好 那我們來幫你記錄這個過程然後他就說他想要拜訪唐鳳、唐震我說 震我一個好像吃素餵你覺得他跟台灣問題比較素 盡量素盡量素 對他就說他其實希望他的台灣衛福是要有大數據的意義那這就是您的場上那這裡就是我們今天為什麼要來這裡的謝謝好 那其他的去找給主廚自己主廚我可以先問一個問那個 從一個題外話可以找我唐鳳 唐鳳還是我要替你主廚好 OK你教英文吧就來之前因為我太太是你的那個粉絲他很支持你的那個Vision然後他是在美國長大的泰國人所以他三年前跟我搬到台灣來然後他就說有一件事情是不是請我告訴你這樣子所以因為他這三年發現有一件事情他一直不太懂或者說一直struggle的就是他在Google任何台灣東西的時候用英文都Google不到譬如說我們就會譬如說Carful 就是加了服然後什麼就是都是中文就是你用中文可以Google到這個東西但是他不會中文他就一直Google不到他覺得他就覺得很不方便對 很frustrated這樣子他就覺得說我們已經要進入一個國際都市我們必須要能夠克服這一點對 他就說我們目標就是2030年要解決這個問題就於所謂的Bilingual Nation雙語環境的這個方案有一個很重要的就是任何跟不是以漢語作為主要母語的人相關的不管是法規命令或你剛剛講的一些基礎資料等等我們在發布的時候都要用英語跟當地的官用語言來一起發布那這個在我們的國家語言發展法就我們現在有20種國語20個國家語言在浩北上的原住民族語言其實已經提早已經開始實行了就是某一個地方如果他某一族的人數過半的話那邊甚至公文書當然也不好喊這個網站等等都要用那一族的族語來發布但是因為英語比較不自在的國家語言發展法它不是我們族群的固有族群的語言所以就那一波就沒有弄到英語但是在去年開始就是白玲國Nation雙語國家這個方案也把英語加進來了所以這個我們是會在國法會那邊有一個白玲國Nation所以是可以上去看進度然後也可以提一些具體的想法這個確實是一個很具體的方向就在做因為我沒有發現的一點這是比較新的一個計劃對然後他跟我說說他都找不到他想要找的東西這樣子或是對像我們自己的網站Digital Ministry.tw那其實預設就是延到英語的你還要特別按一下才會有中文但大部分的政府的網站以前都是要特別有人去寫新Petition才會有英語或甚至如果一些申請的書標的話甚至像之前我們寫條登山岸的時候某些好像入山鎮吧如果你用英文的話甚至得用船鎮所以因為網站只有中文只有那個船鎮機才能夠看得懂英文那這些我們現在都是系統現在去盤疊那現在都已經有中英雙語了在登山這件事所以我們碰到一個解決一個那希望能夠在接下來大概八九年裡面把他都解決好這是題外話沒問題Start up island把英國Lation獨家山記得按讚讚開始獨家山因為其實我我回來台灣有一個很大的很大的願望就是我一直以來就是33歲離開台灣然後我一直都在國外然後主要都在法國我一直發現就是我們一直不知道怎麼介紹自己然後我當我到任何一個國家在那邊生活所有人我說那Where are you from我說台灣What's over there我就不知道就我沒有辦法解釋尤其是料理這件事情我很難解釋然後大家也很難懂就是他到底是中國料理嗎中華料理嗎還是他是什麼他跟中餐有什麼不一樣或是說中餐有一點日式的influence還是什麼這件事情很難解釋一直到大概十年前我才開始知道說就是在中國的八大菜席裡面川菜是有味噗的就是川菜是川菜鋪那他定義了他花九年的時間做的這一本味噗是國家做的然後他裡面定義了川菜裡面有二十四個衛星就是二十四個組合方式是這個料理特有的譬如說麻辣譬如說怪味所以當你到任何一個地方你只要吃到麻辣你就知道它是川菜即使越菜都沒有味噗所以越菜是什麼每一個人說的東西都不一樣但是川菜就非常的清楚碰到這個味道你就知道它是川菜所以我覺得這是一個很有結構性的在法國我們也有一本叫紅色的叫拉護士就是每一個廚師都要念的那一本它就是一個組合方式不記得酒也有酒有它的風味輪對那所以我一直覺得它是一個很科學的一件事情就是我們要開始介紹我們自己譬如說台灣料理跟或台灣味跟其他的料理有什麼不一樣第一件要做的事情不是不是掛包國際化也不是也不是什麼挖建國際化就是把種子帶到紐約等等我覺得這個都不是能夠解決我們它都要介紹自己這件事情而是先找到我們的家譜先找到我們的DNA那所以台灣味譜是這件事情就是找到我們每一個人都用同樣的Alphabet同樣的食材但是組合方式不同決定了你是不是獨特所有同樣的Alphabet可以被評成英文可以被評成西班牙文評成義大利文那料理也是一樣我們用的Alphabet都是一樣的它變成傳菜它變成越菜它變成台灣料理所以我覺得我們如果要國際化第一件要做的事情是台灣味譜不是不是只是把這一個什麼小吃帶到其他的地方我覺得這個是最根本的而是這是最花時間的那Long story short我覺得台灣味譜我們要做什麼就用最簡單的方式來說就是把台灣過去150年的所有跟台灣料理有關的東西的數據建構起來整理起來之後充電那 Overlap的這一個東西就是我們的就是我們的衛星所以珍珠奶茶在裡面珍珠奶茶如果它對 如果它重複的很多的話譬如說三杯從以前的三杯雞到三杯中捲到三杯杏鮑骨它一直不斷的被重複那三杯這種東西Maybe就是我們的衛星所以珍珠可以被加在各種東西裡面這種也會算一種衛星嗎還是它其實是用佐料它也像佐料對嗎對它可能就像是竹筍所以就像是它是一個 