非常高兴能够来这边跟大家进行这样子的对话刚才我在刚进门的时候就已经拿了一个非常长的提问但应该都是大家事前提的问题我通常的演讲其实大家知道是用手机提问然后互动的不过我们今天的场地因为比较特别所以就没有用手机提问互动这个功能但是应该还是可以不管去手发动或者是提问的方式来互动Number的时间结构是大概我们有一个半小时左右的时间我会先用大概15分钟左右跟大家解说一下就是我们所谓社会服装心我们现在在国际上面是怎么讲这件事情那接下来我就会按照顺序处理大家在这个提问单上面已经给我的持个问题那在中间如果各位随时有想法随时举手我们可以互动或者是写提问单过来我想我们就尽可能的把所有的问题都至少这10个了都回答到一个程度那我们再结束这个讨论那所以过程里面都欢迎随时做任何的质询这是写提问单都可以那这是我这次在纽约大学期间就是在比亚大学纽约大学HR society等等同一份简报那他主要在讲的就是台湾我们现在当初受不创新的时候他所谓取之于社会 用之于社会所谓让大家一起参加然后解决社会问题我们的意思是什么然后还有我们怎么通过一些新的法规的做法来让这样的创新更容易去参加那这个是我的拜公室它是在空中在以前的空军总部现在叫做台湾大来文化实验厂Sealac但是在经过华式隔壁所以从我租的宿舍就搭在这里公园对面走路大概七分钟就到了所以都可以走路上下班那这个地方是当年大概上台一个一年前不是当年一年前大概上台的社传团队一起歧死光临做出来的那当时简直就像是放天灯灵一样就是我们一个礼拜去在当时还是一片废墟一个会议室能用的情况下去问大家说大家觉得社会创新最需要怎么样子的环境那大家就提了一些我们如果是政府自己办的加速期大概不会想到的一些想法好比像说大家都是说一定要每天都开到半夜十一点因为吃完晚餐点赶菜冒出来不要再去找其他地方好比像说一定要有厨房一定要有咖啡厅一定要有专属的厨师因为有很多调会社会创新它是一线农产品那外面看起来都一样但如果有厨师直播可以讲护士的话东西就比较慢一点然后大家又提说因为我每个礼拜来主持这样很不错所以希望成为就以后每个礼拜三都来这边都不要走了好那所以我就每个礼拜三早上十点到晚上十点都来这个地方任何人对社会创新有想法只要愿意公开出来都可以接下来来找我聊天那大家当然一转一瓦都是一起去拼凑出来像这个足球场就是喜汉尔画出来的那在有点点山这个团队把他聚象化那其实喜汉尔他看细节角度相当不一样他是非常有艺术天分的那像就是每次有新的创新出现的时候因为这个场地本身就是一个非常多元的好像playful的多彩多姿的这样子一个地方所以每次有社会创新出现的时候大家都不会引以为怪而且觉得说好像是一个很好玩但是在游戏的过程里面只要有创造的机会出现我们就形成新的文化他会像个几个月前就是MIT跟美科他他就是放了一些看起来像外星人的自驾的三轮车在这个地方进行测试他叫PV然后就是Persuasive Electric Vehicle预有说服力的电动车那这个为什么就有说服力呢因为他很慢撞到人撞到东西都不会怎么样然后他完全是开放的意思是说你如果看不顺眼他的任何一个部分他用的零件都很便宜你就随便找一个会电子电路或者会写成社大学生就可以改他这个是用灯号来显示出他目前的心情就是他不太知道该怎么反应的时候他会亮红灯之类的但是你也可以改他也有人想说把他改成一张链啊或什么那他解决实际的社会需求他不想说你再借过花石一路走一路买这些花盆就会很重然后逛到最后就逛不完对不对那但是他在旁边的话可以跟着人走你买一买几把东西往上堆然后最后就骑上去就回家了或者是说在旅游的生态也可以及时地去做想到啊这个讲解的服务等等因为他的路权跟行人是一样的所以其实大家都不会觉得说他还要威胁到谁让谁食眼或怎么样所以大家听到自家车听到人工智慧以前是很抽象的东西或很未来的东西但是透过一次一次的这种实际把它放在前面然后给大家看大家就可以一起凝聚出共同的价值就是不是只是让我们更了解这些AIs怎么回事也是让他更了解说那人类在碰到社会都在碰到这样的事情的时候他要怎么样子去回应那为什么我们要建立这样子的双方大家都可以自由实验然后一起来讨论的一个环境就是我们需要解决以前的治理的问题那在上个世纪就是通常治理模型都是这样子就是可能左边在意经济发展那那个环节可能就是经济布或者有什么委员会右边可能很在意环保啊环境啊他可能就去找环保署那可能又是另外一个委员会那中间这个绳子呢就是外面通常看不到的专业文化团队就是要在这个就是组织的这个前提底下试着找出中间一个比较公平的仲裁的一个情况那是Literally是吃力不讨好的而且那个压力是非常的大那但是呢我们到这个世纪的时候这个模型是越来越很难使用为什么呢因为第一个大家根本不需要靠立法委员或者是政委或者部长就已经可以组织起来那只要一该Hashtag对大概10万人就可以组织起来所以第一个组织的功能已经被弱化那第二个是说因为新的东西太多了自家车或者是这种恋爱的领才啊或者是各种sharing