 ¿Falta alguien? Bien, vamos a empezar la mesa. Bien, vencidas las dificultadas de la sala, hemos traído estas sillas para que por lo menos nos veáis. Bien, la idea de la mesa es un poco recoger eso, la falta de tiempo que nunca hay para hacer preguntas, aunque no estáis, soy muy inspirados con las preguntas, mientras terminamos de colocar, o sea, han repartido la infografía con el pequeño ejercicio que os proponíamos ayer al que quiera seguirlo como hilo conductor para hacer luego este trabajo final para el título del curso. Entonces, hemos montado esa pequeña infografía, os recuerdo tres cosas que he descubierto a lo largo de hoy que hago estupendamente, hoy hemos dado además muchas claves más prácticas para el aula, tres cosas que he descubierto que no hago bien y que voy a dejar de hacer, y tres cosas nuevas que me gustaría intentar a partir de ahora. Insisto, pueden ser a nivel general, en aula, o pensando en un alumno concreto, pensando en un niño, etcétera, etcétera. Os daremos varias versiones, y está el PDF, por ahí nos preguntan si podemos mandar, mandaremos las plantillas que ha usado Javier, también la infografía, el material estará todo disponible, igual que los power points. Vamos a empezar la mesa para cerrar la jornada de hoy, y yo creo que ya conocéis a todos los participantes, excepto a Teresa Casillas, que también es compañera nuestra en el equipo, Teresa es doctora en neurobioquímica, neuroquímica. Es Argentina también, y lleva también trabajando en las aulas, sobre todo de secundaria durante muchos años, tiene una amplia experiencia docente, y ahora actualmente es formadora en la Fundación Trilema. Le dejamos a ella, que no ha tenido oportunidad de hablar, le hemos dado diez minutos para centrar un par de ideas y también dar la oportunidad que vosotros podáis hacerles preguntas, y luego pasamos a un diálogo. Vuelvo a insistir, si tenéis preguntas en un papelito o en las hojas que repartimos ayer, si levantáis la mano, Rosa, mi compañera la recogerá y nos las hará llegar a la mesa para el diálogo de después. Bueno, pues te escucha, ¿no? funciona. Vale, yo tengo estos diez minutos que me he dado Carmen, esta especie de elevator pitch para convenceros de mis tres ideas, y bueno pues... Deja el tabulete. Sí, tampoco. Me han tocado el tabulete de bailón, pero siéntate, Tomás. Vale, entonces, bueno, esta es un poco la clave en la que nos estamos manejando estos días. No es lo mismo cerebro que mente, y cómo influye la educación en todo esto. Bueno, esto no me había enrollado, si queréis en las preguntas hablamos un poco de cuál es la relación y dónde cabe la neurociencia y qué lucha nos puede dar a nosotros los educadores. También se habló mucho de neuromitos, que también podemos hablar después. Mirad yo, me voy a basar este ratito en una teoría, que es la teoría de la aprendizaje experiencial que justo me lo ha dejado perfecto, Fabrizio, porque dijo esto, hay pruebas científicas. Bueno, yo voy a hablar un poquito de esto. Hace muchos años ya, a principios del siglo, John Dewey dijo esto, la partía de esta idea y dijo, experiencia más reflexión es el aprendizaje. Años más tarde, David Colm propuso su famoso ciclo del aprendizaje experiencial de Colm, sobre el que también ha habido muchas críticas y sus estilos de aprendizaje también han tenido muchas críticas. Yo, bueno, si por si no lo conocéis el ciclo dice lo siguiente, dice, nuestros aprendizajes normalmente en la vida parten de una experiencia concreta, que nos mueve, que nos impacta en nuestros sentidos, sobre lo cual reflexionamos dándole sentido, lo vinculamos a ideas previas, a conceptos, dándole, generalizándolo y lo volvemos a aplicar en nuevos contextos. Esto es lo que él proponía en su famoso ciclo de Colm. Bueno, yo creo que esto lo podemos adaptar al hoy de la valencia en la que estamos de la siguiente manera. Tenemos experiencias en nuestra vida que nos generan movimientos nuestros sentidos. Hablábamos de lo que significa la emoción y como todo lo que entra a través de los sentidos impacta más en nuestro cerebro. Entonces, todo lo que nosotros vivimos muchos a lo mejor sabéis ya lo que es un albufera o no, pero el jueves cuando estemos en el albufera y veamos la barrera, el aire, todo eso, pues será diferente. Vale. Sobre estas experiencias reflexionamos, hacemos preguntas a las experiencias. Nos cuestionamos sobre ellas. Compartimos estas experiencias con otras personas o con conocimientos que tenemos guardados, esto que nos habla Fabrizia de la memoria colectiva y entonces le damos sentido generalizándolo en conceptos abstractos. Y nuevamente aprendemos a aplicarnos en otros contextos. Actuamos con ellos. Bueno, y entonces ahora viene la parte de la neuroquímica, de la neurociencia. Hay un profesor que además es profesor de bioquímica James Soule de la Case Western Reserve University que dijo, esto tiene que ver con esta cómo funciona la corteza cerebral. Todas las áreas implicadas. Entonces él dice, estas primeras experiencias impactan en las áreas corticales responsables de los sentidos, las áreas tomatos sensoriales y de ahí van a la corteza integrativa temporal que son varias áreas, no es que esté en un lugar fijo. De ahí conectan con la corteza frontal, que ya sabemos responsable de las funciones superiores donde nosotros tenemos vinculado con lo que es la memoria los aprendizajes realizados y podemos actuar a través de la corteza motora. Bien, esto sería algo así, de la corteza sensorial va a la corteza integrativa temporal o con lo que esté ahí vinculado, hay muchas áreas, no es que esté en este lugar. En la corteza frontal le damos sentido abstracto, digamos hacemos una extracción de estos aprendizajes y actuamos con ellos en la corteza motora. Bueno y ahora viene nuestro modelo para el aula ¿Cómo hacemos nosotros en el aula de cómo generamos aprendizaje a través de nuestras actividades que forman todas ellas unas tareas? ¿Cómo lo ponemos en práctica? En el aula. En primer lugar, generamos experiencias abstractas experiencias, perdón experiencias concretas gracias, experiencias concretas que tienen que ser lo más vinculadas a los sentidos posibles. Bueno, a mí, claro, lógicamente como yo soy de ciencias experimentas ¿No? Realizar dar clases de ciencias sin palpar la ciencia es algo bastante difícil ¿No? Entonces proponemos experiencias lo más vinculadas a la realidad y aquí, la clave de la sorpresa la vinculamos directamente a lo que estamos aprendiendo no es que contemos un chiste y después explicamos sino que realmente la experiencia sea lo suficientemente impactante como para que esas proteínas de las que hablaba Fabrizio que hacen que las conexiones se establezcan de forma fija se haga directamente en el aprendizaje Bueno, he puesto algunos ejemplos que podrían valernos salir del aula lo podemos desarrollar más en la parte de preguntas. ¿Cómo generamos el siguiente escalón que es la observación reflexiva? Y aquí, las metodologías innovadoras nos dan muchas claves todas las rutinas y destrezas de pensamiento pero sobre todo una clave que salió estos días que vio Fabrizio también nieve la cuestión de generar preguntas de no dar respuestas, sino de generar preguntas este momento reflexivo dar la oportunidad al alumno