 Buon pomeriggio inizio a vedervi arrivare, benvenuti a questo nuovo puntamento con studium virtuale, come immagino sappiate oggi puntata molto particolare, anzi puntate molto particolari perché andremo in onda sostanzialmente per più di un'ora con un appuntamento fiume durante il quale insomma interverranno due esperti che con il covid stanno veramente così dialogando giorno dopo giorno, ci fa quindi molto piacere poter finalmente parlare in una maniera così proprio scientifica e ho benissimo a questo proposito. Senza ulteriori indugi, dal quale profilo si sta per conmetterla professoressa Elena Bargari, eccola qua. Ciao Mattia, mi senti? Marigio, sì sì, io la sento e dal pubblico fateci insomma notizie, ci sentite, non ci sentite, scrivete ce l'ho nei commenti. Io nel frattempo la stavo, lei mi sente? Sì, se ora ti sento meglio. Benissimo, stavo giusto insomma introducendola e spiegando un po' cosa stiamo per fare, mi sembra abbastanza insomma così giusto spiegare che lei appunto è pneumologa e da anni si occupa di polmonite interseziale, che stiamo, patologia che stiamo sentendo praticamente a ogni diti e soprattutto abbiamo siccome questo suo intervento avrà una finalità insomma informativa di un certo tipo, intanto Dario la sta salutando, avrà una finalità informativa, abbiamo dato la possibilità a tutti di farci domande preventivamente per cui ho insomma un buon numero di questioni da porle e potete farlo ancora adesso, per cui nel box in basso mi raccomando se avete una qualsiasi tipo di quedito dottoresse per risponderci, innanzitutto benvenuto ancora, si parla di polmonite interseziale, ma cos'è? L'argomento che mi è stato dato in realtà è un argomento ampilissimo perché le polmonite interseziali sono venute ora di gran moda per effetto dell'infezione da coronavirus, in realtà nelle forme idiopatiche cioè da casa sconosciuta sono patologie note da moltissimi decenni e sono patologie di grande interesse anche scientifico perché sono il risultato spesso di processi infiammatori, cronici dovuti a tante cause che infiammano questa parte così importante del polmone che si chiama in testizio, cioè dobbiamo sapere che nel polmone oltre le vie aeree sono presenti degli spazi proprio interseziali si chiamano di separazione fra gli alveoli e questo distretto così piccolo può essere oggetto di danno dovuto a un processo infiammatorio cronico. Le cause possono essere le più disparate e quindi abbiamo più di 150 polmonite interseziali diverse dovute anche a fattori noti, cioè a cause esogene. Nell'ambito dei processi infettivi si possono avere anche polmonite interseziali, ecco che è arrivato un interesse per questa forma così acuta e drammatica che è appunto la polmonite interseziale da quid. Da covid ho capito. Dunque Siena aveva già la migliore d'altere. Sto interesse. Si è stata danno un centro, si ho capito bene che di questo si occupa e giusto? Esatto, in realtà una lunga tradizione non sono solo ovviamente io ma io ho ereditato tra virgolette una lunga tradizione che parte addirittura dagli anni 70 poiché queste malattie non sono tra virgolette le malattie più comuni nel polmone, l'asma, l'infisema, sono le patologie sicuramente più note e quindi era sempre rimasta un po' una cerchia di interesse scientifico fino a qualche anno fa non così comune, non così diffusa e Siena aveva questa eccellenza di essersi interessata fin dall'inizio a questo tipo di patologia. Quando ancora non esistevano neppure terapie, quindi era proprio un interesse che partiva dal laboratorio perché per fortuna abbiamo avuto sempre al nostro interno anche un laboratorio che studiava il polmone e l'intestizio e andava a verificare proprio i meccanismi di queste malattie e quindi abbiamo avuto tra i pionieri nella nostra università dei meccanismi immunitari alla base delle comunità interstiziali. Ok, allora innanzitutto grazie per la chiarezza con cui ci ha spiegato queste cose perché penso che non so chi ci stia ascoltando però la competenza media diffusa è un paio di episodi di Graysanatomi un po' per riempersi la bocca di termini che poi insomma restano poi vanescenti, parlo per primo e è sicuramente sbagliato. Abbiamo però tutta una serie di domande che ci sono state fatte così da casa, innanzitutto volevo iniziare io in realtà con una, sa di quelle catene che girano su Facebook che molto spesso si trovano quelle del non lo sapete che tu non vi dice che vi nascondono che. Le