樣謝謝唐正偉的分享其實臺灣的薪資根據主計出的統計確實實質薪資在17年來是有是沒有成長甚至有微步倒退的現象那我想勞動部也看到了這樣的問題然後我們在那個薪資的審議委員會大家看到這幾年有逐步都調高了我們從一萬八千多到一萬九千多到現在是兩萬二然後明年度還會再提高到兩萬三實心也從一開始的八十幾塊九十幾塊到一百二到現在一百四一百四明年會到一百五會逐步的調高那整個勞動環境的的改善在在中央政府其實是一個很重大的政策在推動大概是回饋大家這樣的意見好還有沒有其他的朋友有意見要提問的來這邊張小姐那個大家好我是光輝他老師我想請教一下唐正偉能不能我看這件事我都成立那個社會實驗創新基地那宜蘭是沒有的可我可以寫出也成立這個實驗那個社會實驗創新基地然後讓很多的企業來做那個社會企業的部分也許能能寫出更多的創業就業的部分謝謝關於社會企業的問題都非常好我先講中央的想法就是說其實我們社創中心在空中也參與一年而已所以我們是釋出一個SOP來那這個SOP裡面很重要的就是讓參與者一起決定這個空間大家可能不知道是說我剛剛講那個空間我說上百人一起決定那個是很紮實的就是我們只有一個會議是可以用其他都地下室淹水然後一切都是廢墟的那個情況下一起來討論那討論的時候大家就會提一些公部門完全沒有想到的好比方說我記得大家第一名說要有的就是要有廚房要咖啡廳要廚師因為大家一起吃才能聯絡感情然後另外就是說每天都要開到半夜11點再關門因為一般公部門因為大概起八點就關了那但是呢你吃完飯那個idea才剛要開始所以要開到半夜11點那這些我們都照單全收然後還有就是說當時我們一個禮拜三去主持那個就不要停以後唐鳳你就每個禮拜三都來那所以我就變成我們一個禮拜三都去所以就是說我覺得這個空間他隨時讓參與者有能力改變這個才是社會創新實驗中心跟以前的所謂的預程或者是一些Maker的空間創出空間最大的一個不同他實質不一定差那麼多但他的那個經營方式是比較民主的比較合作的那我覺得這個是我們剛剛整理出這樣子一種好像SOP所以其實各縣市也還沒有收到我們的那個函說在接下來有一個複製的一個方法如果有要活用的空間然後可以去做但是那個我們明年有編金費所以明年是有可能去做這方面的一個擴增的那但是具體縣市的意願之後就不知道具體縣市的意願我們現在聽聽李東如處長的分享我們應該是宜蘭縣的話當然還沒有發展到社區的階段可是我們的公民團體在全國來講其實發展的倒是走在前面因為我們社照做得蠻早的那在這樣的基礎上面其實我們在34年前的時候我們曾經曾經過第三部門發展中心跟社會創新的實驗基地技術非常類似的一個東西那當然一開始的發展還算蠻蓬勃對於第三部門的發展上面在協助上面也有一定的功能可是在中間我們跟議會中間有一些溝通上面出現了落差意思就是說有一些誤解就是認為說第三部門跟社會運動在某種程度上面被被被認為說第三部門好像是不是要發展成社會運動這樣子其實那個不是我們的想法我們發展的想法是原來的第三部門跟公民團體以及最後如果有機會的話發展成社會企業那是這樣的想法是後來因為溝通上面的落差所以我們的經費在議會被刪除當然這個不能怪議會因為溝通上面還是很重要的意思是第三部門跟縣中午跟議會溝通上面還是非常重要所以在議會刪除了預算之後我們這個這個業務目前就變成說全部回歸到我們縣中午這邊來來處理當然我們還是希望說未來有機會這樣的型態的第三部門發展或是創新的社會創新創新這樣的型態能夠持續的來發展所以如果未來有機會的部分縣中午也願意說來頓著這一塊來有時候換成文字議會就會讓你過了這個我們來考慮主要是這樣子好我想最後我要保留15分鐘給三位語談人有5分鐘的總結所以我們現在還有剩下5分鐘時間可以提問請大家能夠盡量把握時間果然匿名的比較踴躍舉手的比較不來 