Ingredient但是這個組合方式比較像是Alphabet的組合方式所以我們怎麼樣跟其他的料理在一起做分別譬如說三杯是我們的東西但是如果機器裡面的任何一杯就是別人的東西對那因為我們一直找不到我們的Identity在哪裡七年前七年前我自己自費回來台灣然後辦一個台灣為論壇這是台灣第一次講什麼是台灣為然後我們從各個不同角度講的不只是料理講的是台灣的顏色台灣的形狀然後台灣的形態台灣的行為就是味我覺得那個味道不是舌頭上的味道而是你說散發出來的味道所以七年前我覺得台灣需要的是這件事情所以我就回來然後那時候沒有人壓押我我自己花錢做這件事情然後找了所有業界最有聲量這些好朋友一起做這件事情然後之後開了路之後所有人就知道說原來我們可以用台灣的食材做任何任何一個料理然後是有我們的Identity在裡面那時候就談到我們其實就是各種形態的屬於我們的Identity那所以台灣衛浦我覺得是我們必須要做的事情它這件事情很大就是我覺得說難不難說簡單不簡單就是你所有的data base然後你compress所以overlap出來的就是為什麼是150年因為我覺得台灣七千年至少有人做料理對但是我覺得我們的料理開始成型是差不多150年但是那是有什麼事件嗎從我們開始有記載台灣料理或者說台灣衛的時候開始了解那我覺得這個事情一旦被建立假設Maybe我們有沒有像川菜有四百年歷史然後有二十四個衛星或許我們有九個十二個衛星譬如說江馬就是用老江豹麻油然後米酒這是我們的組合江馬紅棗三杯等等如果我們有九個 十二個衛星那這個就是我們的DNA我們才有辦法跟別人介紹說這是台灣衛這是台灣料理從這一個點開始之後我們就知道我們是誰了我們的組合方式是什麼我們的衛星是什麼它可以變成是台灣很重要的一個IP第二件事情是必須要在教育裡面我們現在所有的參與科沒有念台灣衛沒有念台灣衛的歷史不知道台灣衛的組合是什麼我覺得這是我我已經第五年在大學裡面上課然後我上的課就是這些然後跟台灣衛100年就是這100年台灣衛是什麼因為我們的參與科系從來沒有教台灣歷史台灣衛的歷史也沒有教台灣衛的組合是什麼所以我覺得它就會是一個很重要的IP很重要就是一定要念我們的歷史我們一定要念我們對味道的歷史跟味道的組合是什麼所以我覺得這個是很重要的對然後再來就是它甚至可以是國宴的內容我覺得它它可以是很多東西的開始我其實在很多的地方做一些一些演講他們會問我說我們要傳承傳承那傳承是什麼傳承並不是傳承一道菜我覺得因為我們永遠沒有辦法回到那個時候的狀態那台灣衛也好我會說中華料理也好為什麼中餐沒有辦法像法國料理一樣的這麼我們有同樣悠久的歷史但是我們沒有辦法一直創新當你創新大家覺得他們的東西不對就是北京考量要長那個樣子糖醋排骨必須要長那樣子一換了它就不對了但法國料理不會法國料理一直到今天我還可以還是可以做新的沒有人會覺得說你這樣是褻獨的法國料理的傳統沒有人會這樣覺得但在在中餐我們會這樣覺得的原因是我們並沒有找到那一個精髓那一個DNA是什麼所以如果我們可以把三杯這件事情解釋得很清楚薑麻這件事情可以解釋得很清楚And yet它是在一個科學的基礎上並不是我說我覺得我只任何一個人寫一本書說我台灣位置是什麼因為我做的某些research而它是必須要是很科學的它必須要是很科學的它必須要是很科學的去做著一個重點這不是我說的算或是任何一個人說的算我們現在的傳承是某一個人說的算或者是他是一個老師傅或者是說但我覺得它必須要非常的科學包括在幾十年前十幾年前川菜的菜埔他們也是請國家之旅去做這件事情而他們裡面的每一個research都必須要引進句點的都必須要有當你講的書證書證是最重要的對而不是任何一個人說的算所以我覺得必須要有科學的research才能夠真的知道而不是某一個人說而做這件事情那我已經在這件事情做了大概五年但我只能用我的spare time去做這件事情當每個人問我說那我什麼時候也要把這東西release我說這是國家的事情這個是是它必須要是一個official而不是我寫我可以讓寫我對台灣委的想法或者是說感覺而它不能代表一個屬於台灣的台幣而它需要的的東西其實非常非常多它會需要歷史的國家隊文化的國家隊餐飲的國家隊藝術的的國家隊來完成這一個作品對所以當內說請先問我說你的這一個台灣衛浦的這件事情你希望跟誰分享我說我希望跟台灣跟台灣也分享這件事情因為我覺得它已經不再是一個它是料理沒有錯它是它已經不再是一個很emotional的事情它必須要很它必須要數據它必須要是科學的唯一它的基礎對它也是我們的歷史的這個累積所以不是任何人說的算的一個作品大家了解我確認一下我了解所以簡單來講三倍的這個比例假設我們透過書長等等能夠證明說150年來在台灣的各地講到三倍的時候它的意思是這樣那當然可能有些變化有一些嚴格等等但是你可以用比較量壞的方法了解到說我們這邊三倍所指稱的在好比上說120年以前出現那120年以前全世界其他地方都沒有人用這個方法來做菜所以它是有點像是特有種那所以它當然是經過演化但是這個演化這個分支在台灣確立而且當時全世界還沒有所以你主要是要證明這件事情對這個組合方式倒不一定是它的分量因為我覺得它的分量可以可以依照每一個人去去變化但是這個組合方式是獨特的是不會變的所以不是定量就是說這種組合方這樣子在台灣先發生而且發生的當時全世界別的地方沒有主要是要證明這件事情對我以為說其他的菜系沒有其他的菜系沒有OK那如果是在台灣發生然後很快的就傳到了全世界它只要先在台灣發生就好了對不對在世界其他的地方的那種各種變種那些我們也要收進來還是就不用了不用而且是在我們的這個影視文化裡面被最大量的重複那我覺得這個東西就會是我們的DNA就是說在我們的或許在我隨便說或許在傳採裡面它也有類似三倍的東西但是可能是幾萬分之一但對我們來說可能很常見非常常見而且這個這個組合是一直不斷的被重複的就是我們會一直重複它的頻率所以這個也是會讓我們在這一個菜系裡面它可以屬於安的在我們菜系裡面很重要的一個重點對因為不是只有炒菜或者是料理會產生味道但是你講的叫台灣味噗所以我剛剛問珍奶並不是亂問就是說飲料也有它的味道調酒也有它的味道那台灣當然也有很多光是把不同的飲料混搭在一起的這種創新這也是有的那不會有沒有酒精的那或者是說茶也是台灣非常多人在做不同的創新的地方那當然也有它的味道那