leggo cosa, le cosa, insomma ho verificato di persona, le leggo appunto per questo, scrivono, non sapete che il Covid non provoca polmoni interstiziali ma trombosi polmonare e dunque stiamo uccidendo gli intubati, non lo sapevate ora lo sapete. Ho iniziato solo di recente a accettare la possibilità di parlare con facilità di questo argomento perché è stato estremamente complesso farselo proprio estendo un'infezione di così recente riscontro di così recente di annosi veramente le difficoltà nella spiegazione dei meccanismi sono state le prime le nostre, cioè come insegnanti era estremamente difficile spiegarci quindi diffondere anche ragazzi per esempio gli studenti cosa stava al disotto di questo tipo molto particolare di polmoni interstiziali perché parlavamo prima dell'infiammazione, l'intestizio è colpito da questo processo infiammatorio qual è la differenza grossa tra una polmonita interstiziale da coronavirus rispetto a quella dovuta all'amianto all'esposizione a polveri a metalli eccetera eccetera è la rapidità con cui l'infiammazione si sviluppa in pratica in poche ore avviene una sorta di storm di tempesta all'interno del polmone per cui praticamente si rilasciano tantissimi mediatori di questa infiammazione e molti di questi mediatori sono in comune con la coagulazione del sangue ecco che in questo messaggio sbagliato c'è in realtà un pezzo di vero di verità e la parte della verità è che l'infiammazione ha sempre a che fare col meccanismo della coagulazione cioè alcuni fattori che regolano l'infiammazione sono di stessi che nevono la coagulazione del sangue e quindi è normale che in un polmone così infiammato ci sia una condizione di rischio di percoagulabilità e di trombosi ma in realtà non stiamo diciamo scoprendo niente di nuovissimo queste cose diciamo da un punto di vista dello studio scientifico patrocinetico del meccanismo delle polmoniti interstiziali erano cose note cioè anche chi ha una fibrosi non da coronavirus ha per esempio una condizione ed aumentato rischio di trombosi spese in fase acute di insiammazione ok per cui insomma con insomma con una definizione mutuata dall'academia della cusca questa è una balla e soprattutto non passiamo falsi messaggi che l'intubazione non è necessario non è utile anzi colgo questa com'occasione per ringraziare sentitamente anzi ho anche proposto ai tuoi colleghi di invitare dopo di me un realimatore perché devo dire che i veri protagonisti diciamo della scena in questo momento sono stati soprattutto loro a fianco degli infettivologi degli immunologi la fianco degli primologi come noi ma veramente il volo dell'realimatore non va mai dimenticato in questi pazienti no è verissimo proseguiamo allora una coppia di domande provenienti tra l'altro da suoi colleghi medici luisa ci chiede ma è vero che il covid non provoca solo questa polmonite ma anche una vasculite sistemica questa è di nuovo una domanda che ha che fare di nuovo con l'insammazione praticamente è vero che questa reazione che induce questo virus è così grave le tale straordinaria proprio perché ha proprio un risvolto sistemico cioè vuol dire di tutto l'organismo non c'è probabilmente una parte del corpo che è completamente salva dagli effetti del virus tanto che stiamo studiando anche con specialisti non premologici cioè di fuori del polmone tutti gli effetti di questo coronavirus probabilmente esistono anche dei tipi diversi c'è dei fenotipi si dice noi di malato esistono malato che sviluppano una malinfestazione polmonare gravissima esistono altri pazienti invece che hanno forme molto suddole principalmente intestinali per esempio e quindi è vero che il virus frammenti a recettori non solo a livello delle vie aerea ma a livello del pancreas probabilmente a livello di altri distreti come il sistema nervoso avete sentito parlare di questo neuro covid eccetera eccetera proprio perché in effetti è vero che ha una componente di infiammazione sistemica ok è generale di tutto il corpo il corpo ok e perché questi mediatori vanno a giro col sangue capito matia quindi li trovi comunque insomma state veramente affrontando un virus che ha delle conseguenze insomma disastrose e poi quello che colpisce è la velocità perché ci raccontava che appunto questi malati che magari la mattina sono tali ma non dimostrano grandi sitomi visibili a sera diventano veramente gravi da trattare vero sì cioè esiste una una sproporzione esiste una sproporzione che