 Hola, buenas tardes. Os damos la bienvenida a esta sesión de facilitación, en forma de directo de YouTube, de la segunda edición del NUC, calidad de los recursos educativos digitales, accesibilidad. Y, bueno, como la mayoría sabréis por el canal en el que estamos, este NUC lo ha diseñado el INTEF, el Instituto Nacional de Tecnologías Educativas y de Formación de Profesorado. Y, bueno, os queríamos dar las gracias a todos los asistentes por estar aquí y recordaros que podéis participar por enchar en directo de YouTube porque, bueno, vamos a estar pendientes de las cuestiones que planteéis. No solo preguntas, sino, bueno, si queréis compartir vuestra experiencia con el NUC o alguna experiencia relacionada con la accesibilidad de materiales educativos, estaremos encantadas. Hemos reservado un tiempo al final de este evento para comentar con nosotros lo que planteéis. Bueno, me presento en primer lugar. Yo soy Elena de Lombo, la facilitadora de este NUC. Y, bueno, antes de nada, también os quiero presentar al resto de ponentes que tenemos aquí. Por un lado, tenemos a Lourdes Moreno, quien ha creado los contenidos de este NUC junto con el área de recursos educativos digitales del INTEF. Y os cuento un poquito de ella. Ella es profesora titular del departamento informática de la Universidad Carlos III de Madrid y también investigadora del Grupo Human Language en Accessibility Technologies. Y, bueno, como puede inferirse de su perfil que tenéis en la puerta del NUC, ella es experta en el área de accesibilidad tecnológica y está en el Comité de la Asociación Española de Normalización y Certificación, la que antiguamente conocíamos como AENOL, y en ella es donde se ha elaborado la norma UNE de calidad de materiales educativos, la norma UNE 71362, que es la que va a este NUC y la serie de NUCs que tratan de calidad de recursos educativos. Y, bueno, os dejo obleceo la palabra para que os saluden. Pues, hola. Buenas tardes a todos. Me encantada de estar aquí como autora del NUC. Y, bueno, y por otro lado, encantada de compartir también esta sesión con Elena Ayana. Y, bueno, ahora un poquito más adelante ya charlamos sobre ello. Muchas gracias, Lourdes. Y os quiero presentar también a Ana Fernández Fanpillón, que es profesora titular del Departamento de Linguística de la Universidad Computense de Madrid, y ella es especialista en Linguística Computacional, especialmente aplicada a gestionar repositorios de materiales educativos digitales. Ella es investigadora en el grupo IRSA, de Ingeniería de Lenguajes de Software y Aplicaciones, y fue la que coordinó el grupo que ha creado esta norma de calidad en materiales educativos de la que trata este NUC y para la serie que lo acompaña. Y, bueno, les cuido la palabra. Ana. Hola, buenas tardes a todos. Gracias por estar aquí con nosotros. Estoy a vuestra disposición para cualquier tema que necesitéis, pues, eso relativo a la norma, pues, que tuve la oportunidad, verdad, de coordinar y deciros, pues, que efectivamente estáis en el NUC, pues, tanto con la facilitadora Elena como con la autora Lourdes Moreno es una de las, bueno, pues, verdaderamente, una de las especialistas en accesibilidad y, además, accesibilidad concretamente en materiales educativos digitales. Así que, nada, vamos a aprovechar muchísimo de lo que nos va a enseñar. Muchas gracias, Ana, y gracias, Lourdes. Me siento un poco. Yo soy Elena del Olmo, también soy profesora de secundaria de lengua y también soy profesora asociada con Ana en el departamento de Linguística de la Complutense. Y, bueno, empezando a contaros un poco ya temas de accesibilidad, mi mayor relación con estos temas de accesibilidad viene dada por mi tesis, que tiene como objetivo facilitar la comprensión de textos, de textos escritos en español, nosotros estamos proponiendo un método para extraer automáticamente un esquema conceptual que haga, pues, explícito cómo se van desarrollando los temas a lo largo de un texto. Esto es base en la accesibilidad de materiales en general hacer de alguna manera explícito lo que muchas veces se queda implícito en el formateo visual o en distintos tipos de formateo de un material. Y, por eso, todos estos asuntos de accesibilidad y a generar con la calidad de los materiales resultan muy interesantes. Y, bueno, en primer lugar iniciando este evento me gustaría dedicar unos minutillos a comentaros la estructura del Nuke, así que os voy a compartir en pantalla ¿vale? Y estamos viendo ahora la portada del Nuke. Siempre usamos como mapa en todos los Nuke del Interno esta partecita de novedades, ¿no? Ahora la vamos actualizando con lo que es más relevante en el momento ahora tenemos sobre todo anunciado este evento de ahora en unos días seguramente mañana ya anunciaremos pues que hay que hacer para cerrar el Nuke y incidiremos más en qué consiste el reto final la evaluación entre pares. Y, bueno, luego sobre la estructura como sabéis comienza aquí en las actividades podéis ir avanzando se van tratando los distintos materiales tenéis una serie de ejemplos de materiales accesibles y no accesibles y sobre todo, lo más importante a efectos de con la idea de terminar este Nuke y conseguir vuestra insignia el reto final en el que debéis evaluar las pautas de accesibilidad de un material educativo digital con respecto a un resumen de la norma una norma simplificada que os habilitamos y lo que es muy importante cuando veáis que tenéis que compartir vuestro reto como debéis compartirlo para que los compañeros os revaluen por pares y poder superar los grandes actividades del Nuke alguna gente ha tenido problemas a la hora de compartir un enlace público a su documento quería mostraros una de las posibles maderas de hacerlo solamente por si nos sirve a algunos de los que estáis aquí y os intereséis por el Nuke o todavía no sepáis como se hace y no tenga vuestra plan de actividades completado yo una de las maderas más fáciles que he encontrado