economy啊这种东西你不可能美貌出一个我们就多出一个新的委员会来处理这样子的事情所以说中间到底能不能中产呢这个的正当性也被弱化所以我们为了要拥有这样一种新的谁都可以组织的这样一个时代我们就是说那我们现在改成一种新的治理模式叫做collaborative governance协俗式的治理给大家来讲我们不再去问出怎么样适当的组织跟怎么样适当的种态我们问的是说大家立场都不一样但是有没有一些共同的价值然后如果有共同价值的话谁能够想出一些创新的方法去同时照顾这些价值而不去牺牲掉任何一个人所以我看到提问单里面有朋友特别关心Sambles RGTW所以我这边就花个两分钟讲一下这个概念这个概念是这样就是说任何人他要做有社会创新就是要解决具体社会问题丁定聚社会的力量的时候大概几乎百分之六七以上都会采到现有的法规因为如果现有的法规本来就可以做这样子的事情也许问题早就解决了所以很多时候是我们在打大家的路就是说二三十年前写出来的法律或法规面他没有想到说你可以做不同的解释你可以去做不同的应用所以这个是一个一暂时的服务网在里面就是如果你对法规他的适用不是很清楚的话有一些就是专属的律师朋友会直接来了解你的状况让任何想要做出新的创新的人能够去及时获得法规的适用又或者是说当他离亲之后这个真的是采到目前的法规真的是违规的但他会帮忙借借到目前其实已经有很多个实际的所谓的创新实验条例减身杀和这样子的一种成温法底下的容许创新去犯法个一个月六个月最多一年可能最多两年那在这个过程里面在里面他是真的可以去犯法只是说他的交换条件就是说第一个他的你必须要想出一个新的法律来连不去实际的例子比如像说我们目前金融杀和就有一个已经通过的一个案例他是这样子的就是我们在开户的时候都要双证件然后才能去银行开户通常在连证中需要一些信用记录才能够去借到钱但是有一些年轻人他可能是就是在连证目前没有记录那为了金融普会就是解决这个就是没有办法搜新的问题所以呢中华电信就提了一个实验案这个实验案就是说他根本不需要拿双证件去开户因为他当初看SIM卡的时候已经用过双证件KOS已经做过了所以理论上他可以在手机上直接就开户那第二个是说呢他可以把以前交电信可以账单的记录变成他的收拾记录所以意思就是说他能够带多少钱你每个月499跟1499的可能就不一样等等那所以这个过程里面他必须要解决很多问题包含是不是冒免定替啊等等这些问题他有一个实验的一个parameter如果有4000个人实验里面有五次他判断错误那实验就结束所以在这个过程里面他可以去违反事实上是金融会所管的那一个就是风险控管的那个原则他是可以去违反的但是在过程里面他必须要把这个资料实验的过程等等控开去交换就是用open innovation的方式去交换这个你先试试看一年的这样一个概念那当然在年底的时候我们现在已经里面已经排安进去了也会有无人载聚的沙盒那就是由经济部所主管那当然还有5G啊就是通常会啊实验平补等等有很多类似的这个情状那在这个过程里面因为是我们交给经济部主管所以其他国家呢大概都是交通部所以那个民航局啊或者是个其他的部分大概陆海空都是分开的但是因为我们这边是经济部技术处在手单对他来讲都一样所以事实上他并没有特别去分陆海空所以你可以有一些开一开飞起来的东西会在海里面游一游然后又跑到路上的东西这些都可以直接用同一步法给你去进行测试所以这些过程里面你只要经济部技术处觉得诶 这个是有可能性性它也有可能解决什么问题那包含你的音域模式都可以在这里面进行测试而且它可以花一年的时间去确保说这样子的音域模式真的是社会所可以接受的这样子的自驾车自驾船自驾飞机等等是大家觉得说诶 真的对社会有好处的一件事情那如果这一年实验成功那也许在也一年扩大它的范围扩大它的各种安全的系数那如果还挑战的只是法规命令那这样的话这样实验起结束我们就直接就变成法规的新的一部分我们感谢所有人的贡献那如果在中间实验失败大家发现所以这个跟你开始讲好像不太一样那至少我们感谢都自认负了学费那下一个重新者可以在这个基础上面再往下去进行创新那如果它需要改到法律的话那立法院可能最多可以花到四年去进行法律的修正在这个过程里面几乎像是就是垄断一样的这个时间还可以继续进行所以直到立法院把这个法修完那它的竞争者才会进入市场所以可见得这样子的概念其实是让社会创新来带领法规创新让我们实际上社会的需求再给立法委员然后也给我们官员都看到了这个情况下我们再去讨论怎么样去规判它而不是说所以它完全还没有就是跟社会证明它自己的时候我们就让它跑进黑市或者是跑进就是我们看不到的地方所以这等于就是让在实际有想法的人能够及时去集中这个资源不过当然听起来就是每个礼拜三我都在台北空中大家都可以来找我聊天这个听起来很棒但是我们实际实行了这样子一种沙盒的制度之后就发现实际来找我的人大概如果不是住在装备大概就是住在高铁旁边所以其实这个是有盘大的数位落差就是当然目前社会院长也有提到说我们是不是之后要有这个环台填到这当然也可以解决那个问题但目前还