de que se pregunte de qué cuestiones sobre esa experiencia que lo haga también en grupo con nuestros alumnos estos son también fotos de nuestras actividades que hacemos en el aula con nuestros alumnos que les ayudan a reflexionar sobre lo que han vivido sea un conocimiento de la realidad que es algo más científico o sea algo más de la literatura como es en este caso Vale Hay conceptualización abstracta y aquí esto lo hacemos en clase como lo hacemos normalmente explicando de otra manera de manera que impliquemos al alumno es Eugen Zul, como decía profesor de bioquímica yo he luchado mucho en mis clases en la universidad cuando mis alumnos no entendían mis explicaciones él dice que claro cuando uno explica sigue su propio proceso cerebral y como decía el vídeo último que enseñó Javi todos los cerebros son distintos y son maravillosos y el alumno haga su propio recorrido generando conceptos abstractos trabajando sobre ellos a través de investigaciones a través de destrezas de pensamientos que les ayuden a comprender son una comprensión profunda Vale y por último la fase de experimentación activa y aquí pues lo que hacemos normalmente como ponemos en juego los conocimientos que hemos adquirido en clase como lo hacemos explicación ejercicios y examen la forma en la que nosotros decimos que nosotros no nos van a aplicar lo que saben es a través del examen podemos hacerlo de forma que ellos puedan realmente comprobar tus hipótesis de forma experimental porque esto es otra vez experimentación entonces ideas para hacerlo nosotros generamos por ejemplo productos a través de proyectos que pueden ser proyectos de servicio para la idea de prototipar que está ahora tan de moda algunas experiencias la idea de cuidar nosotros mismos un huerto de organizar una feria todos los proyectos que tenemos de emprendimiento van en esta línea de generar tus proyectos vale y esto es un poco mi idea de cómo podemos trabajar en el aula con el aprendizaje experiencial cómo aprender cerebro y no me resisto a daros cuatro dirías más, muy cortas en dos tres minutos y medio que tengo vinculadas a los nuevos descubrimientos del cerebro mirad cuatro claves, emoción, conexión error, que también ha salido mucho y cómo fomentar la creatividad entonces la idea de la emoción bueno la emoción es como hemos visto estos días una carta de entrada al cerebro muchos de vosotros a veces está escuchando toda la mañana y a mí ahora me estáis escuchando pero la información como no produce emoción, no impacta ni siquiera en vuestra corteza somatosensorial pasa de lado bueno, importante cómo vinculamos esta primera experiencia sobre todo a la emoción mirad esta foto, la he puesto aquí porque se habla mucho de la plasticidad cerebral y de la importancia parece que es algo fantástico pero el cerebro es muy listo y controla la plasticidad cerebral esto que está aquí aunque tiene esta forma tan bonita vinculada a la emoción, son proteínas que protegen a la neurona de generar nuevas conexiones porque el cerebro necesita novedad pero también necesita estabilidad lo que somos como decía Fabricio está vinculado a esas conexiones que tenemos en el cerebro si generamos demasiadas nuevas conexiones cambiaríamos lo que somos entonces el cerebro es muy listo y también se protege de una accesiva plasticidad neurona bueno, conexión nuestro cerebro está todo conectado por eso es tan difícil, lo hablábamos anoche con Fabricio identificar zonas que actúan en determinada cosa por eso un poco Garner dejó su teoría de las inteligencias múltiples porque él pretendía encontrar la parte del cerebro correspondiente a cada inteligencia y eso es muy difícil ahora hablamos con Fabricio porque el cerebro está tremendamente conectado y por eso nosotros tenemos que generar conexión a nuestras aulas porque el cerebro necesita conexión entonces nuestros aprendizajes tienen que ser holísticos en los que vinculemos toda la realidad esta foto viene a mostrar esto que contó Fabricio de cómo bajamos el volumen externo cuando hay una conversación muy fuerte bueno, el cerebro hace lo mismo estas neuronas están conectando las áreas el área auditiva con el área del habla cuando nosotros hablamos nuestro cerebro está listo que le mando un mensaje a la parte auditiva y le dice apagate para que escuchemos nuestra propia voz él mismo hace ese juego de bajar el volumen del externo para centrarse en una cosa la cuestión del error y esto me gustó mucho la aplicación de luz porque del error se aprende es clave en nuestras clases no penalizar el error fomentar el error en esta etapa de conceptualización nos trata de permitir que ellos generen hipótesis que puedan ser erróneas que puedan estar mal y fomentar el error, no penalizarlo el contrario esta foto que ya la vimos antes es la parte del cerebro donde se ha descubierto como decía Nieves hoy que se generan nuevas neuronas esto de la neurogénesis pero esto parece un hallazgo fantástico y todas las personas que tienen lesiones de médula se están pensando que bueno porque ahora podré tener neuronas en esa parte que me falta pero si el cerebro se equivoca y manda estas neuronas nuevas a otro sitio puede cambiar la estructura de nuestro cerebro es importante cómo reforzamos lo que hay y ya está me ha pasado dos minutos ah bueno tengo esta de la creatividad pero bueno esta idea de cerebro izquierdo, cerebro derecho que no está tan demostrado en la neurociencia pero sí la idea esta que tenemos en nuestras hablas de cómo potenciamos mucho más y cómo fomentamos mucho más lógicas razonadas de clasificación y cómo damos muy poco espacio a la creatividad y el cerebro, esto es una foto de la retina pero nuestro cerebro es así nuestro cerebro es como una explosión y lo que tenemos que trabajar y fomentar la creatividad y el pensamiento creativo en nuestras hablas y ya está para las preguntas por ahí piden las preguntas si quede alguna más que voy a empezar yo haciendo alguna mientras haber sido Sanimais Luz, tú que fuiste la última de ayer esto no está preparado imagínate que no tenemos iPads, ni tenemos móviles ni podemos usar la aplicación si tuvieras que extraer de toda tu investigación una especie de recetario para profes sin recursos danos algunas claves que tú harías con un niño si tuvieras tiza y papel oye, esto sabes que la pregunta que me has hecho es un killer pero es muy interesante y además claro, yo creo que muchos colegios además necesitan esta respuesta bien, pues muy rápido la dislexia fundamentalmente bueno, afecta como vimos ayer a muchas habilidades cognitivas pero las manifestaciones más fuertes son en lectura y en escritura pues vamos a ver que podemos hacer en lectura y vamos a ver que podemos hacer en escritura sin usar tecnología pero basándonos en los resultados de nuestra investigación pues en la parte de lectura para fomentar la lectura de vuestros alumnos con dislexia lo que podéis hacer y además esto es sencillísimo en los exámenes, en los textos escritos podéis poner la tipografía de un poco más grande si estamos hablando de de formato folio que eso sería en una pantalla de más o menos 14 pulgadas, pero es un folio bien, ahí estaríamos hablando de una tipografía de unos 16 puntos 14, 16 puntos, hemos hecho estudios con eye tracking de esto