es subir vuestro ficherito a WellDrive que con tener una cuenta de correo de Gmail, de Gmail y lo tenéis ¿vale? y es subir vuestro ficherito, por ejemplo y aquí he subido un PDF y lo que es muy importante es no subir directamente el enlace a este documento lo importante es cambiar en las opciones para compartir el acceso general bueno, por supuesto, los propietarios serán con nosotros, con nuestra cuenta en el acceso general para el enlace debemos seleccionar que sea público y una vez habiendo seleccionado eso ahora sí, copiando el enlace con este botoncito podremos compartirlo y que cualquier persona pueda acceder a nuestro reto final algunas personas también se confunden en compartir su evaluación de la accesibilidad en recurso comparten el recurso nos preocupéis porque y así los introduzco otra de las partes importantes de este núcleo es el espacio de ayuda si tenéis cualquier problema con ello podéis comentarlo en el espacio de ayuda y podemos ayudaros con la tarea y sí que ahora no sé si habrá alguien de los afectados por esto en el chat en directo no sé si ha sido yo que metió la pata pero al reiniciaros vuestra tarea se os ha quedado bloqueada no os preocupéis porque vamos a poner resolución a eso y vais a poder completar el curso sin ningún problema pero justo acababa de leer al abrir el espacio de ayuda para para mostrarlo aquí acabo de ver que al reiniciaros la tarea pues no os preocupéis y para los que todavía no hayáis tenido este problema ojalá no lo tengáis nunca aprovecho para introduciros este espacio de ayuda donde no solamente compartimos dudas o problemas que surjan sino bueno, algunos de los participantes nos comparten por sus experiencias sus conocimientos sobre algún tema en particular por ejemplo aquí uno de los usuarios nos comentó los aspectos de accesibilidad de la justificación de los textos, hay izquierda directa sabéis esto de que lleguen todas las líneas hasta el final que yo personalmente era algo que siempre hacía pues al parecer genera problemas de accesibilidad para algunas personas es muy interesante este espacio otro espacio interesante que también tenéis enlazado desde tenuki, desde todos es este blog de aprendiario donde vamos publicando pues entradas de blogs relacionadas con no sólo el tenuk sino todo el resto de actividades formativas que organiza ITEF y bueno pues no quiero estenderme mucho con esto pero tened a mano también lo tenéis desde las novedades del nook el enlace a nuestro hashtag de twitter podéis twitterarnos con el hashtag educalidad y esperemos encantados de contactar con nosotros por twitter también desde allí compartimos recursos interesantes y por último tenemos también lo tenéis enlazado desde la festa de novedades del nook un tablero de que interés compines interesantes sobre este tema de la accesibilidad en educación podéis echar un ojillo a los que os interesen y bueno si queréis compartirnos por el espacio de ayuda o por twitter alguno interesante que conozcáis y por supuesto lo compartiremos lo compartiremos por aquí y bueno ya dejando de compartir os quería introducir un poco el tema de la accesibilidad aunque pronto voy a dejarle paso a Lourdes que nos va a mostrar como acceden a ciertos materiales personas con con discapacidad que va a ser muy interesante yo os quería comentar simplemente un especial resumen del contenido del nook poner estos criterios de accesibilidad en los que trata en curso en el contexto de la norma une que es lo que trata este nook de calidad de los recursos educativos en concreto esta norma tiene 15 criterios estos están adrupados en tres categorías los de calidad hidáctica los de calidad tecnológica y los de accesibilidad es en estos terceros en los que se centra este nook y bueno la necesidad de una norma en general para valorar la calidad de los materiales educativos es fácil de justificar en el momento de la historia en el que estamos ya que tenemos la suerte de contar con un potencial muy grande un potencial para garantizar la accesibilidad para favorecer el aprendizaje autónomo significativo de los alumnos y para adecuarnos a su ritmo tenemos que esforzarnos por hacerlo de una manera que no genere barreras más allá de las que ya existen en nuestra sociedad que nuestros materiales sean igualmente accesibles para el mayor tipo de personas posible y bueno en este punto sí que vamos a hacer una pequeña pausa para deciros que tenemos que hacer este esfuerzo en este contexto para agradeceros a todos los asistentes a todos los que estáis aquí y a todos los que participan en el nook y vean esto en diferido vuestro interés vale un tema que puede parecer tampoco visto o no como evaluar la calidad de un material educativo con una rúplica pero es que eso nos ayuda muchísimo al diseñar como al seleccionar los materiales educativos que vamos a utilizar porque pues, verdad que a veces cuando nos tenemos que preocupar por hacer accesibilidad en documento nos ponemos en la documentación y nos podemos llegar a preguntar pues para qué todo este esfuerzo tanto papeleo que hacemos ya a los profesores pero es que la respuesta es sencilla cuando tenemos sentado en nuestra aula que tiene algún tipo de discapacidad motor o visual lo tenemos claro pero yo quería hacer hincapié en que este esfuerzo no lo hacemos simplemente para ese alumno que tiene una gran dificultad y que quizá nos encontremos menos mal pues no muy a menudo en nuestras aulas sino es que cualquier material que realicemos accesible nos facilita el acceso a todos no solamente a esas personas que por supuesto se les debe garantizar la igualdad en la educación pero es que nos mejora a todos no es un esfuerzo que tengamos que hacer en un curso en el que nos encontremos como un problema es un esfuerzo que tenemos que realizando pues día a día es que que los contenidos se presenten de la manera más sencilla no por ejemplo aspectos que vemos en un que los enlaces sean descriptivos que haya un