嗨 嗨 嗨我不要再給你貼了那我遮我幫你貼的嗎我會擋住好 旁邊市長 你們的貨好看對先送給一下人加第二個盒子請他打一份主機這樣可以嗎先從那個台灣AI化再蓋好再送給他那你再先先開玩這我有沒有上次你的推介說你要跟國藥部體運輸對就這個周末對對你講到剛剛第一次要做有一個就是中九門的來做法四次在聯合國就相關場面另外一個就是我們時期在待會會看到一些我們在各國都想要對 所以我們就是如何去時期去給各國向我們PDC這樣子的組織然後做成一個網絡這是另外一個部分參與其他政府的政府創新這是一個事務層級的一個外交這些是很重要的另外就是永續發展我們現在的社會創新如何去跟不是聯合國那種是國與國之間的而是我們跟中介組織之間創新是非常大的次山加上就是像畢爾蓋茲那種我們要跟他怎麼樣去做外交這是另外一個部分那大家要用的這些部分要拼民間的部分沒有 聯合國當然是國家的部分那聯合國周邊組織我們現在有遇到加入的方法這個也要跟外交部討論那要跟外交部討論 對其實我們也是去那個地方綜合當地的主管和使管很多年輕外交官的意見所以聽說這個新的部長是十幾年級的所以我覺得我聽到的大家也都聽到了所以我們主要就是中介一下我們收到的意見好 那事後再跟這位請教看有什麼樣的結論兩位那這種先來談一下這個AI發生的部分就像微軟不夠的話他們都陸續在台灣宣布成立這個AI研發中心他們沒有說是看中台灣的因為台灣社會研發中心對台灣的產業迫出台灣的發展我想舉個例子比如說在以前經濟部有辦了很多場Mix台灣的時代之間的對話就是一些既有的產業做的非常好的一些一代的朋友們太想要做產業上的創新跟一些比較年輕的朋友們他們比較是想要重組社會上的人際關係我們發現說如果這兩個人互相對話的話在各自的領域都會產生出咖啡對方倒太多的這個問題所以就比較時代之間是有一些差距但是就像我們之前就是AR就是寶可夢我們常常看到說祖父祖母帶著孫子孫女一起去抓寶可夢跟你不太看得出來到底是祖父祖母帶著孫子孫女還是孫子孫女帶著祖父祖母因為他們雙方都有一些可以貢獻的地方也就是說當一個全新的雙方對他都沒有那麼了解的東西出來的時候反而是跨越時代跟跨越領域大家都可以對這個東西有一些想像的一件事情那AI特別就是在這件事情上很重要因為他的重點是我們腦裡面不假思索就能夠做的一些一些重複的工作我們只要一兩秒之內腦裡不假思索可以做的他都可以移出去做有一些比較容大家做的就比較煩的事情跟一些比較有創意大家比較願意投注心理真情彼此了解的事情我們如何讓每個工作品質提高然後讓底下這些比較容的東西都能夠自動化掉這個是所有產業跟所有社會關係都會碰到的所以我們就會多一群女朋友更知道怎麼把社會裡面各種不同的力量社會的力量商業的力量 環境的力量就是一個充沛的做法充沛 所以像是我剛剛提到你說認為說這可以促進我們在各種語言一些懂事可以更有稍微的解決沒錯 就是以前工廠自動化或自動化時期的時候大家問的是哪些地方還在用牛的力氣還在用馬的力氣還在用人的力氣我們現在有蒸汽引擎了都可以用蒸汽引擎解決或者未來在過了幾年我們有噴射引擎了它解決的是腦袋裡面的認知我們的工作所以就像以前我們會一個一個問說哪些地方還在用動物的力氣我們現在就會說哪些地方的融視就是誰來做都一樣的是到底還在哪裡存在那這個問題是整個社會都可以回答不像某些特定的技術只會跟一兩個產業有關係可是他們來設立研發中心好像以為是比較偏重的不是目前我們的AI推動方案裡面當然是有兩個部分你在講的特定產業是所謂的AI產業化就是把AI的研發這件事情當作一個產業我們各級部份有非常關心這一點但是同樣重要的我剛剛講的比較是產業AI化就是說把現有的產業的融視全部抽掉看它能夠做出什麼新的結合來這個部分做經濟部份有非常地在意以我所知不管是微軟還是Google在台灣來做的時候產業而不完全是說就是幾個頂尖的研究的朋友這個部分也是有但