没有这样子的情况下它确实是有一些落差存在所以我现在的想法就是说也已经一年了就是我大概每双周二就会去向上面是花蓮然后中间是台东然后我就实际去那边可能住一天然后可能实际跟在地的想要做社会专心的朋友们做谈但在过程里面他们谈的时候只要碰到是那种结构性的以前都给部位AA推给BB推给C的我们确保说所有相关的十二个部位都在工作所以他们都是透过迟迟视讯的方式去看到在地的这些朋友们怎么present他们的case那这个其实人的心里也很好玩就是说如果你有这个专属的厨房咖啡厅各部位的朋友们来这边都是有好吃的至少要好喝的就是大家那个比较relax的情况之下然后旁边都有咖啡部位的朋友们在那求丢过来的时候你就不太好意思说这个我要推给旁边部位因为他就在你旁边嘛这个时候这个公共网版是蛮不一样公共网版的时候说这个应该是别人的意思这个写起来非常容易但是当就是大家都居在同一个房间的时候就有一些pf pressure那所以这个时候呢我们就做了两个设计一个设计是说这整个讨论主子搞都是上网所以大家没有图立的问题因为这个是完全崩开的任何人不管他觉得有利益或者没有利益他都可以非常容易的去comment所以呢这个不是个案这个每一个讨论都是实际上对通话去进行检讨所以可以让他们这个就是先例的这个burden比较小一点那第二个是说他是有share credit因为主子搞上面大家都有没有信所以第一次去听到在地的这个困难然后一个非因利的协会他想要把他比较赚钱的部分变成一下他控股的这种公司的这样一种协会公司或基金会公司的这种设计其实法律上面不可以啊可是没有人敢批准那为什么呢就是觉得说第一个批准的人会被加成独立吗那所以这个问题就是变成是大家一起分担然后呢所有的risks就是我来承受如果有问题都是旁风的错那所以在大家就是有credit然后又有人帮忙吸收risks的情况我们是透过循徽的方式快速地解决了非常多实际的法律的试用以及全市的这种问题那这整个记录当然也都全部在网络上所以这个就是我们叫做original information就是实际区那边去看到那边实际的需要那边的需要我们从中央看起来那些法规看起来很合理其实在那边不合理那在这个过程里面我们就去进行判点当然这两个中间会有一般demo的起见就是从就是自驾的三轮车行人的路全部需要特别改法律到实际它跑到公开的路段然后就透过无人传户无人机来解决在地的交通问题这个中间还是要有点让社会大众可以公开评价那如果你是法规命令的话大家现在可能知道有60天让人公开讨论的这样子一个重演平台那如果它是无人载据的话其实就是即使它把设计书都抛上往往实际看得懂的人可能没有那么多所以我们现在设计的一个终极战就是傻伦的科学生应该年底会开就是大家去那边就有点像逛动物园那它刚好也在高铁上旁边所以很容易去那去的时候你就可以看到所有这些新的无人载据它在封闭抢御测试还没有到开放抢御测试的时候就会在这边模拟给你看那你可以在行空中心里面去看它以前的记录甚至它一些跟台湾这边社会比较有关的一些好像很多摩托车的时候怎么办马祖绕镜的时候怎么办各种各样的就是试验的scenario你都可以去看到说这些新的无人载据是怎么样来对应这样子的情境那一方面大家觉得比较低手机比较能够讨论那二方面我们也是让所有可能出的意外都在这种就是封闭抢御先出完了然后大家再出去到开放的抢御所以从国际上面来看任何绝对要挑战任何部分的法规的朋友们其实都很欢迎来台湾去做这样子的创新当然每次讲到这一段我就要说但是法务部特别提醒这个国际的朋友们这个不能试着洗钱也不能试着自助控部分子因为我们都知道这两个实验结果会怎么样所以就不用实验了但是除了这两个线不能踩之外我们的sandbox的特色都是说不管你往哪一个主管机关申请他都可以挑战任何别的主管机关所以你的金融沙盒可以挑战央行的法规你往经济补审请问载据你可以挑战内政部的法规这些都是完全OK的它是可以划不会的来这样去讨论当然最后跟大家分享就是说我们到底要怎么样是说大家觉得这件事情是一件好事或者不是一件好事那我们目前也是透过AI的讨论来做这件事情那像我们之前在很多高度整理的我想我们国际进入台湾的时候我们都有运用Polis这一套AI的系统来带着大家去看大家的感受是什么简单来讲就是我们透过像Open Data沙盒刚刚讲的那些机制先去收集最基本的事实资料然后问大家对这些资料的感觉是什么可能你的感受的话我的感受不好这个都没有对此就是主观的但是我们只要把大家的感受收集到一个大家有一个共同认识的状况我们就可以去做出决定因为越好的决定就是像我过到越多人感受的这种决定所以像我们无人再去沙盒这一步法案本身也是有经过这样子一个程序就是任何人上去然后你就可以看到别人的一个感觉他觉得比方说一定要在时间和空间上都明确的标明他的边界那你可以按同意或者按不同意随之你按同意或者不同意你的这个小蓝色的圈圈就会在各个不同的朋友中间移动那移动的时候你就第一个知道说对面的并不是第一人他也是你的亲朋好友就是大家没有讨论过什么问题而已那第二个是说他可以看到说你也按了几次之后你也会想要分享自己的感受给别人去看说他到底同意或者不同意那很有意思是说我们这边并没有reply这个button就是说当你看到一个你不太同意的感受的时候你只有再提出一个你觉得更能争取别人认同的感受你不能去回应他所以在不能够对人回应的情况下也就没有人生空气没有人生空气自然也没有很多就是就是网络上面这些当然不舒服的东西发生的空间所以我们营造的空间不管是police,join,slido等等大概都是没有reply这个功能的他是只能就是推跟不推然后或者是分享新的功能所以每次讨论到最后大家大概都是agree