orden de navegación lógico que veamos en el ingenierario de aprendizaje pues donde estamos que podamos acceder al material por distintos periféricos por rato por distintos mecanismos de entrada que el contraste sea el correcto para las personas con discapacidad o con un poquito de más visuales no que la información no se limite a un único sentido en general que normalmente tiende a ser la vista todo esto que sonará mucho del NUC es importante y le otorga mucha calidad a nuestros materiales y nos provoca una mejora enorme para todos como se estaba en lo que estaba queriendo y decidirnos y los voy a quitar mucho más tiempo de disfrutar de la parte que el NURDE os tiene preparada para que veáis pues ejemplos en vivo de como pues las personas que tienen algún problema con algún tipo de discapacidad o complicación cognitiva pueden acceder a nuestros materiales educativos así que el NURDE este doy paso pues muchísimas gracias Elena por esta introducción y bueno deciros que como autora del NUT espero que estéis aprendiendo y como incluir estos requisitos de accesibilidad y como evaluar los contenidos para que sean accesibles y bueno comentaros que la accesibilidad es muy amplia hay muchísimos niveles de conocimiento pero este NUT es un primer paso para que os sintes para que os introduzcáis en la accesibilidad y podáis seguir avanzando en ella y bueno pues quizás en este en este NUT vais a aprender a hacer documentos world accesibles pdf accesibles vais a saber pautas que hay que aplicar pero es un primer paso para que vosotros luego podáis ir avanzando y atendiendo las necesidades de vuestros estudiantes y efectivamente es lo que dice Elena la accesibilidad tiene su foco y de ahí viene un poco el concepto las personas o los estudiantes con discapacidad en nuestro caso pero en realidad es un atributo de la calidad de los materiales educativos porque si un recurso es accesible ese recurso va a ser pues más usable, más fácil de comprender, de manejar por todos los estudiantes además es importante también considerar que que no somos todos iguales al margen de la discapacidad que cada estudiante tiene pues bueno distintas capacidades y distintas destrezas en las distintas capacidades y si hacemos los contenidos digitales, más accesibles y con mayor calidad más universales pues vamos a ganar mucho en educación la la verdad es que el objetivo el objetivo mío en esta charla y también con el NUD es dos cosas un primer paso que creo que ese ya está medio conseguido porque si no no estaríais inscritos en este curso todos que todos termineis muy concienciados de la importancia de la accesibilidad la accesibilidad como calidad y la accesibilidad para dar igual de oportunidades a aquellos estudiantes que pueden ser estudiantes con ceguera o con algún tipo de restos auditivos con baja visión con movilidad reducida y ellos tienen pues derecho a tener una educación y estar en los procesos de aprendizaje como cualquier otro estudiante y generando los contenidos digitales con estos criterios de accesibilidad pues podemos dar un sistema de enseñanza más universal y por otro lado en el NUD si os dan muchísimo requisito muchísimas pautas y quizás os habéis planteado o todas estas pautas para que son que sentido tienen bueno que sepáis que cada una de las pautas o requisitos tiene un por qué y para entender ese por qué es esencial que sepáis como las personas con discapacidad acceden a las tecnologías sabiendo o conociendo como estas como las personas con discapacidad pueden acceder a un ordenador a un documento a una aplicación móvil bueno pues a distintas tecnologías que utilizamos todos es muchísimo más fácil que podáis entender las pautas de accesibilidad que termines más concienciados y que las empleéis de de una manera más más ágil entonces lo primero que hay que saber es que las personas con discapacidad para acceder a las tecnologías en la mayoría de los casos necesitan de unas terceras tecnologías como una tecnología puente entre ellos y el ordenador los documentos, las aplicaciones móviles que utilizamos todos voy a ir pasando por distintos grupos de discapacidades y ir comentando pues esas tecnologías cuáles son por ejemplo hay muchísimas personas que tienen baja visión parece que son muy conocidos las personas con ceguera pero es muchísimo mayor las personas que tienen baja visión y eso hace que tengan problemas en contenidos donde no hay un suficiente contraste donde el tamaño de los objetos nos adecuado o por ejemplo en páginas web que no están hechas de manera accesible entonces cuando ellos van a hacer el zoom cuando van a ampliar ese contenido con el navegador pues este contenido no se amplía porque estas páginas o este contenido no se ha hecho de manera accesible las personas con baja visión utilizan un software un programita que se llama un magnificador su mismo nombre lo dice lo único que hace es que por donde ellos tienen el foco, tienen el ratón lo que hace es que se amplía el contenido o también a veces en las páginas web utilizan el zoom del navegador que utilizamos nosotros cuando vemos una página que está hecha con letra muy pequeña no vemos bien y damos al zoom de navegador y ampliamos bueno por las personas con baja visión utilizan estos recursos más o menos de la misma manera por otro lado están las personas ciegas las personas ciegas utilizan un software un programa que les va diciendo por vía auditiva todo lo que ellos van haciendo y todas las opciones que ellos tienen pues estas entrando en el programa world si das a la primera opción de menú archivo, la tercera opción es guardar como y entonces los usuarios ciegos ahora vamos a ver un vídeo para que se llama su intuitivo utilizan un software que se llama lector de pantalla y acceden por a través del teclado ellos no pueden utilizar un ratón a través del teclado y lo que este programa les va diciendo por vía auditiva pueden acceder a todo el contenido de un contenido digital