是以我的理解比重反而沒有那麼多所以你的理解是他們來這邊是想要把各產業都AI化對他們來設立可以說對台灣這樣各產業的AI化有一種催化或者是極力的一些功能我想重點就是說我們做軟體的常常有一個環節就是我們一想到事情就做好了做好網站以換這些人都收到了對所以就會有一種全能的換取但是事實上絕大部分社會關係要改變它不是只有軟體的部分它必須要設計整套服務它必須要上下有個這個產品鏈等等那所有裡面只要牽涉到有人牽涉到硬體都不可能是我們剛剛講的所謂上癢做好下癢就改好了所以這個時候本來的這種快速迭代的軟體文化跟我們這邊很強調說到做到的這個硬體規劃的這個文化這兩個文化並沒有優烈之分相反的時候它可以起來才能夠去真正達到社會關係能產業的放心那在過去西谷經常被分析時說就是它沒有跟這一段的人去做非常多的接觸往往設計出一些天馬行空在這個模擬軟體裡面跑起來很棒但是實際上做下去就發生事情的產品出來那所以我想這個部分並不是只是說西谷跑來解決我們的社會問題我們這邊也可以有更多的朋友來貢獻來解決西谷造成的社會問題所以你會覺得說我們還是可以設立的發生東西比較可以落實在真正的這些產業需求上而且也真的能夠找到說社會覺得這是一個好主義的東西因為我們跟別的集權國家不一樣我們不會只是因為某個政委看了一個好主義後來這些資訊都要做的不過它沒有真的解決大家的問題大家就是不用我們是完全民主的一個國家所以在這邊證實在這邊真的可以民主它就真的有輸出的潛力而不是只是在溫室裡面才能夠做的可以舉個例子嗎它比較無人車就是一個最好的例子我們現在正在空中的社會創新的這個新的中心其實前幾天年來一天的朋友我們就已經在這邊開無人車無人車就已經到處跑了而且他們還拿著一個攝影機去錄人對無人車的反應為什麼他們可以在這邊直接坐呢並不是因為我們這邊有什麼治外法群而是因為他們開的是無人的三輪車那三輪車是行人的路權它走的是人行道那上面就算沒有人它的速度是一樣的這個情況所以你就可以更進一步的觀察到說這種新的物種在街上走的時候人跟他有什麼反應交通警察我想他攔下來要怎麼樣把他攔下來我們要怎麼看得懂他上面告訴我們他現在在想什麼人要怎麼讓他知道我們正在想什麼那透過這樣子的我們叫做科普也群共同創作的過程裡面我們就可以解決現在AI基礎最大的一個困難就是他不被人們所信任AI的研究他們還願意公開發表出來當然是公眾上面也對他有一定的信任感但是對這個AI做出來的這一個AI當他去做一些本來人類才能做的決定的時候人類一定會要他有一個問責就是accountability他如果出了事情他要解釋出出事情前一秒他在想什麼他為什麼到這裡來那即使他沒有出事情我們隨時也想要跟他討論一下說你之前的表現是這樣子就像我可能跟我的秘書說你之前都幫我進行但是我希望跟中央社多約一些meeting那這樣子的情況下他就要解釋說他本來的想法是什麼以及他要怎麼樣去調整那這個是目前人家比較欠缺內容部分那主要的原因是因為他不是只是AI說人話人也要有能夠看的懂資料能夠看的懂視覺化在這種資料素養雙方要能夠在某個地方互相相會面那這個部分就不只是我們這些做治理的包含做保險的包含做社會學的隱私資安資訊自由每一方的人大家都要看到這個東西才真的能融入社會所以我覺得台灣寶貴的地方就是說我們有好比想像建立沙盒就是創新時間條例這樣的法案本來的金融科技現在已經三度通過了那我們接下來AI的無人載劇也會有一個同樣的法案未來可能更多這個法案的概念都是說我們給他六到十二月的時間在這個過程裡面整個社會一起來讓這個技術落定並且判定他對社會好那我們的法令就有鬆綁如果他的對社會不好至少他幫忙服了學費其實像這個算是台灣建立沙盒當然在實驗的場面我們的我們在成文法國家裡面應該是最快推出建立沙盒的然後就跟其他的就是英美法學的國家推出建立沙盒的概念一樣並不是每一個實驗都需要建立沙盒很多