就被大家知道了但其實在更早之前呢他就曾加入軍營綠營市政府為了設計出資訊透明化以便公民協作的系統在學運結束後呢他也曾擔任顧問協助界離開完身上法案討論平台聽說我說的這些那年我可以想起政委曾經有做過一些什麼特別的是嗎我想起來了在2016年的政委佈格負責讀到數位經濟以及開放政府的發展在他認定的這段期間他曾參與數次的國際會議其中這位轟動也最有人所知的就是2017年年底聯合國網際網路治理論壇中他利用AI小型機器人丟到聯合國會議讓台灣所資在國際會議上發言還有在今年2月以及3月他也參加了世界三次論壇以及公職會議討會不過除了這些是不是這個月還有什麼重大的新聞沒錯最近這位搞保衛討論還有這個月新版本包吹系統的上路那這項重大事件是體現了政委上席推動的開放政府的概念從一開始的民眾網路提案到後來由政委主持與專家學者及民眾展開多次寫作回憶一直到最後實行所以一連串的過程是推動開放政府非常重要的一層杯那相信大家從剛剛我們的接受中可以知道政委至於開放政府民意界以及數位和世界發展還有社會創新的理念那待會大家可以根據這些方向或是你想了解的議題在待會的講座時間多多利用線上提問喔那麼現在講座即將開始那麼現在同學們還有各位貴賓以及老師都可以拿出手機準備好的喔那麼現在邀請我們今天的康鳳在尾上拍進行分散先說所有的無線工程師到最後都會去用有線因為有線比較穩定所以我們就拿了這麼少的BJ那這個大家就了解到所謂的科技有個好處就是說如果是我現在拿喜麥克風大家想問問題的話其實世界已經過去半小時了但是那些半小時裡面你看大家已經問了七十七個問題然後這七十七個問題呢真是無花八門啊什麼都有而且在底下大家都已經開始要開了包含還是PDG還是PDG所有這些部分呢這個根本不需要等我啊大家都已經可以開始訪問那這樣有什麼好處呢這個好處就是說我們可以很善用大家彼此的時間因為如果現在大家是留留發問的話我們根本不知道說大家關心的問題是哪些但是呢在網路上有一個大家都用了很熟的機制叫做暗暫的機制所以當你看到一個問題你覺得好你也想要聽到非常的時候有暗暫就可以了所以在這個過程裡面呢我們今天時間結構就從現在開始一個半小時的時辰我本來完全沒有準備任何一定要講的power point我就是以大家所講的這些題目那最多人想我回答的討論上說這位狗狗船長呃自然可以成功他說這個為什麼文字在網路上例如PT這個已經被糾纏了對一直被李祖針對表情不好文組對AI科技的發展是否真的都沒有貢獻像這樣子一個問題我們就發現說有51個人都想要聽到回答這樣意思就是說我一旦討論了這個問題之後我就等於是照顧到51位朋友的這個需求這樣子的話比起他的輪流那麥克風發言可以說是非常節省大家的時間然後在這個過程裡面任何時候大家想要追問會有任何額外的討論除了暗暫之外也可以隨時在底下這樣子提出來那當然如果第一個半小時之內我們把所有的問題都回答完了那我們就立早結束不過這種情況也沒有發生過所以我覺得這次那個也不會發生那這一下最新的會會一直一直出現所以我們就可以成功了那有不同的方向像這位朋友認為說我跟某個樂團這位小女生很像感謝這位朋友的貢獻好所以呢呃我覺得這次很好的就是說我們一方面有看他最小的頻道但是另外一方面有看他最新想到的這兩部分互相平衡我覺得是相當的好我自己也是非常喜歡看可以進行但是Anyway我們先從大家想要我回答了先回答起聊天室有沒有能問說文組這個貝利組針對我自己呢在這個方面呢可以說是完全不選邊站的因為我我中間已經14歲的時候我就出學了我從來沒有尋過組所以呢幾乎是完組也不是禮組我就去創業了然後創業之後呢我回來選修的這個課程呢不但有這個上學的課程有哲學的課程也有文學的學的課程對我來講這些學院啊這些學系啊這有點像天上的星星好像被編成一些新組那些就是方便人記憶但是當我想做什麼研究好像我想去網路社會學的時候現在任何一個學名的東西我都可以拿來當做研究的一個材料等於是說自己有自己的方向然後就可以自己的自己的行做其實像這樣子一種想法在我當年當然他是一個比較激進的一個態度但是在現在其實這已經是大學所謂的跨學們跨於甚至未來大學都可以念10年了就是說你需要大學的什麼部分就把大學當作一個資源來運動所以未來我想問禮組的這個分別呢會越來越小不要都是在未來了在現在呢在網路上面還是嘗嘗問禮組之間呢互相這個看多順眼我自己在錄歌之前我有長大六年的時間跟蘋果公司合作去開發Siri講自己的號碼軟體Siri的號碼軟體並不是蘋果寫的是蘋果賣進來的但是蘋果賣進來的時候它是非常英文它是完全不會講俄國的語言然後也很沒有幽默感我們在蘋果專業的時候大家就會發現說蘋果真的是什麼呢真的是詩人為什麼是詩人呢因為詩人是很擅長在一小段的這個對話框裡面它可能只有十幾個二十個字的這個鍋鍋子裡面就很能夠很清楚的讓人帶領到一個它想像的一個我們叫Vision就是它看到一個狀態裡面或者是說詩人可以巧妙地去運用文字讓大家在看到Siri這個說話的時候它可以比較放寬這個心胸它覺得說哎 我在跟一個真的人講話而不是好像是跟一個搜尋請問是一個極限化的東西講話所以我現在的想法就是說我們當科技越靠近人的時候它更讓互動越多的時候它就越需要這些人文方面的這些工作當然越不靠近人文越是這個什麼演算法啊壓縮法啊這種完全是靠近硬體的靠近機器的這個部分的時候當然呢它就比較不需要這個人文的關懷但是呢隨時科技的進步我們越底層的這些東西我們有一個概念叫做abstruction就是叫做抽象化這些東西都會抽象到變成像熱鬧積木一樣如果大家有學過scratch這個語言的話它就把時間寫成是這件事情都變成像排積木一樣你把積木排一排A開始會動了所以所有我們這些在離組的這些最基礎的東西呢隨著時間過去它就是越來越會變成像是你在字典裡面隨便挑一些字來組合就可以但是要怎麼組合這些事情怎麼樣去瞭解人的需求怎麼樣跟人互動怎麼樣達到價值上面的功耗所有這些人文的這些東西呢我覺得隨著時間過去只會越來越重要因為這些東西是沒有辦法會自動化的這些東西是需要你自己的生命經驗去跟別人的生命經驗加以結合所以我覺得科技的發展目前當然各組都有貢獻但是離組的貢獻它會越來越被abstract掉但是文組的貢獻呢它就會越來越進入這個社會裡面我們待會叫做社會創新的這樣的概念就是你只要能夠結合足夠多的人的需求科技就會為我們的這個社會服務而不是社會而是硬要去fit到這個技術裡面那我想這些東西呢都使學習人文的朋友們呢要這個進一步有貢獻的部分即使是所謂的離組的朋友們接下來我想是從學們人文的這個精神啊對話啊尤其AI相關的倫理啊等等這些部分大概都不是非常非常重要的隨著時間只會越來越重要但是文聯組中間界線呢應該也會越來越消失那有六十位朋友想要知道說請問最想要給現在大學生怎麼樣子的建議我的建議是說如果有人要你這個培養競爭力的話盡量不要理他就是說不要理他為什麼這樣子呢是因為我們現在隨著這個各個領域之間啊這個每一個領域之前為什麼會這樣一個領域大概就還有一套研究方法一些研究設備一種想事情的世界觀等等但是呢現在隨著自動化我們所有的各個不同的領域呢我們都發現說欸你在這邊的成果那邊也可以使用這邊的創新那邊也可以使用有些人寫了一些程式去玩什麼不老的Amiga的電動或者是去下威脅但是這些東西跑去醫療判斷的時候欸也可以使用我的意思是說在每個學們之間的這個分野隨著現在的創新是越來越不重要所以因為這樣的關係那些平常交競爭力的它是在以前的所謂技能到像這樣一個想法這樣想法是說世界上可能只有七種主要的學科可能是有十五種主要的技能你要挑一個適合你的興趣的技能這個技能上面呢好像賽跑一樣嘛你挑一個跑道然後呢就起跑然後呢跑得贏的前三名呢可能就很厲害然後呢第四名以後呢可能就是魯蛇什麼之類的像這一種對於競爭力的這樣一種論述那像這種論述非常的危險因為第一個現在跑道每天都還變黃就是說每一個人的方向呢事實上每一項跑一跑之後說不定你這個跑道馬上被人工指揮就取代了你就可以去做別的事情那二方面的是說我們現在更看重的是在不同跑道上能怎麼結合在一起的一個價值所以我第一點唐中豪他是做那個在家自學的家長他去教那些家長怎麼教自己的小孩所以他就有一句名言他就跟這個他的家長說只要你告訴小孩說將人家在預備起跑的時候你要怎麼樣不要輸在起跑線上呢你就轉身跑自己的方向開始跑你就贏在起跑線上而且永遠永遠你就贏在起跑線上還是沒有人跑你的方向所以我一直在說在這個過程裡面這個字方就是自己去挑出自己的這個方向永遠是比所謂的競爭力就是在現有的方向裡面你試著去打倒別人或你試著去贏過別人要來的有意義那等到你跑出一個自己的方向之後你再去做一些策略的解謀你再去做一些我們叫做協作合作 collaboration 的這個能力這個能力你找到在這個國際上面或者這個社會上面在這個分工裡面你找到一個你獨特的位置之後從那個時候開始你整個團隊或者你整個這個公司或者整個合作社那個時候才有競爭力但是那個競爭力是在你已經組隊了的時候而不是個人的時候所以我覺得個人的競爭力的這個概念在未來可能越來越不重要那越來越重要的就是你要怎麼樣你有自己你的方向你的價值主張還有你跟別人的價值要怎麼樣互相結合這個合作協作的這個能力我覺得會越來越重要那是我主要想要給的一個建議有一位朋友說台灣剛經歷了499之外可不可以談一下關於未來5G的趨勢速度會不會比現在快是否可以讓8K UHD的影片都可以跑得到非常好的問題我想當然5G的速度會比4G要來得快如果它比4G慢的話我們大概是不會就開發它但是到底是快到什麼程度呢其實跟大家報告就是說我們現在的4G如果你單純看速度的話它其實已經可以滿足大家大部分的需求如果我們是做影像的話4G跟3G最大的差別就是因為你可以到108MP以上的這個傳給我但你以前用3G的時候可能只能用720p或者540p那這個呢所謂的720 540聽起來好像是抽象的數字但是它有一個很重要的差別就是你看不看得清楚對方的細微的表情如果在以前5G、720p的時候大部分你只看到對方的輪廓那剩下的部分它到底有沒有注意在你身上它到底有沒有目前覺得無聊還是覺得高興的還是覺得興奮這些呢都看不到就叫micro