midiendo y mejoraba la legibilidad tanto de las personas con dislexia como sin dislexia entonces eso es algo tan sencillo como que lo puedes hacer en impreso en papel es utilizar tipografías de palo seco es decir, tipografías que no tengan serif ese tipo de tipografías también está demostrado lo vimos también con 98 participantes utilizando eye tracking que mejoraban la legibilidad tanto de las personas con dislexia como sin dislexia, todo lo que eso estoy contando mejora la legibilidad de todo el grupo necesariamente con sin dislexia que no tenga serifas o sea que no sea la Times New Roman sino que sean que sean palo secos a tipo areal elbética verdana, ¿sabéis? o sea que no tengan los cositos eso, porque además esas tipografías, por ejemplo la serif se diseñaron o sea se llama Times New Roman se diseñó para que se pudiera leer en el New York Times a tamaño súper pequeñito y cuando se quedaran sin tintas se siguiera viendo o sea los serifas son para ese tipo de cosas pero no es para mejorar la legibilidad o sea es bien es que hasta en el propio diseño una tipografía qué más cosas esto es interesantísimo, hicimos otro estudio en el que veíamos cómo impactaban las negritas cómo impactaba que en el texto hubiera de vez en cuando alguna palabra negrita, alguna palabra clave, un concepto clave esto lo también, cuando pongáis algún examen sobre todo porque os habéis dado cuenta que los alumnos con dislexia y también con otras dificultades de aprendizaje pues a lo mejor no entienden bien la pregunta responden algo perfecto pero resulta que no es la pregunta que habéis preguntado entonces para fijar para fijar pues que el acceso al lexico pues sea el correcto y si a lo mejor ponéis esa palabra en negrita es todo también lo probamos con personas con y sin dislexia y también mejoraba vale, esto desde el punto de vista de la lectura es decir, de la legibilidad o sea de cuán fácil es leer un texto de un punto de vista y de la comprensión o sea de acceso al contenido ahora vamos en punto de vista de la escritura vale, dentro de la escritura os habéis dado cuenta, bueno, de esto ya o sea, ayer durante casi dos horas os hablé de la importancia de los errores y de que esos errores el análisis de corpus de los miles de errores que analizamos escritos por personas con dislexia nos habían o sea, básicamente el resumen de la investigación era que esos errores no eran arbitrarios o sea que estaban motivados de manera lingüística bueno, pues lo que podéis hacer y esto es maravilloso que esto o sea, sin utilizar ninguna herramienta informática, aunque se utilice el testidio mejor pero sí, lo que lo que podéis hacer es es no tachar los errores en plan chungo o sea, sino tomar el error y claro, marcarlo porque hay que aprender y por supuesto todas las personas con dislexia deben leer y escribir correctamente o sea, pero marcarlo a lo mejor de una manera, yo que sé, con un verde con un azul, un color bonito de redondearlo y decirles, a ver, ¿qué ha pasado aquí? empezar a aprender a partir del error y a tomar de una reacción todos los errores porque además os encontraréis que se van a aparecer entre sí ¿qué tienen todos estos errores en común? pues, ahora vamos a hacer un juego para intentar solucionarlo y eso también lo que ha dicho antes Javier, la parte de crear retos es un poco así, pero crear retos con tus errores y a ver cuántos consigues el dictado siguiendo a ver cuántos consigues esa parte y yo creo que es un poco eso es el resumen de nuestra investigación aplicada a lápiz y papel sí, vale bien muy bien, tenemos aquí una pregunta para Nieves y para Tomás para los dos y pregunta como motivar a un alumno de altas capacidades cuando fracasen secundaria y ya se han tomado medidas como actividades novedosas se trata de un alumno muy desmotivado que no trabaja, que no estudia ¿qué puedo hacer? altas capacidades en secundaria Nieves, señora directora no, no, no vale bueno, nosotros tenemos un programa de atención a alumnos con altas capacidades que es el plan potencia que si queréis podéis en la web del colegio hace una referencia a él trabajamos con el centro Renzuli para el desarrollo del talento de Madrid entonces la formación del profesorado y de una especialista en el colegio la hemos hecho con ellos y bueno, pues a nosotros es un modelo que nos sirve sobre todo porque sigue trabajando de forma inclusive en el aula independientemente de otras actividades que puedan ser las las aulas de enriquecimiento o las flexibilizaciones o las aceleraciones en el caso de los alumnos con secundaria nosotros lo que hemos hecho hasta ahora hemos trabajado en infantil y en primaria hemos hecho la detección y la intervención en infantil y primaria el año que viene empezamos con secundaria pero lo que hemos hecho ha sido con estos alumnos que ya no necesitas ningún diagnóstico para decir que tienen alto potencial trabajar ya con ellos de una forma determinando con ellos sus intereses y haciendo proyectos relacionados con esos intereses entonces pues por ejemplo estoy pensando en un alumno bilingüe inglés-castellano que tiene un dominio del inglés evidentemente muy bueno y que en clase de inglés se aburría muchísimo es una chica ella nos decía que pues a ver si no se podía hacer exenta de la clase de inglés y nosotros le decíamos que si entonces se tendrían que hacer exentos los de castellano de castellano ¿no? pero claro ella ya nos daba las pistas la clase de inglés para ella tenía que ser algo más que la gramática, algo más que hacer frases o hacer traducciones y al final pues viendo un poco sus potencialidades sacándola de sus intereses haciéndole un test que se llama instalizer yo no soy experta en alta capacidad pero funciona muy bien está en la descripción del test está en la web del centro renzuli con ella vimos la capacidad que tenía esta mujer esta niña está en primero de la de eso ahora bueno pasa a segundo en toda su capacidad como escritora ha escrito una continuación de Harry Potter para mí que estaba como para vender entonces ¿qué es lo que hacemos nosotros? saber también que muchas veces es la alta capacidad cursa con otro tipo de características o igual trastornos como puede ser el TDH que hemos visto antes o como puede ser no sé un TL o bueno la verdad es que hemos tenido alumnos que están diagnosticados necesidades educativas tradicionalmente se dice y que a su vez están detectados como alumnos de alto potencial, es decir acudiendo al anillo triádico que habla de renzul y alta motivación, alto rendimiento o alta creatividad teniendo en cuenta uno de esos tres anillos pues realmente nos encontramos con muchos alumnos con muchas potencialidades pero buscar los intereses y adaptar la clase la asignatura trabajando un proyecto siempre le da mucho significado a las cosas entonces a esta nena en vez de decirle vas a hacer una red de ciencia, vas a escribir un libro que es lo que a ti te gusta y así estamos haciendo y eso yo creo que se puede generalizar a otros casos, a otras áreas, a otras asignaturas no sé si he contestado, sirve no sirve pues no lo sé no tengo ni idea no sé contestar, no soy pedagogo les voy a decir lo que hemos hecho nosotros con la Universidad de La Rioja los resultados que tenemos del cerebro y ustedes deciden lo que