fa la differenza rispetto ad altre polmoniti virali noi siamo abituati a gestire pazienti con polmoniti virali con tempi diciamo di decorrenza dell'infezione solitamente molto più lenti più subdoli senza questa rapidità e anche senza questa sproporzione talvolta tra la gravità del valore di ossigeno nel sangue c'è la famosa valore amogasa analitico c'è quanto effettivamente c'è di ossigeno nel sangue e i sintomi del paziente quindi molto spesso il paziente lo veri abbastanza diciamo in fase iniziale non troppo affaticato ma poi misuri parametri vitali l'ossigeno la saturazione del ossigeno nel sangue li trovi invece molto compromessi noi abbiamo visto che in una settimana già riesci a valutare l'escalation dei sintomi di una polmonite da coronavirus cioè la prima settimana è sicuramente un target importante di evoluzione di promiosi proseguiamo un altro collega ci chiede se esiste ed è provata un'efficacia preventiva dei cortisonici per via inalatoria ho capito essere una domanda ricorrentissima perché in questo momento chi c'è un amico pneumologo lo chiama per questo c'è posso fare una prevenzione esatto con succede con tutti colleghi che ti incontrano per qualunque motivo ti domandano ma c'è qualcosa che posso assumere diciamo come giustamente il meccanismo si capisce Mondi perché questo apre un campo interessante e cioè se è chiaro quindi che questo virus è in grado di scatenare una tempesta di mediatori dell'infiammazione e quindi l'idea del melico è se io aparto con un livello di infiammazione più bassa nei miei polmoni ho più possibilità di avere un andamento meno aggressivo del virus questa è l'idea di ciascuno di noi e quindi è partito di tutto anche sui social eccetera eccetera c'è gente che propone di assumere il cortisone gente che propone di assumere immunosoppressori oppure il framoso placenice i derivati della chlorochina avete sentito che si usano nella cura di questo virus che è un vecchio farmaco che noi usiamo un anti infiammatorio romantico esatto quindi in pratica si si si cerca di agire per tempo nel tentativo di avere una prevenzione del danno da coronavirus pur troppo oggi non esiste nessuna documentazione nessuna evidenza scientifica che un trattamento preventivo ci aiuti a gestire meglio il malato qualora vada in contrainfezione quindi non c'è una raccomandazione per nessun tipo di farmaco a scopo preventivo però vi racconto una cosa che confonde ulteriormente le idee e cioè sulla scia di alcuni colleghi di pavia e del nord che hanno un'incidenza elevatissima di coronavirus i pazienti ricoverati in questo momento sono state fatte delle sorveglianze telefoniche per valutare per esempio se i pazienti che erano già in terapia con farmashi che modulavano l'infiammazione senti mettiamo si si la sento la si erano in grado di modulare l'infiammazione se questi pazienti erano in qualche modo protetti o avevano sviluppato delle forme meno aggressive di coronavirus e i colleghi hanno messo in evidenza per esempio reumatologi che chi faceva farmashi antiromatici aveva un effetto anti infiammatorio di questi farmashi forse in qualche modo sviluppava una ridotta c'è una forma meno aggressiva di coronavirus questo in realtà sono dati molto ti ripeto molto anecdotici assolutamente oggi non possiamo rispondere sì fai una prevenzione non esiste una profiasse per cui la risposta questa domanda in realtà è non non fare cortesone in alatorio a scopo preventivo non fare cortesone perfetto mentre parliamo è arrivato un altro domanda che le pongo subito per quello che riguarda le parina può avere un senso nelle forme sintomatiche di leve o media criticità per evitare la progressione nefasta la risposta si stiamo utilizzando con grande diciamo con ampio c'è un ampio utilizzo in questo momento sia delle parina basso per il suo decorare forse anche a scopo preventivo sebbene di nuovo essendo una infezione o una malattia di così recente rispontro purtroppo anche le linee guida non è che prendono la posizione precisa sull'impiego delle parina nella pulmonite da coronavirus però sicuramente si stiamo molto attenti in questa fase le condizioni di percuabilità a quel rischio che abbiamo detto trombotico generato proprio dall'infiammazione ok per cui qui la risposta invece è caso per caso valutandolo ovviamente caso per caso invece altra domanda dal pubblico melania chiede e forse qui non so se lei può essere magari poi porremo anche la risposta alla domanda