expression那人隔著網路你就看到一個不是你很瘦的人你可能第一次見面的人如果你只能用這種比較模糊的方法看到頻寬比較低的話人的腦底面就會做一件事情叫做腦補腦補呢非常的補腦補大補腦補是最補的但是呢腦補雖然這麼補但是補上去的東西呢都是你自己的投射什麼叫投射呢就是說你腦底本來就已經期待它的東西這跟它實際的狀況有沒有一樣的大概是不一樣的所以呢隨著越來越腦補往往就會出現各種各樣的情況就是說你在網路上你覺得你好像講得非常的順利非常的通但是事實上並沒有達到有效的溝通的情況但是如果我們現在做過視訊好像發亮三個位置接在一起但是我們能夠多過1080p以上慢慢把大家的細微的表情都看得到了這樣才比較有可能建立人跟人之間比較長期的這種合作或者友誼或者這種關係不然的話它還是在一個這個二次元的一個世界裡面當然二次元呢我是覺得不敢批評的但是我們常常是說人跟人之間真實的關係可能是跟二次元它是比較一種欣賞的比較猛的這種關係大概是不一樣的所以我覺得四句是有其意義的那五句它在四句的差別不是只是在話劇的提升上五句最主要是它的latency就是說它的延遲我們在現在四句點的時候常常會發現說你到一個某個直播台一個YouTuber啊或怎麼樣你打一個問題過去其實他馬上就看到原本是文字嘛但是他講一句話來回答你的時候你常常要等個五秒鐘對不對你或者要等個十秒鐘你才真的看到他的這個回音這樣子感覺就不是很好因為這樣又不是一個即時糊塗的感覺那五句這個技術最主要就是說即時你在高速的移動中你在騎車上你在甚至高鐵上它都可以幾乎完全沒有延遲從你這個講出一句話有一個表情到對方接受到這句話是個表情它中間可以是不到一秒的這個差別甚至不到半秒的差別那這個時候的應用呢就會更多而不是說像現在好像是你在看YouTuber的時候大家大自覺的很即時在看影上覺得還是有一小段delay所以五句最主要的應用它是在這種低延遲或幾乎沒有延遲的情況之下去進行應用那這一部分呢我們應該會在明年去把五句所需要的這個頻繫頻寬呢大概都把它規劃好然後呢可能就在後面吧明年年底或後面慢慢就可以開始roll out這個五句的應用所以大家如果現在要去想五句的應用的話就是往低延遲的方向去想我自己呢在馬德里曾經用過這樣一個試驗就是說他們在那邊改黑客森的工作方是約七兩個禮拜那我在第一個禮拜我不是人過去他們做了一台機器人叫做Galati這個名字取得非常的好Galati啊這個機器人呢它就是一個VR的一個機器人它上面不但有我的表情而且有一個360的一個攝影機所以我在台灣的時候我帶一個VR的頭盔我就可以呢怎麼講呢我可以原地轉頭我都可以馬上看到大家的目前的狀況我不需要等一般的機器人他要轉一下我還要看一下轉一下我要看一下但是全部360的訊息全部都轉回開外當然目前當時我們的做法是用WiFi然後用光線當然就不是沒有辦法放生到這個野地裡面因為目前四局還沒有辦法那麼低的延遲可是在這個情況底下我過了一個禮拜的時候我飛去馬德里他們就覺得說你這是同一個人他只是從細做的身體換成滿足的身體但是呢大家的這種互動啊記憶啊我在他們這邊走來走去啊這個完全都是保持的所以就是說在未來這個分身啊再看一下我覺得在舞劇的時代你就不是只是能在會議庭有WiFi有高速往光線的地方走來走去你就可以到了野外到了任何啊只要能夠收到無限宣傳的地方大概都可以有這種你分身到外面的這個看法唯一的限制當然就是只有光速的限制所以這個影片不要把他想成單相的把他想成雙相的會比較好有62位朋友想要知道說有位club他的這個詢問說在AI星期的未來啊我覺得年輕人需要具備什麼樣的條件什麼樣的才能在未來才能夠生存下去我想生存一定是不是問題啊現在重點是大家覺得生物會怎麼樣比較有意義在AI星期的時候我們看到這一代的AI就是說我們目前所謂的deep learningdeep learning這個概念非常簡單就是說你在腦裡面我們腦裡面有很多中書這些中書呢都是所謂的不假思索什麼叫不假思索就是你不用有意識的去做它就會自動的幫你做一些判斷好比像說我現在往前走我當地中書會告訴我說我如果再往前走就會撞到這個桌子collection detection那這個時候呢它是一個反射動作它就會讓我停一下我根本不用想因為我如果還要想衛星裝上那另外呢就好比像說我看到一個人的臉我突然浮起來說他是誰或者是說我看到算數字我想把他改成另外一種語言好比像說一個翻譯的動作看到算字能夠念的出來或者是聽到一段話在腦裡面想到這個字這些東西在腦裡都是不同的中書自動的去處理的我們在腦裡呢有意識的這個處理所謂的global workspace就在腦裡有一個工作區這個工作區就是大家平常的意識的部分但是無意識的部分這些就是在腦裡分散在不同的中書去處理我們目前的deep learning就是在把腦裡這些不假思索簡單來講不到一秒鐘就可以完成的這些事情把它移出來讓機器自動的去學習自動的去做以前我們自己都不知道我們的這些中書到底是怎麼運作的但是現在呢它只要透過觀察我們的行為透過大量的資料的學歷它自己就會搞清楚說是怎麼樣做這件事情那這個呢我們就可以把它比擬成為什麼呢比擬成這個火的發明就是火焰的發明在我們當時這個就是人類文明剛開始的時候以致用火的這個時候當時呢我們人家消化的這個系統一次能夠處理的食物樣式有限的但是到火發明之後我們類似把消化這個部分一效的部分事先移到身體外面去做但是不但有這個上訊等等的作用而且呢你還可以讓能夠吃的東西保存比較久然後呢你可以一次處理很多事情那當然就造成了這個農業啊等等的這個的發生但是火焰的這個使用同樣開始是有危險性的對不對這個城市都可能被燒掉但是我們在做的文明的發展的過程中我們現在還留下來的文明不是說你把火焰變成只有少數AI專家才能夠使用而是說任何人在從小你教他怎麼煮東西的時候他就掌握了一些怎麼樣安全的使用這樣的技術的能力以至於大家都覺得說這沒有什麼這就是文明的一部分那所以同樣的道理我們現在發展AI的時候我們也不是說少數的AI專家來幫大家解決問題而是說我們像接下來在12年國民教育裡面我們會把自動訓技術AI、媒體、素養平衡思考等等都不是一堂課而是說每一門課老師變成不是說好像我用很權威的聲音用很權威的字體學生就要聽而是說我跟學生一起去學習在學習過程裡面所有AI這些東西都是大家能夠使用的工具來省自己的時間來擴大自己的接觸面那在這個過程裡面大家就學到說我要怎麼樣用這些工具那在這個過程裡面不管你最後要做到那個Social Mission究竟的人生目標是什麼所有我剛剛提到的這些技術都可以省幫大家的忙而不是說你要先來某個很大的公司或什麼很大的AI才能夠去做一件事情所以AI的民主化democratization就是我們現在在政府推行AI說最重要的一個工作之一就是確保所有的包含甚至小學階段大家都可以很快速的去取用像我們在國網中心有一個高速的AI運算的平台可以用非常低的價格或幾乎不要錢的這個情況下讓學生有任何對AI的運用或一些想法就可以去使用那當他使用的時候他有一些資料已經等在那邊讓他能夠去進行分析等等他如果關心社會上的空氣污染關心水資源關心國土關心什麼東西我們確保那些資料就已經ready在那邊他想到一個新的雙心裏也算發售他就可以直接去運用只有這樣子我們才能夠發現說AI對大家都是有幫助的而不是其實對小數警察大廠是有幫助的所以認清自己想要對社會做出什麼身上的改變然後輸到永遠就隨便找你隨便找一些需要這個AI或者其他的技術的工具有這個社群的參與之後這樣子在未來就不是只是生存而是說也可以改善所有人的這個生活有51位朋友們想要知道說前面政府什麼時候才能夠把錢放在人民身上我們也說你不要再浪費了錢來該建設現有的建設已經非常的充足還有不要把錢丟給邦教國這個斷交可能也無所謂那不然的話就是說在強國就是花更多錢的時候台灣的夢裡奇妙就斷交了就是對這個精情外交有一些的這個不滿我想是這樣就是說我們這個所謂的對外的援助這個不是只是只有台灣在做所有的我們發展階段比較高的國家或者地區大概都是這樣子做這是一個對人道的一個義務那台灣在這方面的踏鼠戰績距離其實是偏低的但是為什麼偏低主要原因就是因為有非常多像這位提問的朋友其實真的很不是很信任我們這個撒出去的錢是不是真的有到當地的人民的手上是不是真的改善了他們的業聊或者農作或者是數位刺激還是其實大部分被某些獨裁者就談不掉的這個是什麼事這樣那所以呢我們現在在圓外的時候我們現在很強調一個概念就是所謂的counterabilitycounterability在最重要的核彈翻譯如果是我們自己是政府我們做一件事情的counterability我們叫當責我們應該負責的我們要去負責如果是人民的話就是隨時可以問我們錢花到哪裡去怎麼花的就比較客責客與我們責任那中間當責跟客責中間互動產生問責那至於我為什麼不能翻一個詞就是因為這是一個動態的過程隨時錢花在哪裡怎麼用所有自己的東西都必須要有一個清楚的交代有一個清楚的交代之後才能夠給大家有所信任我先確保一下我網路是不是斷掉我看一下嗯數位真實沒有問題有個有什麼這個可以切換過去的無銜網路可以使用OK嗯包沒有關係我們就等到無銜網路再連線的時候我馬上就需要上訪密碼OK我們來看一下要去的房客場然後我們就卡說就沒有活動戴嗎沒有了就行了沒關係那個我也把我包包拿過來跟風沒電了之類的沒關係我們還是可以這個回答一下具體的問題OK所以嗯包包在哪裡啊剛剛的那個就包包拿過來一下他可能呃就是包包拿去貴賓室然後就超過Range然後我只收不到我自己手機的訊號這時候就會發生這種事情因為但我剛本來就有給大家看的畫面是我們一個公共政策參與平台叫做Johnny的這個平台Johnny平台上面呢我們有最近才剛推出的功能叫做賴建篤賴建篤的這個功能他的特色欸馬上就好了所以果然這個Range這個還是有一點我本來要收的這個平台呢他叫做賴建篤賴建篤做的事情呢就是把所有的政府的花的錢不管有沒有花在人民的身上這個都至少讓大家看到每個互惠相對上有多少錢這個是我待會要收的但是呢我特別常常講的是審計部就是監察院的審計部也在這個平台上每一次審計部看到行政院花的錢的方法給以前不一樣的時候以前呢他們都會覺得說欸這個中間可能有貴有舞弊嘛但是會發海來尋問或糾正有時候成班人呢在這個不看其妙的情況下就會不想要做一些比較創新的一些事情但是呢當審計部董報了我們這個公司的三月平台