hay que hacer aplicamos una prueba a niños con altas capacidades que consisten en un laberinto tienes que entrar por un sitio y salir por otro entonces los rotamos y eso se lo repetimos tres veces los niños con altas capacidades toman la decisión mucho antes y cometen menos errores que los niños sin altas capacidades pero cuando lo repetimos tres veces el experimento los niños con altas capacidades no hay diferencia entre el primero y el tercero y los niños con capacidades normales se dicen yo soy normalito en ese sentido y los niños normalitos al tercer intento mejoran muchísimo si eso lo asociamos a cómo el cerebro funciona en la neuroplasticidad y lo que he explicado yo antes la capacidad de neuroplasticidad del cerebro de altas capacidades es muy rápida el número de intentos no es necesario hacerlo tantas veces por lo tanto todo el sistema educativo debería cambiar porque no hay que hacerlo tantas veces podríamos decir que probablemente el niño con altas capacidades tenga tiempos críticos o sensibles con una ventana más amplia que el niño con bajas capacidades si eso fuera así pues pedagogicamente hay que cambiar la forma de enseñar pero yo no sé cómo hacerlo yo digo los resultados que obtenemos entonces eso es lo que hemos obtenido y qué hay que hacer pues los expertos están aquí traducción no sé lo que hay que hacer alguien quiere añadir alguna cosa yo voy a enganchar un poco porque me parece muy sugerente lo que acaba de comentar Tomás creo que hay un tema que no ha salido aquí que es el tema del desafío adecuado a cada niño y quizá altas capacidades se encontamos muchos problemas con que se aburren la primera vez es un desafío la tercera es un aburrimiento cómo introducimos el concepto de desafío quizá vaya para javel para nieves cómo se introduce es un poco complicado un poco en el bagaje que tenemos también con todo este auge de la innovación en las aulas ahora mismo porque lo que para un alumno es un desafío para otro puede ser que no lo sea entonces es un tema delicado de hecho la pregunta nada más terminar de hablar que me ha hecho Ruth es Javier y que haces con aquellos alumnos que el reto no le supone un reto en sí o que se incluso se sienten mal por haberles puesto un reto se bloquean en ese sentido que la clave está en la personalización en el aula otra vez actuamos en el aula y actuamos de manera diversa y evidentemente las cosas que hacemos en el aula nos pueden ayudar en cierta medida para todos los alumnos pero siempre hay determinados alumnos con los cuales tenemos que tener determinadas cosas siempre en la cabeza digamos no pues en este caso con el tema de los retos o los desafíos se bloquean como planteaba Ruth ante estos retos o desafíos muchas veces una de las estrategias que había estado hoy tenía oportunidad de ver sobre el papel hoy anticipar esos retos a esos alumnos aunque no suponga un elemento sorpresivo como decía Fabricho Alleno pues les puede ayudar bastante a materializarlo en que luego sea una experiencia potente de aprendizaje aunque no haya sido en cierta medida pues un reto o un desafío nosotros en el colegio antes de comenzar con este programa que os he dicho del Plan Potencia en nuestras programaciones didácticas hay una columna dedicada a qué tipo de inteligencia se trabaja y a qué nivel de la taxonomía de Bloom corresponde esa actividad en concreto ayer ya salió el tema de Bloom de este gran señor que bueno se había quedado en el olvido pero lo hemos rescatado para realizar las actividades o la educación que a veces nos complicamos tanto la vida igual pues no tenemos los medios para tener una aula de enriquecimiento no tenemos los medios para tener un experto porque todos sabemos cómo estamos los colegios igual además no es una prioridad pero en las programaciones de las unidades didácticas y las programaciones de aula esas actividades clasificarlas según la taxonomía de Bloom sólo con cambiar el verbo que comentábamos ayer hemos cambiado la actividad es un reto o un desafío diferente si en vez de hay niños que igual dicen recordar los ríos de España y otros al final dicen oye mira vamos a ver vamos a comprender analizar por qué ha nacido este río y ahora tú se lo vas a explicar a tu compañero y bueno sería escapaz tú de crear algo parecido hacer una una presentación que nos explique de alguna otra manera tal y como tú has entendido por qué nace aquí un río como es el discurrir de un río muchas veces de verdad y eso os lo digo porque desde el año 2000 que empezamos con las programaciones didácticas esta ha sido una de las claves que han permitido que los profesores no se vuelvan locos y que no digan es que estos alumnos me dan mucha guerra es que de verdad no llego a todos porque al final has personalizado la actividad cambiándole el verbo y recordar y evaluar todas las y crear el ranking de actividades Muy bien, alguien queréis añadir alguna cosa? No, en la línea con lo que es el aprendizaje compatible con el cerebro pues se habla también de un nivel importante de reto pero un nivel también importante de seguridad que el reto no suponga como ha hablado ayer Fabrizio un nivel de estrés que le supere que es un reto alcanzable pero suficientemente desafiante para todos y en esta línea por ejemplo a mí se me ocurre la metodología del PBL porque empezar por la pregunta es interesante porque cada uno puede ir estableciendo hasta que punto de indagación quiere seguir quiere tener con ésta también con el error PBL la posibilidad de ir planteando hipótesis y ir contrastándolas y a partir de el sí o el no de la hipótesis volver a generar nuevas hipótesis Cambiamos de tema una pregunta para Tomás ¿Preguntan cuál es el momento ideal del día para hacer todo el programa especialmente en educación infantil? Tampoco lo sí Es que me hacen preguntas que no lo así Nosotros tenemos tenemos unos ciclos circardianos que determinan lo voy a explicar desde la parte médica Nosotros sabemos que tenemos que recetar determinado fármaco y sabemos que funciona mejor en función si se lo toma por la mañana, a mediodía o por la tarde o a veces recetamos fármacos a lo largo del día porque el cuerpo absorbe mejor ese fármaco en función del ciclo en el que se encuentre Desde el punto de vista de la educación el niño tiene a lo largo del día muchos ciclos de atención muchísimos ciclos entonces habría que saber esos ciclos como están pero es que es muy difícil por ejemplo los ciclos circardianos cuando se llega a la adolescencia se retrasan una hora y media y vosotros hacéis al contrario dice así pues ahora que se joroven y ponemos una hora y media antes las clases no hacéis eso pues entonces es tremendamente difícil saber eso porque no tenemos el conocimiento exacto para saber cómo está funcionando el cerezo que es lo que lo que he hecho yo pues lo que he hecho yo es distribuir a lo largo del tiempo una serie de ejercicios y si los distribuir a lo largo del tiempo sé que aprende mejor el cerebro que si los uno todos entonces porque a lo largo del día probablemente cogeré algún ciclo que esté bien pero si los hago todos por la mañana o todos por la tarde pues probablemente no tenga, no sea tan óptimo lo que queremos hacer con el niño pero es que como sabemos tampoco tan poco de neurociencia pues todo