就把今天浮在洪內我們今天來到一個很厲害的地方就是新鎮圈而且我們是用走的進來的不是翻牆進來的走太遠了而且呢就是看一下後面後面應該是廁所吧然後前面的這裡的話是新聞中心對不對童風你平常會常來這裡嗎這一棟比較不常來是有記者會的時候或採訪的時候才會過來對不對好我看到一個乾洗手我們來乾洗手一下好不好童風你要乾洗手嗎現在就是夏天到了然後大家吃東西之前請記得就是要乾洗手OK 好那我們就慢慢的走上去那其實今天要採訪童風嘛然後就是很多的朋友問我很多的問題那我最常被問到的是說你們辦公室有幾個人我們辦公室在一樓用大概六個人然後在三樓新天人三樓也有大概八個人左右對那這樣的話你們總共十三個人十四十四家裡十五對不對那你們不會一起買便當用線上的一個夾在院裡面的類似谷歌縫這樣子的一個工具來買便當那你通常最受歡迎的是什麼可能蝦卷站這一類的大餐就是附近有賣的那因為那個賣便當的程式不能把賣用圖貼上去我們的同事現在在自己寫一個訂便當的程式哇 真的很厲害耶那你自己最喜歡的是什麼口味因為我不能吃幾堆動物嘛所以其實飯來蒜去也只有蔬菜跟蝦卷來個便當好為什麼同風不吃幾堆生物呢當然因為有幾堆的生物是會感覺到痛苦的那感覺到痛苦能免責免嘛那但是也不是要大家一定要吃素就是不要超過自己需要的小物對 反正自己就是我們自己決定要吃什麼我們就好好去吃它你可以好好選擇好 我們現在上樓梯喔這個燈光師請你務必要小心引導的照片他們的這個樓梯就是還有貼很多的那個照片像後面有這個101的照片對 然後在所以就是外面他們突然會進來這裡嗎對 這邊就是我們發言人然後新聞傳播處 對然後公共關係處 對所以我們等一下就要走進去就是他們這樣子的會議室就新聞的再會議室然後呢 慢慢的走其實這裡是古蹟對不對對 這是畢竟沒錯它的年份大概多久了它的年份喔 那是非常久了別的政權在很久就已經有了那你晚上在這邊加班你會害怕嗎我基本上不太敢真的嗎今天除了這種訪問到上次到半夜的對 訪之外基本上是不加班的好 也沒有害怕的問題那我們已經走進來這個空間了喔給大家看一下我們現場有多少人好了有點慢對不對好 就很多的人在做直播節目我們現在乾擔了喔這是我們很辛苦的好 我手有點痠的 誰幫我收一下我們準備要開始囉好 歡迎收看年輕人秀吧年輕人秀吧每一集都討論一個主題我們會邀請相關的來賓然後和來自臺灣以及全世界的年輕朋友們一起視訊連線共同找出解決問題的方法那今天我們的特別來賓其實不太算是特別來賓因為其實我們今天來慶盟他就是來到你的地盤我們今天的來賓的話是這個行政院他是最年輕的政委我們歡迎唐鳳等一下 等一下剛才那個咪哥一個人在下面的那個歡呼生豆冰你們大聲再來是熱情的歡迎唐鳳好不好有沒有開演唱會的感覺嗯 還好還好好 我們今天其實要討論很多的東西然後很多的年輕的朋友們其實都很好奇就是你平常在做什麼那我們節目剛開始我想說你要不要來介紹一下就是說你通常在上班的時候那個作息的時間是怎麼樣好的 相信大家知道說我是只有星期一 星期二 星期四進辦公室那星期三如果有訪問還是得進來了但是平常的話星期三是在院外跟我們就是臨時政府相關的一些開放原碼的一些朋友們來一起做一個叫做V台灣的一個專案然後星期五呢則是在財政資訊中心跟各部會的所謂開放政府聯絡人的朋友們來處理大家的包含連署案在內的一些其他的參與案所以禮拜三跟禮拜五各給了一個平台了那個就是在院外但是一二四通常呢就是早上九點不到就要來這邊然後大概五點多六點下班然後下班的時候通常不會晚過七點所以也沒有你剛剛講太黑這個這樣的一個狀況那但其實常常試下了班之後才開始工作因為其實上班的時候大部分時間就是聽各路朋友們說話開會啊這類的那大概都吸收在腦裡了然後我回去之後就會在路上寫一些想法下來提一些建議然後把email都回完然後才會就是睡覺所以像通常你說你剛才提到說你會把一些想法寫下來那你是怎麼樣做筆記的我是用這個就是用筆來做筆記的就直接在平板上面做筆記對因為我常常很好奇就是說會不會你其實都過著無筆無指的生活等一下那是禮拜三個等一下好我們今天遊戲真的很多所以說我會有一點點卡住不用怕來就是我剛才就好奇說會不會說你都過著無指的生活對你看到筆了嗎所以雖然不是無筆嗎對只是無指而已那我們今天其實我們年輕人秀吧有很多年輕朋友提了很多的問題然後不只是說等一下在即時扣音的時候的問題也包含就是我們先前有在我們的粉絲專頁主席慢慢來粉絲專頁上面的那個提問有沒有來看一下就是對有這些好我們慢慢看一下有提到這個數位建設然後有提到那個數位教學的因為我們等一下會有專門的時間討論所以我們等一下再回答那我們往下拉一下有人說太酷了好這個是這怎麼念啊包子嗎BAUZ他說我覺得唐鳳很美但頭髮部分有點不搭他覺得你可以剪可愛的瀏海你覺得呢都是其實像剛剛舒嬅的時候我也是請你們的設計師就是全部交給他他覺得怎麼樣適合就怎麼樣適合所以我下次也是就問一下我設計師看覺得怎麼樣那通常多久會去一次剪頭髮或是用頭髮就比較比較沒有那麼忙的時候所以最近幾個月都比較忙所以可能要到下個月吧好我們一起有Echo可以幫我換一支手機嗎不好意思這支我的手機間關不掉聲音因為我之前我看人頭髮比較長因為我之前是流長髮所以我才真的就把它剪掉所以我就看到說剛才看到那個題目我就覺得還真的蠻有趣的而且他覺得說你可以適合那個波浪我覺得應該也蠻適合的其實我每次會換設計師那個設計師的風格就會變成我的風格之前有碰過一個是把我左半邊完全剪光但是右半邊還是流長有點像法老王那樣子那個是有陣子流行的對有陣子流行的所以其實各種髮型都流過已經沒有什麼感覺了對真的好我們剛已經偷偷的解答了包子的問題喔好接下來下面我覺得好好笑說我知道這跟數位政委的問題完全無關但用處小人還是想大膽解決沒有沒有沒有不用屬的任何任何意見都非常虛心受走好再來他說要數位學習的部分我們一樣是待會再回答喔江一林問說為什麼會接受年輕人秀吧的節目邀請因為我基本上就是如果願意來行政院這邊然後接受網友的問題其實不管是誰來我都會答應的對那唯一的條件只是說這個錄影或者直播要用就是所謂創用CC的方法就是讓大家都可以在未來自由的去運用那這樣我基本上都會答應太好了那我們再往下看一下喔一樣我們數位學習等一下會談到那我們再往下拉快速的看一下好差不多嘛其實我們下面的問題等一下都會回答到然後現在正在觀看就是我們節目的朋友記得喔這是可以分享出去給大家給你的朋友們看然後你有任何的問題趁著唐鳳在現場我們都會就是他都會一個一個的回答的所以就是有任何的想法任何的疑問可以在這邊留言好那我們現在我們剛才其實剛才有問題有提到就是自學這件事情然後等一下我們來討論我們就專線來討論自學這個話題好然後現場如果說你在看我們的直播然後你有關自學的這個疑問不管你是你是年輕的學生你想要自學或者是說你覺得我是一個媽媽我是一個爸爸我想要我的孩子也可以接受自學的那你也可以在這邊提一下那我們我們現在要不要做一個影片因為很多的年輕人對自學是很好奇的來看一下現在越來越多的孩子他或是選擇在家自學而不是去正規體制上學所以我想了解的是那這樣的在家自學的經驗對你生命中產生的最大的影響是什麼想在家自學的學生您會給予什麼樣的建議網路上的學習或是求學有什麼可以跟小孩或是家長分享的我想問如果你是教育部長的話大家如果都會同意你推出的任何政策或是任何決定你會怎麼做來提升現在我們學生的學習熱情還有學習動機直接咪哥給我的手機手機還是要給你對啊是同一台沒有換是同一台但我會擔心他的收音會有點那個因為我的手機最近不乖就是我想要就是他可能知道我最近就是很想換掉他所以他心情不好瞭解其實如果有耳機的話就是放進去就聽不到了Got itGot