但是它一定有料理方法它可能是烘焙的方法可能是微調的方法什麼之類有各種各樣不同的那那個聽起來就是按照你這種書證為主的處理方法也可以處理這些豆妹只是說你剛剛舉的例好像都是菜這邊的對對那為什麼不是台灣菜噗我的意思只是台灣料理噗因為主要還是組合方式因為茶的製作方式它並不是一個組合是它是一個智慧理解要做的它想要做的理解對所以它不不太像是我剛剛舉例的那個Alphabet這是我的組合跟別人對不一樣而且是所有人都在吃這件吃這樣這樣東西所有人的理解都是一樣的不過珍珠奶茶也是三種東西呃Yah而且台灣以外當時也沒有人這樣組合我不是說一定要放進去或是說如果有人問說珍珠奶茶是一種味道你要如何回答呃是它屬於我們可能會有我們的identity裡面的一個部分但是它就不會屬於是一個菜型對嗎所以其實是菜譜對對對可以這樣講我覺得它是比較屬於菜菜系對所以它並不會有一百種可能對啊它可能只不過說可能九種十二種對我一直不斷在重複的呃因為我覺得當我們有了呃這一個這一個衛補之後我們才有辦法呃傳承跟創新嗯就是我常常分享就是呃傳承跟創新其實是同一件事情呃傳承的並不是傳承長處排骨不是說啊這個什麼幾代傳下來的長處排骨就一定要這樣做那你其他的方法就不對而是呃長處是橫軸排骨是重軸嗯排骨是在某一個時代背景嗯出現的嗯那我們剛剛講說呃呃三倍肌嗯我們就知道它是哪一個時代背景對我們說三倍中捲就知道是離我們在更近一點嗯三倍細胞骨就是我們現在這個時代嗯三倍珍珠那當然對非常最近對了解對那創新是嗯是肌是中捲三倍未來有之類的所以它就可以讓我們知道說我們現在是處於在哪一個地方嗯而沒有人會去呃Gantz說你不能在三倍也放珍珠嗯對啊因為珍珠只是三倍這種料理方式的一個新的一個元素對對它代表的是這一個時代背景所以我覺得那我們就會很趨近趨近呃傳菜或者是說法國料理嗯到現在它一直不斷的傳承也不斷的創新嗯就不一直不斷有新的東西出來沒有人會說呃那量不對這個是不好嗯你看它應該長原本的一個樣子嗯呃其實這個某種程度也是一直抑制了很多呃中華料理嗯的這些心血呃它沒有辦法創新因為會被執著筆子說這個嗯這是不好的這是不對的呃呃所以我覺得這是一件嗯是一個是一個大的工程但我覺得是最 fundamental呃必須要做的呃我們現在在其實一直在推動很多不一樣的有關台灣有關台灣為的的呃呃各種不同的的活動啊或者是呃但我覺得呃呃呃我們需要花更多一點的時間去完成一件事情而不是呃可能很短的時間就希望看到嗯結果呃我更希望這個東西 cultural impact嗯它是能夠影響到我參與文化的一件事情呃呃不是一些小火花然後大家覺得說好像嗯嗯我其實就前天在那個文博會呃他們問我說呃呃七年前我我開始了台灣未論談談的是台灣的identity crisis那我覺得七年後的今天我們在尋找什麼嗯我說我們還是在尋找台灣的identity crisis嗯就是它並沒有改變呃呃當然我們進步了嗯當然我覺得這一次最 fundamental的事情當我們有這個結構呃我們才可以有更多的可能性發生從新的一代他們也會知道說我應該從哪裡開始做手我有哪一些部分是需要保留的傳承的我有哪一部分是我可以我可以發揮我可以聽馬心空呃因為我我做的的這個組合方式這個味道代表的是我的現在這個時代正在發生的事而不是以前沒有人會告訴我說我一定要follow以前的那個東西才是對的我覺得這件事情很重要所以我就把這件事情當是說回來台灣呃三年前回來台灣我一直很希望有機會可以嗯可以可以發生對那呃我我文化部長呃呃用的嗯部長他上了第一天我就去跟他說這件事情因為我覺得他會是文化的一部分嗯呃我覺得他不應該被歸類在觀光啊或者是他這件事情至少這件事情他應該是他是文化的一部分他是我們的很重要的一個IP呃對我很希望能夠呃可以盡我的的力量然後促使這件事情可以完成嗯所以後來文化部當然我馬上想要就是文史工作歷史啊因為你剛剛講了很多書證的手機嘛這些都是基礎工作對那你們剛剛說你這五年來自己已經做了一些對對那所以那一些的成果現在是已經公開出來已經可以看到了嘛還還沒有沒有對我自己有從今年開始其實我一直以來都是我有空就弄一下弄一下這樣子然後幾個好朋友有空弄一下因為自己的工作也很好所以你是有一個工作區然後今年開始對今年開始我們有一個台灣衛福研究所嗯呃因為我覺得這件事情如果沒有很沒有就是給他一個那個的的時候你就會覺得所以說OK我有空再來弄對對所以我覺得今年開始有一個台灣衛福研究所然後我希望把所有的東西都往那邊嗯丟然後讓他能夠開始有有比較比較主動一點的嗯節奏這樣子現在大概多少人在那個工作區裡面呃我們我們就是非常地文史對然後有餐飲界的文化界的藝術界的嗯都是幾個非常好的朋友然後嗯給我們的意見會說我們收集到的資料往裡面丟就非常往裡面丟對對但不是說有定期聚會還是就一年一次亂談呃沒有我們還是會我們還是會定期聚會義務性的嗯在做這件事情嗯對但是我覺得這件事情不應該是嗯不應該是我們大自發性在做這件事情嗯因為這也是只是我們自己對這件事情的想法而已呃能不能夠更有更有計畫或者是說呃甚至沒有到這個這個數據收集的這一個嗯部分我覺得他必須要一個很大的 machine 來不過如果你只是做其中一個比方說三倍那理論上不需要他非常久的時間就可以把三倍相關的數證大概爬數一遍因為他他的名字並沒有改過非常多次對對啊但是我們不知道其實重點我們才會知道三倍到底是不是或者是第一名的可能不是三倍對但我的意思是因為我們當然以三倍的這個距離對其實他是一個reference就是說即使他不是第一名他感覺上也是十名之內感覺上對對對對那在我們量化上說他是第一名或者十名之前我們是在台灣先發生的他在台灣的長民文化裡面他日常會去使用大家在這一百五十年來會至少有書證記載的過程裡面他會使用的方法有一些consistency然後背三倍的那些東西大概隨著時代是什麼什麼這樣聽起來就這幾個面向那這些我要問的是你這個工作群裡面是已經有這樣子的一些記載了嗎還是說連這個都還需要從頭來做如果我們正式要開始當然是要從頭來做因為我們現在只是從不同的面向能夠把我們自己能夠收集的資料往裡面裡面放那我覺得會有很大的一個部分會決定他往哪一個方向是等到這個數據真的收集然後分析之後我們才會更知道說ok三倍一次那好那三倍的這些分析啊記載啊我們怎麼樣來support這個最後找出來的這個Top 