時候一個實驗它本來就是合法只是創新者他第一個第二個可能過去曾經有公務員跟他類似的個案有一個韓式把他判定成非法所以就類推了但是我們目前的經驗從金融上我就可以看到對成半來講在以前他讓你合法他要付出一定的實驗成本他直接駁回他沒有實驗成本所以有時候就被駁回了但是現在他讓你合法有一定的實驗成本你本來就應該合法但是如果他把你判定成非法就要進入沙盒他實驗的時間這樣成本更高所以說因為有沙盒的關係反而就讓一些本來就應該合法來做的實驗更快速的得到法律上的解釋跟速度介紹我們都可以看到那總而言之說像他們來這邊台灣設備那其實大一般的認識來說台灣傳統上市在製造業或者說電台資訊業上好像是比較比較是強項他說像AI軟體這個部分那我覺得台灣在這個發展上可以用那些應該是說就是不管是做語音辨識的或者做這個視覺模型的或者是像微奇的其實很多人的主要研究是在台灣完成的只是說在此之前他的應用場域可能台灣沒有給他們最好的應用場域所以他們在別的地方去進行應用那但是以我跟這些化合公司的接觸其實很多的高層角色程根本就是心裡就是在想說什麼時候台灣準備好了我們就要回來他就想帶他同事回來那在以前台灣人跟好像有新加坡人一起創業做一家AI公司九成的機率是台灣人到最後就跑去新加坡了覺得我去新加坡到最後就來台灣了這不是雙方人才素質的問題而是說我們的訪問上對於外國的這種代言人才過來我們有沒有給他合理的一般的這種福利跟一般的想法就是說每一個來世創造更多的社會的可能性而不是來所有的上一號搶工組下一號那所以我們的觀念現在當然透過外國人才專訪透過我們的國際化的修正這些東西慢慢都在修改所以這個是一個signal是一個宣號就讓散在各地的這些還是台灣出來的或台灣人的好朋友可以看到說現在台灣變成一個對他們比較友善更國際化的一個地方這個時候他們就願意回來所以這樣我是覺得本來就有優勢只差在環境所以我以為其實只差那個要幫夠嗎當然是像我們阿翔這個黃老師對就是很好的例子就是說他的那一套東西他其實不是只是在圍棋上任何擁有明確規則可以快速進行模擬的地方都可以用那這個部分我們把它放在日常的產業的工作裡面確實有些地方它純粹前面後面的複雜度都是有人來處理的他這一段是完全有明確規則這個時候就可以把其實跟臺灣之前有自動去產業發檔其實也是有一定的問題當然因為不然我們前段後段都要到別的地方去現在前段後段在臺灣都有產業連來蠻處理的那正為認為說像這樣這個AI產業不然這邊設定照理說我們是可以期待這個AI產業或是說產業AI的話都可以有一個做不做發展但你覺得會對一般人你的生活我想最重要的就是它會讓AI這件事情除美除美就是disenchantment就是說不會把它看做什麼神秘的東西因為其實我現在說AI的絕大部分都還是自動化技術它只是更便宜的更快就可以訓練好的自動化技術那這些東西從小時候就可以想說你的作業有某些部分找資料或者是幫忙做一些分析等等各科的工作裡面對一個學習者來講能夠讓他減少融事他就多一點時間在學習上少一點事情在這種反覆無聊的這種資料查詢或者練習或者是一些其他東西上所以我們的整個目標在我們即將推行的就是12年工教院的課綱裡面一個很重要的就是說自通訓工具跟媒體素養批判思考這些東西是老師跟學生一起學不是老師去教學生在過程裡面所有可以用到的自通訓工具都是教具都是對學生來講學習的工具而不是說他有一天要非常非常懂他有一天就會了他只要用就好的東西所以不管是之前有很多用 Arduino 啊用 Raspberry Pi 啊所謂製造者這一系列的這個教育我們都希望說隨著 AI 的融入想著就會發現說不只能不用來生力氣還可以用來生腦力那這個時候他就不會看到 AI或看到無人車覺得這是我長大才知道的東西這是社會少數專家才知道的東西他會更願意跟這樣子新的物種來做對話所以說像在我剛剛提到這個除妹可以說是比較不法式的事對 