it他乖了好來就是有人問說在哪裡正式發文其實你就是在下面就可以留言問問題好那剛才其實有一些同學要問到關於自學的問題那你覺得怎麼樣是我想先總整回答一下就是說剛剛大家問的是在家自學但其實就好像是不像說我不在院裡上班不表示我在家裡一樣自學其實以前在自學的時候我是國中的時候出去創業然後就開始自學其實自學的時候是大部分時間是不在家裡的那像當時因為我住在政治大學旁邊所以其實就是一直去旁聽正大的課程參加正大的社團像小牌社這一類的那基本上就是就是看你附近的有什麼學習資源然後就去運用那樣的學習資源所以我覺得重點倒不是在家在家只是說因為現在這個在家的寬頻網路可能連線比較快或者是說有一些比較多的一些就是電腦的主機這些可以使用但其實即使家裡沒有這些設備附近的圖書館附近的這個數位學習集會中心附近的大學附近的各種各樣子的學習的團體包含團體自學或者是其他的實驗學習形式其實都可以使用而且就好像我一個禮拜時還是有三天到院裡一樣其實有越來越多的學生是跟學校討論那他可能還是在學校聽某些課或參加某些活動但是他自己在知識方面可能有一些別的追求那他就是在一個禮拜幾天或用什麼形式去做所以我覺得這不是一個非此即彼的一個態度主要還是說你想要解決什麼問題你想要學習什麼然後你調度你旁邊可以有的資源然後來幫助你這樣有一位就是新瑜嗎他問說請問一下自學的人有沒有文憑我認識一位學學的人他說三年之後就有高中同等學歷對 事實上就是我們現在實驗教育三法通過了其實你只要提出你的就是學習的計劃書然後到你的這個現實的自學的這個審議的評議會那基本上只要通過的話他是試同你在上學的那就跟我當年的狀況不太一樣所以說其實其實他也是教育的一部分只是我們說實驗教育他是每一個小孩為自己的這個課表跟他的家長跟他的老師們一起討論出來但是其實實驗教育的這種精神我們接下來在新的十二年國家課綱就是二零一九年要上文的課綱也開始採納這樣子的精神所以我們會把很多實驗教育的這種每個學生設計自己的課表或者是說選修或是每個學校自己的特色這些提早在高中或甚至國中就落實對你剛才幾次有提到就是審議就是說你要申請是用審議的對其實有一個網友他叫做楊正宇他說他在帶大腳小腳親子共學團他在問說目前的自學是採用審議制你認為未來有機會才會朝向變成包袋制嗎這是非常好的問題其實這就是關聯到我剛才講的新課綱的一個態度就是說新課綱的態度他越鼓勵每一個國民教育階段的學校自己的課程發展委員會就是老師們自己在準備課程的時候他的自由度越高那麼就越容易就是跟現在是實驗教育但是未來說不定是在體制內但是是跟老師團清楚說某些部分是在校外某些部分有什麼資源某些部分甚至也可以在家的這樣子的方式來做所以我覺得還是要看每一個個別的學校他落實新課綱的程度才能夠知道說我們能不能夠把越來越多的這種實驗教育的想法放到國民教育裡面來實行那現在其實一般的人他對於自學有一個單一有可能就是說會覺得說小朋友他會缺乏人際互動或是他可能比較不會溝通會不能夠融入社會那你覺得這個會是怎麼樣來面對怎麼解決其實我覺得就是在我那個年代不管是夏偉期的一些朋友或達哥爾夫球的大家都聽過的那位選手或者是我自己其實都是已經有一些想法會有一些追求那所以才會想要去創業或者去進行高強度的練習那但是這些過程裡面其實是已經在跟社會互動的他不是在跟學校裡面一個模擬的社會互動他是跟真正的社會互動所以我覺得社會化其實反而是更快而比較不是更慢其實這個地方他也反映了就是說一般的人我們對於學校教育就是我們認定學校教育可以解決很多的問題也因為說我們認定他可以解決這麼多的問題所以一旦我們沒有參加這個我們沒有進去學校我們就會就沒有辦法得到那一些但其實實際上並不是這個樣子如果說你今天很明確的知道說你想要什麼東西的話那趁著現在網路的資源以及說各個開放的資源是越來越多的狀況其實你還是有機會可以去找你自己需要的資源然後來運用在自己身上的然後也為這個觀眾叫林詩儀他說唐鳳聲音好好聽謝謝好 就是我們有念到了那有另一個是說何彥如他問說現在的小孩該如何跟科技好像是用3C或者是編碼怎麼樣跟科技接軌他會擔心說小孩子不會寫城市會被淘汰我是覺得城市它其實就像另外一種語言就是說它其實就是有點類似法律就是說社會越來越多的事情你除了要知道跟它相關的法律我們是要法律素養要知道保護自己的權利之外也有越來越多的事情它是用城市碼而不是用法律在規定的好比像說在PTT或者在Facebook上的一些社群的守則這些其實很多是靠著城市碼而不是法律在維護所以我覺得說要能夠知道說自己的隱私權資訊安全這些素養就跟法律素養是一樣的重要但是是不是每個人都要變成立法委員或者是都要能夠在我們法規會工作可能好像也不需要到這個地步所以我覺得看得懂然後知道這是在做什麼一步一步越來越有興趣的人在越來越專業去寫我覺得這樣子才是比較健康的而不是說整個社會變成是會寫的人都看不懂的人那這樣子當然就會變成是好像這一小數人說的算那這個跟法律素養是完全一樣的事對 其實現在因為我發現到很多的大學或者是甚至高中都在推動說要教小朋友寫APP或者是說寫城市然後甚至說這東西可能之後都會變成是有學分的那你覺得這件事情又會我覺得就要看你怎麼教嘛因為每個人他的學習風格是不一樣的所以像有一些比較喜歡互動的像堆積木的一樣的朋友們像scratch這種比較像拼積木的方式來學城市你也可以掌握一些最基本的概念一些結構然後一些回圈演算法這些東西那我覺得這個到這個程度都是有幫助的因為這相當於我們用桌遊來了解外交或來了解法律對但是比這個更多的就是說你要把一個APP變成一個真的能夠解決社會問題的東西那個就很專業了對 所以我覺得是說大家有基本素養之後對這個有興趣的朋友再去專業但是即使沒有興趣的朋友也知道有興趣的朋友在關注什麼我覺得這樣就很好的對 其實也就是說不要一窩蜂的認為說某個東西是絕對的就是說還是除了說我們當我們這樣很多的人都會寫BPL但其實它慢慢的變成一種溝通的方式但其實還是會需要更多專業的人那這個專業並不一定建立在城市上面那可能是有其他的血氧例如說歷史或是什麼背景的然後它可以在一起加入對 我想重點就是說如果你對歷史或者對其他有興趣然後你想要做一個網站或者是說你想要做一個互動時的遊戲來描述你看到世界的時候至少你不會就是無法跟寫App的人溝通至少你們可以講同樣的語言是至少它如果報價很不合理的時候你會知道在這樣的情況下就是說至少是一個對等的溝通那我覺得除此之外就不太需要了那那個什麼因為我們這很多的年輕朋友問問題然後有一個是問說語言有可能自學嗎你可以分享一下這是學習語言的秘訣嗎是語言的話它當然需要一個語言圈就是說你在學理才能學會游泳這是一定的你只看文法書只看字典當然是不可能掌握一個語言我自己學語言的歷程是我英文是非常晚才學大概是12、13歲才接觸到那當時就是在網路上面一個叫做IRC的一個聊天市場然後當時我很喜歡玩一個紙牌遊戲叫做魔法風運會Major the Gathering那它基本上我覺得是一個很好的單字卡片因為它上面都有英文的標題可是它有一個圖然後它還會告訴你說這個標題它對應到的語意是什麼所以我覺得我就是在這個遊戲裡面慢慢掌握到一些真的很難的字那些都是就是託服多一的那種非常困難的字它當作卡片名稱可是我就是透過遊戲的方法學會那在網際網路上面當時剛好有許多討論這個遊戲的朋友們所以我就是進去然後所以我一開始學的英文的片語都是那種就是我們叫做Slang就是鯉魚就是打哈哈LOLBRBBBIAB這種東西那但是我覺得這種書面語學會到一個程度就有助於我到之後國際上面的一些conference那就看到隨便哪個陌生人就可以開始跟他混手因為一開始學的都是這些哈拉的英文對那慢慢慢慢就可以開始用比較專業的話跟別人溝通所以我覺得有一個自己覺得這樣一個共同興趣的一個語言全是很重要的對所以說剛才這位網友的問題周子軒你應該唐鳳應該有回答到然後記得就是說你還找到自己喜歡的事情然後從那個事情切入去學語言會比較簡單那關於自學的話我想在有一位同有一位觀眾他叫王志源他說你在自學的時候有覺得孤單過嗎你的人際關係那時候是怎麼處理的是其實我在網際網路上面就像寫email之類如果沒有見過那個人的話其實那個人的形象什麼完全都是腦補出來的腦補對腦補我們知道腦補大補嗎腦補最補但是問題就是說就像臉書一樣你看人家一張照片然後一些字其實你沒有辦法推知他真正的情緒對所以其實你看到就是自己心裡的投射有點像做夢一樣你夢到的每一個人都是你自己心裡的一部分這樣子那所以會不會感到孤單不會啊你在夢裡也不感到孤單那他對就是互相瞭解有沒有幫助我覺得幫助是有限的所以我們在就是開發網際網路一些相關的事情的時候我們會很著意的至少一年那最好是三個月到半年對就面對面先大家都見過一次面確定大家的人格飛員訊息就是他寫這個字的時候他的意思大概是什麼那對大家在腦裏面有一個狀況的時候其實就未來在線上用文字或者用一兩張照片溝通我覺得才比較能夠彼此瞭解那你如果一開始從來沒有用視訊或者是面對面見面的方式達到一個比較深的彼此瞭解的話我覺得雖然不感到孤單但是那個投射其實長久下來是比較危險是所以就是說你基本上還是得要就是有適時的這種互動對要適時的這種互動我們現在既然說我們談到及時的互動剛才唐鳳也聊到說有這個遊戲那我們就來玩遊戲就是大家有看到這個東西嗎好我把它拿起來大家我們要玩的這個遊戲就是真心話大冒險然後我們等一下就是假設說藍色是我嘛紅色唐鳳的話然後我先看誰先把誰的頭打到飛起來好那誰先飛起來就要回答真心話是大冒險那我們的題目有真心話跟大冒險真心話是你最想罵的人然後就是你要回答好然後再來是最想告白的人然後大冒險呢是就是要拍可愛的視訊照片然後幫我唱生快樂歌這跟剛才的其實我我剛才看到這個我真的嚇一跳但就是但你還是可以做這件事情好但如果說是我輸了因為這不一定是唐鳳輸嘛如果是我輸的話我就會一樣做一樣的事情對那我們就你要先選真心話還是要大冒險我可以玩以前我就先祝你生日快樂生日快樂謝謝好開心喔好 