como puede ser un PDF o una página web o una aplicación o una aplicación móvil por eso es tan importante que todos los elementos que tengamos en un contenido que sean multimedia, es decir una imagen tengan su texto alternativo porque si no cuando ese programa vaya al código y quiera saber que está transmitiendo ese objeto si en esa imagen ponemos un texto alternativo que veréis que hay requisitos y pautas donde se indican que hay que poner un texto alternativo esa persona cega no accedería esa información otra pauta que antes ha comentado Elena es el orden lógico de lectura estos lectores de pantalla estos programas van navegando por los encabezados de un documento entonces si esos encabezados no están bien etiquetados no tienen una estructura jerárquica acá pues mi título principal de un contenido en Word es este este tiene dos subtítulos si esa semántica de los encabezados de manera jerárquica no está bien hecha o el orden de lectura no está bien establecido pues una persona cega que acceder por un lector de pantalla puede ser un poco galimatías y no se está enterando muy bien del contenido también es importante por ejemplo en páginas web los atajos al contenido principal daros cuenta que una persona ahora vamos a ver cuando hace de una página web empieza el software el programa del lector de pantalla le empieza a leer desde el primer caracer que tiene la página web si no ponemos atajos que les lleven al contenido principal las personas ciegas cada vez que hacen una página web de un mismo sitio web les va a ir diciendo el mismo contenido las pautas de accesibilidad tienen su por qué os voy a poner un vídeo cortito donde se ve como una persona ciega no se ve a la persona solamente es una captura de pantalla con el audio veréis que la captura de pantalla es cuando hace de un documento Word primero lo voy a poner otro vídeo cuando hace de una página web y el audio es el lector de pantalla que es el que le va indicando al usuario por qué contenido a qué contenido está accediendo en ese momento y a compartir pantalla es la más adecuada para lograr un objetivo viñeta proceso iterativo perdona que es que se ha disparado ahora en cada vez en las diapositivas con el apartado aprendizaje por es tan refuerzo nueva línea aprendizaje por refuerzo diapositiva 2 NDA, comienza el apartado aprendizaje por refuerzo nueva línea aprendizaje por refuerzo diapositiva 3 es que no se está compartiendo la pantalla bueno no pasa nada, volvemos perdona nada, tranquilo se me olvida por completo yo estaba aquí con el vídeo perdonar nada, nada, si tenemos tiempo de momento no hay muchas dudas así que no tenemos rellas ahora aprendizaje por es tan refuerzo nueva línea aprendizaje por refuerzo diapositiva 2 NDA, comienza el apartado aprendizaje por refuerzo nueva línea aprendizaje por refuerzo diapositiva 3 ha entrado en la lista como podéis ver lo que le va diciendo el software este programa de lector de pantalla cuáles son los encabezados cuáles son los títulos de cada uno de los contenidos le va indicando todo el contenido y en este caso son unos apuntes de aprendizaje automático de la universidad de una asignatura le va indicando cuál es el contenido y los títulos de este contenido ahora voy a dejar de compartir este documento para compartir el de la página web un momento a ver disculpar que me estoy no te preocupes comparte comparte comparte comparte comparte comparte comparte comparte comparte comparte comparte comparte comparte comparte comparte comparte comparte comparte comparte comparte comparte comparte Si os dais cuenta, lo que la he indicado son todos los elementos interactivos, es decir, todos los enlaces y opciones de menú. Este lector de pantalla se lo va diciendo por vía auditiva y el usuario ciego está con el teclado en el momento que, por ejemplo, cuando se ha parado la opción, nosotros el usuario ciego quiera acceder a esa sección, da con el teclado a la tecla ENTER y entraría en ese contenido. Esa es la manera que tienen, por eso es muy importante que los documentos digitales sean accesibles por teclado, no solamente en un contenido que sea multimedia, que no se ve solamente un acceso por ratón, también tiene que ser por teclado, que todas las imágenes tengan el texto alternativo, que los enlaces estén bien descritos, porque también hay mucha costumbre de que hay enlaces que es aquí más, aquí más, aquí más. Entonces, a un usuario ciego lo que le va a decir por vía auditiva es aquí más, aquí más, aquí más, pero no le da información de a dónde le lleva ese enlace. Entonces, todas las pautas de accesibilidad que estás estudiando tiene en este por qué. Voy a dejar de compartir. Otra cosa que también utilizan los usuarios ciego es la línea bralle. Todos los usuarios utilizan bralle y algunos utilizan lector de pantalla. Incluso algunos usuarios utilizan línea bralle junto con lector de pantalla. Eso por la parte de los usuarios ciegos. Centrando en los contenidos audiovisuales, ya sea un audio o un vídeo, las personas que quizás están más perjudicadas o las personas con discapacidad auditiva. Y para eso es muy importante proporcionar subtitulado para las personas sordas y para las personas ciegas la audio descripción. ¿Qué es el subtitulado y qué es la audio descripción? Parece que todo el mundo tiene conocimiento lo que es un subtitulado, pero en la accesibilidad lo que tenemos que ver es el subtitulado para sordos. Es decir, no solamente lo que están diciendo los personajes o las personas que están hablando en ese vídeo, sino también aquellos sonidos de fondo. Pues si hay una música de fondo, si en ese momento se oye la lluvia, que están en una habitación y se oye la lluvia de olostruenos que están fuera, si se oye que en ese momento en esa escena se está abriendo una puerta. Es decir, toda la semántica auditiva tiene que ir en ese subtitulado. No es un subtitulado solo de los personajes, porque si no la persona con discapacidad auditiva