al professore montomoli dopo chi ha contratto il covid lo può riprendere nuovamente perché è una cosa che in effetti si sente spesso esistono già delle certezze in questo senso purtroppo le certezze non sono assolute anzi mi piacerà poi riascoltare la risposta anche del collega perché voi sapete per esempio in questo periodo noi operatori sanitari siamo sottoposti per fortuna in toscana allo screening su sangue degli anticorpi anticoronavirus allo scopo di verificare chi di noi ha già per esempio avuto contatto con il virus stesso esistono due tipi di risposte al virus e a batteri in generale una si chiama risposta immediata breve a breve tempo cioè entro in contatto con il virus e produco anticorpi che si chiamano igm questi sono gli anticorpi della memoria recente quello che sviluppo immediatamente il primo contatto e che durano in realtà un tempo piuttosto breve mentre negli anni quando ormai l'infezione risolta e sviluppo anticorpi protettivi produco le igg cioè l'immuno globuline della memoria quelle per cui se io entro in contatto con un battero con un virus mi serviranno per distruggerlo capito nel caso del coronavirus succede la stessa cosa quindi si entra in contatto col virus si producono gli anticorpi della memoria recente dopo un certo numero di giorni o addirittura di settimane perché è cattivo anche in questo lenta a far produrre anticorpi della memoria si produce le igg il cui volo protettivo è abbastanza garantito tra virgolette tuttavia ne sappiamo ancora troppo poco per esempio per sapere quali sono i livelli per definire che veramente quel paziente ha prodotto una quantità sufficiente gli anticorpi per essere protetto per il futuro per tutta la sua vita da l'igg e quindi dal coronavirus quindi diciamo per esempio che alcuni dati anecdotici ci arrivano dalla scena che sapete essere il paese pioniero pioniero di questa infezione e diciamo a questo momento esatto serbatoio anche di notizie cliniche scientifiche ovviamente abbondanti perché è da lì che è partito tutto ci ci porta la segnalazione di alcuni pazienti che hanno avuto una reinfezione cioè che una volta risolta l'infezione potrebbe non aver rimanifestato una di nuovamente la patologia ma questo è veramente sono si tratta veramente di dati al limite dell'aneddotico perché la realtà è che ancora oggi non sappiamo né quanto deve essere il titolo che ci difende di gg nei confronti di questo coronavirus né possiamo rispondere con certezza con assoluta certezza questa domanda pensa che stiamo rimettendo diversi malati per fortuna dallo svedale quindi siamo in una fase in cui per fortuna alcuni pazienti tornano a casa e anche il follow up di questi pazienti non è completamente completamente chiaro nel suo timing perché la difficoltà sta nel fatto di capire che anche per esempio un tampone negativo non vuol dire che per il futuro quel paziente non avrà più l'eliminazione anche solo di piccole quantità di virus e quindi interrogativi sulla persistenza dell'infezione del virus nel corpo e quindi anche nel rischio di diffusibilità sono ancora tanti sono sapito sono ancora tanti e non si sa ancora bene per quanto per esempio si riesca a liberare dalla saliva dalle vie respiratori il virus nel tempo c'è un'ipotesi restante il fatto che forse al alberga anche in altri distretti oltre che nel polmone per esempio nelle ghiandere salivari e quindi questo capite infatti parecchi parlano no tra i sintomi del coronavirus rimane molto impresso e l'anosmia c'è il fatto che si perdano gli odori e la genesia c'è che non si sentono i sapori no e sembra che questo perché forse oltre che risiedere nelle passe di essa anche nelle alte vie respiratori forse anche nelle ghiandere salivari e da lì può diffondersi capite con per un periodo di tempo anche molto più lungo di quello che ci immaginiamo per cui è tutto in realtà molto complesso capitare quindi che un tampone negativo corrisponde a un paziente che può essere ancora contagioso esattamente per questo si ripeto un tampone prima della dimissione veramente sembra di combattere un po' così contro un nemico un po' di forno è complicato parlavamo prima di farmaci antiartrite dunque sta diventando comprovata la loro efficacia sempre su basi diciamo inviri che immagino beh ho proposto anche un rheumatologo come futuro esperto di coronavirus che può intervenire ai vostri momenti così belli interessanti proprio perché è veramente un lavoro multidisciplinare