5或Top 10然後才能從那邊再挖根對嗎所以聽起來就是說其實我們是要先有個cut off不管是Top 5或Top 10對然後為什麼我們一直舉三倍就是因為我們有大概有一點自信他會在Top 10ok對那現在問題就是說另外幾個是什麼這是一個問題那另外就是說三倍了我們怎麼繞著三倍來去做你剛剛講到的包含翻譯成國際上面可以理解的語言包含給他一些冤流嘛就是讓年輕的廚師開始做三倍珍珠的時候他可以已經據點說三倍珍珠應該怎麼開始做之類就他的創意不會被好像特定的材質所限制住等等那我想問的是說因為後面的這一段放大了這一段啦感覺上比較像媒體工作所以說你們現在就是包含拍一些的這個我不知道算紀錄片還是什麼的它是它的目的就是也是去amplify這個特定的假設我們有Top 10就會有十支這樣子不同的影片或者是十個不同的廣宣的計劃嘛就是說後面放大這一段你現在的ideo situation是什麼我其實我的ideo situation是它能夠在我們的蔡年的國民教育裡面在一個廚師的台灣的廚師的基本養成裡面必須要有台灣的台灣衛一百年在裡面然後他必須要懂台灣衛補這件事情我覺得這是我的ideo那那跟心思這個是因為他問我說過程中稍微記錄一下對他問我說有下一步的話我們就在討論要怎麼怎麼來怎麼來協助倡議因為剛剛聽起來其實是三個不太一樣的對象一個完全是行內的尤其是剛正在接受訓練的處事那第二個是一般的國際上面剛剛講identity crisis大概都是在講這個嘛對對外進行溝通的時候我們怎麼樣說就是台灣 is cuisine為什麼因為它自然在講那這個需要的尤其是語言上其實跟國內的訓練是完全不一樣的東西比較是我剛剛講到的放大的廣宣等等的這一塊那另外一方面又是有一個學術的因為你剛剛一直提到說需要有一個有論句的有書證的有甚至量化的等等的資料庫那這個是academic rigor他不是為了做教材也不是為了廣宣他是為了研究嘛對所以聽起來其實是有三個不同的audience要照顧你的概念是說你的最重要服務的目的是訓練的這一部分這個是你的 final audience因為基本教育裡面它就會變成 vocabulary有點像我們現在學分類學建門鋼木殼書種就是最後是在每個人學習料理的過程裡他如果要學所謂台菜那他不可能跳過這個東西聽起來這是之 end point那剛剛講的這兩個好像是說I like justify我們做這件事情它順便可以產生廣宣的外交的等等的效益所以值得國家化錢等等這是一部分那但是如果沒有這個學術的眼睛的話那就會變成是我們只是任意的再挑10個東西那好像也沒有什麼不行因為你知道觀光局就是極量散賣也可以小賺賣有他其實你說他多科學不一定很科學他就是當下有觀光課的需求嘛那我就挑10個其實這也很好算因為你不需要書證你只需要稍微看一下國際上面想到台灣先想到哪10個東西或先想到哪10個城市或先想到哪10座山那就去做就好啦對所以大家聽起來是說因為你的 end point是要在教育訓練下用很久所以必須要有這個研究的部分來提倡沒有的話它就變成一次的光宣所以重要性感覺上是說這個是目的這個是為了目的服務這個是順便可以產生一些效果但是不是那麼重要OK這樣蠻清楚的有沒有要補充啊這我以前因為要說這個東西跟大數據的話它會是一個什麼樣的運用就是比如說我們就虎狗嘛三倍然後就看對照跑出來有沒有什麼在數據手機上的運用我剛剛講的就是都是當下的當下的當然很容易你可以看最近好比像說從有全球諮詢網開始到現在這個是Google你剛剛說Google這是Google最容易處理的可是那也只不過是1996年左右到現在所以如果是以這個作為斷代的話那真的可以你就用搜尋勤的資料就可以去看說當我們在台灣講到三倍的時候我們知道大概是什麼甚至你還可以分到不同的城市什麼之類的那這都非常容易但是因為我們剛剛講的是150年所以後面的這段部分那就完全看說有沒有人把它數為謊然後讓Google看到像我們之前做阿美語的詞典的時候一開始甚至是要先掃描那個紙本的方明教室的那個書然後讓大家打字然後重新辨識回憶可以檢索的語言那時候才知道說原來阿美語在當年方明雲老師來的時候他是有這些概念甚至他有畫一些圖什麼之類的但如果他一直是放在圖書館裡有一本書的話那你怎麼Google都不可能找得到的對是這樣子所以是一定要一定要一定要要收集 要說對所以我剛才就是一直想問說這個150年多重要因為如果你只覺得就是15年或30年就可以的話那這個立刻就可以做而且事實上沒有什麼困難他也不太需要研究來支持對那但是聽起來是因為要為這個的那個源流找到一套說法對就是說不是誰說了算而是你看半年前大家就已經在這樣子處理對所以這一段確實是確實是比較需要花工夫是這樣沒有錯對那除了召喚請問這位製造友就是這部公門沒有哪些小關單位在做類似的事情其實是有可能有合作的方針之前為什麼剛剛一直提珍珠奶茶就是因為我們有跟茶蓋唱的合作過那他們有用類似的方法來做台灣茶風味輪那台灣茶風味輪本來是好幾種不同的茶每個一個輪那就是對欸道具對那它是有點類似剛剛講到的酒的或者咖啡的咖啡的現在國際上有一些已經是開放出來大家都可以使用的對就是用類似的這個概念那它的台灣特色就是說它這種定法確實也只有在台灣長得出來的這些茶種才適用所以它可以有別於其他的茶細吧大概是這種感覺那我們當然之前幫助茶來唱大概兩點一個是說怎麼樣把這個合併成一個比較互動性高的比較說不定是數位的比較是剛剛講到的廣宣一般大眾可氣急的而不是只有研究者可以看得懂的對的