中間這位穿黃衣服這位先生這位年輕朋友謝謝其實我是那個在年輕的最後一年自己創業然後在那個年輕之後你又不是年輕人我是算中年大叔比如說我們以社會病歷45歲的方式來進入以來科學所以我剛剛提到兩個問題你們知道而且我們相對我現在來看年輕人現在的就業還有那個機會是非常多的政府的輔導真的比我們當年的時候還好那我也利用一個問題來串聯剛剛說的問題剛剛有很多廠商有跟年輕朋友問到說他們的薪資很少他為什麼廠商不給多一些那我自己我自己的經驗是這樣就是說剛剛郭董郭董已經有做一個可信那我現在有另外一個相關的說現在我們有時候在在一些產業我們需要一個比較比較特殊的專業領域的人員那我們想瞭解一下譬如說政委對這個對這個軟體或資金產業很熟悉那我們有沒有一個創新議程不說或是輔導我相信很多的就業計畫那我也想利用這個機會也請我們大家能不能讓這年輕人知道事實上我們有很多很好的輔導的計畫那事實上他可以創造宜蘭這邊的中高階人才我們宜蘭不一定是只有觀光產業的人才不一定只有賣人賣東西的人才我相信宜蘭一定會有那個這個所謂像政委一樣很厲害的這個軟體人才我是想說我們有沒有這樣的還有有沒有這樣的方法可以給大家指導然後最後給我30秒自我承認一下剛剛講說那個那個那個我是廠商不是一個然後第二個最後一個問題也是我我這是那個外來的那我外來的總之說我是在宜蘭來看我是外來的但是我這個地方這個地方真的很好這邊的年輕人我公司來我一年前來移科是用一個人但是我現在真的加到六位那我我希望是說其中有三位是在地人宜蘭人真的很大然後我希望讓各位所有年輕人知道不要忘記給我然後不要抱怨太多母力的錯母力的年輕人真的很大好謝謝你啊宜蘭的新移民我們熱烈的掌聲歡迎宜蘭的新移民軟體的產業其實他的腦袋就是他的工廠他的生產線一部電腦就可以是他的生產線而且他又不會製造污染他又沒有常域的限制你還可以遠端的工作那剛剛的問題我們現在你問的是唐政委我們請政委來給我們提供他的高潔宜蘭要怎麼樣推動ai人才我想就是說因為其實這個如果你要找這個宜蘭縣教育處的願景與目標他是我以前在課發會的那個同事菲利就是老師就是有一個名譽教師跨域課程科技生根的這樣子一種一種想法這個其實網路上都找得到的那因為我們這個問題在課發會反覆討論那所以所以我們大概我中整成三點來回答好了一個是說我剛才是演講裡面已經講了就是說學ai不是學這門技術學ai是學一種有系統的去看我們工作裡面有哪些地方是榮的榮的意思就是說他的輸入固定輸出固定誰來做都一樣他沒有這個個人生命經驗部分而且他為了一集資料你只要符合這四個條件他就是榮的那那你就是在資訊課學校去留那那榮不是一件壞事他是一個機會因為這個時候ai就可以進來他可以當你的學徒就算他只學到20%你也減少20%的工作因為這個學徒不會搗亂嘛對不對不是不是人那也沒有這個老健保的問題所以我的意思是說這個是這個系統現在檢視啦這個才是那個跨域的重點那大學現在都是在說跨域教學甚至學院實體化跨學院教學capstone 遠距大學系統等等我想高校未來會有更多這種我們這一兩年透過一個叫大學社會責任這是第二件事情就是去讓在地的問題不管是像宜蘭這邊可能觀光的一些事情能夠透過當地大學的能量來解決嘛這個口號叫有大學的地方就有希望雖然是口號但我覺得是真的那所以這是這是第二個那就是融合讓高校不要變成是好像大家學完再來解決社會問題而是學的過程就是解決社會問題那這個大家學ai的動力我覺得會大幅度的增加也不只是ai任何資同訊都講那第三個我覺得也是一個很重要就是老師他本身的那個地位會他對自己的期待要要改變因為以前我們在國教的時候老師就是有標準答案的那個人然後就算你的看法跟他不一樣那但是你表達你的看法你就沒有分數大概就是這樣子那但是我們新課當就是明年上路之後我們會更加著重說不是你在某一個技能上做到你的老師認為的那個一百分而是說你的素養上就你怎麼樣去跟人溝通怎麼樣去找到光同的價值怎麼樣自發的去培養好奇心等等這些東西他是這些其實是可以測量的為什麼我們新課當可以這樣推就是因為這些的測量基礎現在開始發展出來我們讓大好中心開始有這樣子的測量能力但是這個時候大家就需要糾究我們的上一代就是說我們需要要讓這個大家覺得就是像其實剛剛這個總經