lo que estamos diciendo aquí pues eso también un canto al sol porque es que no sabemos el cerebro hace unos años queríamos que funcionaba aisladamente este área para esto ahora que estamos viendo el cerebro globalmente pues ya estamos dudando que cómo está pasando con lo cual también aquí hay muchas dudas se plantean muchas dudas de cómo hay que hacerlo yo creo que es muy difícil una metodología buena es la misma que sigue un niño cuando nace es la que hago yo con el herbat niño cuando nace va recibiendo información constantemente y esa información que recibe constantemente la archiva al mismo tiempo que la recibe no hay pereo de ventanas no hay oportunidad en el cerebro que las va captando es lo que os decía de los niños con altas capacidades probablemente la ventana de captación de la información es mayor que en el niño normal pues por lo tanto pedagogicamente hay que hacer otro método no se lo puede repetir porque alguien ha dicho aquí que se cansa no sé qué haber dicho o que no tiene motivación o alguna cosa de ésta por lo tanto desde la neurociencia y en el desconocimiento no sabemos qué pasan con 20 niños en una clase que cada uno es hijo de su padre y su madre que cada uno ha dormido o no ha dormido por la noche y que el profesor o la profesora también puede estar cansado o no o los profesores no se cansan pueden venir un día cabreados imaginaos que ha perdido su equipo de fútbol y se cabrean pues ese día los ciclos funcionan de distinta forma en base a ese conocimiento que tenemos de la neurociencia el ideal es que favorece además aquello que hagamos repetidamente a lo largo del tiempo y en periodos de tiempo muy cortos que aquello que aglutinemos traducción una hora de clase me parece una barbaridad me estoy expresando bien bueno estamos hablando mucho de neuromitos han salido varios tópicos algún ponente ha dicho una cosa y otros a inclina hacia otra y ahora Thomas dice que no sabemos casi nada esto no sé si vamos a suspender el curso antes de acabarlo de todas manas si me gustaría poner encima el tema de los neuromitos porque han salido algunos es cierto que nos encontramos muchas veces con muchas creencias falsas nosotros las repetimos y hemos tenido que desdecir lo que decíamos hace un tiempo a mi se me ocurre uno que me desde ayer me lleva un poco así con los hemisferios están especializados o todos son de la rama de las comunes porque aquí está saliendo este tema varias veces una pena que se ha ido Fabricho pero quien se anima quien se anima alesinista yo solo soy un poquito de dislexia y de los estudios que hay de dislexia en relación al cerebro sin ser nuestra área lo que he leído como casi como hobby y ahí lo que en teoría el lenguaje tiene que estar en el hemisferio el hemisferio derecho creo izquierdo perdón y en los estudios que se hacen intentando encontrar qué pasa con la dislexia pues lo que se va encontrando es que no hay un lugar hay secciones hay áreas pero te encuentras un estudio que dice una cosa, otro que dice otra otro que es lenguaje está donde no tiene que estar y que se solapan con otras áreas entonces desde la ignorancia absoluta al menos yo siempre he querido descubrir dónde está la dislexia y todavía no lo sé así que si os sirve eso vamos a pasar bueno yo por lo que he leído lo que dirías que la mayoría de las actividades se encuentran ubicadas en varios lugares de la corteza cerebral el hemisferio izquierdo y el hemisferio derecho también por lo que he leído por ejemplo los niños cuando nacen tienen como un instinto hacia lo computacional de saber dónde hay más o menos elementos en los estudios que se hacen con ellos, bueno pues como miden los puestas en la medida chupan el chupete con qué ansiedad o con qué no ansiedad también los estudios no sé si se pueden tomar como pueda ser un niño o una persona que te habla pero sí que es cierto que por ejemplo esa capacidad matemática de la cantidad donde hay mucho, donde hay poco está ubicada en el hemisferio derecho por lo que dicen las técnicas de neuroimagen y sin embargo lo que es la matemática más de clase de analítica del colegio está más ubicada en el hemisferio izquierdo pero al final la cantidad es saber que 10 son más que 6, está ubicada en una zona pero es saber que más es más que menos está ubicada en otra con lo cual al final está todo muy conectado no veis como os digo que no tenemos idea de todo esto claro, esa pregunta dicha así yo hago otra pregunta ¿cuándo? ¿cuándo? el cerebro tiene un tiempo temporal nosotros hemos publicado un trabajo donde de dyslexia, donde en los primeros 200 y pico milisegundos el niño dislesico y el niño normal las mismas áreas del cerebro están funcionando cuando retrasamos cuando analizamos entre 300 y 600 milisegundos hay un cambio radical los niños dislesicos trabajan con el hemisferio derecho y los no dislesicos son el hemisferio izquierdo pero cuando, pero como no lo sabemos si bien, pues la pregunta global no sabemos contestarla si a mi me dicen el cerebro de un niño por seguir tu ejemplo el cerebro de un niño dislesico hasta los 300 milisegundos pues normal y a partir de ahí que empiezan los procesos fonológicos, grafémicos sintácticos ¿qué está pasando? pues que el cerebro organiza la información de distinta forma si no hubiera diferencia es porque tenemos dos hemisferios ¿por qué? tenemos uno cerebro alguna función tiene que tener y sí que se especializa cuando nosotros analizamos las lesiones tenemos afasias sí que sabemos dónde se produce una fasia tú tienes una lesión en el lobulocipita derecho y no tienes una fasia tú tienes una lesión en el área de broca del hemisferio izquierdo y tienes una afasia no habla no habla nada más que tres palabras al minuto tanto algo habrá ahí que identifica que hay una simetría y lo mismo que digo las afasias podría decir muchas patologías en la neuropsicología muchas de las patologías que tenemos están asociadas a los hemisferios en función de la lesión así vemos el déficit con lo cual ahora porque hemos avanzado un poco más en la neurociencia analizamos el cerebro globalmente y dicen el neuromito de los hemisferios es un neuromito también el que dice neuromito es neuromito que está diciendo neuromito porque no sabe decirlo claro porque aquí hablar podemos hablar todos yo también puedo decir eso no sé si me explico pero cuando vas a los estudios sí que el cerebro es temporal y cuando analizas el cerebro temporalmente sí que ves diferencias cuando nosotros analizamos los 50 milisegundos a los 100, 150, 200, 300 sí que vemos cómo se va diferenciando el cerebro y sí que vemos cómo un hemisferio predomina sobre otro en determinadas funciones me explico lo que quiero decir dar un poquito la respuesta antes de quitar el micro porque después de determinadas lesiones cerebrales es cierto que se puede reaprender y que las neuronas que no son especialistas pueden aprender a realizar habilidades sí, es correcto y es más muchas veces organizamos la información con el otro hemisferio y claro si no hubiera diferencias al organizar la información con el otro hemisferio la rehabilitación sería igual pero sí que hay diferencia sí que hay diferencia por ejemplo los diestros tenemos diferencias si hemos utilizado esta mano un millón de veces y esta 100 mil veces