那我們就把那個幫下面唱生日快樂歌改成一個更難的題目是你要隨便唱一首歌好 沒有問題讚那我們先在那你就要挑大冒險那你就要挑大冒險對那我們就要來來剛才那個字卡再上上來一下看你抽到哪一個顏色綠色綠色誰叫他隨便唱一首歌就是等一下就要唱一首歌然後針對這個我們的道具等一下再講直接來玩吧好不好來囉所以這個要怎麼玩就是你要按下去就是裹打的時候對真的真的我們再試玩唱歌沒有我們只是在試玩我們在試玩在解釋規則剛才再來試真的來我們現在就是要正式的比賽囉藍色是我這是我的手指頭在動我這個那個是唐鳳的手指頭我的比較這個嘛來囉預備開始你就自己彈起來了對啊好不好你完全沒有動耶我們有一隻這個麥克風Hello to singHello to sing好來囉我們來唱歌唐鳳你也想唱什麼歌我可以唱生日快樂歌好一樣就是讓唐鳳唱生日快樂歌來我們來賓掌聲歡迎祝你生日快樂祝你生日快樂祝你生日快樂祝你生日快樂我要哭了謝謝我要回應我要回應唐鳳的熱情所以我唱一首歌請以後我等在家堂但故意但故意故意我心中的我心中的我心中的好啦好啦謝謝唐鳳因為我好開心喔好好玩喔感覺應該叫個什麼什麼臨時過來一起唱歌那種感覺來真心話大冒險我們今天玩掉一題囉接下來我們進入下一個因為其實還有我們還有很多的問題我們現在就來看一下觀眾有什麼問題喔等一下那你這是你第一次在螢幕上唱歌嗎不是的第三次了第三次了我居然不是第一次好難過喔有人講說有人講說這個是作弊道具吧沒有我們都有共同的機率會抽中會輸掉的然後那個那個P-A-N-G龐敬妍嗎他說他很興奮然後另一個一樣是新語他說哇我認識唐鳳這麼久還沒聽過他唱過歌還有一位說下面可以專門開一場唱歌的直播好啊那我可以邀請你來嗎沒有問題沒有問題好記起來我們來唱歌我們來唱歌好而且說這玩具太糟糕了沒錯還好啦這小玩具那我們剛才其實在聊的是這個自學然後我們自學應該提到說很多的這個現在有很多的自學的資源它其實都放在網路上面那你有沒有推薦就是說像你現在還是有些時候有些網路學習是那你們推薦哪一些網站或者是有些人的facebook什麼是可以追蹤的我其實大部分用用學東西的話是看推特我比較少看facebook對facebook搜尋起來就是稍微比較不方便一點就是講的客氣了然後那而且這個推特他也比較有一些像hashtag這種文化你可以把關心同樣事情的人這個都認識加到一個列表裡面等等那除此之外網站的話我會看一個叫做hacker news他就是一個對新的科技相關的事情那大家有點像是PTT他推的最上面的就會跑到最熱門的地方去這樣一個網站那其他有很多像axif他是一個大家把preprint就是寫好的論文還沒有登到這個期刊上先上載上去的網站那當然英文的微幾百科然後我花很多時間看那個internetarchivearchive.org那他裡面有很多就是公有領域的一些影片或者這些文字而且更重要的是你看到一個網站你可以看到他從這個網站以來到現在所有的版本所以你可以知道一些關於他的一些歷史的嚴格之類的那都有一些好用的東西所以其實在archive的公用他就是記錄了一個網站不同時期的面貌那你可以回思對尤其如果他導戰了這個真的是不可或缺所以現在在那個網站裡面假設我想看無名小站是有可能的對真的是可以回去看這件事情對我來講好重要因為我很多年輕的回憶都在裡面是的好我們只差一歲你以前玩過無名小站嗎我看過沒有沒有進去玩對我以前成名在無名小站的時候拍照然後就是一直要上去就覺得那真的是好浪漫的時間現在講這個東西好像是一個大叔在回味一些過去的事情沒有那個PTT還是有個人版的有些東西沒有消失好來其實我們剛才聊到的時候網站那些資訊那其實像你平常應該有閱讀的習慣吧那你最近在讀什麼書最近在讀什麼書我基本上也都是讀電子書對我可以看一下Kindle看一下嗯最近上次說在看的那個憤怒語言量那個還在看嗎對然後最近在看一本叫Think Wrong對就是妙想或者想錯吧對它是講創意思考的一本書對我們現在可以麻煩你讓我們拍下這個平板你有介意嗎拍下這個平板讓大家看一下你現在有哪些書好啊可以嗎這樣嗎來看一下這個是唐鳳的書牆可以嗎它現在這樣子這樣子有看到嗎有好所以現在在再看的這本書是Think Wrong對Think Wrong剛剛在看然後剛剛如果有看到書牆的話其實還會看到我看很多科幻小說對然後也有一些心理學方面的書然後也有一個我很喜歡的漫畫家叫做Rendall Monroe它的漫畫叫做XKCD對它完全只是在網路上面對所以它就是用英文最常用的字等於是最普通的詞彙是來解釋最困難的好比方說火箭科學這樣好的東西那一本叫做Think Explainer對就是解釋事情的書對我覺得那個也很有意思對好其實剛才你提到了這個電子書的部分那其實因為我自己是做出版的所以我有些問題我覺得順帶其實在台灣有很多的電子書廠商那是很努力的但是其實在電子書的發展上面台灣其實都沒有這麼多的人他是會用電子書那你覺得這個東西它的影響可能是為什麼我覺得有幾個一個就是說早期我們在出版的時候花很多時間對紙的這個排版下功夫所以很多的電子書的製作流程裡面用的是像InDesign這樣子的一種排版軟體但是除非用的是用這個大的IPad Pro再看就是因為它比較接近一本書的大小對但是如果你是用手機或者小一點的平板看的話對其實那種用InDesign排的版其實你要靠很近才看得到其實看起來是不舒服的對但是你如果要把它翻排成5就是按照它的大小就可以響應式的調整字的大小等那種書的話其實有的時候你要把本來排好的那本書打掉重排對所以就是說如果本來出版的流程裡面沒有照顧到的話你事後做的成本滿高的對那這也就是為什麼很多書它一下子沒有辦法翻成電子書但現在其實他們有在做一件事是把檔案變成EPOP所以針對EPOP的話在不同的載體它就可以這樣做起來對就是說如果你一開始製作的時候就是用HTML用EPOP的方式做對而且你沒有選定一個我們叫Fix Layout就是它一定多大幾成幾公分的話對它就比較容易做可是那個就是有點像我們做網站的時候找到手機上也需要橫向捲動就不能用但是如果你先做的手機板那它到什麼地方都可以用所以在這邊要提醒就是各出版業者記得就是說你每次做好一本書的時候還是可以把那些文本轉成EPOP或者是HTML的格式然後讓這個東西在各不同的載體都是可以被輕鬆的閱讀然後大家都可以嘗試一下電子書因為唐鳳也都在看電子書那不管你看紙本書電子書什麼都是好的那平常有閱讀的習慣都很好開卷有意開卷有意有一個有一個讀者他說這個這很有趣他說你是否有發動網路攻擊還是封鎖他人臉書這樣好了沒有完全沒有對啊發動網路攻擊就是很難應該也要如果如果你碰巧在臉書的某一個資料中心旁邊的話那也許吧但是其實我是最不可能的因為我出國都要受到盡管我跟他然後我飛到新加坡飛到菲律賓去做什麼手腳幾乎是不可能的事情這個我們現在觀看的人數超過300因為一直有很多來賓要唐鳳再唱一首歌所以假設我們今天線上的人數突破400的話那我們就會跟唐鳳一起唱一首歌這樣好嗎無所謂大家趕快趕快這個朋友來看細吧細吧我們就可以讓唐鳳再開進口再唱一首歌所以說各位網友叫做廖仁雅所以你就不用擔心了就是其實根本都是無極之談因為真的唐鳳上班都很忙了我剛才去他的辦公室看一下整個牆壁上貼滿了各式各樣的恩賜貼然後我光看那個內容就覺得你還要睡覺嗎但他應該會睡得很好總之就是不用再擔心這樣的無極之談了不要自己嚇自己好一樣在快速的唸過幾個留言Jessica