to disagree就是有一些东西是大家都觉得好那我们就是有不同的看法但是他花大部分的时间都是在愿意去好像竞争提出让不同的人更能够互相了解也能够互相同意的一些感受所以所有的力量会集中到consensus那边而不是devices statements这边那这个其实在一般的社群模式上往往是相反的就是越讨论大家就越偏激,越粉化,越怎么样那是因为我们把讨论空间用AI来带领然后又让大家没有办法彼此之间互相认真攻击所以在这样的讨论空间里我们几乎每一次都不是几乎我们每一次都把它收拢到像这样子一个形状那像这个形状的好处就是我们就可以按照大家共同感受去面对面的在此去跟所有厉害关系人去在此确认的时候大家都觉得假如职业假如很重要保险很重要等等很重要之类那这样子的话大家就可以一起去做出我刚刚所说的建立共同价值在共同价值上面去进行创新那所以社会创新我想大概先讲到这边然后因为也就是准时20分了我就开始回答大家的问题那同样的如果要追问的话都很欢迎这个举手或者不举手或者是地体温单那第一个问题是这样子的那有一位朋友问说依资安疾国安的政策之下各机关都大力推办资讯安全防护相关工作那亚西就是亚洲联系系股是一个很好的新创产业的每个平台其中有非常多的资安尤其是LTECybersecurity就是相关的团队那当然每个机关的资安有很多客制的需求但是目前政府采购法的限制好像我们比较难去指定亚西我就是知道来几个机构团队我觉得优先选择他们更不能够像亚西跟经济无合作的智慧城市一样等于是我们现在的需求然后好像提案然后进行互相审查的这个过程互相评选然后我们就直接去提供预算卜助所以就我想要问你的是说我们是不是有可能说我们去修采购法然后让就是特定的产业或特定的需求它可以去调整采购规范的使用性那这个提名我觉得是相当的就是on time就是就是非常硬紧的因为大家可能知道我们从明年医院开始自安疾国安就会让我们所有政府的大型计划里面5%要用在自安上重型计划6%消息计划的7%之类的那意思就是说所谓的渗透测试或者是一些自安的认证减证等等它不会只是少数咨询案才使用而是所有的案子都要使用那在这个情况之下到底要怎么样去找到能够配合而不是就是行李如一的自安团队我想这个是大家最关心的一件事情那当然我们目前是很希望年底采购法修法配过因为我们跟这个的配套不只是自动安全法既其自杀而已事实上采购法里面也有放很多跟这个相关的部分那所以如果运气好的话采购法应该是可以在这个上路之前就三度那我们目前的采购法草案里面有几个我觉得还蛮不错的设计一个是说本来大家可能记得是说10万以下你才能够就是直接去找厂商那但是现在的采购法是把它提高到就是100万那这个就表示说我们以前是设计规划实作往往必须要绑成一大包那但是呢现在呢我们设计规划这两个部分尤其是设计的部分他就可以一直开一些90%万的表去先把设计做好然后设计的产出在音风到下一阶段的规划规划在音风到下一阶段的实作等于大家不需要一开始就觉得说谁来做第一个实验的场上他就网住你之后全部的规格而是你可以多试验几次那好比说我们目前在健保卡虚拟化的这一案我们就接下来从明年开始会展开一连串的实验明年上半年可能先实验居家的照顾拦牙的读卡器等等的这些部分明年下半年可能就开始实验把健保卡用NFC的方式并到手机里或者用Qrcode的方式并到手机里或之类但是所有这些实验都不是保持表示说来做实验的这个场上他就必须要当所有折扣的责任如果那样的话可能只有两家大的SIO能力做这件事情相反的我们是去实际把使用者的需求用我们刚刚颁布的国法会目前刚颁布实行一年的我们叫做政府数位服务的原则准则GDSP的这样一个准则用这样子的方式去让大家先看到底使用者的需求是什么先做这个规划标跟设计标然后之后再实际去建立这样子的东西所以这个事实上是已经安补了它已经不是只是草案了但是如果现在有在场的朋友们会来可能要写标案的那这个是一个很好的Checklist可以让大家知道说我们现在在意的是以使用者为中心然后跨领域机制资源跟工具调选极小的可能性里面哪些部分是为什么我们一定要先开始使用者研究的案使用者研究的案里面包含我们第一线的承办人员也是使用者如果你省了民众一小时的力气但是到最后是你要加班两小时这种事情也是不容许的所以是承办也是使用者那这个都要在一开始的discovery里面去把它理解到那另外就是要有跨领域具有适当技能的管理者来吸收这个最后的风险等等这些部分所以包含怎么样组团怎么组对等等都把我们在咨询业界的所谓密解开发的非常多的想法纳入了我们现在政府目前是正式已经颁布的就是数位服务准则所以之后再开标案的时候也可以参考这里面的要点然后去写那这样子写出来的东西至少它不会就有点像什么就是说如果有不fit的地方你在一开始半年的那个小规模的设计表你就已经发现了你赶快转向而不是说你已经扛面进去变成一个五年的大的采购案然后再不断的去开修展然后相信大家都非常有经验所以我的意思是说我们是尽可能frontload一开始的这个risk然后尽量不要就是让一开始那个标去放到后面的东西所以采购法修展里面当然第一个是这种小额的部分那另外一个部分就是说它可以让你在填最有力标的时候而不是地下标的时候你不再需要付什么理由你就是觉得说这个事都最有力那就是最有力那这个也是非常好的因为以前要写理由的话就是一定会有人用倒霉如果最后发生什么事情那就是那个要负责但是现在就不需要理由反正这个这件事情你觉得自然就是要有理由那就是最有力标那这件事情也是一个很大的改变那还有就是说包含常常评选资格以前最有力第二有力第三有力如果那个最有力在规划案之后或者他试做的一段时间之后他就发现他做不下去了解约那以前都要重新再公开招标但是现在就可以说不是我当时已经规划设计过已经领选过了所以我要直接把他做的事情all back to 第二身为的次有力的来接那这里面当然很重要就是在gdsp里面有一个叫做open by default那open by default尤其是在自然隐私里面是非常重要的因为如果你的城市马不开放的话其实民间不一定这个很相信也是保护民间的隐私权所以我们在转折发里面特别就是在讲不管是原始马资料标准所有这些东西都是要在共同平台起源间尽可能多的情况之下去进行开放那这样的好处就是说当你的最有力量常常做了一半逃掉了然后你要变成自由力来接的时候至少他接得动他不会因为中间没有开放的关系所以他没有办法去接一手所以同样的些是让我们不会被常常绑似的一个方式那这个也都是写在gdsp里面那接下来就要讲的非常多采购的细节我如果再讲的话可能没有他回答别的问题的所以大概先只能回答到这里但是我想我们整个gdsp的权闻啊包括投论的过程都是在网络上的那采购法修正也是在网络上所以这个已经颁布了采购法修正如果如系通过的话那希望就是大家在不止是资安上所有的类似资安或者资讯系统这双链一开始如果方向错了未来就会很难修复这种东西都可以多用一些就是先把设计跟规划先做好然后再去做实作的方法去去进行这是第一个问题第二个问题是说sandbox那个有两个功能一个是法规的一清的资讯另外一个是创新应用的实验目前sandbox看到的以法规的勤据多那但是创新实验目前是状况如何然后是不是只是把国外的搬到台湾来这是一个非常非常好的问题确实就是也不会言了就是在sandbox.org台湾上面只有确实各位数人各安进入了国发会的这个共享经济法规条式想我要把我的停车场我是私人的但是我每天会有八小时用不到那个停车位那所以在这个过程里面我就说呢可不可以我把它租出去用一个很简单的app那但是我事实上每天就不会租超过八小时所以可不可以不要认定成我是停车场然后要客人那种就是停车场的税那这个就是由国发会那个平台来解决的一个例子那但是呢有更多的其实是申请完釐清完之后承办人就说好来我也不要你进入沙盒了我就直接废纸的那个韩式让你使用那为什么大部分九成的案子都是这样子呢原因就是因为有了沙盒的机制像金融沙盒或无人载续沙盒等等之后跟本来的承办人的那个相当是不一样的以前有一个名间的创新来然后我是承办人我可以花一秒钟我就可以说这个把你剥回因为我前面有个例子嘛有个个案已经被剥回过你跟他长得相似这个就是不要做那这个我如果经验丰富的承办人可能五分钟之内就可以写出一个剥回的公关来但是如果你要去全市这个个案然后去说诶 法规确实没有说不能做那但是你要注意几点ABCDE那这个你要签个三层签个四层那这个大概公文往返加起来大概一个礼拜两个礼拜吧你总要花掉一个礼拜左右的时间才能够来处理这样子的一件事情所以纯粹是不要加班委员则当然我们也就是会剥回嘛这个是蛮简单的尤其是这个就是别的事情已经很多了那但是呢在有沙盒机制之后这个就就变相反就是当你有一个金融的创新的看起来事实上也不违法的事情的时候那你的选择就变成你要花一个礼拜去帮他想说好那我们用某种方式就可以落地就可以就是合法的经营或者是如果你把它剥回的话那他就直接进入沙盒了你就要陪他玩一年所以意思就是什么从成分的角度来看你去解释一下让他变成合法反而是比较神秘器的那个做法这就为什么高达九成到最后都是解释一下就变成合法而不是真的进入沙盒因为大家都没有那么多时间去陪他玩一年所以在这个过程里面其实无形之中他鼓励大家去找出那些已经过时的还是已经过时的法规个案不当地被扩大成通案无法所无之限制所有这些东西等于是在一个新的法解释取的地下去让大家帮我们debug去找出法规里面的这个不适当之处那所以我想这个是一个蛮新的一个法解释环境但是目前也确实是因为这样所以森巴自备这样子在使用那第二个问题的部分是那是不是有一些东西是好像台湾才有的创新我在这边举一个例子给大家这个是综合空气盒子可能有朋友已经听过了它是一个很便宜的好几家厂商在做的一个物源网社大概三千台币左右那两盒的学校都可以持续布这个盒子它就会去2PM 