部分這是我們之前幫忙的一個部分那另外一個部分就是說那未來如果當他查在評鑑或者他在賞評查等等的時候就像你剛剛說他們有個共用的一個對那這個就很需要外界的支援不是查開場自己做來這邊就好了所有的這種教育單位評鑑單位甚至一些國際的版本那這一部分當然本來查開場是說版權所有的反應必求所以沒有人可以幫他們他們可以全部自己做那我們經過跟他們討論他們現在是可以有一個著作權申請書那任何人只要有一個合理的就是需要的目的那就不一定要這個登場查開場改下一個版本你也可以自己去re-mix然後做你自己要的版本如果有興趣的話我們之前這一次的協作會議的整個完整的記錄其實網路上面都有這個之後可以提供所以也許是類似的一個process對但是我猜他們也沒有做到150年可不可以稍微分享一下他那個他有什麼微線的排數嗎還有這個位置你還是也是有小量他在做的其實是就是就是以目前正在製查的人而不是說100年前怎麼怎麼樣所以是concurrent就是目前大家在提到台灣查的時候我們用什麼方式來形容他的香味他的味道等等大家都覺得說這個是可形容的這樣形容是對的這樣子他並沒有特別去算說150年前我們就用另外幾個文言的詞彙來講這個所以大概就是concurrent所以我我跟他們就是做這個寫作案有一個體會就是如果是以當下的來反推就是你就先知道說大家現在關注的是這些但是其實你用當下就像剛剛講的你要算出Top 10並不困難那Top 5 Top 10出來之後那也許再往前一點點再去問說那上個 generation上上個 generation有什麼關於這些的記載這個時候就比較不是說你大海老鎮把1000種 candidate在150年前都要蒐集到那個成本非常高而是說我們當下大概比較關注的可能10個但是這10個我們回去溯源那溯源如果溯源得到那很棒就不要是你有你要的研究的那個regard如果溯源不到那一定有他的原因那一定有他的原因那說不定他其實是本來兩種完全不同東西的一個變形或怎麼樣那叫做就是又可以講出更多更豐富的故事對那當然這裡會碰到一些研究方法論上的問題就是說像我剛剛講如果是口傳的歷史如果是原住民族同一族那他可能150年前並沒有書證可言或者是有書證但是是在外國的某個傳教室的某一本書裡面你要先數位的話才會看得到對 那這個時候就可能沒有辦法用你剛剛講定量的方法來說他很重要可是說不定在就是斯卡羅王國的時期大家都這樣吃你怎麼知道因為150年前有有就是寒瓜到那個狀態對但是所以我是覺得這個部分反推的部分我覺得執行上是比較容易嗯要不要考慮不要這麼執著先坐當下嗯他不會我覺得我覺得其實並沒有很很難嗯我覺得其實他他其實結構是很簡單的跟150年前你要處理的主要是可能日文的文獻或是文言文對對所以你覺得那個都是OK的是在可以處理的方法我覺得你目前聽我覺得150年是對其實嚴格說起來至少要一直100年OK那就沒有什麼太多日文的文獻但還是有一些對我覺得嚴格說起來大概是100年只是說150年只是說看那個那150年大概100年的有沒有漏掉什麼嗯OK對但我覺得過去100年是是台灣味道開始成型了對就是你開始可能這個味道原本是其他的菜型的菜嗯但是因為在這邊用不同的食材他結果出來的味道是不一樣的原本原本可能要做一個著重糖劑結果它變成了紅棗沒關係就是因為它用的食材不一樣等等所以我是覺得在這一百年可以就可以做很精準的的的味型OK那你有哪些reference的像我們如果要做字典字圓等等的話就會看每一個主要的當時的大字典對那有類似這樣子的在每個時代你已經辨認出來的料理或者是相關的書籍嗎嗯有但我沒有沒有太多就是當然還是還是以料理方面的對有有但是我覺得它有的時候並不安得在料理底下它可能就是在一個人的日記裡面提到會說文詞那個我就沒有我們就沒有太多的assessOK所以那個文化部長有建議你用哪個書章他們旗下有很多這種記憶庫啊資料庫沒有還沒有還沒有還沒有還沒有開始所以我們還是就是用自己的的時間在做這件事情OK對我是覺得在籃球裡還是要有還是要有政府的資源來做這件事情嗯因為它不是一個三年五年就是我甚至到到成都去找那個時候做四川衛福的這一個團隊團隊的一個老先生他現在已經八十幾歲了他花九年的時間做這個然後對但是他們就是那個時候那個時代只能用土把鏈鋼的方式就是把所有的東西記錄下來嗯對所有能夠收集到的東西記錄下來然後再去用人工的方式去整理嗯對所以他也給給我很多這個結構上面的方向對但是你寫的而覺得這件事情是非常重要的嗯嗯OK那我想問的是說如果最後要落地的時候是到就是出師或隱私的教育裡面那這些教育的institution因為你也有在教學是這些這些機構對這個的感覺是什麼因為理論上只會提升他們的貢獻例如他們來使用的嗯所以難道不能說從這些機構的研究單位裡面他們常在大學裡面先先起一個計畫因為通常這種比較詳細性的計畫很多就是一個大學教授幾個大學教授寫一個生性計畫給科技部然後就以前就可以做這個嗯對那這個有討論過嗎呃這個我終於我有想過對但就是呃他會分成很多不一樣的部門因為從文史對從餐飲跟師傅的受益當然啊這是一個對所以就會有還是還是會需要一個單位來整合所有每一個譬如說這個大學負責哪一個面向嗯我講的不是到最後最後當然你要把它變成類似國家標準對那個甚至馮偉龍好像也沒有全部變成國家標準就是跟這個相關的單位協調啦嗯那那個確實啊因為國家標準是可能經濟部標準局在管的對那也不是說王農和查開廠自己說的算對那但是呃這部阻止查開廠先跟一些研究者先跟一些老師做我們叫做先導計畫或者是做一個比較常識性探索性的這個計畫那他有看看這個研究方法拿不拿得到有意義的執行的資料回來嗯對所以就是說他就不需要肩負那個做Top 10的那個任務他只要說就是看起來好像他不玩很久裡面大概至少有這些吧對那然後他再挑其中一兩個去試那個溯源的方法嗯那其實這個就夠了就是一個拍了那這樣子的話他需要就比較少程度會啊等等他需要的可能只是呃一個呃比較懂文石工作的那然後跟一個料理界的來幫忙他做資料的定性嗯可能就兩個4 