Lynn說喜歡唐鳳很有能力的人EQ高又不會有價值謝謝好然後他有人說他問你能不能夠推薦一兩本關哲學有關的書跟哲學有關的書對哲學實在是太大了對我很難直接推薦什麼要看他感興趣的是道德行而上還是什麼別的倫理這些東西那最近有一個叫做一個叫馬當勒賀瀏馬當勒賀瀏有來我們辦公室然後有跟我做一些哲學上的一個對談對那在那裡面我就是用到了有一個叫做Tom Regan的一個講動物權利的朋友的一個書那所以那個是我覺得如果對於就是除了人之外的別的動物也有一些權利有興趣的話那可以試著找來看看不過真的啦就是哲學是按照你自己的興趣去找哲學的所以我很難去就是腦補這個有興趣好但我們有努力要試圖回答了來我們現在一樣在問一下因為最近常常看到新聞裡面出現前瞻計劃然後前瞻計劃裡面有一條就是在講說要推一個是人才的建設要推動的是校園光鮮化跟學習智慧化那其實校園光鮮化跟學習智慧化它具體的內容會是什麼它其實講穿了就是類似造橋鋪路只是鋪的是網路不是馬路所以鋪得比較快等一件事情其實現在大部分的校園對外的網路頻寬它就是可能100枚之類我們是希望要在4年之內把95%的對外的頻寬升級到GIGA BPS但是很多朋友聽到這兩個數字就會覺得說只是差可能十幾倍那真的有差那麼多嗎我們在家裡用20枚上網不是也好好的嗎但是這邊要跟各位報告的就是說第一個是說它是給校園的許多的朋友那另外一個就是說當你到GIGA BPS的時候好不像我們做直播我跟你其實不要說GIGA BPS你只有10枚你只有1枚你只有512K你都可以做直播可是那512K的時候你看到的臉就是一堆塊狀的形狀然後你臉轉過去可是你的臉下半部還沒有轉過去的情況那但是隨著頻寬的提升我就會看到你越來越維繫的表情那我們未來下一個世代的教師的設計其實往往會是好比像說一個偏鄉然後跟一個比較不那麼偏鄉的教師他可以透過直播可以連在一起然後同時兩個老師一起教兩個班上的學生可是你要達成這個如果你只有現在的頻寬的話那就會有一邊的老師看起來是一堆塊狀顆粒這樣子那而且就是同學們也看不清楚另外一個教室裡面的別的同學的表情那我覺得有點恐怖片的感覺那樣子的話大家感受就不好那未來也許就不願意我覺得即時的而且看得到維繫的表情的這個直播頻寬是非常重要的那要達成這個我們300枚起條那最好是到GIGA BPS這個是很重要所以說這個就是校園光鮮化對外網路頻寬的光鮮化嘛現在29%希望前瞻執行完大概到95%對那有一個是學習智慧化這個呢學習智慧化這邊他講的是因為現在往往要到電腦教師或科技教室才能夠使用投影機之類對但是因為新的12年國家課剛剛的一個重點是資訊的素養還有媒體的素養要融入教學對也就是說各科都應該要能夠透過網路上這種互動教材或我剛剛講的這樣子的方式來進行學習甚至未來結合機器學習每個小孩可以有自己的一個助教然後老師等於管這些機器助教對這樣子那未來要達成這個可能就必須要一般的普通教師或普通班對然後學生甚至可以用自己的手機提問題之類那要為了達成這個也需要一些硬體建設那我們要四年要替換掉大概五萬多間教室的這個資訊設備四年要替換掉五萬多間對那一年就要替換掉一萬多對那他的時程大概是先替換掉兩千六然後兩萬然後三萬然後五萬所以這兩千六等於是說需要這些設備他本來上一代的設備都沒有的對那我們就先把他補起來哦我懂了好那我們一樣快速的回答一下網友的問題他說許伯宗問你說唐鳳你有看重磅快評嗎重磅快評重磅快評呃我我不是很確定這個指的是什麼如果指的是呃就是關於我跟某一個帳號的被查封有關係的那個快評的話有看到那位寫的朋友已經很小心了他他盡量不要犯法所以所以他其實並沒有寫什麼是完全錯的只是造成一個投射的印象吧是好那因為剛才我看那個我也不太理解對好那反應已經回答到了那有一位是吳裕文他說前瞻計畫裡面怎麼沒有關係與學童呢他們是未來的主人翁有啦其實有我們剛才唐鳳都有看過有剛才都有的然後有一位叫好不要為難自己他說我的小孩子學零錢但小藝的課本好難喔要如何讓小孩子快樂成長又銜接功課這很難耶要怎麼回答基本上我得先認識你跟你的小孩對我才能回答是一個問題我不認識你跟你的小孩情況下這個這個就是叫做報名牌嘛哈哈哈哈有什麼意義呢哈哈哈真的報名牌好接下來周玉智他問你說數位的筆記要怎麼做你有推薦APP嗎數位的筆記我自己用的是Good Notes然後他但是就是主要是用Apple Pencil但是如果沒有Apple Pencil的話其實只要在就是IOS上都可以用那如果在手機上的話因為我是用Galaxy Notes所以是他內建的S Notes我就是用這兩個S Notes很好用好那有回答到一些問題了那現在就是最近有一個新聞就是有那個Dcard我們來看一下Dcard的那個截圖好不好Dcard就是有一些快寄的學生會說歷史系的學生會被危機百科取代然後就會說就是可是你講說那個快寄系的人會擔心會說歷史系的容易會被Wiki取代那換另一個角度想入電那個計算這件事情是很快的話那其實快寄系的也很容易被取代那這個東西其實反映了大家對於AI的這個恐懼那你覺得對於AI就是會不會取代人力這件事情對我相信就是說只要還想要當一個有用的人就會被AI取代那因為就是說如果你是把自己的價值定義在能夠做什麼特定的用處那一個特定的用處其實等到AI能做的時候我們也不會把它叫AI我們就會把它叫自動化那這個是每年每年都多一些事情會被自動化可是如果你對自己的定義並不是你要被怎麼樣使用而是就是不是當一個工具人工具人工具人會被真正的工具取代那所以就是說如果你不是要做什麼用而是說你想要認識什麼人然後想要解決什麼問題或者是你想要有什麼創造的話那其實所有這些工具都是你的工具所以說當東西越來越多有越來的東西可以自動化的時候你就越來越多時間可以去跟別人分享你的故事去聽別人的故事去思考去創造那這些事情就是你個人的因為每個人做出來都不一樣只要每個人做出來都不一樣的其實就不用擔心被自己取代所以說現在就算AI再怎麼樣發達其實他就是在改善大部分的人的生活但當我們的生活被改善的時候其實我們可以做更多關於創造的一些活動好 那我今天早上去熊女演講然後呢就是現場就是有很多的那個熊女的學生他們才高一然後就問了很多的問題然後還塞了這些這些小紙條給我鏡頭可以戴一下嗎然後而且很有趣的是那個紙條啊如雪片斑就是如雪片斑而且是用這個隨堂測驗卷有沒有看到是用隨堂測驗卷寫下來的直接抽到這一題好了好啊他問你要不要念一下OK第一個是對於台灣目前知識化的教育有什麼想法希望改變成什麼樣子那其實大家可能也都聽過說我在入閣前我就是在12年國家科發會貢獻嘛所以其實總剛我還沒有參與制定但是總剛定定的這些不管是自發互動共好是讓學生不是在學特定的一門學科變成有用的人而是要發展剛剛講的這三個素養的這個面向那所有的學科只是達成他的工具而已的這個想法我覺得是特別好的因為他就讓老師從一個傳授知識的角色變成跟學生一起學的角色那這個轉型我覺得是教育上必要的一個轉型那我很高興就是國民教育終於要轉到這個狀態了那所以我覺得就是盡快的把它落實我覺得就是一個很好的做法那對於同性婚姻的想法對於同性婚姻的想法其實因為我自己對於婚姻沒有什麼這個想法我沒有想要進入婚姻但是我很高興就是說認同婚姻是有價值的因為台灣的離婚率比較高嘛的朋友對像我這個我阿嬤或爺爺他們都是天主教徒他們覺得婚姻實在應該有一個意義的不應該結了就離結了就離那然後以及就是平權的這個朋友們他們也是肯認婚姻的意義這個其實並不是衝突的嘛有一個對話的基礎所以我覺得就隨著我們每個星期我們秘書長現在在帶著這個院裡面的同仁們一條一條的去看民法裡面所有跟婚姻有關的部分對然後來確保說我們怎麼樣既達成平權但是又會有意義的解釋目前的法律我覺得這種就是論事的態度就是讓大家更能夠分享彼此的生命經驗而不會彼此互相這個妖魔化這樣子的情況我覺得我們這樣子狀況真的很好而且我也就是差不多剛剛的那個意思的那一段也錄了一段接下來會在馬德利的就是World Pride這個地方去跟大家分享台灣的這個經驗這樣子因為那個上面有三個問題但我們就是會很因為還有很多人想要你回答然後其實就是不管是怎麼樣其實在很有趣是說我們基本上就是好好的溝通好好的理解然後不要隨便把人家妖魔化這件事情其實是很重要的然後好我們現在已經有350360囉來 