就是這樣就好像說我們說要有公民素養要有法律素養就是在對法律除妹就是他不是說只有少數的立法委員大法官或者法規會的同仁才懂的東西如果一個社會是只有他們懂而絕大部分人都不懂那這就有一點非常成立過於其中那特別是懂法律的人說的算但是我們在從小做公民法律我們從人群交情我們從最基本的權力交情然後你這個更懂一點你可以去請一些法律的資訊再往上一點可以有一些法律的人士再往上一點又有這個法律的研究者再往上當然就是剛剛講的那些專業人員每一集都負責把上一集的創新翻譯成下一集可以聽得懂的語言那是透過這樣子的方式一個學習的解體大家整個社會都會覺得這件事沒什麼這件事情就是社會的一部分我如果不懂那AI也是同樣的道理只可以說是一種普及化對 可以說或是一種民主對不對就是任何人都可以去主導他任何人都可以稍微有一點AI省自己一點點力氣而且知道說我不用把我的個人隱私賣給大公司我也可以做到一樣的事情那如果像政委剛剛講的那我們可以少做一些融視等於說我們在其他方面的發展就可以花更多時間在這上面對 就是我們可以更多花一點力氣在人跟人彼此身上因為這部分是沒有辦法自動化的因為機器並沒有人的生長和生命經驗所以看能夠處理的事情就是我們不需要個人的生命經驗個人價值判斷就能處理的事情但是我們雙方家是怎麼彼此融合這個過程車是沒有辦法自動化的那政委我想要會的就是說以目前這一段來說政委覺得我們在AI發展上在台灣這邊有哪些人才是可以推薦給我們可以吃得那些血死你說哪些我們AI的領航者對對 我這邊想要強調一件事情就是說AI它是一種技術它最後還是要解決社會問題或者是解決產業問題所以我想要講的是說重點並不是說單一幾個AI的研究證一些名詞一些當然大家也都了解到說你覺得現在女王AI研究的非常好的話是很紅在網路上面是有網紅的地位但是我特別想要講的是說如果你引入一些AI但是卻快速的解決了一個本來沒有辦法快速解決的問題那這件事情創造出來的價值是大過於你做的一些研究但只能再用在一點點小小的一些領域那我自己的領域是民主治理所以我在解決的問題就是說網路上面大家互相酸的這些發言有沒有可能快速的自動化的整理成我們做決策者可以用的資料我們如何可以不用看五千篇一模一樣的推文然後在裡面可以整理出各自不同的立場等等那在這裡面也有用一些AI的這個工作那在這個過程裡面我們就想我們公務員處理這個民意這個信箱手掌信箱很多很多的力氣那所以這裡並不是在說大家都要來學習我的意思我的意思是說每個人在自己工作上碰到一些融視的時候就可以去想說我怎麼樣移入AI來解決所以我的意思是說從各位自己做起不是要帶來學堂工的意思所以像我剛剛有提到你收集網路運解決可以透過AI做整理的分子這個已經有在實行是的所以這個其實是信亞圖的一家新床他叫做Police那Police這家新床他做的事情就像我們現在討論Uber討論Airbnb討論這些案子的時候真的上千的不同的意見但是呢他用一個視覺化的方法可以很快的讓大家熟練這個意見那看到說雖然大家的意見彼此不同但是有一些大家不可以接受的部分我們就這些部分來先做立法那這個後面的整理就是透過AI他其實有一項聊天機器的人他是把群眾給你一張臉然後讓大家可以看到這個群眾目前的感受是什麼並且可以看到你的Twitter朋友你的Facebook朋友雖然感覺可能不太一樣但是呢大家都有一些基本共同認知的價值可以在這些價值上面去融合成我們可以融合的方法這個目前在台灣的政策性上有有十一畝的利益嗎有我們對Uber的反應就是這樣然後接下來我們從這個法令外推就是Uber跟AMMB外推之後我們就做了所謂的平台經濟法規調適原則那這個也是用這樣子的程序去完成的那大家可能還知道說我們有一些數位同學想過法那這個部分目前在立法院正在跟立法官員溝通那這部法裡面就明定說未來類似這種跨國階跨領域網路治理的案子我們都要用類似這樣子的大