perdería muchísima información. Y luego está el tema de la audio descripción. Parece que las personas ciegas no tienen problema en un vídeo. Si tienen problema, hay muchísimas veces que hay semántica, pues que está en la pista visual y no se está diciendo por vía auditiva. Es decir, y es muy importante la audio descripción. Y sí que es cierto que todo el mundo está como más concienciado con el subtitulado. Lo vemos en la tele, que se activa, que se desactiva ahora con las películas que la vemos en distintos idiomas. Pero no hay que olvidar el tema de la audio descripción, porque en un vídeo es muy importante para las personas ciegas. Os voy a compartir un pequeño vídeo para que veáis sobre todo el tema. Es un vídeo infantil para que veáis lo que es la audio descripción. Y, por ejemplo, en este vídeo lo importante que es la audio descripción, porque si no un niño ciego no entendería el vídeo. Bueno, pues simplemente para que habéis visto que la audio descripción en este vídeo es fundamental. Es decir, tiene que transmitir muchísima semántica que se está dando por la vía visual, que si no un niño ciego, pues no entendería el vídeo. Voy a dejar de compartir. Entonces, es importante en los contenidos audiovisuales que haya subtitulado y que haya audio descripción. También en los audios, en los audios dices, bueno, pues ese audio no hay que hacer nada. Bueno, en los audios lo que es importante es incluir solo el subtitulado. Además, es cuando generamos subtitulado ya parte de la accesibilidad, lo que podemos generar posteriormente son transcripciones. Y con esas transcripciones, pues también pueden servir para gente, por ejemplo, sordo ciega que utiliza línea bralle. Y, bueno, desde un punto de vista ahora lo sabemos todos. Los datos es muy importante en el mundo en el que vivimos ahora tecnológico, ¿no? Y tener toda la información en texto, pues ayuda también a luego recuperar información y, bueno, pues a que tecnológicamente esté más avanzados. Y luego están las personas con movilidad reducida, las personas con movilidad reducida a nivel de usar las tecnologías, sobre todo afecta a los que tienen mermadas sus capacidades de las extremidades superiores, ¿no? Entonces, ya lo he comentado antes, que es importante pues siempre asegurar un acceso por teclado. Cuando aseguras un acceso por teclado, vas a asegurar acceso por otros dispositivos, ¿vale? Como con guerables que se ponen en el ojo, que se ponen en la boca. Entonces, si es accesible por teclado, pues puedes conectar todo tipo de dispositivos y personas con movilidad reducida pueden acceder también en una accesibilidad más avanzada, también hay reconocimiento por comandos, por sintesis de voz, etcétera. Y luego por último, que es muy importante y parece también que es algo que no se habla tanto es el tema de la accesibilidad cognitiva. La accesibilidad cognitiva afecta muchísimos grupos de usuarios, podemos hablar de las personas con discapacidad intelectual, personas mayores, pero también afecta a personas con discapacidad del desarrollo, ¿no? Todo el espectro del autismo, el espectro de Asperger. Entonces, hay una serie de pautas que son importantes, que también las tenéis incluidas en las pautas que estás estudiando y tiene un porquer, ¿no? Pues por ejemplo, el tema de los formularios, de que estén bien diseñados, de que estén los que estén agrupados los campos que tengan una misma semántica y estén agrupados visualmente, pues por ejemplo, en un cuadrado, pues para que cognitivamente sepamos que toda la información que hay que incluir en esos campos está relacionada. También diseñar contenidos, diseñar interactividad en los contenidos digitales, pues podemos hacer pruebas de evaluación donde el alumno tiene que interactuar como estén diseñados de la manera que estén diseñados para minimizar el esfuerzo. También es importante aspectos de la letra, que la letra sea un tamaño suficiente que esté justificada a la izquierda, ¿no? Porque si está justificada en más lados, la línea se hace más larga y es menos legible, es más fácil, es más difícil de comprender. Sobre todo, minimizar el esfuerzo de memoria, ¿no? Y bueno, pues la accesibilidad cognitiva es importante. Nosotros en este primer nook, bueno, pues es un primer paso como os he dicho y vais a aprender a hacer unos contenidos más básicos, pero por otro lado, son los que más utilizan en educación, ¿no? Hacer un contenido Word, hacer una presentación, hacer un PDF accesible y es un primer paso. Luego, bueno, pues algunos que tengáis competencias de diseño web y desarrollo web, también con este curso, pues es muy fácil que podáis avanzar a como hacer una página web accesible o una aplicación móvil, porque las pautas, luego, si las atraes, son las mismas para todas las tecnologías, ¿vale? Y por último, lo que os quería decir es que hay unos recursos que son más especializados. Por ejemplo, a Ruiz, quizás he oído hablar de la lectura fácil para las personas con discapacidad intelectual, eso sí que lo tienen que hacer expertos, ¿vale? Eso no lo puedo hacer yo, lo tienen que hacer expertos en lectura fácil porque además son contenidos que validan con las personas, ¿no? Entonces, bueno, que sepáis que también a la hora de diseñar y a la hora de generar contenido digital e accesible, pues vamos a tener nuestras limitaciones, porque hay determinados recursos, como es el lenguaje claro, la lectura fácil, pues que la tienen que hacer expertos. Entonces, bueno, pues eso se tiene que encargar a los profesionales que lo hagan y se puede complementar los contenidos educativos con esos contenidos complementarios. Y bueno, querido hacer un poco panorámica, porque para mí es fundamental que sepáis de verdad como las personas con discapacidad haciéndose las tecnologías, porque de ahí vais a entender y vais a motivaros más y saber el por qué de esas pautas que estás estudiando. Y por mi parte, nada más, ahora atenderos a todas las preguntas