我們目標400就是我們等一下就可以聽長鳳唱一首歌人數立刻掉下來怎麼回事有啦 立刻上來了上來了啦好 那我們接下來一樣我們有一些問題要透過玩遊戲的方式來解決所以我們進入真心話大冒險Part 2對 我剛剛自己按它就彈起來 這到底是你會覺得這是作弊嗎什麼魔法那沒有關係 我們我們換一下好了是嗎對對對OK 好 我們來試試看對好好來你現在要真心話還是大冒險還是大冒險吧好 大冒險來那我們先抽一下等一下唱歌的已經有了來請抽一個好紅色的要開這張照片好來預備開始我們進入千年戰爭的是不是我覺得我們兩個都學很快真的嗎這好像不會真的吧是我先的吧對不是作弊吧不是作弊好那我們立刻來那個玩自拍一下等一下我們要用那一對話然後我要那個給你等我一下什麼我要先給製作人等一下喔你要生有時候會有一種資訊交流就是因為真的太多的給戲然後當製作單位就是用這麼多東西給我的時候我都覺得他整我來有沒有怎麼沒有視訊有嗎 這裡真的嗎很有的鏡頭沒開啟有啦好有嗎好來現在喔等一下開個這個你的手機好你就有時候在做直播節目然後就是遇到這麼多給戲的時候我真的覺得就是一直被他們欺負好來趕快趕快可以了喔耶來我們現在就要來自拍好現在有嗎畫面來借一下好不好有好來有嗎可愛自拍有嗎有嗎等一下好難對了好難對了這樣我拍到嗎這樣我拍到嗎我盡力了我不要被欺負了好我剛才大家也有看到唐鳳的可愛的拍貼這樣子就可以了感謝製作人感謝製作人下次不要再安排這個人我真的整個手忙腳亂的真的是真的我你看都毛瓜你知道嗎就算同時丟了幾個車的感覺整個有這個又有又有這個又有這個又有麥克風你看還有回音氣死我了好啦這台先還給你好來所以我們剛才我們剛才玩遊戲是玩什麼已經自拍結束了等我一下要掛斷才不會有一個對啊但是我掛不斷要掛斷的啦好繼續進入下一個階段剛才其實你有提到一個就是說自學的東西其實當我們在討論到在教室裡面然後有些學習的時候然後有很多的人反應是說在學校裡面的很多老師他其實是沒有學習的以至於說他沒有跟上終生學習這件事情的時候他在學校裡面教書的時候他變成是他有時候自己會現在一個尷尬的狀態所以說針對這樣子可能是老師的終生學習你有怎樣的建議嗎或是有什麼資源可以介紹給他們使用嗎我想老師自己組織起來不管是聯合貝克或者是我們兩個大的教師的一個聯盟或者是工會我覺得都是很重要的力量就是說現在的老師他的轉型我覺得很多是自己對某一件事情的那個熱情被新的就是學習你自己找資源很方便的這樣一種東西換起可是他要有這樣子的能力的一個前提是他不會被就是排得太滿的各種各樣子的事情所綁住那這樣他才可能空出一些時間來去做終生學習所以我覺得就是爭取教師的工作的時間的合理的分配的這個權益我覺得很重要對然後因為這不是因為我在課法會跟全教組一起其他的朋友們一起工作的關係啦就是說我覺得一般來講任何行業的勞工去爭取自己的恰當的對和朋友們一起工作的關係啦就是說我覺得一般來講任何行業的工作沒事爭取自己的合理的這個工作的方式那他也不一定是一面倒的就是覺得說一定怎麼樣才對而是大家一起討論嘛那討論出到某個程度之後你有空閒的時間其實人本來有空閒的時間有一些精力能夠睡得夠的時候他才有學習的能力不然如果你已經忙著加班了然後又排了一堆終生學習的時數然後只要是你睡不夠那事實上睡不夠的話你明天醒來什麼都沒有記得因為人是靠睡眠在記憶對所以我覺得說這些都是緩緩相扣的真的所以說其實我們有一方面對因為有些老師真的下班就覺得自己已經有力氣被炸乾了對好那我們剛才聊到的其實是有一位就是教西國中的詹清榮老師他說他有很多國小到高中的老師然後他們在設計教案的時候他們會想要找大學的教授來研究資料但他發現說可能他們在找資料的過程發現那些資料都沒有對外開放所以等於是說大學是研究端資訊上面是無法互通的那這件事情的話有可能改善嗎有一定的可能改善就是說我們會越來越鼓勵就是不管是像之前有很多做線上的一些教學的一些嘗試對那如果是用大家納稅人的錢去做的這種公務預算的話包含我們在前瞻裡面一些就是文化相關的一些事情我們會儘量鼓勵就是公廣集團或其他參與研究的朋友們用剛剛提到的創用CC的方式來授權那他只要這樣子以授權出來之後其實任何人都可以使用那我覺得我們現在就是還是以鼓勵的方式是因為我們也理解到就是很多朋友們其實他在備課的時候其實用的是紙本那或者是他甚至用的就是這種口傳的這種方式他其實並沒有把他數位化錄下來或者是變成電子檔的習慣那這樣的話其實你要他公開也不容易那可能最簡單的就是你來旁聽他課或他來旁聽你來課那但是這種比較我們說尚未數位化的這種方式我覺得慢慢我們把數位工具引進讓大家看到說你把兩間教室並連起來雙視教學是一件容易的事的時候其實你連起來的同時你就在錄影了所以慢慢慢慢我覺得透過工具的改善讓門檻這樣低我覺得這還是做得到的是然後剛才也為雅雲主責他說他想問一下說數位學習的重要為何就是重要在哪裡然後就是跟傳統的紙本學習它的差異在哪裡我想最大的差異就是說一張紙它從一個地方搬到另外一個地方你從圖書館借走一本書下一個人就借不了了那數位學習的重點就是說你借走了一個數位的副本下一個人來還是可以借那而且你們兩個看同一份之後他做了一些編輯一些更動像您剛剛已經提到維基百科那他的貢獻就可以讓另外其他的人也可以看相反的我從圖書館借了一本書首先我就很難但是就算我做了一些就是note就是一些筆記我也沒有辦法把它夾進這本書裡然後希望下一個接觸的人看到因為我就不認識下一個接觸的人但是在網路上會變成一個社群所以我編輯過的維基百科的條目未來編輯的人我也會知道這些人是誰然後慢慢也許我們就約某一個週末下午然後出來一起編輯一些條目慢慢他就可以讓網路上面透過這些物品透過這些物件透過這些書來認識人那你認識人之後他又會推薦你更多的不同的網路上的這些物件所以就是說你可以透過人認識東西透過東西認識人它是一個網絡對 它是一個網絡對 那所以在紙本的情況下就不是這樣子你每次把書還給圖書館的時候你就沒有辦法跟下一個人建立這種混截混截沒有 你真的是十四感專說得很輕你每天花多少時間上網其實我只要時間都在網路上那你會有眼壓過高的問題嗎但是我不會看就是說好比方說有人這個在找我或者是說有人提到我或怎麼樣那我才會稍微看一下大部分的時候網路其實我不是我不是一直盯著螢幕只是說我口袋裡面的手機可能一直在網路上我懂了我沒想到就是你此事追得這麼勤而且連網絡這都可以玩厲害 跟你比個讚來 那個有問題的話任何問題都可以問然後我們現在在討論的其實是數位學習然後也為邱柏辰先生他說因為工作的關係我發現偏鄉學校同樣擁有電腦跟網路但是缺乏能夠把課程跟數位設備結合的思思關於這一點前瞻計畫上有沒有相關的配套確實因為前瞻計畫是以一次性的就是說四年之後就要做到什麼為主所以說其實這種經常性的就是好比方說一直要有老師一直要有新的失陪一直要新的扎根的數位學習這些這個是放在公務預算但是不管是公務預算還是特別預算其實我們是在一起規劃的數位的部分就是八年的數位國家計畫數位國家計畫的公務預算部分接下來一兩個月也會慢慢開始有資料釋出給大家來討論所以是有而且是在公務預算裡面去做所以邱柏辰有回答到你的問題了嗎就是不用擔心我們裡面都有的有在做然後另外就是說靜修麗這個他說唐鳳的自學經驗愉快嗎還是學習就是要有點壓力才有用對 