questa questione del coronavirus così l'hai impostata da subito anche la nostra azienda ospedaliera c'è creato un team immediato che è un team multidisciplinare pensate che insieme agli infettivologi è un grosso contributo l'ho dato per esempio la rheumatologia nell'ambito della gestione dei farmaci biologici c'è questi farmaci anti infiammatori molto potenti per la gestione del coronavirus questo vi dà anche l'idea proprio appunto di come è stato importante avere anche buoni rapporti tra le varie discipline perché per esempio l'esperienza più importante più numerosa nell'ambito dei farmaci inibitori delle citochine ce l'hanno proprio rheumatologi ed è grazie a loro che in parte abbiamo anche ereditato dei farmaci che diciamo così nessuno aveva studiato per patologia come come la pulmonita intestaziale ma che invece si sono dimostrati utili almeno nella pratica clinica in realtà è la pratica clinica anche per la pulmonita intestaziale da coronavirus in realtà è tutto successo sta succedendo in una maniera di emergenza sanitaria e questo ha creato sta generando anche una difficoltà nel rispondere a è veramente efficace perché come sapete i farmaci per essere in messi in commercio hanno una lunga trafila non lungo percorso si chiama traia clinico quindi i traia clinici hanno varie fasi fino a che si dimostrano sicuri ed efficace i farmaci possono entrare in commercio per il coronavirus non è stato così non c'è stato il tempo spesso di fare un traia clinico studiarlo in fase 1 in fase 2 in fase 3 molto spesso la situazione è stata talmente importante drammatica e improvvisa che sul razionale del meccanismo del farmaci è andati direttamente all'utilizzo certo fortunatamente molti di questi farmaci non c'è un ampliamento utilizzati per l'artidiotromatoide o per altre malattie come la sindrome di sciogre per malattie aromatiche con una grossa componente informatore e devo dire che sono stati d'aiuto almeno per quel che si può dire sulla base dell'esperienza sono stati davvero d'aiuto per certi pazienti faceva molta paura noi operatori utilizzare un farmaco anti infiammatorio che teoricamente non era stato ancora utilizzato per quel malato per quel tipo di patologia esattamente ed è stato proprio quindi un lavoro anche di team multidiscifinare anche nel diciamo così nell'affrontare questa responsabilità nel condividere anche la discussione di caso per caso e devo dire che se alcuni pazienti abbiamo visto veramente un grande vantaggio purtroppo non su altri e questa mancanza di criteri per l'inserimento della terapia per esempio è tutto un argomento caldo che stiamo affrontando anche in termini scientifici cioè quali pazienti vanno indirizzati verso la terapia antereomatica e quali no c'è un limite legato alcuni marcatori per esempio si stanno studiando gli indicatori per esempio esami del sangue o piuttosto i parametri e la gravità della malattia cos'è che ti conduce a iniziare ad alcuni pari e ad iniziare ed avere esperanza di successo di non far danno l'impiego del farmaco in certi tipi di malati e non in altri certo quindi insomma ancora tutto infiri possiamo dire non senza anche molto molto dibattute di grande interesse devo dire di grande interesse senta sempre dal pubblico bonina grazie a chi ede prof lei pensa che ricerca su covid possa aiutare anche noi malati di ipf che bella domanda braccio tutte le ipf simbolicamente dai nostri pazienti quindi mi sentiamo davvero davvero vicini e approfitto di questo collegamento mettia per parlar di questa malattia un secondo che è una delle malattie più orfane e meno e meno raccontate e meno citate che abbiamo è una malattia idiopatica appunto da causa sconosciuta che è una polmonita intestiziale che ha un purtroppo un decorso molto molto brutto e paragonabile per diciamo l'andamento fino al meno fino a qualche anno fa a quello di alcuni tumori questi pazienti che in realtà oggi possono finalmente usufruire dei farmaci antifidrotici hanno un po' svolto la loro sopravvivenza grazie alla ricerca e ti parlo di una ricerca che ha portato i primi farmaci non più di due o tre anni fa quindi in passato si faceva solo il trapianto di colmone nelle persone più giovani e sopra i 65 anni si dava l'ossigeno e si aspettava la fine ora grazie alla ricerca abbiamo due molecole antifidrotiche che tra l'altro sono oggetto di ricerca anche nei pazienti covid cioè si sta valutando quei pazienti che purtroppo a seguito dell'infezione