que tengáis. Y nada más, gracias. Ay, pero me andan me olviden de silenciarme. Gracias, Lourdes. Ha sido muy interesante. A mí me encantado ver los ejemplos en vivo de cómo acceder a la gente. Pues es verdad que ayuda muchísimo a poner el contexto, el contenido de este NUC, ponerte los zapatos de las personas para las que estamos intentando pues mejorar nuestras materiales. No sé si hay muchas dudas por echar ahora nos comentarán, pero yo sí que tenía una preguntilla, todo esto que estáis comentando de la línea Braille, en qué consiste es una línea en la que se le van poniendo los puntitos de los símbolos? Pues a ver, la línea, igual que el lector de pantalla, lo que haces es navegar, lo que haces es navegar, lo estoy diciendo, es decir, va navegando por los encabezados o va navegando por los enlages o va secuencialmente. Con la línea Braille tienes un acceso matricial, te puedes ir a la mitad de la pantalla, es otro tipo de acceso, entonces te va transmitiendo todo el contenido a través de efectivamente del tacto de la línea y luego también puedes, por ejemplo, los materiales, los materiales, por ejemplo, audiovisuales, también puedes interactuar con la línea y con la voz. Por ejemplo, en aplicaciones web como los audios de WhatsApp y todo ese tipo de cosas pues por la línea y por Bluetooth también se combina mucho la síntesis de voz con la línea Braille, no sé si me he explicado bien, pero no todos los ciegos saben Braille, antiguamente yo creo que sí que cuando no había tanta tecnología, porque es lo que decimos, decir la tecnología, está muy bien porque es justo una herramienta para ayudar a las personas con discapacidad, aunque luego eso tiene la dualidad de que se crea mucha tecnología con barreras de accesibilidad, entonces yo creo que antiguamente que no había tanta tecnología, los lectores de pantalla no funcionaban también, los usuarios ciegos pues utilizaban mucho Braille, con un nivel de expertise bastante alto, ahora bueno pues, pero tengo que decir que los usuarios de web que yo he testeado que utilizan la combinación de lector y línea Braille son más rápidos que yo navegando, es increíble verlos, porque ya combinan como distintas herramientas y van bueno súper rápidos, es increíble. Interesante, sí, muchas gracias, no sé si ya la tenía por ahí. No tenemos preguntas pero yo la verdad es que tengo dos para Lourdes y me dejas de momento como, mira Lourdes, una de mis primeras preguntas es, yo soy un profesor y de pronto me encuentro que, o sea he hecho este curso y entonces ya sí que tengo una primera idea, pero de pronto me encuentro en el aula con un alumno sordo o con un alumno ciego y claro me encuentro que no es suficiente lo que yo estoy haciendo, qué podría hacer y no, a lo mejor pues en mi colegio no tengo suficiente o mi instituto, no tengo suficiente soporte, ¿qué puedo hacer? ¿dónde puedo ir para que me ayuden un poquito más allá? Pues de cara por ejemplo a la ceguera, sí que es cierto que bueno como estamos viendo en el NUD haciendo los documentos con su texto alternativo y accesibles, como se están enseñando, ya van a ser accesibles para niños ciegos, pero sí que es cierto que hay algún tipo de asignaturas donde los contenidos quizás no son, es decir, hacer los accesibles no están trivial y se pueden quizás hasta necesitar, ahora mismo por ejemplo hacer contenidos y hacer cosas hasta en 3D, ahora mismo tenemos impresoras 3D que por ejemplo nos están haciendo unos materiales fantásticos para niños, pues cosas por ejemplo de circuitos o cosas de física donde el aspecto visual es tan importante pues por ejemplo con materiales 3D se pueden hacer, ¿a dónde pedir ayuda? Pues en este caso a 11, todos los ciegos en principio están afiliados a 11 y 11 tiene un servicio de orientación a colegios donde bueno pues les proporcionan materiales y herramientas que ellos ya están utilizando y les pueden dar también pues unas guías y de cara al niño sordo tengo que decir que dentro de la discapacia auditiva tenemos como dos frentes, niños que sí que son intérpetes de lengua de sí vamos que se comunican a través de lengua de signos y niños que es la gran mayoría que les plonen un implante coclear ahora cuando hacen y con este aparatito ellos ya y con ese aparatito y con lectura labial no tienen eso sí tienes que hablar los de frente porque si no no te ven la lectura labial y hay que tener una serie de cuidado cuando tú explicas a un niño o si el niño está de espalda y le vas a regañar por le tienes que dar un toquecito en el hombro bueno pues una serie de pautas que están escritas y que se pueden encontrar es en el caso de implante coclear niños con restos auditivos si es un niño que solamente se comunica a través de lengua de signos es necesario tener un intérprete en clase un intérprete de lengua de signos que haga de vínculo entre el profesor y el niño de cara contenidos luego lo que tiene lo que hay mucha tecnología por ejemplo yo soy investigadora del cesia y vamos a sacar justo a un producto es sustitulado en vivo en el aula es decir el profesor está dando la lección el niño tiene una tablet y en la tablet le va apareciendo todo lo que va diciendo el profesor eso también es una herramienta muy útil para la ula para los para los niños con discapacidad auditiva y mi segunda pregunta es ahora estoy en el caso contrario yo estoy en el aula y no tengo ningún niño con ninguna discapacidad me merece la pena preparar mi material con unos mínimos de accesibilidad porque también hay que reconocer que eso es un pequeño esfuerzo o un gran esfuerzo extra no es si preparas un powerpoint pues que abajo tenga que estar bien descrito merece la pena verdaderamente aunque yo no tenga ninguna persona con discapacidad verdaderamente hace que ese material sea más eficaz puedes ponernos algún ejemplo alguna experiencia por supuesto es lo que hemos dicho que hemos que le han comentado yo también he decidido en ello al final la accesibilidad