理有講得很好啊你花十年的時間換七個工作這些工作裡面很多可能還不太賺錢去探索自己的興趣那一定家人就很擔心啊但是這個時候大家就是要一起往上去做期待管理說這個就是事實上就是這樣而且以後大學可以念十年嘛我們學會授予法如果改完的話那就是你需要的時候回大學嘛然後再出來再回大學再出來再回大學這個會變常態然後大家一路這樣子念上去找到一個專業技能這個反而比較不是常態所以現在是就業很多嘛創業很少但是現在未來很可能是說大家就是有點微創業就是說每一次你都在試一個新的方法這個先方法不行那沒關係反正沒什麼成本軟體的好處就是這樣子就是你試一個新的方法時代了你沒有什麼成本你只是浪費一點時間可是那個時間也沒有浪費因為你有學到東西所以就這種不斷地實驗然後又沒有浪費掉太多的成本這個概念我們要往上管理就是讓上一代知道說以前你去試一條不同的路徑那可能是銀行一次借給你錢第二次就不借了但是現在你去實驗這些東西他幾乎沒有成本所以可以多試幾次而且多試幾次未來才能夠去掌握到自己真正跟社會連結的那個方式所以我覺得這個是我們在AI培育的時候這個口號叫一戰待訓就是沒有訓練的意思了老師也不是訓練師了也不是掌握標準答案的人他就是陪你就有點像教練陪國手那樣子就是陪你去找到你的身體你的社會你的環境你的智能怎麼樣最搭配的那個方法那這個陪伴可能10年可能15年可能20年那我們對教育的想像會很不一樣大概這樣謝謝唐政委我這邊大概一分鐘先補充一下就是幫宜蘭大學做一下廣告宜蘭大學目前有一個宜蘭大學的育成中心所以他現在9月21號要進駐到宜蘭科學研究所以如果有任何需要可以跟一大這邊聯繫或是跟科學研究聯繫也可以跟我們聯繫也可以以上謝謝這邊有沒有補充好那我們在下一位剛剛是不是還有哪位朋友有舉手我們有看到的好這邊是您記得沒錯嗎是你好那個我想要請問一下關於現在的網路事業想要做這個國際的一個市場沒有本身是男人但是我覺得如果可以透過資訊因為我們是做教育跟或是在做另外一個不考慮的雖然很多東西可以外銷還有包含一樣的多文章產業所以其實可以把它轉換成語言的方式然後能夠達到各個不同的一個國際的市場但是我發現在基金油面也很大的問題就是說目前最穩定的一個第三方是為了銀行是配票做平台那配票已經撤出臺灣了那所以說目前這個育成銀行在帶手那我覺得這個問題的部分怎麼樣在基金油面去規劃蠻想要了解一下的那另外一個部分就是中國的市場就是如果說因為網路有國界嘛那所以中國市場的部分它的基金油面很特殊那所以怎麼樣透過數位金融的部分或基金油的平台能夠把那樣的錢透明化帶來臺灣我們也可以刻法的報稅然後同時也可以就是利益更多各個不同的銀行那我們是說企業的培訓跟一些企業的輔導還有線上的一些課程這樣那我很想要解基金油的部分謝謝基金油的部分其實這個是就是營業稅就是所謂的電商開始複營業稅 有些人願意落地談一個新的稅者方案像Facebook是很好的一個例子有些人不是很願意向PayPal所以他就去找了預算銀行這個我想大家都很熟悉啦那對於跨境的這種支付課稅我想這個是所有WTO大家都在做的一件事情因為如果不是大家一起做就會出現所謂的那個叫做什麼法規套利就是就是你就跑到一個沒有再收稅的地方去避稅然後就一直做境外的收付就好了那這個是各國的財政部目前正在一起聯手說就是你要公平因為不然的話你從境外買那他沒有那個營業稅那他進來之後等於平行輸入永遠都會比正規的就是中盤上要來的轉就是那個帕數是固定的那這個對大家都沒有好處可能只有對物流也有好處那但是事實上也不一定有那麼大好處所以這整套東西就包含你銷售服務的時候那物流也沒有賺到錢他事實上就是國家就是最熟就是這樣而已沒有任何別人要好處所以在這個情況下我想財政部這個立場並不是臺灣單方面決定的而是整個WTOTC都是在做同一件事情那這方面因為我不是讀到財政部的那所以我也大概就瞭解到這裡那不過剛剛你提到一個很有意思就是說你要怎麼樣很透明的讓各國的不同的系統裡面的資金能夠彼此流動那這個其實是分散