dicen a alguien pues no hay diferencias pues sí, hay una neuroplasticidad distinta en un hemisferio que en otro no hay diferencia pues eso es como funciona cuando si estamos a lo mejor tocando algo con esta mano o tocando con esta a lo mejor no hay diferencias porque estamos analizando en segundos ahora estamos muy basados en lo que es la resonancia magnética funcional que trabaja en segundos por en segundos no hay diferencias pues seguramente pero si analizamos desde el proceso de la información tú das un pitido en un oído y si que ves al inicio de la información donde va el estímulo pero claro si estás hablando constantemente y analizas a los 10 segundos a los 20 o los que sean pues es que no hay diferencias pues probablemente que no hay diferencia pero si analizamos el cerebro temporalmente sí que hay diferencia y si analizamos el cerebro patologicamente lesionalmente claro que hay diferencia pero si es una lesión en el área de bronca de mi fiel izquierdo la persona no habla y si es una lesión en el área de vernique la persona se hincha hablar pero nadie le entiende lo que dice pues está hablando constantemente si está en el izquierdo dice tres palabras en un minuto y si está en el derecho dice 60 palabras en un minuto lo explico pero yo no sé neurómito yo lo que iba a decir los datos que dio nieves esta mañana 100.000 millones de neuronas en el cerebro cada una con 10.000 conexiones es muy difícil que en una acción no participen muchas áreas del cerebro y muchos miles de neuronas entonces identificar se hace claro esto tiene que ver con lo que decía tenía ahí puesto de cerebro, mente y educación el cerebro es una estructura que contaba Fabrizio ayer lo que mide es comportamientos la mente como pensamos como actuamos y vincular esto con un área en concreto con un grupo de neuronas es difícil, sobre todo porque el cerebro es tremendamente plástico entonces la mayoría de los estudios al principio del cerebro se consiguieron con lesiones y el cerebro es capaz de coger el relevo una parte del cerebro puede coger el relevo de otra una especialización en ciertas áreas pero también es verdad que el cerebro puede es tan plástico que puede coger el relevo para mí la clave de los neuromitos no es tanto que haya neuromitos porque bueno, diría que la ciencia avanza también a base del error entonces los neuromitos son verdades parciales no es que sean mentiras del todo porque si no nadie les pediría, son verdades parciales el problema es cómo nos dejamos los maestros que buscamos, cómo funciona la neurociencia con datos cuantitativos y qué queremos los profesores soluciones para nuestras aulas entonces lo que no podemos hacer es aferrarnos a las ideas de la ciencia como soluciones para nuestro día a día no es solución mágica sino que pues esto que nos invitaba ayer Fabricio de investigar en nuestras aulas, de contrastar de comprobar realmente cómo las ideas que están tan bonitas en un trabajo pueden realmente ir dándonos resultados en nuestro día a día voy a completar lo que decía ella yo creo que el neuromito a veces es una forma de hablar el neuromito de que utilizamos el 10% del cerebro sale de William James que decía que a veces utilizamos muy poca capacidad de nuestro cerebro pero que sí tenemos recursos para en un momento determinado utilizarla que utilizamos el 10% de nuestro cerebro que es el 8%, el 10% pero no es de 100% como no tenemos el concepto exacto yo creo que los neuromitos es una forma de hablar y que sirven y que nos comunicamos más neuromito que le dices a una chica te quiero con todo mi corazón vayáis tu pide quien quiere con su corazón y funciona y ves un corazón en el día San Valentín y una flechita es un neuromito que decía eso es una forma de comunicarnos yo creo que los neuromitos no por criticarnos sino porque a veces es una forma de comunicarnos pienso yo bien, cambiamos al otro lado de la mesa decía antes, nieves hablabas del curcumbre enriquecido de Resuli altas capacidades todas las opciones que hacemos en las aulas toda esa flexibilidad de los medios y no nos ha puesto muy de acuerdo como engañamos a la administración como hacemos para cambiar la organización tan inflexible para poder introducir todos estos cambios que nivel de autonomía tenéis en vuestros centros o veis como en el caso de Javi vemos en los centros como se puede burlar la inflexibilidad de un sistema muy riguroso que no deja mucho tiempo para hacer opciones bueno, yo hablo un poco por lo que recibo también lo que recibimos los formadores que también están algunos de ellos hoy aquí de ver a tantos profesores al final nos encontramos con que el bloqueo está en la administración pero muchas veces está en nuestras cabezas o sea, si al final te importa a tu alumno tú acabas haciendo por tu alumno lo que tú consideras que tu alumno necesita para poder mejorar entonces encuentras las maneras para poder hacer esto realidad en tu aula entonces la administración está ahí nos marca un poquito cuál es el camino a seguir, la forma de hacerlo, pero bueno, siempre cabe la interpretación de un poquito lo que la administración nos va marcando y que evidentemente al final nos tiene que hacer pensar en nuestros alumnos pero yo creo que fiacientemente que el problema no está en la administración sino en las cabezas muchas veces nosotros como docentes que encontramos también en la administración una forma de escudarnos en hacer las cosas diferentes porque evidentemente esto requiere mucho más trabajo mucho más trabajo de programación mucho más trabajo de pensar ahora a veces cuando tiene la palabra en la programación pues evidentemente como registramos un poquito todas estas cuestiones para que evidentemente de cara a la administración pues todo esto sea una realidad pues yo creo que es un reto hoy día como docentes pero eso no tenemos que perder el foco y hacerlo de la manera integrando todas las cosas novedosas o no tan novedosas que hoy día nos están llegando para verdaderamente hacer por los alumnos lo que verdaderamente necesitan que haga un proyecto. Plesibilidad, bueno, no sé me imagino que un poquito todo el tema de la organización escolar y de tocar realmente lo que evidentemente nos encajona a los profesores que es el trabajar por asignaturas no es una de las cuestiones fundamentales entonces hoy día está sobre la mesa todo el tema del trabajo por proyecto que una de las dificultades más grandes hoy día es qué decisiones tomar los centros para poder organizar un trabajo holístico como Teresa también ha portado un poquito en todo el tema de la organización de experiencia alante poder organizar ese trabajo holístico de una manera eficaz en una escuela todo eso nos hace que tengamos que tomar una serie de decisiones diferentes de organización dentro del centro que son las que pueden chocar un poquito con la administración en ese sentido entonces son apuestas pedagógicas que pueda hacer un centro que se trata de fomentar sobre todo también el trabajo cooperativo entre el profesorado el pensar en los chicos en las reuniones que tenemos el generar tiempo de pensar en lo que pasa en el aula no tanto en reuniones, en fechas en estadísticas que vamos sacando de nuestro centro y demás sino en generar tiempo de pensamiento sobre los chicos