之後呢他就改變了目前呢他們就已經有三十幾個案子是當他看到政府做了一件新的事情說是心力但是呢審計部不知道怎麼審計的時候他不會擋住行政院下班人他會去問說欸請問大家對於這個新的做法好比想說我們在社會企業的經營上面以前都是補助一些屁股工廠啊現在改成一塊錢把工廠的底租給社會企業讓審計商業者自己來營運審計部不知道怎麼審計那這個時候呢他就會到網路上去問欸請問大家對於這個新的做法新政院做法有沒有什麼疑慮我們就看到一個確實現象我們行政院問大家有沒有什麼建議的時候大家通常是愛理不理審計部今天常常問大家有什麼疑慮的時候就幾百人都來留言所以這個課件大家對於分享疑慮是比較有興趣那總之呢在大家分享出疑慮的時候呢審計部就宗診這些疑慮然後跑來行政院問我們欸大家有這9點疑慮我們已經宗診了大家是不是給一個說法吧那我們給出了一個說法之後呢他們就按照這些做法做出一個新的審計原則然後未來我們就用創新的方法去做行政但是審計部也知道要怎麼樣來審計而不是一直擋住行政的這個路所以我覺得審計部是個公開爭取疑慮的這個做法他很大程度上能夠確保說我們想出一些新的比較好的建設的方法不是只是大撒屁的方法的時候他不會被審計部擋住好那所以呢當審計部覺得OK好那行政院可以來做這件事情的時候行政院就會把它變成一個年度的計劃那各位可以想像說行政院有32個部會這32個部會呢可以想成31個NGO這就是非營利組織大家的做法呢在我們的年度施政方式裡面大概都是要做一些有公益的事情就31個花錢的單位那只有一個中央銀行可能是要賺錢的那除了中央銀行之外所有其他的部會呢在這個過程裡面他都會在中央平台的這個萊建度的這個專區去做什麼呢去公開所有他這個年度要做的計劃就是大概1000多個計劃這1000多個計劃呢我們都可以直接在這個網站上面去看到所以呢不只是說他錢花在哪裡也包含說他執行的過程他開了哪些標案他這個執行的成果他的這個標案的號碼執行進度年預算執行率啊等等等等這些東西通通都是在中央平台上面去公開那比以前更重要的一件事情是說這個以前只有管考人員看得到我們從下個月開始當全民都看得到除此之外任何人都可以在這個網站上面去公開的留言留言之後呢這我們承辦的朋友們呢就必須要具體的來回答大家的這個疑慮或者大家的這個想法所以呢這個網友都不起來就不漏了所以我們的目的是說當我們在蓋建設的時候會這個當責的這個方式讓大家還必須能夠聚焦在specific的這個建設上像金門大橋他的那個總預算執行率累積執行率所以我們下調那往下調的時候就有人來問說這個圖是不是有錯然後十萬人就說不是有錯而是廠商沒有辦法語言解約有一些情緩給我們重新招標等等很多事情講清楚之後他就是會信任就會增加但是如果以前沒有講清楚管到的話大家還是會覺得說一定都是在那邊前所以我們我自己在行政院裡面在PES的這個工作有沒有非常多的核心價值但是我想最重要的中間的這個價值就是去建立政府給民間的呼吸那這個具體的體現就體現到我們做很多Econ的Building相關的這個建設上面好每個題目花的時間盡量一樣久所以我們就盡量往下有的所謂的朋友們想知道說未來有什麼職業不會被AI取代所以是非常好的問題簡單來講就是說你越需要自己的生命經驗的職業就越不會被AI取代那你在任何人的這個工作裡面並沒有說從頭到尾都是完全自動化的部分我們任何人的工作裡面都有一些部分是需要跟人接觸或是需要你做一些價值判斷或者說你需要透過你自己的生命經驗去做一些價值上面的討論但是當然我們每個人的工作裡面也有融的部分融的部分就好像說填一些報表啦或者是被管考啦或者管考別人嘛等等部分那個當然是比較融的所以一個人的工作裡面都大概可以分成每個人來做都一樣的部分只是速度快慢的差別就是所謂融的部分跟有創造業的部分只需要自己生命經驗的部分AI來臨的時候像現在啦它取代的並不是整個職業而是要把每一個職業裡面的融的部分去把它自動化掉留下來的時間是讓我們去做需要生命經驗需要對話溝通跟創造業的部分當你的職業裡面這個比中越多那你這個職業你受AI影響的速度就越慢但是呢你還是會被AI影響在AI影響的過程裡面可能會想到就是說你透過AI把這些融的部分都交給AI去做但是做的過程裡面你繼續保有這個駕駛判斷的能力這樣子的話人跟機器大概就可以各甲做得上而不是勉強機器去它就沒有人的生命經驗打不太可能去以人的角色去做一些駕駛判斷不要勉強機器去做這件事情同樣我們也不要勉強人去做機器的事情雖然有一個很流行的名詞叫做工具人大概就是勉強人群或機器就是不在事情但是就是說大家都知道工具人再好用也沒有人型工具人好用各位即使是有很多個工具人以後有人型工具的時候也是會拋棄工具人去用人型工具人所以現在呢就盡量就是在工作上面或學習上面去看這個工具人的部分然後呢讓這些部分機小化然後呢盡量不要讓自己作為這個人型的工具慢慢的把就是作為人獨特的部分去建立什麼你的職業大概就比較不備備給它做取代有70位朋友們想要知道說請問自學過程當中的瓶頂是什麼自學寫成是是不是很花錢以何時又是超過許多留學歸過的學生是否自身經驗改革台灣的自學教的現況那這個其實有一點不是很公平因為一共是四個問題那時候很隨便啦那四個問題先回來吧對ok那第一個是說自學裡面的最主要的瓶頂是說自學很容易這個是真的就是說我以前自學的時候我就是去追論文我去看論文裡面的舊方法啊那也就有什麼問題啊然後我去寫一封E-mail去那個作者說哎 我覺得你的研究哪裡有問題大部分都是我的解讀有問題嘛但是 anyway反正呢這個當也就是接到我這封E-mail的時候大部分都很認真然後就直接開始跟我對話我就開始追她的reference她也不知道我想14歲嗎反正就是另外一個研究者而已所以很容易就可以打入這個研究的社群雖然一開始可能會被認為是來亂的但是呢很久了就昏熟了那這是比較容易的但是呢主要的瓶頂就是說因為沒有面對面這個高頻寬的這個對話所以呢我認識的是她的這個研究的成果但是她這個過程她為什麼做這件事情她是自己人生當中碰到那些故事所以才讓她來做這方面的研究生命經驗的這個交換就就沒有所以這個時候資訊最大的瓶頂就是說她很容易去把其他的研究者跟研究結果去當作工具但是呢你就比較不容易把別人呢當作別人就是一個人啊她有她的駕駛有她的目的她的駕駛就很難影響你的駕駛等於只有她的研究結果才能夠影響你的研究工作所以這個過程裡面呢我覺得資訊她還是要有一個面對面的一個研究權所以這個時候呢我們為什麼一直搬黑客森為什麼一直搬網區一直搬網友的見面等等大概就是希望說除了大家在工作的共享之外大家還是有一些彼此作為人互相認識的方法所以像我自己之前投入一個叫做開放原始嘛我們Source的運動的時候我就是在一年之內旅行的大概20個不同的國家然後呢我都沒有花錢為什麼呢因為我們之前在網路上都已經有一起工作過了所以我去就住在人家家裡人家受不了我的話呢他就必須要推薦下一個我可以去住的人我才會太早嘛那所以就是我住在誰家我們就一起做研究那他受不了我的時候他幫我找下一個人所以就是透過這種這個couch-serving的這個方式我就當時就認識了在城市語言學界的非常多的高手的研究者那就是couch-serving的這個方式去進行研究所以這個是不是花費許多的金錢呢可以說完全沒有花費什麼的金錢在我之前有一位數學家叫做Per Dush就是這樣子在做研究那所以他就是所謂流浪的數學家嘛他跟非常多人一起寫論文所以這種做法在現在身上是非常非常容易的各位也可以參考一下那另外就是說自身經驗改善台灣的資訊教育我自己確實在入國之前有加入12年國教的課發會那所以現在正義這個慢慢比較小的那個課綱希望明年能夠上路大概我也有幫忙那我幫忙的過程裡面大概就是說去盡可能的去讓使用者就是學生而不是好像是使用者是老師這樣子的概念以前的課綱是所謂的鋼型的課綱但是教老師一定要這樣教但是呢我們現在的課綱現在的課綱慢慢是變成比較柔顯示以學生為主題不管老師要怎麼教管學校要怎麼教我們的重點是學生要有自發的探索要有互動要有這個共好等等這些素養那至於這個技能啊教材啊教法這都可以讓老師來創造課綱對老師就沒有綁得很緊那所以這個鬆綁的概念再很多老師來講反而一從到之後他不知道怎麼辦那這個時候自動訓科技就可以幫很大的忙你可以有線上共同貝殼的社群你可以透過視訊區互相觀客你可以透過各種翻轉教學方法讓學生在家裡先學習甚至當這個老師在鎧上操作不絕學生這個正在滑手機的時候你還可以用slido這種軟體把各位的手機掙收過來上次他就不會這個一起跑去這個dcard或者facebook上啊可以比較多的注意地方在這個課堂上面等等所以就說自動訓他是融入教學他並不是他本身是一門學科他本身是一門學科他就是給感興趣寫城市的朋友們去做的對於所有其他人來講我們看重的是城市的一個素養什麼叫素養就是不覺得這有什麼了不起需要的時候隨時都可以學是像這樣子一種概念就像所謂法律不是每個人都要變成立法者或者是法規律的成員而是大家都覺得會有一些基本的人群會有一些公民的一個概念法治的概念我碰到問題的時候我知道哎我有法律我有慈感我有這個各種地方的這個法律資訊的朋友們可以去找而且他們可以把更上一層的專業的語言翻譯成我聽到那麼的語言那像這樣子的一種學習的這種曲線就是我們的自動訓的素養教育裡面所需要做到的所以如果有誰告訴你說嘿你要學這個資訊教育資訊素養就是你要寫一大堆程式你就不要理他就是說這也重點是說你有沒有能夠運用一些資訊工具來解決生活中的問題而不是說為了寫程式而去寫程式如果你能夠用一些基本的程式工具來解決生活中的問題的話那程式對你就不是什麼神秘的東西那這件事情的是我還蠻願意引接一些外國的資源像我有個朋友叫Linda Lucas他有一個發行的社群叫做Rails