式帳本技術的一個特性就是說大家聽到分散式帳本其實很多都想到比特幣但是其實比特幣只是他的一個應用而且還不是最最創造價值最大的一個應用我覺得他最大的應用之一是去創造責性就是像有一個新創叫做杜杜克是公園園Spin-off出來的他說的就是你捐錢到尼泊爾水災的時候你中間可能經過另外一個第三國的這個NPO那捐款人都想要知道說你中間套比特幣經過三手他沒有把你的錢A掉對不對然後到最後的這個淹水的災民只分到一點點那所以這個時候他其實並不是當做電子數位通貨他只是當做歷程裡面每一步的這個紀錄那其實分散式帳本應用可以說只有在這個應用上他是成熟的其他都要解很多數學問題但是我們在這個現在的情況下我們去讓這個金流他的透明他的責性可以是除了在法幣的這個領域之外他有分副本然後這份副本大家都不能串然後大家都可以發現說真的是講丟Diligence什麼可以往上丟這個部分就是為什麼各大清算支付組織都在開始使用分散式帳本技術但是不是比特幣的主要的原因所以這部分我想儘管會我們現在是蠻前瞻的就是說一方面在合法的範圍內引進了非常多像他們現在也有一個金融創新實驗中心而且也比照我們社會創新實驗中心之後會有專人就是我的office hour任何時候你對這些有想法就直接跑去金融創新人去然後就會有金管會的人坐在那邊給你問所以我覺得這個還蠻不錯然後金融創新實驗第一批殺核的兩個也快要出來了所以我覺得臺灣在這方面並不慢而且也是因為我們這一方面的彈性很大就是如果你要挑戰法律還有金融殺核可以挑戰所以各方面的人才大概會過來所以我想很快的我們去就不一定會去執著再說陪陪我來臺灣不來臺灣或誰來臺灣不來臺灣因為各種創新的就是我在這邊的會對跟他在那邊的會對在這邊的代收服他可能可以在這邊成立一家專門清算那個集團的代收服公司等等這些方式就會開始出現就是像新加坡有很多Fintech的那種模式那這樣的話對你的工作我覺得會很有幫助因為這樣就可以很有效的收到各地的錢而不用就是損失那個會損我覺得損失會損這個我覺得是大家都覺得很痛的但是你說你五拍音樂是你想要規避掉我覺得在場大家不一定會同意所以大概是這樣子謝謝政委的分享臺灣推動開放政府也不過是這近幾年的事情那從政委的報告裡頭我們就可以看到確實的進步的幅度相當的大那讓民間的意見能夠傳達到政府這政府端在做政策的修正跟政策的制定會更符合人民的需要那因為時間的關係我沒有辦法再讓大家有更多的提問那我們就請今天非常精彩的三位語臺人用短短三分鐘的時間做個總結好不好我們先從羅總開始創業的確實非常艱辛也承擔很多風險他今天跟我們分享很多寶貴的經驗各位好我任何不管創業或是找工作首先假如你願意的話就是去找你的資源在哪裡像剛才那位他就說軟體用什麼好我們現場就有一個宜蘭大學的研發長有有研發長戰俠讓大家認識啊他就是宜蘭大學的資源所以跟他交換個名片那等一下假如有任何的大大小小事問他哎我現在要寫什麼軟體我找哪一位教授來幫忙他就幫你提前這個就最快他說有很多事情我是建議你假如遇到困難不要自己好像陶淚淚自己去找不見得問人家有時候很多東西最快得到答案最少最老他會幫你指醫療路我是建議會這樣謝謝謝謝羅總對我很同意啊這個現在是開門造劇的年代所以就是只要不要怕丟臉其實資源是非常多的那所以這個面子問題拋開之後這個就是要鍛煉那個什麼持利嘛對不對就是因為因為其實在網路上面你問一個問題就像我剛剛說神經病的案子就是不一定要回答你可是你如果換一個帳號然後貼一個很爛的答案那專家都跑出來糾正你所以這個就告訴我們說就是只要就是不要特別愛面子資源是很多的那我最後是想回答slido上面目前還是最高分跟最新的兩個問題因為大概都一兩句話回答就可以了目前最高分是說政府機關網站上面很多是寫面譯那但是首爾已經引進了說年薪月薪實行這個東西要揭露不可以去選擇面譯那這個我沒有沒有可能跟上以我理解就業服務法關於這一點就是說你如果4萬以下你不能寫面譯這個好像已經出委員會至少已經一讀了那所以我想這個就請繼續