2.5等等一些空气的品质然后在一方面当然就比较知道你自己家里或者学校实际的空气品质状况而不是要靠反暴数品家其实比较远的那个侧占但是第二个部分它也有一个群聚性就是说当大家都上载到中研院的MOS平台之后大家就可以看到一个整体的趋势如何所以目前已经这个是很旧的图目前已经超过两千个不同的点自杀的不在全台湾各地去两次的空气品质那当然第一个是说这个它的精确度比起环保数的还是有限那第二个是说它血血造成社会上的一些动荡因为这个它的精确度有限所以当它的数字跟环保数字不一样的时候你要相信哪个呢那绝大部分的这个尤其是亚洲的国家我在就是连大旗舰在纽约分享这个个案的时候他们都用一种很不可思议的表情看着就是说为什么有台湾会让两千个人组成这种公民科学的这种社群在我们国家这个不要说两千人两百人我们就请来请来茶水表的所以我或者是说就把他的这个领导人物就是也拦拦到政府里面来我们是绝对不会让公民社群形成就是能够威胁政府的数字的攻击力那这样的东西那确实就是台湾在亚洲的公民社会攻击是特别大的那在这个过程里面政府一直都是保持着大不过就下落了这样子一种心声对是这个就是我想机会结束也论自由对我们并不是工具价值是核心价值这是identity的一部分所以政府一向对于这个社群就是也包含他的视觉化就是军力的临时共空真的都是大不过就下落的一个态度一方面去请公园院去做别社很便宜但新确度高一点的晶片去给民间使用那二方面呢我们也在一些很重要的但是民间步不到的一些点位比如像说像这个这个地方就是台湾台下这个大概这里那这里大概公民科学家没有办法跑跑去那边设点位但是我们要不离岸缝集所以我们是可以在点岸缝集上这些是色情的所以比如说公民科学步不到的地方那政府可以去补上或者因为这个有点像台湾数位落差的地图就是因为数位落差的关系其实比较没有那么多志工的地方那我们环保署也可以去compliment他们那但是呢无论如何我们是把所有的资料汇集在同一个平台而且在他们上传之前他还先放到区块链上所以我们如果要篡改这个数字的话马上就被发现了所以不是吧本来我们是不可能去篡改这个数字但是无论如何有各种各样的创去确保说各方都可以彼此相信那这样的结果是什么就是我们成功建立了一个真的是跨部我们的大家彼此相信的evidence-based这样子一种数字的一个开放创新的网络所以我们就可以看到甚至在非洲当他们碰到这样子的问题的时候因为整个原始码包和硬体怎么组装所有的东西都是放在网络上任何人都可以下载所以我们不需要透过国对国的谈判任何想要做社会创新的人在世界的任何地方都可以直接下载然后就加入台湾的这个网络因为我们本来也没有限制说只有台湾才能够上传空气资料所以在这里面我们就在金山基础建设里面编了一个相当大的预算去做所谓的民生公共物联网那它的网址是ci-taiwan-guvt-w我们现在的做法就是说像从跨部会跨部门的我们根本就不去把它放在特定的部会的网址底下而是就放在台湾-guvt-w等于是一个完整的一个对外的一个印象那这个ci-taiwan-guvt-w除了ci-taiwan-guvt-w它也有collective intelligence就是群众职位的意思那同样的我们国家的ai-taiwan-guvt-w我们的社会创新行动方案就是ci-taiwan-guvt-w那一方面很好奇那二方面也不会有就是各个部会好像都有自己的网站的讯息彼此就没有更新的这样一个情况发生我们是一个完整的对外的一个态度那在这里面就是空气品质房就在地争跟水资源的资料全部集中之后我们就可以解决一个目前就是两位不同的老师然后对大旗有不同的预测然后有一个比较准但是你不知道他的资料比较准还他演算法比较好因为所有的东西都可以公开出来就是很多说客话的情况而且我们可以把所有的资料集中在就是n-c-h-c就是往中心之后有想要运算的人他直接上载他的尝试他就可以就地进行运算然后这样子我们才可以真的来做科学那把这些计划的成果能够让大家看得懂的方式去进行公共讨论的朋友我们每年会办竞赛那这个竞赛投降好像是三百万以内科同来讲其实是算是蛮多钱的那在过程里面我们也会邀请不止台湾也包含国际的团队在未来用这样子的就是没有各自问题的因为荷里华什么都不会说这个你凉我的水质是侵犯各自所以这些保证没有各自问题的这些环境数据会变成就是包含气候隔绝所有这些东西的一个具体的贡献跟一个基础所以我们每次在就是永续发展目标的相关论坛的时候去介绍说那台湾的创新到底是有什么特色那我当然都会说哎台湾的所谓的台湾可以帮