Girls就是去教很多女生寫程式那他們呢有的時候去辦一些工作坊他們用的就是非常便宜的都是開放的東西像有一個我記得有一個年輕的媽媽她在上課的時候她的プログラム卻非常簡單她就是一個小的這個LED的就有點像這個數字的顯示板她就放在她的家裡給她的很小的小孩去看媽媽的家裡還有幾步因為她有跟我一樣穿一個手錶一個類似VIP這種手環所以她就可以去計算說媽媽你家裡還有300步200步100步為什麼因為她小孩分離教育她不知道她什麼時候回來的時候就會鬧啊就會哭但是呢她透過這樣子一種簡單的生涉性加起來可能才100行所有的硬體的cost可能不到1000塊這個情況下忽然之間她小孩就可以了解說啊這個數字慢慢倒數到0的時候媽媽就到家了那這個時候她解決分離教育的問題她自己有寫了一些程式而且終點是她不會覺得這是什麼神秘的東西這個就是另外一個工具而已那我想像這種結合生活的教育採取資訊教育比較需要做的一個方向大概是如此那有個朋友問了一個追問的問題因為我答應要回答追問的問題所以我們來說回答一下有位BED說考育到教育學學受到的剛性教育這意思大概是說當年在師範學校的時候這個是比較剛性的那有沒有可能讓他們來做感性教育呢意思是會讓不懂現在教育的老人教學生如何當老師如何能夠達到以學生為主的式性教育我想這個問題你們有些年齊式的部分這是我必須要指出來的而且這樣以框枕的我們在課發會裡面我們引進這種資訊訊的工具做足資稿做線上工品這個最熱烈響應最低的優先響應的我們的這個生命家校長這個已經投入教育工作五十幾年了不過我們要告訴他年齡那他已經投入教育五十幾年了那但是計時學校的一個權威所以我覺得最重要的事情就是說有沒有這個動機因為他很希望能夠復興氣質教育他希望氣質教育的各個面向特別是會看見所以當他發現說資訊訊技術可以幫他做這件事情的時候他有非常強的動力去學習那當然也是我們引進的這些工具像我先用的這是筆或者是個平板等等他其實跟你用一般的筆跟職業沒有差太多所以我們在蘋果的時候我們有蘋果一起工作的時候大概是一個哲學就是說如果使用哲學一點東西不好用永遠都是我們的錯絕對不是使用哲學的錯只要存在這樣自己一種想法基本上你就可以把資訊工具倒入到不管任何年齡層他只要有一個強烈的想要表達什麼想要認識什麼合得這樣這種內部的這種意願資訊工具總是可以幫他的嘛而不是說好像他現在沒有動機然後你就硬要他這個去學什麼我想那個大概是不會的所以在這個過程裡面我想不管年齡層怎麼樣他只要有一種想要跟學生更加不想了解想要他所在的那個學們更被這個世界所認識等等這種動機的嘛我覺得資訊工具教育並不是一個困難的事情其實最於長輩來講那在這個前提底下我們才能夠來一起去做這樣子一個課堂的一個發展所以我想舉個例子就是像Pokemon Go大家應該知道那個遊戲嘛那個AR的應用是大家就是在那個台幣的變電箱旁邊去抓口袋怪獸等那樣子一個遊戲那個遊戲我們就常常看到一些公公媽帶著孫子孫女然後就一起出去抓這個口袋怪獸但是這個過程裡面我們看不到看不太出來孫子孫在帶媽媽小媽媽在帶孫子孫因為這個遊戲對兩邊都是新的東西不會有哪一邊比另外一邊懂的這個情況甚至中間的這個壯年的中生帶如果有空還可以開水只開到十足三十公里一直抓一直抓那在每一個過程裡面只要每個人又可以貢獻的地方又沒有任何地方比其他人懂這個情況大家就可以去做共同雙造不管是在AI在新的教育大概都是這樣子的一個情況尤其是這個回答過了有的三位朋友說台灣是否有潛能發展高端的AI如果有的話原因是什麼非常好的問題台灣當然是不是有潛能已經有一大堆人在發展高端的AI了最主要原因是這樣就是說我們AI在發展的時候基本上就是需要資料需要再很多高品質的資料讓AI能夠去做學習我們需要一個應用的場域在這個應用場域裡面大家都能夠看著這個AI然後在這個AI去進行討論等等所以我們現在有個專門的網站就叫做AI台灣AI.Taiwan.GOV.TW那這個是雙數這個GOV.Taiwan結尾的網站但是沒有那種美學的我們是就是有稍微擺脫了一下過去GOV.Taiwan.GOV的美學然後這看起來稍微比較現代一點點那在這個過程裡面這個網頁它主要就是給國際的一些大廠它必須要說一下微軟現在在台灣要成一兩百個AI的工程師Google也有SmartTaiwan那也是幾百人IBM,Facebook,Amazon等等大概都會把台灣當作是一個Innovation Hub就是說不是只是賣東西過來而是說是讓在這邊的朋友們參與這個AI的一起創造那為什麼他們這麼看重台灣呢原因就是因為我們也被叫做Regulatory Co-creation就是發威共同創造這個概念在亞洲國家裡面是非常少見的這個是什麼意思呢就是說像大家可能知道我們現在有一個金融沙盒Fintech samples這個概念就是說如果現在你想出一個AI的方法用AI做銀行做banking做小的借貸做區塊鏈隨便吧那但是這個做法是目前儘管會說不允許的它衝撞到這個法令與其你去Hobby這個立法委員你現在的做法是說你可以寫一份報告書告訴大家整個社會說為什麼讓你這個犯法的目前犯法的這個做法它在社會上使用的時候對大家都有好處而不是有壞處那儘管會呢只要你想的這個呢它有可能有社會的偵編影響力不需要一定有有可能有偵編影響力你就會獲得六個月到一年的這個實驗期間在這個過程裡面你就是可以犯法而且你不只是犯儘管會做出來的法律任何法規命令別的不回的你也都可以一直出說我就是要違反這些法規命令那這個過程是實驗所必須那這有些紅線像法務部我每次在演講的時候我就要業配一下法務部法務部就給我告訴大家說在實驗的過程裡面你不能實驗自助恐怖分子你不能實驗洗錢再來有一些東西是不能實驗的但是除了這些之外都可以實驗那這個過程呢好處是說當這個實驗結束的時候我們整個社會對於這種新的東西就有一個概念一方面不會像律書一樣一個一個都跳下去但是二方面當你小部分人先實驗之後那就可以做出一個決定如果這件好事那我們法規就可以因此而修改如果法律需要修改的話甚至實驗可以延長到三年等立法院把它修改好你實驗都可以繼續上去然後我們就用新的業力來就出現了那如果什麼社會覺得這不是一個好處理到最後發現這個對社會有相當大的破壞性的話那我們就感謝投資人幫大家付的學費那下一次就不要再這樣子做了總之就是用民間去引導地方跟法規的雙性這是個co-creation的概念我們已經有AI banking就是金融商和我們上個禮拜才送出了AI Mobility就是所謂的無人載具創新實驗條例那就是陸海空的AI不管你看一看飛起來飛飛這個跑去海裡等等是從陸海空的各種載具那只要是無人的可以載貨或載人那交通部不認識的東西都拿去給經濟部去做審議那這就是審議裡面同樣也可以違法然後違法的過程當然是在可控的安全的範圍大家就可以慢慢學會怎麼跟人家相處然後這個部分所有國際在做自家車或自家船過無人機的大廠也都對這個非常有興趣所以我想的是說台灣不只有充足的資料也有非常充足的這種實驗上遇的法規接下來可能還有更多別的沙盒會一個一個這樣子的推出就是在整個社會都覺得這件好事的前提底下去讓技術符合社會的需求而不是像別的某些政權一樣是社會去迎合技術的需求然後對別的政權是不會再讀出什麼批評的這個對國際關係也沒有什麼好處之類現在吧OK 好我們就看一下稍微斷線了一下我們實際上我本來想知道剛剛那個中文平台到底有沒有露起來對嗎好所以我本來想給大家看就是這個畫面而已我們有1351項所有部會的年度的計畫所有的執行的程度過程然後大家都可以盡量在這邊留言然後我們各個成敗的機關都會及時的在這邊去處理大家的主席想法然後去對大家去進行討論那像這個金門大小建設計畫就是我剛才講的那個計畫就是一個更好的例子因為它不但分享它看哪些平老式的那些工有什麼效益它的年累積預算執行率還會在這邊去公佈累積預算執行率是不應該往下造的所以它就往下造的那所以在這個情況下我們就有一個法科的研討就在這個留言我想它的拼字不是很規範但是當然它拼字不是很規範但是大家應該都看得懂所以我們的審判人就在這邊非常非常詳細的回應那我們審判人後來告訴我說他很感謝我這樣一個平台因為他這樣子回應一次以後公佈就找得到了就不會被警察委員被監察院長為什麼一個一個打電話來問他就可以接一個網使說就可能會已經寫了嗎已經在上面了如果大家要問的話是在這個基礎下問而不是說好像他回答來自時來風因為以前都是各個打電話每個打電話也不少前面有九個人問過這個對審判人是非常麻煩的所以我們這種公開回應的管道對審判人搶先他的專業非常有幫助因為他可以把他本來接使通電話一起拿來好好寫一次回應然後他就不用再浪費那麼多一起去做回應了這是主要想分享這個畫面給大家看這個理由如果大家想問我要不要喝水但感謝這個非常關心因為這是一個程序動用就先處理它我一定要想知道說假設大多工作都會幾千取代未來無業的人口概率我如何應變我想剛我想的意思是說工作裡面融的部分會被自動化但是工作裡面不融的部分你還是需要人類來做所以並不是整個職業被取代掉整個職業被取代掉的這個比較少那如果整個職業被取代掉了呢那我們事實上AI的另外一個好處是說他也是一個不會累的老師所以當你在這個需要職業重新訓練或者說你想要去發展到一個第二專長第三專長第四專長的時候過程裡面我們透過AI的教學你也可以比較快的至少一定比較便宜的去獲得這樣子教育的資源所以這個部分這個避免的方法很簡單來講就是把AI融入這個社會的什麼新教育訓練跟教學上那但是呢這個是一個比較抽象的回答我也有比較實際的回答就是說其實如果融的部分都被自動化掉之後我們就可以預見未來總工時就是會慢慢建立這個就是這樣所以大家還是有工作做對社會還是有貢獻但是呢報竿的情況可能會稍微減緩那我想因為AI的竿是就是沒關係是鐵座的方法事實上是細座的嘛那所以就是但是不會報竿的所以人呢就盡量做一些不需要報竿的事情會報竿的事情就是給機器做那這樣大家都一方面覺得對社會有所貢獻那另外一方面生活品質也會有所提高所以所謂的無業的人口但其實並不一定是無業的人口只是說大家可能就會是挑比較有創造力的部分去做做的總工時慢慢慢慢的下降然後在這個過程中如果你需要新的技能的訓練等等的話我們以國家的幾個角度就是盡量讓大家用完全不需要錢的這個方式用多元的方式去培養大家能夠在AI的學習裡面去專業這樣子有人說在西部的工作經驗對於台灣新階段產業設計困境特別在軟體類的瓶頸應該要如何解決其實我覺得台灣軟體目前發生的蠻好的是之前的問題主要是說台灣我們這些做軟體的人他跟那些做硬體然後習慣滿硬體送軟體的人講不上話這是最大的一個問題就是說台灣這邊我們做不管是第一人比較近的這些軟體的創作或是軟體對軟體器對機器像APP那種做廣告投放的然後或者是說台灣這邊做很多新創成對象有一個叫做空氣盒子它是所謂的物聯網物聯網應該還是還算蠻新