非常好的問題就是說如果壓力是好比方說你現在想要搞懂一件事情或想要解決一個社會問題你發現自己能力只在這裡其實自己就會給自己壓力就會覺得說我一定要先弄懂這個這個這個然後你弄懂前兩個時候才發現不對更多更多就會有一種開花的感覺但是重點說還是有一個北極星在那邊就是你想要解決什麼社會問題或者你想要弄懂什麼東西你對什麼有好奇那所以如果是以那個作為指路的話我覺得是不會迷失然後那個壓力是比較穩定的就是每天你醒來又發現我還沒到那個方向但是如果是別人給你的壓力或透過比較而來的壓力的話每天的方向都不一樣所以可能你過了五天之後發現回到原點那樣的話那就是窮忙了是秀麗姐的問題也是很犀利因為她也是很厲害的新聞前輩那我們最後一個問題其實它就是很簡單它是說請問一下湯鳳你有沒有吃葉黃素你有吃葉黃素補眼睛嗎我之前這個不知道葉黃素是什麼的時候有試著吃過一陣子我沒有感覺到任何差異現在沒有吃可能比較比較沒有那麼敏感對不對那其實先前你在這個進入這個政委的時候你在填那個性別的部分是填無性別的那其實現在很多的年輕朋友們他都很好奇說你在先前的這樣的決定也好或者是你目前的面對世界的態度也好他有很多的問題想問你所以說我們現在就要來看一下就是年輕朋友們的影片您身為第一個跨性別者然後在行政院擔任政務委員那因為其實你小時候收入蠻有法律的其實你是在社會裡面是比較有公信力比較有階級的人我想問的是你怎麼看到你怎麼看待這些明明跟你一樣是特殊的可是卻在社會裡面的人就是你怎麼樣你怎麼要經歷他們雖然台灣已經踏出了第一步但在某些議題上還是沒有很大的接受度那是什麼樣的勇氣讓你想要做心中真正的自己你如何勇敢堅持用自己獨特的方式活出屬於自己的人生在你的人生中有沒有什麼讓你覺得做過之後很討論的為什麼願意在事業有成就可以獲得更多名利的同時選擇同政權為民服務如果唐鳳你可以選擇的話你想在虛擬世界還是在你的這次世界選擇你的伴侶呢因為這兩個世界選擇伴侶的方法可能完全不一樣為何會想要讀意境然後中西文化給你的帶給你的影響是什麼剛才的這些影片的問題真的五花八門現在如果你跟我們一起再看這個唐鳳回答問題的話現在都是你的機會你有任何的問題想問唐鳳的就是這一趴絕對不要錯過囉超過四百人我們再唱什麼隨便唱一首歌給你聽唱什麼唱恰詹好歷天啊我們兩句恰詹好歷天啊來來來慢慢的回答剛才那麼多問題是當然只能快問快答啦因為因為其實每一個都可以講個一小時嘛真的可以講久一點好真的我們又要到半夜了嗎子維今天我覺得前面這幾個問題是很好的就是說我覺得遭受霸凌的經驗它是一個很好的一個契機啦就是說不管是由於什麼緣故接受霸凌或者是在一個弱勢的位置其實只要還有活下來的話其實都會我們叫做post traumatic growth就是在一個創傷之後的一個成長也就是說再可能被打或者被打破之前這個覺得世界是某個樣子的但是反而因為這種受創傷的經驗其實你的心靈必須要去接觸到一些以前沒有接觸到的角落那接觸到之後如果你又回得來那這個回得來的過程就會讓你以後碰到其他受苦的朋友即使是由於完全不同的原因受到歧視由於完全不同的原因受到痛苦你就增加了同理他的能力你就不是只是在腦裡覺得這個人好可憐而是說你有一些自己受過類似感受的這個經驗而且你可以分享是怎麼樣走出來的然後也能夠去跟他一起討論說他的情況跟你有什麼一樣有什麼不一樣等於是說是在同一個感受上但是每個人會有不同走出來的方法但這個方法就是可以把我們自己在這個過程裡面的各種感覺都給他一個名字當你走過來的時候其實最中間很重要的就是說你可以回想然後就去說這是當時幾歲的時候的什麼感覺那只要給感覺一個名字慢慢慢慢你就可以用這些名字來幫助其他朋友那我覺得這個是所謂創傷後成長是一個很重要的那等到受過各種各樣子我之前叫做精神上的按摩精神上的按摩精神上的按摩之後其實另外一個很重要的就是說那時候都保持一個警覺到說現在不平衡我看到這個我有一種衝動想要砸電腦那如果有這種感覺的時候當然首先不要砸電腦電腦很貴的但是除此之外就是說也不要也不要把它替代成就是對別人的攻擊或者妖魔化而是說可能聽點音樂或者是喝杯茶把自己的身心先安頓下來然後接下來就是挑有建設性的部分回那這裡的重點其實是你在回的時候以後你記得這樣子一個詞或者這樣子一個攻擊的時候你聯想到的是很方向的茶很舒服的音樂所以說接下來同樣的詞就不會再讓你想砸電腦了這種感覺只會出現一次所以我覺得慢慢慢慢這樣子我到現在已經可以說網路上不管看到任何字可能應該我覺得都還蠻不錯的感覺就是你一直在大瀑布下面沖水對對對就是這樣子慢慢的就是熬著熟練然後慢慢浮上來感覺所以其實後悔也是一樣的對因為後悔的時候其實比較是覺得說這件事情他當時可以不用這樣做的但是如果同樣的把這種後悔的感覺給他一個名字跟他對話那這樣子其實就慢慢慢慢可以做到說未來不再犯相同的錯誤那這個時候那個東西就變成你的新的自己的一部分就會變成我變成一個不會一直跟我過去的錯誤相處的人而是說我是跟想過之後那我接下來這樣子做也可以比較快速的去做調適對名利的話我覺得是這樣子就是說我覺得給出什麼比起擁有什麼要重要很多那給出什麼是你不在的時候他還會持續的那你擁有什麼你不在了就沒有啦對那所以從很就是即使是非常算計的角度來看其實就只是為了就是好比像說剩下50年剩下40年那這樣子你能夠享受一些名利的話它在整個歷史上看起來是非常非常小的而且是非常非常少數的東西但如果你想的是好比像說七代之後的地球的話那這樣子你做的各種各樣的決定其實就是以可能七個generation之後的地球作為考慮這樣子的話給出什麼突然之間就變得非常重要尤其是你不在的時候那些東西還能夠產生什麼樣的影響另外有位朋友問說在二次元還是在三次元對這個其實我必須誠實的跟大家報告現在已經是Mix reality的這個時代了我們在三對我們在三次元隨時都帶著二次元的東西走來走去同樣的我們在二次元隨時可以看到三次元的portal就是直播所以我的意思是說以前還有真實跟虛擬好像是兩個世界的這樣的感覺但是現在因為尤其是直播技術或者VR技術出來之後它已經疊合了所以其實你很難去區分那你如果硬要去區分的話其實反而就會落入說別人都不知道你在講什麼難道這個不是直播嗎對這樣一種感覺對所以我覺得這個友好有壞一方面是說人跟人之間的距離因此變得非常近你只要把手機現在上面有我你只要拿得足夠近感覺彈簧就離你很近對對對但是有可能太近了因為我們兩個做這個劇議差不多剛好我也其實不會湊過來的對我可以湊過去對但是就是說我們在人跟人之間在實體世界會有一些boundary對會有一些基本的距離對但是呢我們在網路上面常常會把這個東西疊合以至於感覺好像鑽進彼此腦裡這樣子的一種感覺幫對方腦補對那我覺得這個也是不健康的我們從心理衛生的角度來看所以我覺得是還是要適可而止就是說雖然現在虛擬可以比真實感覺還近還真實可是這麼近這麼真實一個人的成長有幫助對所以這件事情我覺得伴侶就是要持續保持一個就是固定的但是又不要太近不要太遠對這樣一個距離所謂命運的交織它必須要是兩條線才能交織對你如果混成一條了那其實沒有辦法交織所以我覺得這個概念在虛擬或真實世界是相同的但是在虛擬世界很容易就有點像是用一些物質一樣用太多這樣子有警覺的那大概大概有回答到吧有回答到除了意經之外意經真的可以談一小時真的直接告訴我為什麼你會有這個開始因為當時好像是因為融格萊布尼茲就我看一些西方哲學家那他們西方哲學家裡面也有用到一些就是他們覺得的東方哲學的一些概念那這些東西其實我覺得非常有趣就是說慢慢就會有一種好像不是在自己的文化裡面好像魚在水裡面你不會感覺到有水但是你如果一上去的話就發現說這個戒指跟空氣不太一樣所以就是透過這樣子不斷的翻譯那我也本來就對翻譯很有興趣透過不斷的翻譯去看到說在文化跟文化中間哪些是可以交融的哪些是有衝突的哪些是就是彼此可以參照的但是如果你沒有這種很難去充分的理解某些東西真的是文化而不是就是世界理所當然的真理我覺得剛剛你提到一個東西我覺得很重要就是說這其實是你剛才一開始談的就是說要回過頭去指認自己就是給自己經歷過的一些創傷也好是什麼給他取一個名字然後當你可以去為一個東西為一個傷害也好是為一個過往的經歷去命名他的時候其實你已經把他從你身上剝離出去了因為任何一個東西真的單獨存在所以你就可以學著跟他好好地相處對 就是說就是他就心智化了他就 mentalize一方面是你可以跟他相處二方面是你就可以把它變成作品你可以跟人分享是那我們很多的年輕朋友我們在看這個節目然後假設他真的現在就是在遭遇霸凌那你可不可以對他們講一些鼓勵的話或者是說你覺得可以怎麼樣讓自己更舒服更好一點你覺得說為什麼其他人都袖手旁觀就是所謂的黑暗效應但是我覺得網際網路一個很好的一點就是說你總是可以找到跟你有類似經驗的朋友那可以組成一個互助的一個團體那我覺得當然現在在網路上有非常多類似這樣子的團體其實你剛剛談到的dcard就是一個很好的很好的一個互助權所以我覺得無論如何就是當你遭受霸凌的時候或可以理解到說網路上它有一些相對安全的空間對然後你可以在相對匿名的情況之下去看到有類似經驗的朋友是怎麼走出來的我覺得這很重要所以剛才唐鳳聽著如果假設你正在經歷一些不舒服的階段你可以好好地聽一下然後希望說祝福你可以更好一點點然後剛才我的眼角魚光瞄到就是唐鳳在用那個pad在寫東西我可以借給大家看一下嗎你會介意嗎對啊就是做一些那種慘對 