y en pensar holísticamente en el aprendizaje e impulsar esas metodías que sabemos que nos van a ayudar a flexibilizar el currículum a flexibilizar la organización oraria de una mañana dentro del centro y a flexibilizar tantas cosas que verdaderamente sí que es verdad que la administración nos dan un poquito más encajonada nosotros en el país vasco igual en la administración controla hay documentos de actividad académicas que hay que presentar pero yo creo que cuando valora los resultados es cuando pone en valor lo que estás haciendo es que tienes buenos resultados en evaluaciones diagnósticas en PISA o en cualquier otra evaluación externa igual más que decirte que no hagas así te dice cómo lo haces para poder hacer benchmarking y en nuestro caso por ejemplo trabajamos muchas áreas sobre todo con los pequeños por proyectos pero es que ya vienen la lengua vasca con el conocimiento del medio vienen ya en proyectos desde las editoriales pero bueno y si no yo creo que también en este sentido es fácil si son cuatro horas de mate y tres de conocimiento del medio tiene siete horas que luego tú puedes trabajar por proyectos y estar haciendo conocimiento del medio o en el momento de dos matemáticas y en otro es al revés pero yo creo que muchas veces el encajonamiento está más en nosotros como decía Javier porque es la gestión del cambio para nosotros para el profesorado también es difícil en gestión la incertidumbre es muy difícil y sabemos somos responsables sabemos que estamos jugando con niños y que no podemos hacer experimentos como decíamos ayer pero sí que es cierto que si ya sabemos que lo que hacemos no da resultado pues vamos a cambiarlo y los profesores sobre todo ahora estoy pensando en secundaria especialmente en bachillerato la selectividad la selectividad nosotros en bachiller hay muchas asignaturas que no tenemos libro tenemos muy buenos resultados entonces donde está en el libro o el libro es la excusa yo creo que somos mucho más autónomos de lo que parece e incluso en la programación de aula si sabemos que la atención de un niño pequeño es como mucho de cinco minutos pues dentro de esa hora que decimos que se dedica a identidad y autonomía pues vamos a diseñar cinco actividades diferentes de identidad y autonomía que englobe pues actividad física una actividad más de motricidad fina otra que sea más de comunicación oral no sé también hay nosotros tenemos que echarle un poco de imaginación pero creo que estamos igual tenemos más autonomía de la que pensamos a mi parecer muy bien, gracias cojo otra pregunta quizá para luz cómo puedo saber el momento madurativo o neurobiológicamente adecuado en el que las estructuras cerebrales ya están preparadas para el inicio de la lectura no sé si Luz o Tomás o quien quiera la de la lectura cuando hay que empezar? como los finlandeses a los siete años o hay cuatro como la mamá del parque de Acá? bueno, esto está súper discutido creo que por eso me habéis hecho esa pregunta es complejísimo responder esto bueno, lo de Finlandia Finlandia tiene la ortografía más transparente que hay entonces la lectura ahí no supone un reto tan fuerte como en el resto de las lenguas europeas entonces que nos dejéis llevar si, porque cuando nosotros leemos bueno, tienen que pasar un montón de cosas que funcionen como un reloj pero una de las cosas que tienen que pasar es que mapeemos lo que es un sonido con una letra entonces en función de regular sea ese mapeo la ortografía de una lengua es más o menos transparente si pusiéramos todas las lenguas europeas en una escala la lengua más transparente es decir, la más regular desde un punto de vista ortográfico sería el finés y la lengua más opaca o menos transparente sería el inglés entonces dentro de todos los mitos de Finlandia que está muy bien pero precisamente lo de la lectura pues también la ortografía de la lengua ayuda mucho bien dentro de lo que nosotros hemos observado pero solamente lo que hemos observado con el grupo de niños que hemos visto es que, en mi humilde opinión creo que se está empezando demasiado pronto y no por los niños, sino por los padres que están obsesionados que se pone en la puerta del colegio a comparar si el hijo leo o no leí esto es de verdad y eso no sé, 4 años me parece prontísimo y eso no os lo puedo decir porque todos los estudios que hemos hecho han sido a partir de 6 años así que tampoco tengo datos pero vamos, con 6 años ya les cuesta mogollón 6-7 años ya es un reto fuerte así que, yo creo que con cuando están jovencitos a lo mejor no están leyendo, a lo mejor simplemente están encontrando estrategias para como pueden, memoria visual de lo que sea para contentar a sus padres más que se está adquiriendo pero de verdad es muy complejo responder eso pero igual metió la piscina, creo que no hay que tener prisa para aprender a leer opino lo mismo que tú quiere decir claro, alguien dice es que tiene que aprender a los 4 años ya los 4 años estaba jugando, a los 5 jugando a las 6 jugando, a los 7 o los 8 fui al colegio y me dijeron a la, hice la y esto es a y leí, yo no aprendí a leer y cuando fui al colegio y hablaba tampoco me enseñaron a hablar yo le dije a mis padres, oye qué método habéis hecho no me hicieron ninguno mis padres no hicieron ningún método para que yo con 7 o 8 años hablara y yo fui al colegio muy tarde en esa época se iba muy tarde nos dedicamos a subir a los árboles y ese tipo de cosas claro, el gran problema que viene es porque queremos cuantificar todo y queremos estabilizar a la población decimos esta población de 4 años tiene que leer pero quién ha dicho que tiene que leer para qué porque la segunda pregunta es para qué tiene que leer los niños entonces cuando queremos standardizar como los conocimientos del cerebro no los tenemos claros pues nos encontramos con lo que dice Luz que no sabemos pero si dejáramos desarrollar el cerebro de los niños probablemente algunos niños leen a los 4, otros a los 4 y medio otros a los 5 como cuando un niño empieza a andar es que ahora le da a los padres pues todos los niños tienen que andar a los 7 meses o a los 10 meses primero el proceso de maduración qué es lo que hace el hervado lo que yo busco es desarrollar estructuras que permitan mejorar una función cognitiva entonces yo creo que establecer si está establecido por la ley no lo sé pero establecer que todos los niños tienen que aprender a leer los niños, yo no creo que sea eso muy prudente porque el desarrollo madurativo de la de la motividad ocular pues a lo mejor no es igual en todos el desarrollo madurativo de la pinza motora pues no es igual en todos pero si queremos competir lo que dice alguien los padres dice que mi niña leí la tuya no pero bueno no sé si me estoy explicando bien yo creo que son procesos que el Ministerio no debería tener como hitos pedagógicos es decir hay determinados procesos que no debían ser hitos pedagógicos sino que debían ser hitos personales procesos de desarrollo madurativo personal y el desarrollo madurativo no tienes por qué enseñar un niño a escribir cuando le tienes que enseñar mejor a una buena discriminación motriz de la pinza motora o no tienes que enseñarle a leer cuando lo importante es que la motividad ocular esté bien cuando eso se adquiere bien yo creo