si un contenido lo hacemos accesible desde el punto de vista de calidad va a ser mucho más usable manejable para todos sí que es cierto que tiene un coste y ahora cuando los bueno los profesores están haciendo el nook van a decir buf pero sí que es cierto que si ese coste lo metes en tu día a día en tu dinámica y tú ya cuando empiezas a hacer desde hacer una presentación o desde hacer un cor vas aplicando las pautas lo vas metiendo en tu dinámica y tampoco tiene tanto coste y luego por supuesto que tiene ventajas y por ejemplo nosotros hacemos algo muy muy trivial si nosotros hacemos unos apuntes a unos alumnos unos apuntes que tienen 40 páginas y no lo hacemos accesible con un gore accesible donde tengan sus sus sus títulos bien ejerarquizados bien etiquetados donde las listas estén bien etiquetadas cuando tú generes un pdf el pdf va a ser no una caja negra pero no vas a poder navegar por el pdf es decir si tú quieres buscar un determinado contenido te vas a tener que rastrear los 50 páginas del pdf mientras que es accesible pues hacer búsqueda puedes navegar por los títulos y luego también a la hora de recuperación de información es decir al final todos en nuestro ordenador vamos almacenando contenido contenido contenido si tenemos todos nuestros contenidos accesibles y luego encima ya aplicamos otro tipo de criterios que se han dado en el no primero de incluir metadatos es decir vamos a poder recuperar pues nuestros y organizar mejor todos nuestros contenidos educativos para cuando se los tenemos que proporcionar a los estudiantes y sí sí que tiene un sí que tiene un coste pero bueno y otro caso muy típicos el del vídeo no muchas veces tenemos que ver vídeos en entornos ruidosos o no podemos o en ese momento no tenemos auriculares bueno pues que tengamos un sustitulado es algo muy muy útil no entonces bueno si si que hay vamos esos son por ejemplo un par de ejemplos así que se me que se me ocurre tenemos una pregunta de eduardo y nos dice un niño una niña con trisomía 21 con síndrome de daun cómo se verifica su aprendizaje en términos de accesibilidad a ver el espectro de la accesibilidad es muy amplio sí que es cierto que aquí nosotros y sobre todos los estándares tienden a dar pautas como muy más que generales como pautas de base no de fundamento para llegar al mayor número de usuarios posibles pero ya cuando entrasen una tipología muy específica ya que ya quizás hay que aplicar otras técnicas desde luego a la hora de los contenidos habría que aplicar pautas de accesibilidad cognitiva que los que los que los materiales estén muy bien diseñados con un interlineado que las que los párrafos respiren los contenidos que estén asociados que estén recuadrados y estén agrupados es decir si que hay sí que los pautas de accesibilidad son útiles en esos tipos de materiales pero realmente para evaluar el aprendizaje ahí yo creo que ya se necesitan expertos además de otras disciplinas no expertos que sepan más en pues de esa tipología de manera muy muy específica si además bueno añado es verdad que eso que estás diciendo hay que respiren los párrafos no es decir que cada párrafo sea una idea que no haya mucha densidad de ideas en un párrafo que eso creo recordar que está en el criterio segundo en el criterio de si no me falla la memoria qué importancia es eso pero no sólo para los niños que a lo mejor tienen más dificultad cognitiva sino para el niño fíjate lo que o sea todo ese esfuerzo cognitivo en tratar de entender lo digamos que no lo tienen que hacer y entonces lo tienen que hacer únicamente en el puro aprendizaje de lo que queremos que aprenda de las ideas que queremos que es fundamental además utilizar lenguaje claro para ese para pues para esa audiencia para ese grupo de usuarios no tanto la lectura fácil quitar pero si el lenguaje claro lo que tú has dicho es decir en una frase no hay que dar más de una idea las frases tienen que ser cortas hablar en activa no en pasiva estructurar bien los los testos es decir si hay una serie de de pautas bueno pues que utilizar bien los colores dependiendo de qué tipología de discapacidad a veces los colores son muy útiles o no no los perciben entonces no podemos aportarse mántica entonces sí que es cierto que claro que la accesibilidad ha empezado diciendo que es muy amplia y hay un espectro muy amplio dentro de cada grupo de usuarios con discapacidad y hay algunas cosas pues que hay que hacerlas muy ad hoc no muy personalizadas no solamente a ese tipo de discapacidad sino a las capacidades que tiene esa persona porque la idea es más que decir voy a hacerle algo accesible para para que pueda ceder yo soy partidaria de cómo le puedo diseñar los contendios para empoderar esa persona es decir las capacidades que tiene vamos a potenciarlas no entonces la accesibilidad va un poco en esta línea vamos a hacer que todo sea accesible pero sobre todo si esa persona tiene un aprendizaje mucho más óptimo con la utilización de colores pues habrá que hacerle esos descontenidos educativos con colores es decir cómo empoderar a las personas con las capacidades que tiene hay que intentar dar un poco la vuelta no considera la discapacidad siempre como un problema sino como distintas capacidades y ver cómo podemos potenciar las capacidades que tiene cada persona si además este tiene otro aspecto que también me gustaría que comentaras y es que lo que has dicho antes no todos somos iguales hay personas que somos a lo mejor más lentos a la hora de realizar las tareas pero eso no significa que peores es decir que podemos llegar a la a la misma nivel de capacidad de calidad o de excelencia que personas que son más rápidas me estoy acordando por ejemplo de esos test en los que te dan un tiempo para responder no entonces la accesibilidad yo creo no ludes que la accesibilidad es justicia hay una pauta de accesibilidad que lo que tiene que ver con la temporización de las de las tareas no además en esa línea