大家可以看一下喔來鏡頭看一下有沒有好 這個就是唐鳳的筆記好 看到了後悔看到他寫後悔兩個字嗎明明是意經對 意經那些其實啊我們剛才在節目開始之前我還偷偷地問唐鳳她的手機裡面都會用哪一些APP然後剛才剛好又有一個一個觀眾他就問你說他很想知道你的pad裡面有哪一些APP你會給大家看嗎可是大家看了可能也不知道在做什麼不是 不是就是就是非常普通的對來人生第一次如果你還沒有就是看到的話你現在看到賺到唐鳳的就是公務用的公務用的很乾淨什麼都沒有對對對好就是你還可以把你還可以把背面也秀一下國有財產對真的真的這邊這邊有沒有小標籤這個國有財產對對對行政院財產對好真的喔因為我的手我的手的皮膚好差我現在是要保養一下鏡頭太近太近有點不好意思好接下來我們來回答一下網友的問題剛才Rick你想要看的這個APP已經有了J-Link你問說今天的場地在哪裡啊行政院我們是走進來的我們不是翻牆進來的再次強調然後呢好有人說肚子好餓怎麼辦人家去找東西吃怎麼辦別問我吧然後說林思儀說我跟唐鳳距離只有15公分就可能是拿來相看對好開心喔好趁現在然後李成勳說他覺得他很高興看到今天的這個影片因為他一直覺得迷失對講話有點卡卡好還有什麼問題呢他說林思儀說唐鳳有的APP我都有等一下要比賽是不是這沒有什麼好比的好接下來我們進入下一個階段現在382是嗎現在382趕快大家立刻超過400好不好我們來做很有趣的事情好超過400一定就好事發生大冒險時間真心話大冒險時間字卡幫我秀一下只剩最後一個顏色只剩最後一個顏色那就是念繞口令來吧好來吧預備我贏了那我們來念繞口令直接念好不好還是要用那個我們最近有下載一個APP就做Clips然後它就是你只要念然後它就會它就會直接秀字幕出來然後我們把那個字卡拿出來一下好不好字卡先投一下因為我們要請唐鳳念的這個繞口令有點難喔你要不要先練習看看紅鯉魚綠鯉魚魚鯉魚好來現在我們來念一下等一下轉一下鏡頭好來來念一下紅鯉魚綠鯉魚魚鯉魚好我們來看一下我們要怎麼看我現在怎麼看暗play好你看它這真的會跑出來對不對這很有趣好我們現在看得到嗎連得到嗎下面它鏡頭調一下我們看一下那個字幕我覺得我那時候看到沈玉琳在念這段的時候我大笑出來你知道那個是從哪裡來的嗎不知道它就是從那個那個蔡康勇的那個電影《癡癡的愛》然後是怎樣《癡癡的愛》對不對我沒有念錯對不對《癡癡的愛》《癡癡的愛》然後裡面沈玉琳就會說紅鯉魚綠鯉魚紅鯉魚什麼紅鯉魚字卡出來一下我還念一下好了字卡字卡我一定要挑戰一下紅鯉魚綠鯉魚好很好我今天好像就是讓唐鳳做一些很莫名其妙的事情好那我們再play一次嗎好再play一次給大家看喔我們的這是手機是製作人的然後它的手機的app真的很多這是真的很多好我們play看看好有啦這個軟體真的很好可是好像現在只有在LOS上面有希望我們之前幫忙寫的那個語音轉文字真的真的是好厲害喔那它怎麼沒有給你什麼沒有給我它是內建的它是Apple的Apple我剛剛也灌了對對對好真好我覺得這真的很有趣好反正現在你也看到了這個唐鳳唸唸到口令囉其實我只能想要讓唐鳳唸一個東西也是唸到口令但我們就不要玩那個字幕了你可以唸一下就是初一吃素初二吃素然後一直唸初一吃素初二吃素初三吃素初四吃素初五吃素你要唸到初幾你也很厲害因為通常我都唸初一吃素初二吃素初三出我覺得壞掉了不好意思好這樣很難得就可以跟唐鳳唸繞口令這沒有人有這種經驗所以你現在在看這個直播的人就是賺到了真的唐鳳唸初一吃素初二吃素給大家聽了喔那我們接下來直接討論一下就是這個前瞻計畫對 因為最近其實這個好民意先生他在公共政策網路參與平台就是在舊影平台上面他提出就是全面檢視前瞻計畫所以說你要不要我們現在討論一下這個舊影平台就是公共政策網路參與平台這個東西是怎麼運作的然後他是每一個人都可以提案對 他其實有四個分區那大家比較熟悉的應該是最熟悉的就是連署的這個部分他都可以提案他的提案必須要跟行政院有一些關係你不能要我們去做立法院的事情對 但是呢只要你跟行政院有關那有五千個人連署行政院的朋友我們就要具體回應那我們每個部會的開放政府聯絡人每個月在一開始的時候會挑出三個案子是比較跨部會或大家覺得需要彼此學習的那我們會在接下來的三個禮拜五去用面對面約提案人來跟連署人來聊天的這個方式去把彼此的性對焦大概是這樣那第二個部分就是剛剛這邊已經show了就是任何法規的預告案會出現的一個重開講就是在六十天的這個討論期之後他才會生效所以在中間就是大家會告訴我們說哪些東西要踩煞車哪些東西要踩油門哪些要轉方向盤之類那第三個部分是來監督就是說所有的重大的這種院列館的這種計畫他會把他的執行進度好像說八年的計畫他今年執行到的第六年像上一個特別預算案好比像說愛台十二建設是有的其實還在建設那你就可以在這邊去看他的工程進度那未來就是前瞻基礎建設預算案如果通過了其中院列館的部分也會跑來來監督這邊大家可以隨時來看我們美技的進度對那其實你先前就只提到說就是我們要盡可能讓政策或是政府透明化那所以你也常常說有些開會的討論什麼你也會準備阻止稿那是我當主席的對大家去看那你覺得說政府的每一個決策都可以做到透明然後開放這件事情那當然不行那個有國家機密的是那所以當時我也是講好了就是說不要說做主席了任何國家機密只要放到我桌上我自動都不看對那如果有一些就是真的是國家機密像什麼就是演習對這種東西的話我是要請假的所以就是我是完全迴避掉我不接觸國家機密對所以在這樣的情況下我覺得我看到的理論上就可以看到對好那最後就是有一位剛才有些問題還滿有趣的我直接回應一下就是許媚燕許媚燕該不會是我高中同學許媚燕吧他說每次媒體都以行車記錄器內容當新聞你有什麼想法我都沒有看我不知道那是什麼樣子對就是可能說他們就會說路上三寶然後又一招然後就開始重播replay或現場的東西因為我其實是這樣就是我現在專心什麼政策或做什麼事情的時候除非是專門指名道心提到我不然其實我都看不到那或者是這邊院新傳出的朋友們挑出來作為重大新聞那我們每天會有三次的這個語情的討論對那個email我也會收到對但是目前院新傳出還沒有挑出行車記錄器來給我們證務委員討論對所以我目前沒有看到這樣的新聞不好意思我們一樣再回到這個前瞻計畫因為這個好民意先生他講的就是說他提的那個提案現在已經有五千個人連署提案成功了五千多人對那現在我們要接下來他會怎麼樣進行然後就是說公民參與跟現在既有的政府的行政流程他出現抵觸的時候要怎麼辦其實沒有抵觸我們現在這個連署案他也是有一個公共政策網路參與辦法的對他是行政流程的一部分他有要點這個要先講清楚他不是抵觸的是他應該就是說我們通案來講都會分成五步吧就是最一開始我們會有一個程序性的回應說我們接下來會有哪些回應對然後每一個會在幾月幾號以前完成那關於您剛剛提到這個提案通常我們不會超過就是幾天的處理所以成案之後可能應該這個禮拜吧就會有一個程序性的回應那程序性回應之後我們會透過就是對交的方式就好比像說他列出一些訴求那也許行政員會說這些訴求我們理解是這個意思不知道有沒有錯那我們會請所有連署人都看到我們的理解然後那如果跟一開始連署的朋友們的理解不太一樣的話那也許可以有一些email往返可以有一些對交吧那接下來就是具體的資訊公開了也就是說所有手邊立即可得的資訊已經在網路上面其實已經有超連結了只是提案人也許還沒有那個時間去看的話那這樣我們就會先把這些超連結附上來作為大家討論的背景資料然後接下來呢才是我們去研議說有沒有哪一些民眾想要的或者是想取得的資訊我們在網路上一般可得的資訊還沒有那我們會去調這些資訊那調出來之後最後就是具體回應是其實我一直很好奇一件事情就是說因為現在其實你很多的發言也好說針對的一些工作內容然後這是針對數位這件事情那當我們討論針對數位的話其實他幾乎都是在網路上發生的那其實在台灣有很多的人他可能是處在一個網路弱勢的地方或者是說有一些他是根本就是沒有網路就是他不會用網路的那你覺得說透過你的話有怎樣的方式是可以讓你想推行的事情更能夠即時的推給這些沒有網路優勢的人確實就是說其實台灣的所謂網路的redness就是說如果你想上網你可以上網的地方的這個比率對其實是全世界最好的地方之一那但是呢首先你能夠接取寬頻不表示你想要或者你知道可以對不對