que ese otro proceso es muy rápido yo creo que ese otro proceso no sería casi automático entonces mi propuesta sería al revés vamos a desarrollar bien aquellas estructuras que permiten realizar una función superior y una vez que la tengamos bien a lo mejor no necesitamos como maestros enseñar a lo mejor si adquiere muy rápidamente por lo tanto no sé si es adecuado poner una edad para aprender a leer, a escribir y a este tipo de función yo creo que hay una parte de presión social muy grande en este momento para que la lectura se inicie pronto porque la educación infantil miró a violeta si no me equivoco no es una etapa obligatoria de escolarización por lo tanto el tema no es que oblige lo que pasa es que al final la presión de las familias en este tema es bastante bastante grande bueno, yo creo que esto lo vamos a explorar porque creo que no lo exploraremos porque creo que es muy interesante también es como se toman los informes de evaluación si al final son sancionadores, son descriptivos son meramente orientativos para la siguiente etapa pero que ayuda a una cultura también que distorsiona mucho es un tema fascinante voy a hacer un poco de marketing que acabo de publicar un libro sobre esto sobre evaluaciones infantil y entonces hago una crítica a los informes bien, queda una pregunta de la sala de los profesores y no sé quién quiere recogerla pero creo que Nieves ha hecho en su exposición una referencia al tema del bilingüismo pregunta el profesor que especialistas en España han investigado qué estudios se han hecho sobre la aplicación de la neurociencia el aprendizaje de las lenguas extranjeras oímos mucho ahora en las redes que el bilingüismo hace a los niños más inteligentes esto es verdad, no es verdad yo lo que tengo es el conocimiento de lo que he leído de Núria Sebastián de la Universidad de Barcelona de Albert Costa de la Universidad de Barcelona y de Yonandoni Duniaveitia que es el investigador del BCBL que trabaja hace las investigaciones también en el colegio entonces en el bilingüismo hay muchísimo neuromito hay pocas evidencias científicas de lo que es pero sí que es cierto Yonandoni Duniaveitia el doctor Yonandoni decía que la ventaja de un bilingüista, de un bilingüe la ventaja del bilingüe es que es bilingüe eso de que la reserva cognitiva que cuando sea mayor el Alzheimer se le va a retrasar que no hay estudios científicos que sólo evidencian entonces que tenemos que ser muy cautos que ser bilingüe está muy bien ser trilingüe, multilingüe porque te facilita mucho las relaciones y te abre otro tipo de espacios y de estímulos pero que eso de que el bilingüe mantiene más la atención es cierto, él dice en algunos casos que incluso hasta podemos hablar de desventajas por ejemplo a la hora de empezar a hablar a la hora de producir, ya sabes que van más lentos a la hora de comprender, es normal porque ellos tienen que buscar en dos saquitos diferentes luego también hay mucha diferencia entre bilingües de cuna de estos que desde el comienzo hoy en hablar en dos idiomas habilingües secuenciales que igual son no balanceados es decir que un idioma o que son más o menos los dos idiomas lo conocen de manera pareja es decir, hay diferente casuística yo hay un blog que es El rasgo latente se titula el blog, es de Yonandoni y Dunia Beatia y hay un artículo muy bonito también parece muy bueno que habla precisamente sobre las ventajas o las ventajas del bilingüe y Albert Costa en el libro El cerebro bilingüe es súper bueno es buenísimo, da gusto leerlo porque además te pone muchos ejemplos te hacen las referencias de los estudios científicos que él ha realizado y de verdad que si os gusta y os interesa este tema podéis disfrutar mucho leyéndolo y Anuria Sebastián con meter en Facebook en YouTube cualquier charla de ella también da mucho gusto escucharle yo creo que es la gurú del bilingüismo en España que hace muchísimos años lo está trabajando y bueno, pues yo creo que gusta bien, hay una última pregunta para Violeta aunque no está la mesa llega directamente a ella y así te doy la oportunidad de cerrar la mañana y despedir hasta mañana entonces preguntan por el gateo vimos ayer como el gateo es importante y demás, si el niño no gatea debemos incitarlo y entrenarlo para un desarrollo óptimo neuropsicológico posterior hay que forzar a que los niños gateen o dejarlos bueno, gracias gracias por la pregunta bueno, vamos a ver lo que ayer comentamos a lo largo de todas las semanas sí que se va a quedar presente es que hay que respetar todas las etapas evolutivas y no hay que forzar nada sí que es cierto que hay niños que como muy bien nos ha estado diciendo doctor Ortiz cada uno diba su maduración cada uno diba su proceso se salta en una etapa bueno, vamos a ver cómo evolucionan longitudinalmente vamos a ver en principio puede pasar cosas posteriormente pero también puede no pasarlas entonces no pasa nada es como lo que estamos hablando aquí de la lectura y lo que estamos hablando de muchas cosas somos seres individuales y cada uno tenemos nuestros cerebros en el Ministerio de Educación también tenemos cerebro y de vez en cuando lo usamos bien, no sé porque enseñar la lectura en educación infantil a ver sí que es cierto que hay que respetar los ritmos evolutivos de cada niño eso es clave y no tenemos que confundir estimulación con sobrestimulación no es lo mismo y la estimulación es buena para el desarrollo neurocognitivo del niño y la sobrestimulación no entonces es importante como muy bien dice el doctor Tomás Ortiz ser muy prudentes, ayer lo hablábamos ser prudentes ser prudentes con la neurociencia ser prudentes con todas las aportaciones neurocientíficas aquí están saliendo temas que son absolutamente importantísimos por el Ministerio de Educación porque ayer lo hablábamos, hoy lo estamos hablando y una de las cosas que personalmente como directora y representante del Ministerio el viernes viene el director general que también le podréis preguntar es que la neurociencia tiene que ir paralela a la ordenación académica es que tenemos que tener coherencia porque lógicamente estamos hablando aquí de altas capacidades vamos a ver la Administración tiene su norma su ley que por supuesto es obligado cumplimiento pero reflexionen ustedes en varias cosas reflexionen ustedes en varias cosas para repetir un niño curso como lo hacen claustro y en junio el chico repite para acelerar un niño el curso que dos años de papeles eso también tenemos que hacernos lo mirar y eso es un tema también de sensibilidad y de percepción para que hay que dar respuesta educativa diferente a personas diferentes lo lanzo ¿vale? no estoy tan poco pero es que es así hay que ser sensible a todo y no sólo a ciertas cosas bilingüismo pues exactamente los mismos los planes educativos y la normativa vigente tiene que ir paralela a la neurociencia si la neurociencia nos indica que el aprendizaje puede ser simultáneo cuanto antes mejor pero bien hecho todo bueno, yo confío mucho en la fuerza de la educación y confío mucho en los docentes y confío mucho en este curso que de verdad espero que el viernes nos vayáis de aquí pensando que no hemos aprendido nada gracias bien pues os dejo los deberes y nos vemos mañana a las nueve otra vez a perdón, perdón