potranno sviluppare un danno irreversibile di cicatrice fibrotica del colmone potrebbero utilizzare gli stessi farmaci di cui parlava grazie i farmaci antifidrotici al tempo stesso quello che abbiamo visto proprio dall'esperienza come giustamente lei sottolineava e al tempo stesso abbiamo visto che questa ricerca sui mediatori della fibrosi dell'infiammazione e l'impiego di farmaci utilizzati principalmente da reumatologi su una patologia intestizzale polmonare potrebbe aprire sviluppi importanti e belli anche per la fibrosi polmonare idiopatica quindi la risposta sì la ricerca ci aiuta anche in questo ci deve aiutare a migliorare l'andamento di questi malati insomma altra domanda dal pubblico oggi fortunatamente insomma il tema è caldo quindi gli dubbi sono tanti e di nuovo grazie per la chiarezza che ha noi così profamissimi e preoccupati queste cose ci chiede al fredello visto che altera il covid la percezione degli odori si può pensare che coinvolga il sistema nervoso assolutamente era il discorso che facevamo prima è molto intrigante ancora non chiaro proprio i vari tessuti e i meccanismi di infiammazione probabilmente induce l'espressione di certi recettori e di certe molecole e facilita in qualche modo sicuramente il legame del virus con vari distretti esiste proprio l'idea che questa mancanza di sapori di questa percezione alterata dei sapori eccetera si è legata proprio l'interessamento erologico della del coronavirus e che in realtà le sedi dove il virus po a cui è dei tessuti insomma cui il virus si può attaccare sono ogni giorno sempre più numerose in realtà questo si scoprirebbe meglio attraverso studi autoptici ma capite che nessuno va a proporre in questa fase esami autoptici post mortem diciamo diventa una cosa anche estremamente complessa da gestire eccetera però l'impressione che sia anche da modelli che provengono dalla sarz più che dal coronavirus è che in realtà i recettori siano disposti praticamente in maniera quasi ubiquitaria cioè in vari tantissimi organi apparati ok ma ecco così un follow up alla domanda se il se appunto questo virus ha come casa come zona vidativa un determinato organo poi lascia effettivamente dei danni permanenti non lo so appunto no immagino non si sappia ancora però il appunto da un punto di vista neurologico possono poi esserci problemi successivi e questo è veramente la domanda che ci poniamo tutti i giorni da un punto di vista pulmonare è stato dimostrato addirittura pensa matthie che i cinesi già parlano di un incremento futuro per il futuro da un punto di vista per esempio il pneumologico del numero di casi di fibrosi pulmonare addirittura della necessità di terapie più numerose per questi pazienti addirittura di trapianti forse più necessari rispetto al passato proprio perché questa infiammazione così forte potrebbe portare a un rimodellamento del tessuto tradotto a un infiammazione talmente persistente che dà delle cicatrici la dove si sviluppa e ovviamente diventa un danno irreversibile c'è la riparazione di qualunque organo apparato con delle cicatrici ha come effetto quello di indurre un danno irreversibile quindi sì è estremamente probabile che alcuni di questi danni da coronavirus abbiano delle conseguenze posteriori tanto è vero che sempre grazie allo scambio non facile con tutte le altre discipline e con la nostra azienda ospedaliera stiamo cercando di organizzare anche un follow-up alla dimissione di questi malati per sorveglianza e per vedere quali sono le conseguenze è chiaro che finisca poi insomma la proviamo è chiaro che in questo il contributo è veramente di gruppo perché sarà necessario il radiologo per studiare l'andamento delle lezione di polmonari sarà necessario l'internista che è già fondamentale comunque per valutare in senso in ampio sistemi la malattia potrebbe essere utile l'odorino per esempio il discorso che dicevamo dalle alte vie respiratorie oltre che il polmonologo per valutare la funzione respiratoria potrebbe essere di grande ed è assolutamente lo è di grande utilità l'infettivologo che tiene conto anche della gestione delle terapie ma vedete anche il rheumatologo che svolge il suo ruolo ha assuramente un ruolo prioritario l'immunologo che ha questa finestra così ampia sull'immunologia su meccanismi della malattia e con il neurologo che arriva da un punto di esercizia ma nervoso non escludiamo neanche il ne diabetologo voi sapete che appunto il pancreas all'organo