hay una hay una pauta pero efectivamente no todos somos iguales y eso se ve muchísimo por ejemplo en el espectro del déficit de atención yo en la universidad tengo muchos estudiantes con déficit de atención simplemente a veces hay que facilitarle los materiales de una manera darles un porcentaje quizás más de tiempo en el examen pero pueden realizar la tarea con éxito perfectamente como sus compañeros sacar sus estudios y seguir un proceso de aprendizaje muy normal simplemente es eso es ver las capacidades que tiene cada uno que necesidades por eso es bueno lo de meter la accesibilidad en tu dinámica porque si tú tú este tipo de técnica las van metiendo poco a poco en tu dinámica de trabajo vas a ser capaz de ayudar y de dar más calidad en la enseñanza no en optimizar las las capacidades de todos tus alumnos pues muchas muchas gracias el urdes y ana no sé si quedaba algo perniente por ahí estaba yo también por el sal creo que quedó todo contestado bueno ha sido un placer teneros por aquí sí que quería como quedarnos unos poquillos minutos antes de despedirnos voy a compartiros mi pantalla otra vez porque quería compartirles algunos algunos enlaces que tenían preparados los los compartiré también por las por las redes de nub y por el espacio de novedades y es que yo tenía buscado un un repositorio de materiales educativos digitales que en el que me sorprendieron las pues las opciones de la accesibilidad no que aparecen aquí arriba a la derecha sorprendendo para cambiar el contraste el tamaño del texto pues un poco lo tenía como buen ejemplo de página accesible luego claro los recursos que contengan a página tendrán sus pros y sus contras en cuanto a accesibilidad pero la misma web el mismo repositorio pues bueno predicando con el ejemplo por eso me me gustaba enseñarlo y sobre sobre esto mismo un un proyecto de la universidad de washington que también tenía fichado por ahí me parece muy interesante para las personas que pues bueno como yo que nos muestran tan expertas en accesibilidad a veces nos cuesta comprender algunos conceptos más técnicos en las normas también explicados pero cuando intentamos acceder alguna documentación por ahí sobre diseño web pues en este proyecto de la universidad de washington nos ofrecen bastantes ejemplos de pues de webs inaccesibles y dispersión accesible no me ha gustado mucho porque bueno se nota que no quisieron señalar a nadie a la hora de poner ejemplos de poca accesibilidad de las webs por eso se han creado la suya propia y me parece pues bueno muy ilustrador y ya lo último antes de no haberse pues más minutos sobre lo que comentabes de a quien pedir ayuda hoy yo tenía fichado también por aquí uno de los servicios de de plena inclusive madrid que es una una organización de persona si no recuerdo mal con con discapacidad intelectual y del desarrollo y ellos tienen un servicio a mí me interesa mucho esta lectura fácil de cómo adaptar los textos para para las personas con con problemas de accesibilidad pues cognitivos y ellos sí que tienen también un servicio en el que pues forman para para crear este tipo de textos y también se ofrecen a adaptarlos y a maquetarlos no se sigo de eso si bueno te diré curiosamente yo formé a la gente de este equipo para para no para los formé para una parte sólo para la parte de cómo diseñar las páginas web de manera accesibles desde un punto de vista cognitivo pero efectivamente este servicio es lo que os decía al final de mi charla que no todo lo vamos a apoderecer es decir hay cosas que se necesitan expertos entonces la lectura fácil tiene una peculiaridad y es que hay que aplicar una serie de pautas tú adaptas el texto pero no va a ser de lectura fácil es decir no va a tener el icono este azulito de lectura fácil sino ha sido validado por usuarios entonces por eso es un servicio que efectivamente es un servicio complementario que tú tienes que que bueno pues que hay que utilizarlos para que un material que tú necesites lectura fácil te lo adaptan hay que decir que hay muchísima literatura y muchísima novela para niños así hay muchísimas le ya ha hecho en lectura fácil y la organización plena inclusión que es la web que tú has enseñado es justo es la asociación matriz a nivel nacional de discapacidad intelectual y del desarrollo y luego en cada una de las ciudades tiene su sede aquí bueno estoy hablando por estilo aquí en madrid pero vamos que en todas las demás ciudades también hay esta plena inclusión madrid que yo colaboró a veces con ellos y incluso en su página web hay unos hay unos recursos muy útiles pero es justo esa es equipo lo que adapta también y valida accesibilidad de páginas web no sólo de textos sino de páginas web que es ahí en lo que yo estuve involucrada para formarlos pues muchas gracias lunes y sobre lo que comentabas de que hay mucha literatura disponible y yo hace poco estoy recuperando mi mi carrera de las bibliotecas públicas y estoy viendo que incluso en la en la aplicación que tienen web tienen bastantes préstamos también no sólo siendo presencialmente sino desde el mismo desde el mismo teléfono móvil puedes acceder y descargártelos y escucharlos bueno es una suerte ver cómo se está avanzando rápido gracias al trabajo pues de gente como lunes yana pero también de gente como los que estáis aquí viendo este vídeo participando en este nuk así que nada sólo me queda pues a ver haceros a las dos al equipo de realización y a todo el interpon diseñar pues esta experiencia y esperamos veros pronto en una posible tercera edición si si se crea muchas gracias a todos nos decían ahí desde que no es feliz nada pues muchísimas gracias a todos os animo pues bueno a que a que estudies con ilusión este nuk y bueno que saber que es el que es un primer paso y que va que se va a transmitir en toda vuestra docencia no el aumento de calidad como como os he dicho bueno por él por el chat buen trabajo en accesibilidad a todos que acabéis muy bien este nuk