的所以來像這種東西像這種東西我覺得它就是一個很好的一個整合就是說它用幾乎是免費的這個軟體但是是用很便宜的PM2.5或其他的空氣品質的生色器那在每一個學校或者是自己家的陽台或是什麼你就可以緩冒出的策展雖然很準但是影響很悅所以你可以用一個不是那麼準但是影響很緊的方式來知道目前實際的空氣品質怎麼樣那像這樣子的創新它其實絕大部分是軟體因為它的這個建設器的品質就沒有那麼好所以你需要非常多的軟體工作去做教授去做回歸分析去做一些這個預測的這個工作當它做到一個程度的時候它說的策展兩三千個就比皇道署的供應性力要來得大了我覺得台灣很適合發展這種所謂軟體帶動硬體的發展的原因就是因為在別的亞洲國家他們都告訴我說不要到兩千個人民的官策站到二十個就被警覺喝茶了然後百多個就查水標了因為這個它真的會讓政府供應力下降而民間的供應力上升但是在台灣呢我們目前這個政府的態度就是叫做打不過就加入所以說我們我們打不過這個虛擬力的影視公務官策先跟我們做加盟嘛那所以呢政府能夠做的事情呢其實呢就是去確保說所有人的這些資料能夠集中在國防的平台這我剛剛講了或者請公園院去做一些博產的編衣的情緒座有比較高的編額而言無關設計去提升它的數據但是呢不要逆著遠面去做逆著遠面去做絕對沒有好下場所以在這個情況下我們就可以發展到這樣子的規模而且我們這個軟體的社會雙子就可以非常快樂像是已經實際擴散到非常多的不同的國家所以我自己覺得做一個軟體工作者在台灣能夠結合社群的力量去做對社會有幫助的雙性去解決這些永續發生的一些問題然後輸出到國外我覺得在台灣目前的狀態是真的非常好但是確實它跟印尼耶這種蠻硬體送軟體這邊已經很習慣了朋友們這個中間的對解有沒有這麼好這個才是我們要這個努力的方向那我覺得AIS是一個很好啊就像寶可夢的兩代中間都沒有看過寶可夢啊所以都可以做一些事情這兩天在紐約我們所以怎麼樣應用AIS給你有各自的想像有很多可以對解的部分所以如果對這個感興趣的話經濟部有辦一些叫做Mix台灣就是混搭台灣就像它是把一個硬體產業或傳統產業的一位這個很成功的這個CEO之類的跟一個新創的或者是做軟體的做跟人或服務有關的也很成功的一位年輕人然後呢不知道他們兩個PK而是捉弄一個這個學界或者是一個有想法的一個AI的研究者或一些先進技術研究者去看說我們怎麼樣做個先進的技術會想法去把這兩邊的長處能夠結合到一起讓兩邊都有一些能夠獲益的部分讓設備也可以獲益讓經濟也可以獲益然後呢這兩邊呢因為都不太懂嘛所以就比較會聽這位專家的講法所以像這樣子的做法就可以慢慢讓這個不同的世代或者是硬體跟軟體中間這個帶一個慢慢的民意合在一起那當時Google把HTC的同一個部門買下來的時候我當時剪一封我們有過一個對談那他也是說他很願意說讓Google可以看到說並不是說軟體要來洗腦的軟體文化台灣的硬體文化裡面這些說到做到的部分這個他對製程的要求對細節的要求很多雙性也可以反過來feedback到那種很天罰行公的軟體文化裡面去所以我想這是一個互相學習的過程並不是說好像軟體一定比硬體強或者硬體一定比軟體強大家多對方之後平均大概就可以消除有許多萬一政府官員都是用Mine或者Facebook作為資訊交代很想和的平台但這兩個軟體的安全性跟資料保存的漏洞請問是否該強勢轉向Joker或者其他的軟體因為講講我們大概分三級了以及是說你不看人知道是看人不知道的事情就是證定宣達的這個部分證定宣達這個部分說真的你還用什麼用什麼因為另外事實上你唯一在意的是標準改你標準改之後不管還有什麼這個安全性然後或者資料保存就是你只要確保所有兩階段驗證這些最基本的authentication身份認證的部分你不會被別人竊取這樣拋破訊息那你根本不是很在乎這個訊息被轉發到哪裡去因為你就是怕人不知道那至少比較屬於公共溝通的部分我們並不會特別說你不能用Line或者你不能用Facebook當然你用越多越好你用Twitter然後是什麼用YouTube然後告訴大家高興就好但這樣有一個往事讓人容易轉發這個部分我們是非常願意大家去用各種社群平台你只要確保說你的這個登入不要被竊取這樣就可以了那第二個層級呢是我們沒有機密性的不是國家機密的但是呢還是我們行政院內部的這個討論那這個討論呢按照政府資訊公開法它是要決定了之後再公開但是我們現在在試驗一種決定之前就慢慢公開給大家知道就像一種迷稿階段公開這個呢我們在行政院裡面握自己就是剛進來行政院的時候我就加了一套系統那這套系統呢叫做SensorSensor這套系統它的特色是說它是自由軟體而且不只是自由軟體而且它把我們在自由軟體裡面常用的各種工具全部都包在裡面所以這樣子的好處就是說大家可能會用DrawBox那它裡面有類似DrawBox的那有類似公平的實證表公平的文件就是類似Trailer讓大家可以去管彼此做什麼其實我為什麼能夠不來行政院不到行政院那一棟Building裡面上班我可以在任何地方上班就是因為我們用了這套Sensor系統然後去當做我們的一個智慧的內網那這個內網呢它是已經通過就是不敢自安處或者是自安處請外面這些白貌駭客就是得了什麼國際Deafcom第二名總統接見的那些駭客來試著打那他們打的過程呢找到一些小動動但是呢沒有什麼大問題他們覺得A層很安全沒有問題都修補起來了等到我們請這些民間的高手打完之後你覺得有車防禦的同時你就很安全這個情況下我們把內部無涉機密的這些討論目前是在Sensor這邊任何公務員他的應用結尾有GOE的提倡都可以使用那真正機密的部分呢因為我入閣的時候會有一些老戶協商協商就是說我看到的資訊都可以公開但是反過來講我不能借出國家機密所以我也不想回家機密想是怎麼做的所以就不要問我這一部分所以我就跟他講是說我們盡量把內部討論就是你搞階段意思行程的討論跟意思行程後就是不怕人知道的部分這兩個分開那目前我們自然處理應該這樣子一個分級分類的一個管理表那這部分呢我想知道Consent的我們目前又在處理有沒有說是PDT不是PDT就是大家都知道的嗯有位客觀者市長嗯這個方言嘛這個我問我覺得他選不選得上嗯我不必去正中而生命就是我是新北市的市民現在歡迎大家去選謝謝好接下來必定想要知道的時候請問可遇到圖靈機跟那樣子的分級的極限AI的極限在哪裡自訪人做到發生的事中上不被人工只能取代的事都是可能的非常好一個問題嗯我們目前這一代的所謂的地圖來源我們剛剛講的大部分都是人類在腦裡不講思索的部分他可以去幫忙去做一些處理但是呢這個綜合性的像我講這位朋友講的發展性的就是去把各種不同的情況做一個綜合考慮我們叫做 artificial journalized intelligence通用性AI這個部分到底要怎麼做嗯非常誠實的跟大家回報一下沒有人有任何概念那目前呢這個在AI裡面有兩個很力氣的團隊一個是 DeepMind他們擅長夏威夷其他都知道了但現在就擅長一下這個西洋企業之類的那現在呢還有一個叫做 OpenAIOpenAI是一家非營利的組織那這家組織同樣的它也是在做階段的AI研究好像是讓AI去打什麼這個一些無隊伍的一些這個即時的戰略遊戲啊等等啊這些東西大家也都很喜歡玩那在這些部分呢這個 OpenAI Trot他們最近才公佈了在很多文件他們就是希望說在我們現在這種specific narrow AI宅的 AI到未來同樣的 AI是一個演化的過程沒有人知道要怎麼做我們現在就會挺像是牛頓這個發明在定律之前而且在造橋的工程是我們覺得那邊有一個工型結構就不會塌或者說你換一個材料就很好一點或者說我們在這邊蓋一蓋都不會垮但是到那個地質蓋都不會垮但大家都在摸索沒有人知道所有的 OpenAI到底是怎麼回事所以在這個過程裡面我們就像確保說這個研究的過程裡面的每一個部分它是公開分享的對大家都還有好處然後呢它在長期看起來稍微是安全的而且呢在這個過程裡面任何人他只要好像要碰到同樣是 AI 了他就應該讓整個這個團隊不是好像靜思物一樣變成是第一個去 Push 出來的而是大家都能夠圍繞著他去看到說我們這個同樣 AI現在的物種要出現了他跟現在原來有緬甸社會S 滿很安全的去對記但你可稍微慢一點點再把這個對接方式去做到那這裡就是為什麼我們在台灣就是 AI 台灣裡面要做 Regulatory Co-creation就是我們在那個時刻來之前我們整個社會都應該要已經準備好說可以去就攝影師的去討論說這件事情對社會到底想好是愛還是不想好是而不是說好像被一些似是而非的一些東西去討論去帶風向等等那這部分其實 AI 也可以幫忙像我們當時討論UberLavage 台灣的時候我們就是用 AI一個叫做 Polis 的 AI 系統去讓大家看到說你的想法在其他人的想法你的 Facebook 朋友 Twitter 朋友或其他人中間的這個相對位置如果你同意或不同意別人的感受的話你的這個 Laptop就是藍色群群就會移動那這樣的好處是說你可以一次看到大家對於這件事情有很多不同的看法但是又不會被一個兩個留言綁架因為你每一個看到這個 Sentiment你都只能同意或不同意你如果不同意你也只能提出一個更好的想法就像 Slido 一樣你不能去回憶別人的留言但這個情況你就不會浪費時間去摧毀彼此的公信力而是說能夠去想一些比較有意義的東西我們每次用這樣子的綜合性的討論所以就發現說在一些社群網站上面最會浪費大家時間的這種非常激進的極端的留言可能只佔5%而已就是這麼一點點而已那如果你的空間設計得大大家就可以聚集在Co-creation 的部分大家一起討論怎麼樣會更好的做法而不是說大家一起在破壞彼此這個可信度的一個做法所以我們讓 AI 來帶領人類討論我來讓 AI 來作為討論這個運動場在上面大家在做社會運動被運動場這個我也覺得是非常有幫助的所以在每一個不同的層面大概都可以去節省人力然後讓大家真正需要下次判斷的部分把它這個浮現上去所以這個部分應該目前不會被人工指引去但我們還沒有看到哪個 AI 跑來設平台然後就提出一層治國防律目前真的沒有但是就是在慢慢往這個方向發展過程裡面大家現在就是確保說大家不是 inclusive是一起參加的而不是好像只有一小部分人可以去做有一個朋友說中國到的 5G 已經上路了認為 5G 