che ha che fare con l'insulina con la bice mia io spessissimo affrontato il professor Dotta che è il nostro capo di partimento ed è uno dei più grandi scienziati che abbiamo sul diabete la questione del paziente covid che è un maggior rischio di per bice mia per esempio perché probabilmente quando il virus si lega al testuto pancreatico è in grado di modificare la produzione la risposta dell'insulina e la bice mia nel sangue pensate quanti risvolti può avere questa questa emozione per cui tornando insomma è veramente impressionante state facendo un lavoro non oggettivi state facendo un lavoro si sta chiede quindi insomma questa domanda cliché si sta quindi programmando post ricovero la risposta e sì terapia di pulmonare e o sistemi questa era bellissima domanda in realtà dovete sapere che mi senti matthia perché ho perso insinti ne confermate mi anche dal pubblico ma non ci sono stati cari di linea ok sì assolutamente è fondamentale la reabilitazione e anche in questo devo dire che il nostro spedale è dato il suo bellissimo contributo perché abbiamo dei fantastici riabilitatori e fisioterapistiche ogni giorno entrano nelle terapie intensive nelle pare intensive e nella bassa intensità di cura a gestire fin da subito il paziente con il coronavirus avete sicuramente sentito affrontare tanto la discussione no la questione della ventilazione quanto è importante intubare questi malati a gire per tempo fare in modo che vi sia adeguata ventilazione del polmone proprio per evitare questa reazione di proprio di riduzione del volume polmonare ecco capite proprio la cinastica fisica interviene nel nostro percorso come una tappa fondamentale di aiuto per allargare il polmone e contrastare la tendenza a una restrizione in qualche modo e il ruolo riabilitativo non può essere soltanto polmonare ma diventa ovviamente generale sistemi o anche rivolta alla muscolatura rivolta alla riabilitazione in senso ampio perché purtroppo alcuni dei pazienti più critici sono costretti a un lunghissimo allettamento pensate che questi malati restano spesso in ospedale per più di 3-4 settimane e quindi è necessario che immaginarci nel post ricovero un periodo di recupero delle funzioni in senso ampio oltre che soprattutto quelle polmonarie quindi la risposta sia fondamentale ok e filo 2002 ci chiede in termini cardiologici cosa ne pensa e quali danni può causare questo potrebbe essere un altro bellissimo invito e tra l'altro mi perdono mi vergogno di non aver citato i cardiologi le multidisciplinare perché invece in prima linea insieme a noi in ogni turno abbiamo grazie alla nostra cardiologa che è una bravissima collega che è responsabile dell'area intermedia del del covid abbiamo la possibilità di avere a disposizione le cardiologi eccezionali perché il cardiologo è fondamentale perché di nuovo questa infiammazione comporta la liberazione di citochine sono mediatori tra cui soprattutto è stata studiata l'interloquina 6 che sicuramente intervengono in un infiammazione che non è soltanto polmonare ma diventa in qualche modo anche a carico del testuto cardiovascolare della conduzione cardiovascolare vuol dire che questi pazienti hanno molto più rischio in fase acuta soprattutto quando c'è una fortissima infiammazione di andare in contra ritmi gravissi di morire non per insufficienza respiratoria ma per complicanze cardiovascolari la collega ad esempio che ha già iniziato a pubblicare questi dati in letteratura grazie anche al supporto di altri colleghi molto bravi che lavorano in cardiologia hanno dimostrato che per esempio in quasi tutti i pazienti senesi ci sono alterazioni elettro cardiografiche variazioni dell'elettro cardiogramma che poi si traducono in un altissimo rischio di aritmie improvvise questo è necessario quindi è fondamentale che venga fuori che venga la luce perché probabilmente se noi curiamo il meccanismo dell'infiammazione ridusciamo forse anche il rischio di andare incontro a questo tipo di alterazioni a questo rischio di aritmi gravissimi cardiovascolari quindi sì la risposta è che il cardiologo anzi il vergonio è un altro tassello fondamentale di questo gruppo che si occupa in sezzo ampio del coronavirus e quindi con il rischio di nuovo di avere danni permanenti anche da un punto di vista cardiaco si devo dire che tra l'altro il ruolo del cardiologo è ancora più intrigante per certe aspetti è un po come il ruolo dell'internista in questo momento perché molti