不论实力是建立在永续发展目标里面十七点十八就是说不是只有公共文讲的资料才算而是有各方都能够相信的资料的这个现任基础十七点十七就是不是只有特定的常常创新才是创新而是任何人都可以加入的开放式创新以及十七点六就是我们解决了台湾的时候被用完进问题之后我们不会变成像殖民者一样一定要去控制我们输出的这些东西而是我们是用开放创新的方式让大家能够共创那好比像说我们总统卑职会创新黑客送呃台水就卷出了他们的水压水有这样的资料让民间的AI的朋友能够来去把新的漏水点直接就正式的到而不需要老师傅绕台湾一圈可能一年半才能够听到那所有的他听到漏水点的时间到本来的十分之一那这种共同创造的开放式创新就变成像尼泽兰他们本来不缺水的但是气候并且往现在开始缺水了所以他们就发现哎台湾在做这个创新那他们的选择就会变成是呃他们要把付很多的钱给议设列而且是就是完全property呃就是有非常多专利等等的这种公司然后但是那些公司自己也不管水管所以他们自己要去做这个调教或者是他们就直接把台湾的总统卑职创新黑客送的得奖团队直接延缆到伟伶顿在他们那边再花三个月去进行讨论那你说他们愿意把他们的水压学员测到交给台湾的团队这也是一种信任这也是一种外交但是这种外交所谓源外跟我们本来的就是以国和贺为主的可能他的target就不太一样这个target常常都是呃以开发的跟我们是在同样的就是开发程度的国家和社会那他对的也不一定是政府他对的很可能是当地的水公司或者当地的这个公民社群但是不管他对的是哪个部门重点是说当他们也有新的创新的时候我们也可以拿回来用也进一步在解决台湾自己的漏水问题所以是一个共创的这样一个概念所以我想这个就是说故事只是国外的复制到台湾台湾这边做到10%20%也可以扩散也可以复制到国外去那接下来的问题是第三个问题有一个朋友问说台湾的行动支付目前看起来百家零利导致一般民众在使用的时候要下载多个软件也变成商家现在收益机有多台机器造成商家跟民众的一个困扰那请问一下有没有什么可以整合有什么更辩明的做法我不想目前其实就像我刚刚讲的虚拟肩膀卡一样大概国外部的NFC跟QR两个技术这两个是比较成熟的其他的像什么Modio QR什么东西那个可能都还比较在小规模实验的范围所以我想对使用者来讲他们要的其实就是所谓的普遍普及程度我们并不是说哪一家就是我们清定的然后清国家的资源那你就一定要它成功可能没有办法做到这样但是我们能够做到就是说我们让这个中间的标准尽可能可以用同一台机器只要是NFC的就可以很容易用API去进行借机那这个是确实是我们真的做的事情如果有像今年的报税软体我们就已经开始把这种就是跨不同的行动支付平台的这个API把它做出来那在这个过程里面建筑在材质中心跟就是未来可能健保等等这些基础上面我们在接下来确实是有在想说那以后就是你在接的时候你可以一次就接到许许多不同的平台那这个东西是我们推荐一个标准并不是说业界一定要用这样子一套做法那个我可能不是台湾的创新方法所以我想一方面从使用者角度来看我们并不是要你们一个斗装我们是希望在Vander在POS就是机器这一段让他能够很容易的什么都接所以一致于你装什么那个是使用者自己的选择但是你可以reasonably show就是说只要他能够支援FC的手机那你不管是哪一个协定他大概都可以去执行那这个也是我们接下来包含刚刚讲的保持人健保跟其他案子的最基本的想法就是说我们是要让使用者有选择权但是我们并没有要求使用者非去做哪一个选择然后一定要把他的帕数冲到多少可能没有像这样子的做法那FC我再举一个例子就是像有些朋友觉得说你拿手机出来感应到那个FC的这个速度可能还不如拿上代的电子支付就像游泳卡来得快那当然我们这边只要你比较不方便就没有人用所以事实上我们可能去逼着大家去用比较不方便的支付那有一阵子我有带Apple Watch那在上面是稍微也比较快一点点就是因为我随时都带在上面我不用特别在拿出卡来所以去感应是比较快的可是这个姿势就有点不自然所以就有一些朋友那就研究了指环那指环就更自然一点就直接拿戒指这样子靠上去它就完成了支付那个有个问题就是说在以前的那个行动支付的标准里面它必须要在好像三公分以内感应它的六个boundary在往外你不可以把它感应到那不然的话它叫做就是不合乎为定但是其实指环感应的时候你很不容易去贴着那个感应的品面所以那个业者就说那能不能修正成十公分那也是透过沙盒的这个平台然后到过发会的就是Sendbox然后其实根本没有经过Sendbox马上就已经调整了所以现在就是十公分所以我们能够做的就是不断有这种新的更方便的东西出来说不要把大家录然后跟大家站在大家旁边然后去把这样子的过程不要所在这一步的科技的想象再下一步再再下一步凡是它出现的时候我们让它有机会证明给社会它重开那我想这个才是我们目前创新的实际的做法不是说我们在这一步就要锁定特林的Vender然后把它想绑在突然一个协定里面那第四个是说想要谈一下AI在未来台湾新创产业的发展以及在政府业务推想上面的应用的可能性就是非常好的一个问题其实我们刚才已经稍微有讲到一些包含在无人载区等等上面的应用那我这边就看一下AI台湾的网页给大家看其实AI台湾我们有相当多的这个行动计划我刚大部分讲的是最右边的就是Regulatory