這是兩件事情所以這就是為什麼前瞻基礎建設裡面花很多力氣在最基本的就是小學教育國中教育高中教育階段然後包含就是功力的高中職對外連線或者是包含各種數位機會中心把圖書館變成數位機會中心等等的這些想法那這些想法的整個目的就是要讓大家知道說不管你用的語言是什麼不管你身處在哪一個也許根本不是漢人所在的地方網路對你還是有用的那這件事情其實以前並沒有那麼清楚的讓大家知道對那這件事情是因為就是就是蔡英文總統他在競選的時候講得很清楚就網路是一種人權對他就跟你有馬路有公共運輸你有水有電是一樣程度的事情對所以說我們會把那些補上的偏鄉硬體上加以補上然後在軟體以及教育上面去讓大家更知道說這件事情即使是我來臺灣進行就是移工是這個這不是就是我從小時候國民教育的地方他還是對我有用對好其實這個意思是我的疑惑但這樣聽了我就覺得很安心很期待說接下來會有更好的事情發生那有一位莊文他說唐鳳可不可以以自身的經驗來建議臺灣學校增加一些心理健康的教育以及減少考試你覺得呢我覺得考試是這樣子就是說如果考試它是隨時你想要考你自己去考你只跟自己比或甚至那個機器會告訴你說你接下來可以挑戰什麼東西那我覺得這件事情本身不是一件壞事那它是壞事是說你還沒有準備好或者是你考出來的成績是用來跟別人比較老師會因為不同的名次大小眼是它的這種次發的效應我覺得需要減少而不是考試本身考試本身如果只是讓你確認你的學習進度而且是你自己的事你隨時上去考就上去考的話我覺得這並不是一件壞事我並沒有反對考試我反對是那些次發的這種東西那我自己的經驗裡面其實我經常會去看一些線上的課程那線上課程看完之後它會有一些類似隨堂考之類但是因為我不管答對答錯就是讓我自己做參考不會有人來笑我也不會有人怎麼樣它就會鼓勵我去挑戰一些我不是真的很懂的東西然後去想辦法快速吸收它可是如果我中間不太懂的時候就要被嘲笑那這樣子的話其實就沒有什麼好處所以其實考試的考試這件事情其實就是幫你檢測你目前學習的狀態但是通常在某些環境之下可能考試這個機制會被扭曲變成其他的事情所以對如果說你在考試或是你可以幫學生決定考試的這些人就是大家可以多想想就是我們考試不是為了某些目其實真的是要幫學生他可以好好的檢測自己的學習能力好那昨天其實最近你剛才有提到就是說跟這個網路的這些留言霸凌也好或是說你怎麼去回應的那其實作家凌厲琴就是做工的人那個凌厲琴那有寫一篇文章他講說就是他認為說網路溝通有時候比現實溝通更困難那你回想到你目前為止你有沒有覺得說會遇到那種真的就是無法溝通的人那你怎麼辦其實有一些朋友可能要定說這個一定是機器人在留言一定不是唐鳳本人然後是吧是吧你是本人吧對那像這樣子的話其實我會非常快速的錄一個短片然後直接在留言裡面回覆然後大家就看到我在講這個話對那所以我覺得這個那就是除非我剛好在一個可以馬上自拍錄一段影的情況下不然你不用辦法說服他是啊他也不知道說是不是秘書或者是其他人用我的帳號但事實上我的帳號只有我自己會用所以說基本上看到唐鳳藍狗狗的話那個應該就是我本人那但是如果真的不相信的話我有時候真的只好自拍一下對而且我覺得其實你去你還自拍給人家看那個那個小白真的是賺到對啊對不起他是想要這樣說不定啊對還想要收藏對不起對不起我無法想像唐鳳這種面前講這種話對不起好來收到那個粉絲就是Christina他說我是唐鳳的老粉絲他說他從你那邊學到很多網路的資訊要謝謝你那他有一個問題他說在國外有一個不同於現在傳統但是很棒有效的Method可以幫助老師跟學生應對霸凌然後可是但因為他們不是所謂的專業的學術機構所以他們很難從學校裡面可以得到所以這個意思應該就是說假設今天他想要在校園裡面去籌辦這樣子的一個活動或是怎樣的活動的話那你要怎麼給他哪些建議也好或是資源可以去找我想新課剛推展之後這個會變得特別容易因為你只要找到你當地學校的學校的課法會願意或者是甚至把它定成校定必修課程為什麼不呢那其實這些都是很容易推展的也就是說我們會提早讓高中這些段就有點像大學一樣每個開始出現自己的特色那或者是在鼓勵就是本來的社團融入這種素養的學習那以目前的課剛確實比較困難這個是真的那所以也就是說在接下來這一段一年多的準備期裡面我覺得現在已經有很多朋友他已經在去看那個就是三面九相的九大素養然後去看你的這個工作跟這個素養如何對齊因為接下來學校的科發會會很需要關於這樣子的教材教法那所以我覺得現在準備工作就可以開始做這個其實還滿所以說如果說你現在想要做這樣子的事情的話你還是一樣多的去找到那些資源然後其實我覺得有一件事情就是你真的開始嘗試去做對 去組織對 去組織起來那真的慢慢的人湊在一起大家都會把自己的資源放起來就可以一起share那剛才許博松有一個問題他問說網路鋪好之後有沒有什麼樣的方式可以促進文化資訊的平權例如說像是生長者或者是新住民他就可以比較方便的使用非常好的問題生長者其實就是你不管是直播也好VR也好還是對他們是最有幫助的是對 那因為他不需要出門他也可以參加各種各樣的活動包含看現在這個直播是對 那我們之前做的好像語音輸入這個也很有幫助對因為他有的時候生長他打鍵盤不是很方便當然但是講話的話也許比較容易這樣子所以我覺得慢慢就是隨著輔助式的科技的進步越來越多的生長不會再是障礙而是我們在網路上面其實就是一個一般的互動的方式比較不會受到歧視我覺得這個部分是很好的那新住民的部分的話他其實也是另外一個人工智慧的應用就是自動翻譯對我們現在的自動翻譯已經可以做到說好比方說一個機器人然後在你的群組或一個對話圈然後你打一些字然後他自動幫你翻對或者像剛才你講了他自動變成文字之後你透過skype或其他的通訊軟體他自動幫你翻成那個語言之後送出去當然有時候還是有一些讓人尷尬的翻譯錯誤但是已經越來越少了對所以應該是不出一兩年我覺得這件事情大家就會覺得悉意為常講話的時候配字母講話的時候自動翻譯是悉意為常對就像我們出國的時候點菜的時候現在往往已經是用手機自己翻譯了我覺得慢慢大家就會發現說其實機器掌握這種語言翻譯的功能雖然他還是沒有人類那麼百分之百那麼來得好但他可以作為一個跨文化的一個討論的一做橋至少踏出第一步對這上面還可以分享更多的個人的經驗好因為我們時間的關係就是我們沒有辦法回答很多的問題因為大家現在突然間踴躍的回答問題但是因為時間關係我們沒辦法回覆但是我想我們這個影片到時候都會在上面那唐鳳如果有空的話也可以在在那個而且剛才真的有人說他就是要當那個就是他要讓你去拍個影片給他對 就是他要學會那個方式不要 好不好大家不要隨便就是變成網路小白只是為了要拿到那個唐鳳的自拍他如果這樣的話我就貼這個連結給他好讚喔好那就是現在我們節目到尾聲那一樣就是說想要現在我們還是有很多年輕的朋友他正在為自己的事業不是事業就是為他的未來正在摸索某些可能性那針對這些年輕的朋友你有怎樣的建議當然就是說我覺得還在摸索的這件事情他本身就是一件好事對因為他表示說你還有各種可能性你不是已經被自己的品味所局限住對那我覺得就是說摸索的過程之中當然會感受到茫然啊 痛苦啊這些東西一些負向的情緒但就是說可能吃夠睡夠但是就是在在心裡留出一個空間除了這些負面的情緒之外有一個空間你可以在那邊看著自己的這些情緒然後指認他給他一些名字給了之後呢有你幸得過的朋友或者你不一定是人類朋友啊幸得過的朋友跟他分享然後分享的時候可以就是注意說你分享的是只認過的那些東西而不是你本來的那些感染式的情緒那這樣的話他就會變成你跟這個朋友之間友情加深的一個觸媒他就不會覺得說每次來都是抱怨發勞騷之類的而是說我歸納出一些東西你覺得怎麼樣那我覺得這樣子的工作反覆做的話其實就是可以讓人之間彼此更加信任也更加了解的方式而且這樣的做的話其實你又會慢慢發現說你是往前進的就是在人生的路途上你是真的往前進的不是一直卡在某一個狀態今天真的是很高興唐鳳來接受我們的採訪然後就是聊了很多問題然後還夠玩了這種就是很莫名其妙的遊戲就是很感謝唐鳳然後剛才有很多的留言就是他一直說你不能下次再來所以如果有機會我們可以再邀請你來嗎當然那就是排隊而且剛才我們今天最高381但沒有關係反正剛才你有說可以跟我們一起唱歌對不對你要唱什麼不是現在以後再說以後再說我們找一個Keyboard老師包含御錄在那裡對 包含御錄謝謝謝謝唐鳳謝謝謝謝阿萍我們都要這麼玩謝謝謝謝謝謝