dei nostri pazienti sono anziani pensate che in questo momento la stragrande maggioranza per certi aspetti per fortuna e dei pazienti ricoverati sono tutte persone già con una storia nota di cardiopatie di ipertensione arteriosa, di aritmie, di infarti progressi e quindi diciamo che molto spesso il supporto cardiologico c'è indispensabile non solo per gli effetti del coronavirus ma anche per gestire una terapia di fondo che questi malati anziani spesso hanno già molto pesante, molto importante e quindi ecco che anche l'internista per esempio per le patologie che spesso accompagnano il coronavirus per esempio abbiamo visto che è più frequente dei pazienti appunto diabetici, dei pazienti obesi, dei pazienti con patologie come la terosclerosi e pazienti che hanno una storia di cardiopatia. Quindi il cardiologo e gli internisti che sono indispensabili proprio anche nella gestione della terapia cronica oltre che per le complicanze. Firo a 2002 che è la signora, immagino a Manculla, che prima ha chiesto insomma questo chiarimento sul rostro che ha condotto lo studio. Allora la responsabile dell'area Covid è la dottoressa Serafina Valente che è una cardiologa molto brava e il professore che lavora insieme a lei è il professor Camelli Matteo. E entrambi hanno già iniziato a pubblicare dati su questo argomento molto bello in realtà non posso non citare per me il professor Caffeghi e dottor Lazerini che sono altri due grandi esperti d'interlojina 6 e danno cardiovascolare. Loro hanno appena pubblicato insieme al gruppo senese proprio uno studio su i meccanismi che sottendono il danno cardiovascolare nel coronavirus, quindi meccanismi di infiammazione immunologica che portano a questo. Quindi avete vari autori o vari nomi. Grazie, grazie. Allora no, dobbiamo chiudere, purtroppo io veramente non ho espressioni per ringraziarla perché è stata di una chiarezza illuminante per molti, molti diversi. Volevo chiudere con una riflessione. Qualche giorno fa parlavamo con il professor Bartolini anche delle conseguenze psicologiche che questo virus ha. Siccome lei ci ha dato l'immagine di un mondo della medicina veramente impegnato a correre sui giù per queste corsie per i laboratori, per dare delle risposte, per salvare delle vite, mi auguro sinceramente che voi abbiate poi il supporto successivo e presente che meritate perché state facendo un lavoro che egregio è dire poco. Quindi grazie a fronte di uno stato che ritaglia i fondi non appena può. Grazie mille Mattia e guarda il grazie è veramente un grazie ampio, va dall'università che devo dire invece in questa circostanza non va dimenticata. Io ho parlato di azienda ma all'università c'è stata molto vicino per esempio per l'organizzazione insieme al Dipartimento i nuovi posti rapidi di lavoro per garantire gli specializzanti degli ultimi due anni di accedere a un contratto che gli permettesse di avere diciamo un'indipendenza nella cessione questo ci ha sgravato moltissimo in termini anche di turni eccetera eccetera e quindi Davodiccia ha dato una grossissima mano il rettore in questo. Devo ringraziare tantissimo l'azienda ospedaliera, la direzione sanitaria, direzione generale che hanno lavorato instancabilmente giorno, notte, siamo a noi e così anche soprattutto tutti i nostri colleghi di tutti i reparti che hanno creato ormai un reparto loro che è il reparto Covid e che si stanno integrando, si stanno comportando nel migliore dei modi, dimostrando una grande capacità, una grande competenza e anche i laboratori, tutte le persone che direttamente gli infermieri e anche i pazienti spessi che hanno avuto veramente diciamo questa capacità anche di integrazione ai nostri progetti e ai nostri ricerche. C'è ad esempio anche la genetista che non ho citato che ha avuto una grande passione nei confronti del coronavirus e che ci ha lanciato tantissime idee, tantissimi proposte. Piudo con un saluto speciale che vagna i pazienti che leggo mentre parlo, tra cui una paziente speciale che è stata l'infermiera del 118 che è guarita dal coronavirus in questi giorni e che aveva una malattia pulmonare che io seguivo e quindi un abbraccio speciale va a Maddalena e alla sua famiglia. Allora ci uniamo all'abbraccio a Maddalena e ricordo l'appuntamento diciamo sono alle 17.41, 17.45 con il professor Montomoli e si parlerà del vaccino per cui insomma un altro periodo caldissimo. Grazie ancora. Grazie. Buona domenica, grazie. Ciao, ciao, ciao.