規模的就是群眾集合意見的方法因為在這種情況下很難有一個公會理事長為一個公會代表出來說我就代表所有被這個技術影響的人這可能做不到我們真的需要每一個影響的人都可以發出他的意見但是要讓這些意見能夠總整那正常這種剛在幫我們解釋AIGP就有提到這個無人車代表議題那我們下一個問題就是關於這個無人車跟無人載具的事情像說因為我們現在有一個之前有提出的無人載具創新這個條例當初設定就現在已經在討論中對他想說當初你這個條例的時候是為了什麼就是他的大展精神基本上目前的想法就是說交通部一直都以來就是在普及交通方面做得非常好大眾運輸等等但從他們的角度來看他們只能管一支的東西所以陸 海 空對他們來講是完全不同的事情但是我們現在越來越多可能你開一開就飛起來然後無人船事實上現在也開始成熟了所以會越來越多的東西他們沒有辦法再那麼好的去放到本來的我們說只能在道路上面只能在五百米以下的空域或者只能在特定的海域航行在這樣的東西甚至以後航行的概念都會有所改變所以在這樣的情況下這種心情的為什麼我們要叫無人載具而不是分開講無人車無人船它載的也不一定只是人它可能是載貨那在這個情況下其實我們就很沒有以職的方式去違反這些未職的隱形發明但是這些未職的發明又很重要像說在偏鄉我以前去澎湖離島的時候很多三級的離島他們是要靠海巡的船還當做他們的運輸船因為交通船一個禮拜才開兩班甚至有時候兩班都沒有這個時候無人載具這些離島的是非常重要的那當然在陸地上也有能夠受惠所以在這個情況下為了撲惠的緣故我們就會希望說我們來美河有這樣需求的一些地方的政府以及能夠提供這種嶄新技術的一些廠商以及公民社會裡面能夠來監督這個東西它真的是有解除社會需求而且像我剛剛說的有跟社會對話的能力可能從很慢的速度開始開的這樣子一個過程那這三方就是第一 第二 第三部門都加入的情況下我們慢慢就把這種新的無人載具變成從位置變成遺址所以目前這個條例是以經濟部作為主要的手單原主管機關的原因也是在這裡是因為它有太多交通部位置的部分但是當然最後安全性的判定等等這個我們還是會為大家交通部來處理所以像這個創新實驗條例也可以做像這個剛剛講的就是也是提供的實驗進入一個環境沒錯那像重圍這個因為這個條例還在討論中就在前幾天烏爾他們那個烏爾車就發生了一個車禍而且造成一個人死亡那像這個事故你們怎麼看會不會對我們造成這些影響不過我想這個還是不太一樣是因為部門那邊是有方向盤方向盤後面還是有一個人那個人還是可以處理的事在下車你們剛才講他們在測的是輔助駕駛系統對所以那個人當然因為他是一個人所以你可以問他就是當時他從英語重出來他才下車但是我們的無人載具重視條也要測的可能是比這個多的是說是已經沒有人在那個載具上那這個時候發生事故了你還要能夠講出一套讓社會能夠理解的事情那這個就表示在事故前他就要有對話的能力而不是說一直靠一個人鎖在方向盤後面發生事前稍來幫電腦解釋我想這並不是我們測這個無人載具重視的所以我們的無人載具會直接就是無人操作方式對因為如果是有人就是自動符伏駕駛等等這些部分這個在交通路現有的道路測試這些條例大概都可以處理也可以有專門的測試廠等等驗證廠這個都沒有問題所以我們在這邊講的真的是未知就是說依法者我們這些行政的管理者都根本不懂的東西那甚至他在思路我們才剛研發出來的東西是對這些東西來進行討論所以我們才很強調說這個真的要能夠反應解決社會需求而他在踏入這個場面的時候都知道說這小塊的物件正在測這個它不是跟大家的長命的生活馬上就混在一起不過他無本當初或比較無本或是Google他們在做這個無人車實驗所以他們會放一個真人駕駛比較像是也不算輔助因為他們還是是用系統在運氣這個真人駕駛比較多是做資料記錄或者是說萬一應付那個那就是意外處理對那我剛剛講就是意外處理的部分所以我們的實驗是就是不會需要有真人駕駛要看那個實驗者就是說如果他要測的是需要有一個人在後面但是現有的到底這個設置調理有沒有辦法處理那必然有一個原因可能他一開真的飛起來就會是起降那像這種情況當然我們也會去按照實際社會需求來決定是否合準所以我並不是說他一定要拆方向盤但我來講說即使拆方向盤的也可以在這個調理裡面處理但是像無本這個事件發生大家可能會比較擔心說那這個時間過程會有些危險性或是對中部有些長的擔心是啊對 