time的研究員就已經可以開始做做就 Exploratory Study對就科興性評估嗯或許這也是一個方向嗯我覺得這個maybe會是一個很好的嗯的的 startup蠻初步的一個嗯結構了對啊然後如果是你說現在只有一個夥談在做這個對那另外一個可以考慮的就是呃群眾母子嘛嗯呃因為群眾母子你就可以證明說大家就是你知道現在到了假睡的季節然後呃我們這個基本扣除的生活費什麼的大家可以少繳一些選所以就是少的那部分錢如果願意拿出來再出一個可用的計畫的話那就跟國家贊助也是一樣的意思好啦其實不一樣但我的意思是說群眾母子他可以證明說呃有很多人不想看到你失敗嗯那這個對於呃你最後要達到國家標準是非常的幫助的嗯就是說你可以證明說在民間已經有多少多少人不想要看到這個東西失敗嗯那其實像那個魏德勝導演拍電影也是類似的這個感覺嘛就是說你想要看到他的這個敘事的角度嗯那這個時候他這個敘事的角度就有我們叫做社會正當性嗯對那因為你現在就是叫台灣外部我們剛剛一直反覆的討論其實跟你實際現在實際能做的這件事情來講台灣外部四個字太大嗯而這件事情其實還還太出奇嗯對所以或許是說台灣外部是一個說不定只是裡面一個很Specific的東西嗯我覺得這個本就已經非常棒了已經可以支持一個群眾募資那群眾募資不管是一次性的或定期定額現在也滿容易就募到定期定額可能五萬六萬那就已經是一個佛貪了每個月嗯像之前我們在總統的有看到過一個團隊叫透明主機那他們想要做的事情就是拿手機看看一盒餅乾的條碼那一般掃條碼都會跳出它的價錢嗎那它的App使掃了就跳出它的價值那價值幫它還還進的它是不是污染了農地工廠才讓這盒餅乾這麼便宜那當然也不一定都是負面了說明外貼有正面的等等那但是光是這個簡單的想法當時還沒有什麼這個很好用的App那他們現在定期定額應該已經超過五萬所以他至少就是有佛貪的人可以一直在push這個vision這樣子這也許也是一個社會真良性的方式這樣但Personally我不想要尋蹤OK因為我覺得它不是它不是已經我的事OK它是一個所以你不想你的名字一直黏在它會吐死的字上我可以我覺得可以但問題是如果我要做一件事情要under在我的名字裡面的話我現在就可以做了現在就可以做了現在就就有大老闆你要說讓Rain去做這件事情我們是過癮來做這件事情甚至不需要到決中無止但我始終覺得它是一個official它是一個對我理解我理解不是我說的算的東西而它必須要從國家角度或是文化學的角度來最後可能我們做所有的dirty work但最後它必須要是official當然所以不應該是不應該是說的滿單我剛剛講主要不是錢還是有點像投票的意思我簡單來講說如果一個大老闆給你他不想說100萬當作一個Kegel Fund它對政策制定者的意義遠低於100萬個人每個人給你一塊錢如果100萬個人每個人給你一塊錢至少以一個市長的角度來看這就是100萬票那100萬票真的滿多的或者一個立委角度來看這100萬票100萬票真的滿多的那這個時候你要push任何倦斷都變得很容易但是一個大老闆現在端出100萬元以一個市長或立委角度來看並不是大錢一票對 就是一票而已對 或加上他員工啊可能100票吧對 但是就是說他的那個社會正當性是不同但我沒有說一定要群眾募資募資要他給出錢這是一種方法那好比上說你要群眾外包好比上說你要請100萬人把每個人家裡這個過去100年曾經做過3倍的食譜寫下來給你拍照給你不能直接斷給你太多了對 但是就是無論如何這是這招群眾外包對那這樣的話至少你就有一些直化的資料它定量的那個嚴謹程度再說對但是至少它可以鼓勵大家去證實3倍這件事情對那甚至有些人他本來不會跟他長輩討論這件事情他會變成跟長輩討論的一個話題那當我們好比上說這些我們都願意拋棄一定程度的那這個時候他就開始有一個群眾或是會震盪性那這個時候未來的那個研究學者他在這裡面就是大家提供的書證提供的資料或是說這是他的什麼曾祖母什麼手抄的什麼食譜之類那他在這個角度裡面去做學術研究他的書證就比較廣對就比較不會是我們剛剛講的那幾本大字典的那個題目所以也許如果群眾募資你覺得比較好像你知道背頭資總是有一天要deliver的那種感覺的話或許群眾來抱怨是另外一個想法我覺得這個是eventually一定會做的因為有太多的記錄是沒有在沒有背書文化的對而且這是一個您去大家很重要的意見對一個一個那我一說你先做那他犧牲的是就是一時的學術正當性因為你現在做沒有什麼學術正當性可言但是裡面就會出現一些不想看到你失敗的一些研究者他就比較容易來圈平後面這個東西變成國家標準但如果你現在說我一定要累積一個學術正當性我才開始做那很可能說這些學者或者是願意贊助你這些大老大他沒有辦法累積到足夠的社會支持所以就會變成他就是一個做的很好的研究計劃然後就放那邊這個也是很常見最後也從比較務實的角度來看怎麼樣把這個情況做出來就是早早越早群眾外保越好甚至我們就就講說百年來你們家做三倍的事不珍惜什麼之類的那這種當然就是著作全好什麼東西要先談好而且這個時候你就支持第一個發起者因為當這些材料有的時候是你而是別的研究者開始承擔這個計劃那你只是第一個出來說這件事情值得大家花時間問長輩洗譜的人這樣感覺上就跟你想要的那個定位就是最後就是國家標準或教育標準那你只是一開始的創意者而不是最後要變成你自己的一家新創企業的那種感覺對吧因為我尤其是因為之前在三年前在國外所以我一直到我回來台灣之後我才開始希望不要急急的做這件事情但我只是覺得說我一直是在一個就是自己很主動在希望這件事情可以可以有進展但我們也只能在就是我們這一些各個不同領域的的老師們也只能是在我們的刻意的時間去做這件事情他但如果說剛剛講的全中外包那一機器會進行對那我就必須要開始研究更多的時間的時間去做這件事情那某種程度我感覺好像是我們現在在種樹在種田然後等到他有一天長大了然後開始結果了然後我們再來問說誰要買這個水果但是是不是從你剛剛在種的時候就必須要起座確保說他最後真的可以落石了我落地水果應該叫落石那種對對對對對對 