最快的時候在台灣普及是否會受限於技術建設現在應該不是技術建設的問題現在只是說我們要確保說大家對 5G 有足夠的應用我們現在四G 大家可能最近採訪了二十四個月或者三十個月的預約嗎那個基本上就是各大電競公司去預期5G 會普及的那個時間點然後試著把大家把四G 綁到幹嘛那麼久到那時候大家就可以換成 5G他們都是有很多就是非常有未來性的想法所以因為這樣子的關係大家並不會退出各種各樣子的讓大家到 5G 的時候然後多換一筆錢去切換所以我想這個時程大概就是你看訪月的時程大家就可以知道5G 什麼時候會普及雖然這是一個商業選擇但是大家都是在有有理性的情況下去做商業選擇那我覺得這並不是技術現實的問題這真的是應用的問題就在此之前大家明天伏線越多5G的應用那就會讓各個不同的這個基地或者頻道上更能夠早一點去投入這樣子的監視那至於貧富本身的規劃NCC 跟交換部落已經有很完整的規劃這部分大概不會是規劃的問題而是應用的問題在台灣就是再次想像是技術能夠解決社會問題的時候才會被社會所使用不是說要社會去配合技術不是這樣有沒有小大影響知道說新冠育學院祖光學院吉商學院祖光學院有些是很快的信息不然是否容易被A&M取代同樣的嘛就是說如果任何兩個人來做結果都一樣的事情那個時候會被機器取代這是造外的問題但是如果任何兩個人來做它都有不同的貢獻而且可以互相加成的事情就不會被機器取代機器就只是你的防守而已那大概用這個思路去想大概就可以知道你的喜上那些課程未來會被機器取代那些不會被機器取代BD繼續問說考慮到中等層的去中心化屏障數位公民體系有加強政府監管是否是可能的事情這是當然是非常容易的事情就是說中等層當時它發明的這樣子一套共識的演算法它基本上任何人它只要掌握51%以上的運算節點你就事實上就控制了那個網絡所以現在各國政府當然都會有在做一些所謂的電子貨幣的研究研究就是說你就用這個新台幣也好或什麼別的貨幣也好但是你是用電子的方式來做用電子方式來做的時候它基本上是把分散式帳本DLT的這個技術當作是一個額外的責性的這樣一個工具而已所謂的責性的意思就是說去確保說每一個人為什麼都跑掉因為就是說每一個人在進行交易的時候他可以自動抽個稅他可以自動留下一些這個數位匯集等等這些部分大概有很多政府在做這件事情但是我想可能技術上的可能跟我們在社會上大家去接受就完全兩回事所以說如果我們現在大家很多人他希望在就是黑市啊有一些交易了吧其實現在有很多電子貨幣他不一定會去使用他還是會去使用這種完全取中的情況部分反之如果現在你只是希望交易方便能夠快速去清算他的這個交易從發生到你入場那目前比特幣真的就很慢嘛那你就會去選取一些比較快的方法我想最後還是在社會的需求上面去滿足的所以這樣子當然是可以監管但是技術上可以監管不表示我們要去監管我們更寧可說民間去提出說regulation technology就是監管科技應該往什麼方向發展那我們透過民間這邊要求以及挑戰這個法規跟民間一起去做procreation而不是政府自己出來說啊這邊離開方向很好這個比特幣的話我們是不會出來講這樣子的話的我們王國佑背負的期待是底下真的花了很多時間在討論真的是非常踴躍的一個聊天室我不是模樣子嗎虛擬貨幣之上還有哪一些產業知識和應用虛擬去優化他的產業一個問題我們這邊有一家設備企業他叫做杜杜克網路時代不是很可靠所以我們要不要等他我們可能不要好那個杜杜克其實杜就是杜國的杜自杜杜人的意思他就是一個群眾募資平台群募平台應該不用我介紹就是大家比如說一過而發生水災然後你知道大家都要捐錢那在捐錢的過程裡面你就會希望說你看過人OK那在這個捐錢的過程裡面你會希望說你的錢是實際上真的有去遞送到在水災的時候需要的贊款的那些朋友你當然不希望在中間被捐掉那很多群網站的問題就是說他還難在跨過的情況下去做責心那所以因為在這個責心的過程裡面你可以用好像一台房或其他機構跟他算改的方式去做分散式的帳本所以當他寫入的時候他就用他當做貨幣來用你是覺醒台幣人家拿到的還是拿到當地的貨幣那在裡面的每一手裡面他都可以寫進這個不可算改的分散式的帳本裡面那因為這樣的關係就算這個群眾平台倒掉兩個人用一台房都可以非常快速的重建這個錢到地方的那裡這個責心同樣他們的聯絡方式也大概都可以寫進這個區塊鏈裡面還有就是說在這個過程裡面任何人試圖去算改的時候其他人都可以看到說有人在試圖算改所以在這個過程裡面每一方對比者的信任都因此而加強但並不是說他作為一種數位貨幣來使用在這種分散式帳本他作為責心的工具換一點點錢提高一點點責心就這樣子一種工具目前看起來是非常好用的那反而是在虛擬貨幣上他還有很多技術問題就是剛剛講的每一秒鐘能夠做多少次交易然後以及他用電量實在是太大了這些的問題要去做結局有四十二位朋友們想知道說但是一頭二十的這個政策中的其實都說了以及極端思想的問題可以優先抗議法律規範以及行動實施行動來施止那網路平台對於公眾議題的討論如何避免走向極端化我想最簡單的一個回答就是說我們可以Cross or skate 重爆像大家在參與這個Skyro討論的時候就是一個最好的例子就是說在這裡面當然也不法一些就是來亂的或者來冒的一些問題但大家只要果然他在他就不會浮上來他不會浮上來我就看不到我不看看不到不會浪費大家的時間其實就這麼簡單嘛所以我們現在的問題是說我們在實際的政策討論的時候你如果是用什麼實際行動去制止他本來想講的話就講不出來就是很可惜啊但是呢反過來說他如果想要講的話並不是對大家都重要是對他自己一個人個案重要那當然他需要接受到的這個關注也沒有說你講出來然後兩三千萬人其實都會有幫助的事情要來得重要所以這種 priority settingagenda setting就是一個事情他多麼有錢以及他多要成為多少人討論的會議的異常的這樣子一些力量測試網路可以幫忙做的我們可以在就是讓大家集思廣義的這個集思這個獲成裡面去找到哪些東西對大家都有好處廣義的那個部分而不是說好像一定要在網路上馬上去做決定啊Ivoting啊等等當然那一個是另外一回事但是我們現在專注的做的事情就是去把他想的事情提出來去把政府真正做的事情公開出來每一個不同的項目都有自己的往事大家就不怕是很寒慧的覺得拉車腹都在擺爛而是說某一件事情覺得他有可以加強的部分就是所謂的 social object大概就是透過一個 social object去變成一個安全的空間在安全的空間裡面去進行討論這個時候就不會有極端化的情況當然難免還是會有朋友上來然後呢去做很多這個人生攻擊啊等等但是這個空間是我們自己家設的嘛我們常常做的事情就是說他留言留100個字可能90個字都是人生攻擊只有10個字有建設性那你如果是在別人的空間你要把整個把它moderate就是刪掉這很可惜要嘛呢就上方也有折攤相逃就越來越歪那在我們的空間我們執行的做法就是說你就把那90個字刪掉你就留下有建設性的10個字然後你就非常有意義的努力的去回應那10個字那當然這也不是一個很管制因為你如果時間太多就像我一集百顆一樣你去按修訂幾步你還是可以看到本來那90個字但大部分時候大部分人只看到有建設性的那10個字這個時候呢那些來亂的朋友們就會發現說只有有建設性的方式才能夠獲得注意力因為很多來亂的朋友他其實在現實生活中可能有機關是比較疏離嘛比較這個沒有人這個沒有溫暖沒有溫暖所以他醒來的時候覺得很空虛嘛寂寞很冷所以就會希望在網路上面用一些比較這個暴起的一些留言來吸引注意力但是他剛剛已經提到就網路上的注意力這種腦骨式的注意力他沒有辦法有真實的人氣之間的交由雖然他一時之間可能會有一些注意力但是呢他隔天醒來之後還是覺得很空虛很善良所以他又沒有跑出來這個爭取注意力那我們現在這樣做法就是讓大家看到說你裡面有建設性的那10個字我們很認真地對待慢慢就可以不要變成就是不是白目嘛就慢慢就可以從小白的狀態當長大那這個情況下就可以變成有意義的社群的供限制我們目前這樣子的做法這個輔導的這個成功率他還有一半那另外一半的人呢就覺得說這個地方真的太難亂了要去別的地方亂了所以這個時候我們要設一些方法來做這樣子的處理跟朋友問說為什麼台灣的工程是高工時而效率低美國低工時高效率美國怎麼做到的應該是靠廣告做到的不是應該是靠跑來我不做到到底在哪一形象這樣在影響OK基本上我又在西古的經驗嘛那個工時覺得只有比台灣高啊從來沒有聽說比台灣低的所有人都是爆竿那但是但是效率與否我覺得重點還是在你的工作有沒有辦法不要有一個錯覺就是叫做Non-Invented NIH就是什麼都要自己做自己做的財相自己做的財好在西古我參加過大部分的團隊之所以能夠比較有效率但還是非常高工時都是因為是說他們能夠去很快的發現他們的僵持主張Value go position專注在那個僵持主張上前段後段後面上下的所有的事情都交給別人做那教育員做的專注可以專注在你做的那一件事情上找到自己的方向把它做好那稍微效率當然高因為第一個你有東西你有Domain expertise而且你學到的東西可以累積但是如果在中間你就是什麼都得自己做到自己發明然後有一些很弱的事情當然慢慢慢慢效率就會越來越低但是所以我想這個是一個工作習慣的問題並不是一個國籍的一個問題我在台灣也想像碰到那種非常回憶就是範圍開會Saname已經絕不開箱過15分鐘然後在這個過程當中給使用者不是給工作者非常大的自由度然後用遠端的方式我會用其他白板那邊理解的方式快速的領取之後大家都會去自己做自己的是從高效率團隊在台灣也是非常多的所以我想重點還是你的工作習慣而不是說你在哪一個國家有一位在轉變創業的朋友們說大家都了解到一項科技發展快速但政府的運作似乎有點緩慢想問政府有沒有更多的資源又以來保留台灣的人才因為相信民進業有許多人才能努力但是沒有一個環境發展而跑到人才會喜歡跟我講我在這邊的方言這個先不代表行政員我個人覺得人才外都是一件好事所以說作為一個外交很久的人才我覺得這個我常常是住在台灣但是謝謝這個朋友們分享這個不一樣做的很喜歡但是想向身心性增強熱情寄託怎麼會有這種想法非常非常感謝怎麼樣的人家這位同學好對我想要是說我之前登西舞工作的時候我原來是住在台灣的但是我是確實是常常搭配集團隊學長都會視訊都會一些網路github把這些東西去跟社群一起工作但是在這個過程裡面我就發現說其實台灣真的是之前常常是在產業鏈裡面一個固定的位置然後那個固定的位置他當然就只能放這麼多人所以年輕人上去就覺得說為什麼就是上一輩的人就一直往上升然後體能接抗也都很好所以我也是沒有辦法放出來一點年輕人這個確實是很常見一個在裡面但是我們就發現說當你結合全世界的這個創業的需要的時候就發現現在很多在做的題目是根本沒有人在做的那就所謂一片藍海但是這個過程裡面你去做的時候那你就應在其他身上然後你Fisical也在台灣也好或者你就是這個地方這個在東南亞或者在別的地方跟社群你就搬去那邊也好上面很多東西是全世界的第一個想到做的這件事情還是辦法付出時間的人嘛但是這個過程裡面你就會覺得說我在那邊有社會影響力那這個時候當你在那邊有社會影響力之後你又可以回我頭來去幫你在台灣已經認識的這些或者你的同學們去找到說應該你可以也來解決這個問題他的產業的人上下有的問題他可以做到一個社會狀況但是這個過程裡面人在什麼國家就是很重要因為你又可以把你在那一個地方又帶回台灣來所以人在外流又不是一個問題問題是沒有對流沒有對流才是問題那人才的對流我們現在是有有一系列的政策大家可能知道我們有這個外國人才專訪以前你要來台灣是非常非常困難僅次於日本的困難那現在國外的人才來台灣是僅次於日本的方便因為他們也交往過程去了那我要講的是說就是說你如果是有這樣子發展的常災以前當然你要買好投資你拿一錢要買就是你要找到一個穩定的僱主要買就是你要是的溫柔貝爾獎那除了這種情況之外你都是三個月或六個月就得走就是非常不幸的一個情況但是從今年開始是完全相反我們只要能申請一個所謂自為一九月金卡但是這個過程你就可以整個三年的期間看在台灣甚至不需要做台灣這邊的工作有一些稅復上的優惠你甚至還是可以在你本來的國家和個人工作時繼續工作在台灣做一些講學啊教學啊或者甚至就是混社群完全都沒有問題然後跟新加坡一樣我們有到三年但是跟新加坡都不一樣所以我們還可以有理念你可以三年之後再三年等等所以台灣現在會變成是說以前台灣人經常會一起做一個提供就城市台灣人就去新加坡了就是新加坡人過來那就是因為我們這邊做提供的Package實在不太好但是從今年開始我們現在看到這個狀況是在期待反轉的但是所以我很鼓勵大家去別的地方真的但去別的地方就帶一團人回來這樣子對大家都好好大概是這樣子有有另外一朋友不有朋友問哪項可不可以合作當然可以可是剛剛不是已經合作過了OK因為所以這位朋友大概是想要能不能單獨合作但是想提出這種這個問題然後你有匿名不是不是很驚奇因為我不知道是誰但是因為可以給我一點點時間不是外面朋友們想知道覺得台灣學生想回來宣傳出優勢感而言我們要能夠從那裡改進我覺得台灣有一個很好的一個優勢就是說我們在每一個領域大概都有人做我們在亞洲的很多國家會發現說因為他們在小業業裡面分工所以他們是某一個地方特別強但是其他的部分都要去別的國家去發展但是台灣我可以說就是他不敢不管是什麼興趣大概在台灣都可以找那個vertical不敢說是什麼世界第一但是至少都有人在做這個題目所以我覺得這個膽和字體這個多元性是非常重要的那又像我剛剛講的就是說當你做的過程裡面你有一個社會組織的能力你威脅到了政府的公信力的時候政府是絕對不會在場裡睡飆的因為我們有完全的這個言論自由跟機會解釋自由那這些我覺得都是非常非常重要的一個優勢那當然反過來講就是說如果我們在這邊就是不去善用這種跟國際連結已經跨越連結的話那確實台灣也不是產油鍋也不是產什麼別的這種很高價值的礦產所以基本上大概不太可能說讓你這個什麼都不用做然後也不忘國外連結然後也不去做跨領域的連結然後就專心做某個東西那這件事情我覺得是台灣這邊如果大家覺得說也要做一個單一的這個題目會做一個很平順的很平穩的生活的話那台灣當然也可以支持但是它就比較難說我們有一個非常大的政府都一定安排好的比較興趣然後就可以做到老鐵飯碗什麼什麼東西這個台灣大概是比較沒有所以我想創新創新還是台灣最主要的一個價值那如果對創新有興趣的話我覺得台灣目前至少在亞洲是一個非常好的一個位置那所以如果在教育階段裡面大家同樣再講一次就是如果老師換書各位就是要有競爭力的話試著就是多看一些別的老師的說法就是現在跨領域跟跨國際的連結我真的覺得比競爭力這個重要的多我們終於到這個黑鏡的這一題了英國省區黑鏡裡面有一集是除了一把美好機直入雲端一次坐在天堂讓人死去之後永遠活在雲端當中請問這個情況AI是不是可以做到不過我想講是說就是即使是你的一份記憶然後上載到主機裡面它過著良好的生活你還是沒有感覺但是你的一份copy在裡面過著良好的生活你知道我的意思嗎就是說有人拿著你的DNA然後去別的地方養成一個雙胞胎那個雙胞胎過著了非常棒的生活你還是不知道這跟你有什麼關係所以我問你是說技術上就算可能是不是就你的主觀的這個感知跨力啊上面其實是完全沒有關聯的就是說即使在黑鏡裡面這件事情做得到那就是你的一個雙胞胎過著非常好的生活而已那你自己還是不會有什麼感覺那可能我會給你謝謝心臟你感到的嫉妒但是什麼不是什麼好的處理所以我想我們目前並沒有投入資源做這方面的研發當然如果你有做這方面的研發我也沒有什麼意見好 那有一個朋友問說事實上一般有什麼樣的感覺就是說我們知道在很多這個科學的研究方面那個單位換算的錯誤常作為導致很豐富的結果像這個就是一個例子我的身高是180公分我的智商不是180這都是以而傳而為的結果它是一個單位換算上面的一個問題是一個單位換算上的問題層面的人智商真的是沒有意義的首先會是測驗只能測到160160以上是沒有精確度那另一方面是說你知道自己測驗是測什麼就是給你一些數字讓你這樣就被反的背啊或者一些空間東西讓你轉90度讓你這樣轉90度到轉90度啊這些東西你手機上面什麼只要換七個APP不需要多換七個APP你大概致力測驗承認為是自己身邊的每一個題目所有人都可以破表都破表都沒有問題也就是說在現在有手機的情況下致力測驗我覺得已經完全沒有意義因為它測的這些最基礎的認知功能剛好都是我剛剛講人工智慧自動化可以從腦裡切除去自動數的一部分那不管就是說我能夠背11位數字你只能夠背19位數字那有什麼意義呢你就隨便拿個手錶開箱9個數字它就記住了啊所以我的意思是說在現在的狀態下不但成年人智商沒有意義可能智商這件事情的身鬥都沒有什麼意義因為任何人他只要善用他的手機或他的手錶或他電子設備所有智商真的測的這些東西他都可以自動的去滿足去達成所以我真的覺得智商沒有什麼意義然後我智商真的不是一般因為我身高才是一般待會兒也成年人不用不用回答我比較好然後接下來有一位朋友叫做很大學費好貴的方式想要詢問說像其他對於AI的未來產業你會想各科系可能會有什麼影響或者是一個應用嗎我想最大的一個差別就是說人跟學校的關係會改變就我剛剛有說過就是說很有可能是說你在某一個領域上面你一定會掌握了一些工具所以你就可以出去加入這個社會去不管做很重要的志工去創業回去做任何這個經濟活動然後到某一個程度你覺得你需要學習管理的知識你回來學習管理的知識然後到某個程度你覺得說你需要學習更大社會的知識你再回來學習這些知識那我們現在其實學衛手藝房已經開始有改變了以後大學肺炎使命就是在這樣子的情況下去吧終身教育跟大學教育不要讓它看上去是兩件事情而是完全變成一件事情所以在這個過程裡面我覺得我們對於教育工作的這個看法也會改變因為以前在教育工作的時候常常是需要一個人然後就是要教會幾十個人或甚至幾百個那現在因為這幾十個人自己都可以彼此傳遞自己都可以教自己所以老師的角色慢慢會變成一個可能是價值的引導者或者是可能是所謂深教告訴大家說你在做一個伴訊的時候你要用什麼樣的思路去進行思考等等它慢慢會變成比較像Mentor的一個角色所以從這樣子的角度來看所有能夠自動化掉的部分連老師的這份職業好像都皮改作業這個小學要看四得運算有沒有算對現在都有L皇帝手機滑過去不都皮改完成這些部分就不會再滑老師的世界慢慢老師的時間真的比較多就是在這樣子的傳遞跟這樣子的溝通上連有人表明說美國經濟來的作為AI機閑律師公主會自由行政事務政策國防處人員受減到所謂的公平聲音AI機閑事務政策國防處當時然後再加上核凡以外是和AI法官或者AI閑閑法的山上我不想是這樣就是說我們現在AI大概三層一層就會Intelligent Infrastructure就是最基本的那這個東西就是好平常說Google Map可以告訴你哪裡再次了哪裡不再次了這種東西要完全是工具型的那另外一個呢是有一項扣pilot就是Intelligent AssistanceIAE的這個部分它等於好像是你的副駕駛一樣你在做一件事情的時候它隨時提醒你可以做什麼樣的好判斷要參考什麼樣子的資訊幫你去找reference等等但是判斷的還是你那最上面才是所謂的福爾圖案名福爾圖案名這層的AI目前除了它輸出輸入定義的都很清楚像夏瑋琪這種東西之外其實絕大股都還沒有做到我們大部分在講AI的時候就是在想兩層的事情那以下想成的這個應用Intelligent