所以怎麼會入對 所以就是你看現任破壞很容易現任建立很難回難所以我們要建立現任通常的方法一個就是透明嘛就是說發生什麼事情我們把它用大家都看得懂的方式即使在沒有事物發生的時候就讓大家知道另外一個是責心就是說要做到我現在說我在這個區域裡面準備開始做也是夢裡我真的只要開始做夢裡而且如果它破壞的責心會有一套具有公心靈的方法來監督就是資料共享等等發生在這裡所有這些在我剛剛提到前兩天在這邊開自動三輪車的過程裡面就是北科大的朋友跟Media Lab的朋友一起去把這個透明責心的這個部分去讓一般的學生大學生都可以那大學生再解釋這個就是其他可能更不對技術不熟悉的朋友像這個就是我覺得就是他在一個相對安全的情況下去發生然後再慢慢慢慢擴展到我們都覺得安全了那再多給他一點空間再多給他一點空間所以我們應該是說比如說有一個限定的一個場地或是一個相對安全的方式來建立行情所以覺得像如果這樣是不是應該是不會對我們有太大的影響應該是說我們正是因為這些前車之間Literally所以才在這邊用一個就是共床的方法來進行政委可以再幫我們描述一下這個Literally這個部門這個實驗室有什麼樣的前進沒問題他這個前進其實他很簡單就是說因為他是三輪車所以他其實時速不可能快那另外不可能快他也不需要用非常好的設備因為他碰到障礙他就停下來就適合所以在這個過程裡面他們就可以測一些一般的大學生用自己的實驗室的預算就可以買得到的一些設備他的解釋度可能沒有商用的要拍到 70 公里 80 公里那麼好但是這個就跟Arduino or Raspberry跟我們最好的高階的工作站的差別一樣這邊應該很容易取得所以學生很容易學習而且第二個他很容易創新他今天有一個新的想法說我要過馬路我這個無人車上面就可以亮個牌子他要怎麼在旁邊溝通他有一雙眼睛他還是要怎麼樣這些東西學生會很容易去做實驗如果你一台光是光達上來外那這樣子只有最貴的這些學校才能夠做得起這個實驗所以我想這個讀取的話我剛講的民主化是這個實驗的主要目的還有另外一個很重要就是表演講的責心因為所有的城市都是公開的那也包含他們預錄的這些宣傳片以及他們在測試的時候錄的這些影片我碰到他們說也特別請他們用 CC 授權公開在馬路上所以這整個過程包含他腦裡怎麼想的他前面看到什麼反映了什麼這些都會變成社會的這個攻財但可以在這個過程裡面再去想說我們怎麼樣增進這個責心的程度那現在是有現在是自大學生做的事那有沒有哪些商業我們就想要在台灣做這樣的實驗其實台灣自己做騎車的就已經有在做無人車了那在台北市政府就有做那個那種車或者是高雄那邊他們之前有一個交通的一個聖殿那他們也在那邊demo做無人的載具所以我想這種就是有限空間它跟主要道路不相連的這種小的區域那這個部分或在這個半夜開等等這個情況下其實早就已經發生了但是我們現在要講的是如果我們想要看的是像我剛剛講的三分之的例子人跟這個 AI 怎麼互動我們想看的不完全是說在完全沒有人的情況下這樣子一台車子怎麼樣收集旁邊的資料那也是很重要但是我們更更在意的是整個社會怎麼樣去學習到哪些創新對我們是有幫助我們可以高動的哪些創新對我們是沒有幫助但是我們還是可以高動的對那這個就是沙盒這個就是創新線條例的意義好今天就是創新線條例好謝謝那你就是好你要想給那個單位media這個有發出過有有media對你網路上都找得到如果想要訪那位YouTube子維有點落實好OK好謝謝謝謝