但是就是說你要預先說他一定可以落石進入我想說我們的課綱全課裡面之類因為我之前也在課發會那其實課發會很少抄錢的時候永續發展目標即將通過我們還把它寫進去那當然不是這樣當然是說我們開放每一首學校自己編他自己的交代教法我們發現有足夠多的老師工程科學的時候都在做永續發展目標我們開始來討論怎麼還有融入然後等等等等那最後一次下一次剛剛修訂的時候也許會放進去所以就是說我們這Standard Making在至少我有參與的部分絕大部分都是至少在某個領域先取得那個領域的時候會震盪性一個群科的召集人肯認那個震盪性然後才寫進去很少有氣作型的就是說我們現在就要先預先說我們10年之後那個版本一定要有這個對 因為問題就是說10年之後世界怎麼沒有所以很少有人會給出這樣的Garantee但這也並不一定是壞形因為這就讓每一所學校有他自己的自由去說同樣是永續這個概念但是我在靠海的也許用氣候變遷海平面什麼的方法沉默倒數等等的方法來做因為台灣也不是只有本島也許有蘭嶼也許有很多里島那每一所學校有他自己的講法那像台灣衛浦這四個字說不定在澎湖或者馬治福他聽到是一個完全不同的意思對 那這個時候如果我們說在澎湖的人都一定要扛鳳凱的衛浦這個意思到底是什麼呢對 那所以他在地的不管是料理的學習者或者是倡議者如果你一開始給他一定程度的自由而不是說我記作一個實驗之後台灣本島衛中心的衛浦的話那他現在才比較願意加入因為他現在加入他有可能影響最後的結果但如果你說我們到底是正當性了那澎湖就會覺得這是台灣人的事情跟澎湖有什麼關係知道我意思所以其實我覺得我們是一個就是一個transcultural文化的一個政治體所以大概都是一開始的參與越廣但是不一定深入那最後正當性就越高那我們透過記作的方式當然也不是完全不可以可是那最後也有可能就變成就是學院裡面的某幾個人覺得很棒但是一般人就沒有在使用對 那這個我們看之前的各語言的各個評語方案有非常多的這個記錄對 那之前過期做過的一些評語方案那我們後來都知道其實還是最後是以社會正當性來看所以就是多幾波就是群眾外包或什麼都喚起社會注意跟然後或喚起最多社會正當性之後之後變成立法院國家標準的可能性就越高聽起來這為自己的從政經驗是這樣子就不一定到立法因為剛剛聽起來它是落實到群課的課綱就肯定的事情課綱是誰的原因課綱是國教院國教院每一個群課它會有群課的召集人所以算學術界是學術界但是課法會主持人非常複雜包含課程會他也有學生的代表也有家長的代表也有教師的代表非常多人所以就是說至少要到這些人都聽過這件事你才有可能在那邊被投票支持對 如果是一個群課召集人突然冒出一個概念那這個概念課法會裡面這些別的代表都沒有聽過那一定不可能被放在課堂裡面所以要倡議跟洗腦讓這些人都至少聽過一次確實我們那時候風味輪的討論很多都是聚焦在說怎麼樣讓平常根本不關心查的人可以聽到而不是說已經一輩子跟查泡在一起可以聽到那這個需要的論述方法就不一樣我覺得剛剛不管是群眾目的是他的那個過程其實就是identity beauty的一個過程他不是一個斷點因為我舉因為我們常常都處理政治工作我們很清楚政治上如果國家有一個標準或國家有一個identity很好但是特別在台灣這塊土地上面很多人的identity他不見得是那麼official對他來講他不一定要跟國家話上的就是說有很好但是沒有並不獨順與他那identity的認同譬如說我們出國大家很少人會講我們正式的國民所以我是來自republic citizens很少人會講大家會講台灣台灣是我們正式的國民又或者是台灣是一個被聯合國的認可所以我覺得剛剛你想要講的重點就是除了他可以讓這整個群眾外包可以讓這整個工作輕鬆一點以外我覺得他那個號召群眾的過程其實就已經在幫最後identity building那邊打下一個很好的技術如果真的很多人想贏的話因為我比較在意的是東邊各原住民族包含蘭嶼西邊包含澎湖甚至金馬那因為這兩個按照剛剛講的那個書鎮的方法大概一下子就被丟掉了絕對不可能要top 10的對 但是但是如果先期沒有參與的話你最後說這個要是國家標準那他會經過比較長時間的著重但我覺得他是yes and no因為因為他就是就是我們的味道的累積不代表我們就他只是一個一個重複性而已就是這幾個味道是我們最獨特的他最常在我們的理想裡面發生累積所以其實他就會就沒有什麼我覺得他就會沒有什麼argument的點因為他跟原住民跟客家跟領導跟每一個都覺得我現在的這個這個稱上背景的這個味道是應該在被納入在衛普裡面但沒有對但我們說的是一個對所以為什麼他一定要科學這件事情對我來說很重要因為他是唯一可以不是我說的算不是任何人說的算對但我的意思是說當然這裡就是說有寫過一篇日記有寫過一篇什麼記憶型有寫過什麼胡字背反正有留下書證的就算一票你的概念是這樣子對就是說有寫過一篇文章是這樣的概念對但是這裡面有幾個問題一個是語言的問題我們剛剛已經講到說日文也一定要算進去如果你算一百年的話那有處理日文處理日文的時候誰有能力進入當時日本人寫的記載裡面去其實是一個政治問題對所以這個時候就會有人說其實當時很普遍的什麼但是因為他是被日本人定型什麼什麼的關係所以是絕對不會被寫進去的雖然現在還值得到等等就是這種東西就會出來對我剛剛的point並不是說不要用既良方法我point是說你這些衝突越早出來對你也是會真當心悅有力嗯你最後出來那人家除了分盤之外有什麼別的選項嗎對對對這種果然還是比較知道什麼那個沒有啦怎麼推動事情沒有啦我做盟典的時候這個光是一個台語大概就要有四五種不同拼音方案而且要同時顯示而且每個有它不同的傳承有不同的背景等等而且每個都有它的社群嘛所以後來就是甚至會變成台羅或白花字在一邊通用拼音在一邊旁邊還有防音符號就長得很像中音符號那個方式所以一個漢字的三邊都寫滿了拼音符號盟典最後必須要有這樣子的inclusion就含蓉的能力那大家才會願意說那這個是大家共用的起點對 