Assistance的應用當然對於就是法律工作是非常非常沒有幫助你不需要在哪裏去想說你有哪些pandemic的這個影響或是說你不需要去想說你有哪些之前的這個法律人員跟這個可能沒有關係這些部分他還都可以去做輔助但是實際在去做架式判斷的時候還是要仍然來做架式判斷所以第一個他當然會出現不管人員與事業的法官是人員檢查官但是這些就像我們現在所謂的國民法官一樣並不是取代到法官而是說他跟法官一起工作然後達到單獨任何一邊做出來都能夠比這兩邊單獨做更好的感覺的結果這個就像所謂國民參與審判一樣他並不是說我們以後就不要專業的法官而是說大家都因此更了解法律的這個過程然後可以把自己的生活經驗帶進這個法律的程序裏面還可以讓法律的這個程序變成更sensible就是大家都能夠更接近或者更能夠應用有的朋友問說AI是不是會有自由自我意識如果有的話他該跟人行有一樣的權利嗎這是一個非常非常好的問題就是自我意識這件事情他是從外面是非常能看到的那大家可能知道有所謂哲學士的殭屍的這種概念就是說卡面的自我意識他從外面看起來這個都有自我意識那但是呢因為自我意識這件事情難以去估量所以我現在想靠譬如像說動物保護法為什麼我們只保護脊椎動物或者是說為什麼英國除了脊椎動物除外還保護的章魚或者是說現在還是哪個國家除了脊椎動物跟章魚除了還保護什麼蝦子原因就是說他們透過各種從外面的這個行為科學的這個研究的一個手段去發現到說他不但有短期內感受痛的這個痛覺而是他有長期這個痛能夠影響他的這個行為的模式他能夠去進行學習而且他能夠去認出說這個經驗跟之前的經驗的差別他有一個抗體應問題那因為有這個持續性有所謂的認同所以有所謂來認知是同一個足跡那之前的經驗為你想後面的這個行為他覺得說他不只會感到痛而且他會suffer就是他會感到痛苦那雖然像我就是不吃這些動物但是呢就是我吃鴿也是一件問題都沒有的所以Anyway但我要講的是說不要造成痛苦這件事情他這個bar是比較低的就是說他有沒有辦法有這樣子來有這樣子的意識但是往上就是自為意識的這個部分這個我們目前真的沒有非常好的方式能夠從外面去練我們只能量他跟人類相不像但是他用跟人類不像的方法有自我意識的話我們現在沒有一個很客觀的方法來說服大家這是目前的狀況如果在座有這個正在做心理科學或哲學的話這是一個很好的研究方向所以就是說我們目前很誠實的說我們不知道我們只知道他的這個思路他的想法跟人類非常不像但是我們沒有辦法用我們一般在判斷動物權力或動物會受苦的方式去判斷這個機器或者機器質量但是如果我們有一天找出了一個判斷的方法的話你當然可以就從這邊開始利潤說需要給他相同的權力等等但是我們目前你這個還有非常大的一段距離那目前實際的耶利這種綜合式判斷也有非常大的距離所以我們有點很大的位置在這邊那好處就是首先這是全新的研究領域大家都可以投入這樣子的研究領域去有一位SW說請問我是不是喜歡哲學覺得哲學系是嗎還有在大學存在的必要我當時在國中初學的時候我第一個第一批去旁聽的課程就是哲學課程我記得我當時自己對我有一個慈喊有興趣那是自學的然後後來就旁聽了應該是康德然後胡塞爾高達美然後凡奈奈那一遍的然後也旁聽了所謂的心靈哲學或者是所謂的這個維吾就是激進的維吾主義等等這一部分所以我自己覺得說你接觸越多的不同的哲學家的思路越是鬧說世界上的各種不同的文化在做他的別的科學或者別的文學的研究之前是有什麼預設在看這件事情什麼這個upriorize就是先於經驗的這些東西在看這些事情那所以如果接觸越多的哲學家或是哲學思考我覺得對於理解更多的學們他後面那個脈絡是越有幫助的我覺得哲學都有更多幫助然後哲學還有另外一個好處就是說不管他問我什麼問題我都可以扯一大堆因為哲學家特色就是說任何事情你可以從正面反面和合體等等等等是各種方式去進行論述所以他對於人跟人之間溝通你找到對方能夠理解我聽得懂的一種論述方法我覺得也是非常有幫助所以我自己算是推薦那一天哲學吧但那很可能是因為哲學是我第一個在那學幾個房庭的項目有關這一個同學想要問你說什麼是什麼很像是那這個我想引用這一位同學這個當年在小哥就此言說那時候在兩年前他自己說過了一段話他說這個在之前的台灣民主是兩個價值中間的對決好像一邊一定要停但是從現在開始民主必須變成多元價值之間的對話那所以呢這個要有一個不被意識形態綁架的一個民主那這段話我當時聽了非常非常感動所以這個Values台灣這個復甦型我從那個時候就記下來了就是說什麼叫做兩個價值之間對決就是好像台灣只能有一種意識形態作主當它作主的時候其他人都不准講話那確實台灣在威權時代真的是這樣子那但是什麼叫多元價值之間對話呢就是說對同一件事情你可以從各個不同的方面考慮沒有哪一個方面合作對方不要講話那在這個前提底下我們才能夠做所謂的社會創新所以後來我去那個就是中指揮跟這個蔡英文同學的演講的時候我就說他的這個就之前說嘛本來兩個價值中間對決嘛政府好像中間的審子嘛非常可以越扯就越薄了那但是我們現在就是慢慢變成多元價值之間的對話同一個社會問題同一個創新我們可以以入社會的力量商業的力量政府治理的力量環境工作者對環境的職業力量等等然後一起去吧這樣子的大家都可以接受的價值找到然後找到之後再去找到大家都可以接受的解決方法那這個是可能是一個美糖價值啊就是說對於多元價值的尊重這是個尊重的貨值裡面可以融合融合社會又可以找出去也解決方法來所以之前大家問我臺灣發展的方向的時候我就說每年升高五公分就是這樣子來的就是說因為臺灣真的預算每年升高五公分這不是比喻就是說因為我們在不同的百塊中間馬上就有第一證那每次地震預算就變高一點點那所以重點並不是說在這個過程裡面不同價值之間的碰撞這種可能房秤結構做得好就快好了但是重點說這個碰撞之後我們能不能凝聚一些創新出來那這些創新是對各種不同價值的朋友們都是有幫助的那我覺得這個才是就是臺灣價值啊其實回答這位曾一萬的同學這個問題那所以這個其實我可以延伸下來的回答說大學應該學得深還是學得廣因為這兩個其實是別不衝突的事情你對有興趣的事情它有一個reinforcement就是說你越學會越開心但是學得廣的這件事情其實就是在腦裡我們的多巴胺系統我們對學什麼東西或做什麼事情感到有興趣當你學得廣的時候你可以訓練你腦裡面的多巴胺系統對於碰到各種不同的東西跟你本來經驗越不一樣你越感興趣所以這就是對廣的部分的好奇心那每一個部分當你這樣子越做的時候你從那個角度回去看你本來會的東西你腰可以學得更深那這兩個廣更深它是一個互相切磋的一個關係你學得越深你學得廣就越容易你學得越廣你回來你就可以學得越深所以這兩個並不是互相進逐的並不是互相拔河的關係它是多元價值之間的對話我反正總統之間非常好OK那OKG2說韓文上面請問對於 OpenData有應用的看法認為在未來的趨勢是什麼OpenData簡單來講Open的意思就是說你不只可以看你還可以去做改做那Data的意思就是說不只能看得到機器也看得到那OpenData的這個具體的應用其實我們剛才已經講了民生公共物聯網的這個應用這個應用其實就是OpenData就非常好的意思為什麼呢因為大家現在聽到 OpenData想到常常都是 Open Government Data就是政府資料的開放但是OpenData在很多時候是 Open Citizen Data就是說是人民自己收集到資料的開放因為這樣子的公信力當然是遠超過政府自己做的這個公信力所以當人民自己能夠做政府做的事情的時候這個就是我們在距離裡有一句口號就是叫做不要問為什麼沒有人做這個要先承認自己就是那個沒有人那意思就是說你就先去做那做的時候呢這個只要願意分享出來政府發現這件事情真的很重要那我們就會再去一個大部分就加入的一個態度然後大家就一起做那為什麼這個很重要是因為像現在我們光麗空氣品質來講一個地方為什麼會有空氣的污染按照它的打開的不同就會有不同的想法然後呢到底是境外污染源固定污染源還是一路是污染源一路是污染源你們到底是哪一個部分到底哪些部分跟政策有關係哪些部分跟天氣有關係你現在去問不同的老師都有不同的想法那問題就是說這些老師們各自不但貓都不一樣他用的Data都不一樣那這個情況下你們要怎麼做科學呢也是沒有辦法做科學的所以我們在民生公務院做法就是說我們建立一個資料的平台在國防中心所有人包含明天的資料學界的資料私工人的資料全部都放上去不只公區品質包含水資源包含各種大企的包含這個地震的這個就是潛到這個就是喻語就是什麼叫做喻語素寶的這個機制那或者是災訪發生的時候颱風啊 橋梁斷裂供水供電啊所有這些資料我們全部都放在同一個地方然後任何人呢他不只是open data他也可以所謂的open algorithm就是說他想把城市馬公開他的貓都公開我們就讓國防中心幫他跑所以他也不用下載這種海量的資料他就可以直接這些重要資料在的地方就可以直接去做運算運算完之後把統計的結果公布給大家只有在這個基礎上面我們才能夠去做不同模型之間比較然後呢現在甚至有一些無人機公司他很很致怨去在我們這些側山上空一百兩百三百米去飛去量高空的各個不同地方的這個無人就比較知道哪些是境外或者他跟風向的關係啊這些有什麼關係所以在大家都在資料作為基礎database evidence space這個情況下我們來討論公共的政策這樣子就比較容易聚集到一個大家都知道原來事情是這樣那這樣子才會有一個難度不然你目前情況就是每個人用一部分的資料加上一部分的model那部分其實是非常難去做公共討論所以我覺得opendata上是一個基礎首先就不只是政府民間伺服們都要來貢獻那二方面是說我們要能夠把這個變成接下來甚至討論的依據而不是只是選舉要到了這個口訣上而已所以我們一生共用物聯網這個空期的這個平台你就不只一位候選人問我們能不能趕快在選舉之前上線但是這個我是不會保證的但是我覺得科學的這個重要性社會對方的重要性比一次兩次的選舉要來得重要那我想這個也是大家都可以有貢獻的部分如果有興趣的話可以趕快去做公共物聯網好最後一個就是unr在臺灣市場訓銷於娛樂產業如果要做業黨要做教育的話如果趕上世界發展的一個步調目前我們高興跟大家講就是說臺灣現在在mix reality就是在我一方面看得見大家但是呢我稍微改一下我的眼睛的設定空的地方就開始爆出人來的這種就是不是關落因而是陰陽炎的這個是mix reality的狀態裡面其實臺灣不管在光學顯示在演算法的其他部分其實都是非常掀起的已經有很多人投入就是在醫學這方面工作的我也看得相當多的提供所以這部分如果大家想做這個提供常常有很多公司站做這個提供我們能夠做的就是確保說我們在這邊發展出應用我們很快的去連接到國際上面的大廠或者是說連接到國際上的開放研發的一個資源然後能確保說全世界想要找到這種走路的人他第一個就想到臺灣然後就在這個團隊裡面跟大家解決那這個是我們在不管是在央習或者是在數位國家大概都可以幫大家做的一件事情但如果是想研發的量能的話我覺得當然是非常強的那這部分也可以跟臺灣一樣協會這個多多交流他們現在明天自己討論的這個量能我覺得在民主要的上面是非常好的我們是不是就準時結束了那就非常感謝今天大家的問題好 大家為的都非常好謝謝大家 謝謝謝謝各位今天的分享還有大家永日的提問但是今天的分享讓大家在各方面都有不同的見解與收穫那再次感謝各位今天的參與最後活動接入尾聲最後的今天是想要提醒同學首先就是大家請務必前鞋手中要回饋表面腳交給出口穿著背心的工作人員第二請務必待