給你們的立法委員壓力因為這個已經不在審政院裡了所以這個如果三讀之後我想就是至少4萬以下不能面譯這件事情我覺得是很進步的我是蠻支持這個東西通過那最新的是有一位孫博於9月朋友Fish問說這個目前合作設法相當落後不屬於中小企業所以很多東西都無法使用那是這樣就是說中小企業他是因為他也是中小企業處他有一個重要企業條例在明年1月1號他會變成中小企新創企業屬中小屬就中新屬不知道要叫什麼那但是因為這樣有關係所以他的中小企新創企業條例有一次調整的機會那他們的版本我已經請他們把我們工商登記改叫成稅級登記那這個差很多就是說因為工商登記是往經濟補他一定是公司型態但是稅級登記其實他可以是各種型態協會有在做生意也有稅級登記合作社有稅級登記有線合或也有稅級登記所以以後社企可能不一定是公司社企他只要有同邊的大概就可以變成公司那所以很多資源就可以開始藉由這個重新定義中小企新創企業跟所謂的社企把他留入合作社型態經營的朋友們這個我們已經在做而且已經在盤點了那2015年的合作設法其實就有點像我們今年的公司法已經把好比像說多重目的的運用這些部分都已經做了鬆綁所以現在的我們看到很多新合作社開始出現而且他以前不熟悉的就是勞動合作社利用合作社生產合作社這些東西社區合作社都開始出現那我們接下來會結合教育部的資源工程會的資源跟經濟部的資源一起去輔導這些合作社型態的朋友去重新利用本來從小企業資源大概這樣謝謝政委接著我們請李東虎處長我最後大概兩個部分一個部分是鼓勵的部分一個部分是提醒的部分鼓勵的部分就是不管就業或是創業解決問題還是最重要的所以除了我剛剛在簡報裡面提到的依然目前面對的不管是防災不管是交通用社或是少子化高齡化這些問題比較大的問題之外或是各位在身邊裡面生活裡面遇到的相關的問題只要你能夠用自通訊物聯網AI相關的技術上面你能夠提出解方的話都可以盡量找我們資源目前不是問題就我簡報裡面所提出來的這些案子的話其實大部分的資源都來自於中央而且這是我們主動提案給中央中央給我們的資源所以只要能夠解決問題請把你的解方給我們那資源上面的資源上面不會是問題這個部分鼓勵大家盡量提出解方這個是第一個部分那第二個部分要提醒各位的就是我們今天談的就是創新就業創業尤其是自通訊物聯網AI這一個領域的創業跟就業上面雖然他能夠有一些部分是能夠帶動相關的就業上面或是創造就業機會可是他很大一部分可能會減少就業機會這個部分要提醒各位我舉兩個例子第一個部分就是我在簡報裡面提到有關高齡化的解方為什麼我們要有那個解方就是因為目前長照上面的人力高度的不足所以我們希望說就借助自通訊物聯網這些技術能夠再不影響照顧品質的情況之下能夠用少部分的人力來照顧比較多的長者所以他可能會創造一些其他領域的自通訊物聯網AI上面的就業機會可是他會減少抹部分的的職業或是就業機會這個部分是第一個部分第二個部分最明顯就是我剛剛在簡報裡面有提到一個案子我們做的是路邊停車對不對路邊停車我只提到的說提供的資訊讓大家知道路邊的停車位哪裡有位置那個哪裡有空位位置在哪裡其實他很重要的一個部分其實應該結合金流也就是說他能夠連收費都會做得到可是我們不敢做因為照目前的情況之下只要我們做了會有一部分的或是大部分的收費員他們可能會在就業或是生活上面受到影響所以我們現在是再往這個方向發展可是我們又儘量避免他在就業上面的衝擊所以希望說鼓勵大家在上面提供解方可是也要提醒大家要注意後面的社會影響面的影響這個是我的結論謝謝是動茶趨勢AI的發展會可能會減少一些的工作機會但是社會型態的發展可能也會增加一些過去你可能想都沒有想過的新的工作機會那今天非常感謝我們三位語臺人真的是非常的強棒都帶來非常寶貴的經驗跟大家分享那今天沒有來的人真的是損失大了我們在池熱烈掌聲謝謝他們謝謝謝謝也謝謝所有的朋友今天的議會也謝謝特別要謝謝宜蘭大學研發長油族研發長在這裡也提供給我們這麼好的場地然後在整個籌辦過程當中給宜蘭縣政府許多的幫助謝謝大家謝謝謝謝