那如果你一開始沒有讓這些進來或你中間沒有讓這些進來的方法的話那最後就會被背割而且一定被背割這我建議就是就是說那個安卓要繼續的話它是要成立一個基金會嗎或什麼就是那個組織的形態怎麼樣子比較好運作我剛剛提兩個一個是說提一個研究計劃先導研究計劃可能就是在某個大學裡面找兩個左右相關靈異的教授然後做一個跨欄部門的可能兩年就好了對一個計劃那就是visibility study那就算中邦什麼需要一些staff什麼都可以放在那個裡面這個是最容易的那就看科技部怎麼想這件事情那另外一個就是確實運說的就是用一個協會這麼方式然後讓文化部知道說這件事情值得做那去看文化部有哪些關於這種比較像是文史工作但是其實也有地方創新精神在裡面的這種東西然後去清個大概也通常是兩年期待案子對那這兩個就不妨並行這兩個是都可以一起做的但是重點都不是在這兩年真的做出什麼而是這兩年裡面建立足夠多的社會政黨性然後讓不管是主要的政策制定者我這樣去處長或者是中研院的一些老師們等等會覺得說這個題目真的很值得做那你到這邊之後就沒有你的事了而且聽起來這也是你的願望其實今天就是來請你因為他就是發了一個這個信他就說想要那個他說好啦那我們來看看可以找誰他就他說他想要那個想要來聽聽這個是是是對啦主要也是因為我不這樣子聽完直到最後是要落實到群科的教材跟課綱裡面那那樣的話社會政黨性的重要性比立法還要重要立法還可以你知道人數流失壓過去什麼的但是這是課綱比較難因為我也不希望說他只是一個一個一個存在一個想法或者是一廂情願的這件事情而是我一直一直以來再過來我覺得我們我們一直在說掛報是我們的什麼是我們讀的我發現是我們的但是我們一直講不出一個到底我們的DNA什麼的味道DNA是什麼那他就是要回到最Fundamental聚焦在那個料理房特殊的料理房對這件事情上面因為這個才是我們的料理的詞彙因為我們只要從語言裡面聽到某一些詞彙我們會知道他是哪裡人他跟我們的背景是不一樣的或許他們都長得長得很像他們都是亞洲人但是他們會使用的詞彙是不一樣的料理也是一樣每一個菜系都很像但是他都有勾芡的糖他都有什麼蛋花但是他的組合方式還是不一樣但我覺得這個才是真的能夠讓大家重視到我們自己料理的詞彙跟identity就說為什麼只有為什麼這個怪味只有四川油為什麼為什麼公保只有四川油那他的組合是什麼從他什麼時候開始為什麼會有這樣的組合我覺得這個才是我們需要學的然後這個想法最初是我在四川料理學員演講有一次然後雖然料理學員是全中國最最厲害的學員然後他們在學二十四位我覺得這個太厲害了因為這就像才講你的記憶一樣原來你就是這二十四個東西所建構起來的這就是你的DNA然後當你有在DNA你離開了這個學校之後你可以用任何帶入任何東西它就是一個公式你可以帶入任何的食材任何的但我我發現就是我當我們在學校畢業之後我們還是不懂就是說那什麼是他還是牛肉麵嗎還是滷肉飯還是娃娃煎還是他每個人都都不清楚所以我一直就學這是一件最荒謬的事情他必須要首先被處理那他但他花的時間卻會是最多的因為我們在build up我們在建立一個料理的社會從零開始我想問的是因為我剛剛一直在想台灣衛福這四個字想像範圍太大然後我聽到一定會想要珍珠奶茶但你已經解釋為什麼珍珠奶茶不在裡面那當然他沒有百年歷史但我的意思是說那如果如果把它叫做上場然後台菜未卜會不會又太窄了還是其實你現在想的那些都還在台菜的範圍你再跟著珍瑋因為我一直在想因為台灣現在就是說至少在亞洲或者被人家對我稱道就是台灣小吃那還有Bubble Tea珍瑋那我們如果衛星找出來然後我們找出10個衛星那10個衛星一定可以對應這些大家最popular的小吃我現在想到這個技術問題就是一次跟著珍瑋的問題對就是說如果只是focus所謂台菜會不會太窄會會嗎因為譬如說譬如說我們剛剛講三杯或是說講麻或是說講紅棗它也都被應用在不管是餐廳或是說酒加菜或者是小吃裡面也有紅棗肉也有薑母鴨也有不是台菜這個沒有包含在台菜裡面小吃當然太窄了這個我同意台菜好像寬一點點我只是一個感覺上它是一個就一定比小吃寬但是講台灣味好像又太寬但是台菜確實我也覺得好像受到太窄了所以光是這個scope也許也是一個可以討論的一點因為如果你是做仙島計劃我會建議你越窄越好因為這樣子很容易做出成績而且你要群眾外保但是到最後如果要去的時候當然越寬越好所以通常我們的做法就說有一個Ambrell台灣味噗但是你可能冒或者是一個dash然後說我們先來做什麼什麼什麼台灣味噗是什麼什麼它現在有很多小的研究機好了開始還不錯沒有那個變得好今天也先學到一課群眾外保真的就是你只要參與過進了廚房就不會想要那個菜炒焦掉但是如果現在外面焦完的話那焦掉就焦到換一家嘛所以那個概念不一樣這群眾外保因為以時跟味覺跟情感會有很深刻的連接所以我覺得這種參與度有高化有那種紮入劑的話會更能夠去一個民眾在意自己而且如果你真的有些有些初步的概念出來的話我回家我也會想做三杯未來肉紅棗未來肉因為我現在的主要食材是未來肉所以我就什麼東西都可以丟進去做那我就會覺得說這是我自己做一些事情好像有幫助但是如果是沒有群眾外保的部分純粹研究案的話那大部分的人會有點挑毛病覺得他可能看到一些我覺得不太對的用詞什麼東西那我挑毛病也是一種幫助可是從倡議者的感受就沒有那麼好但你如果有讓他就是自己稍微到菜拍個照片問一下這個家裡阿嬤還是外婆他就可以貢獻的地方那就比較不想挑毛病其實我們口步的炒變成火步的炒就是不是炒著油湯只是一起炒這樣那會有一些比較正能量進來對不然大家除了就是一致挑毛病之外也不知道要怎麼幫忙剛證明我們聽到他現在就是大部分是基礎跟無極追的但是未來肉是素的沒有因此而傷害任何一個未來那今天就先講謝謝謝謝謝謝