Co-creation就是跟AI相关的其实不是只有成文法而已也还包含演算法就是我们当然是希望说AI系统在设计的时候它一开始就保证它只做合法的事情那我们要怎么样把成文法的东西把它编译成演算法然后写进AI里面这个叫做RECTEC那这件事情是我们很需要跟常常一起来做的刚刚讲的那么多Sendbox然后互相测试等等就是要换六个厂商愿意来进入这种就是把成文法编译到演算法的这个部分当然反过来讲我们也希望说演算法里面它如果真的出现问题了真正发生事情了它也可以用文字的方式会用互动引应的方式用什么方式解释给大家看说为什么它搞砸了为什么它发生了这样一个意外所以AI的可解事情的这件事情也是我们透过Regulatory Co-creation因为这样我们才能知道要问它什么样对的问题它才能够透过这样的方式来跟成文法系统去做一个界界所以这个都是好像就是狼跟这个古代的这个原侯互相这个循环变成现代之人跟这个狗的这个关系那大部分的演化学家都是说我们会能够就是看着对方的眼睛看哪里然后跟着他的视线然后这个在VR里面我们还一定要放一个鼻子的这个形状因为如果没有鼻子的话好像没有一个指向器等等这些都是人跟狼一起演化出来的一些东西那所以同样的就是这种Social Norm就是互相相处到底怎么样大家才觉得比较舒适这样子一种强谋这个不是你靠成文法或者演算法可以视线与定的是靠大量的互相鼻子相处的经验去凝聚出来的所以这个Regulatory Co-creation我想大概就是这样子的目的那其他的部分那当然International Innovation Hub是大家在媒体上看得最多的就是我们想办法说服了这个微软Google, IBM, BDI, AmazonFB 你想想Uber想想得出来的每一个大概几年都在台湾有AI Fellowship或者AI Research Center那为什么当然是因为他们看重台湾不管是从面对使用者的服务设计中间的各种不同的IoT的感测的装备然后到所谓AI Trip的晶片设计然后到就是当AI它还是很抽象的不需要落地不需要一个身体只是下围棋的时候那这些软件公司应该是可以处理的但是当它需要找出一个身体需要这个眼耳鼻舌声这些东西都要出现的时候他们就发现说台湾才有一个完整的Eco System那这也就是为什么他们现在很愿意把研发中心设定在这里所以这也是未来台湾新创产业发展一个很好的一个切入点因为当他们来了时候他们就会带与世界的学生来这不是只是台湾的学生那我们在这边这种快速反应式的设计就可以去无和全世界的AI相关的学生因为在每一个不同的社会他们要的parameter他们觉得怎么样子是意思怎么样子是让人可以接受的其实都不一样所以高度克制化的这种AI系统所以接下来也是台湾新创的一个很好的发展一个机会那最后就是所谓的AI for industrial innovation我可能就专门讲这个这个其实是一个很有意思的想法就是我们所谓的伍佳尔里面的一些人产业跟我们AI的这段Titan Program这两个是一个所谓引战带讯不讲一个概念怎么叫引战带讯呢就是说大家在做这些AI题目的时候不管是透过AI学院或者是一些其他相关的这个Program他们实际的节的题目都不是抽象的交壳数上的题目而是实际正在进行数位转型的像刚刚讲到台湾责来学公司的那种实际的题目那透过这样子的题目的筛选我们就可以确保说第一个学生解的都是实际上产业需要的问题以及第二个他们在解决之后他们马上觉得对社会有所贡献就是他比较台学的老师父你就算只省掉他2%的时间他还是对社会有所贡献所以一方面是做人生比较意义但是二方面是说在这个过程他不会觉得说他学了之后就要跑去别的地方而他学的过程里面他就跟在地的产业建立了很好的互相信任的关系这个时候他留在台湾的机遇就变高他把国际的朋友带到台湾的机遇就变高而且他也可以解决我们目前就是吴嘉尔很多传统产业他就是希望有一些切入点把他一些很拢的部分自动化掉他才能够把人类释放出来的这样子一种实际上产业的需求所以目前大概就是用这样子的方式在进行那至于我们政府要采购当然进行目前已经有一个创新采购的机制有很多AI相关的东西是寻着这个机制让它进入共同供应期约里面那新的采购法当然也可以给他更多的空间第五个问题是说这个国国是不是应该要跟进欧盟GDPR来制定有利国人的数位资讯保护的政策以及所谓的落地政策来确保这个国人资料管制的权力不制造他国或者是企业的垄断然后又应该要这个如何去推办那这个工作目前是在国发会的个人资料保护专案办公室里面来进行那原因是因为大家可能都知道我们的各自法它是有法规的解释机关就是保护但是它并没有一个像欧盟有的个人资料保护关DPA这样子的一种长射变质那也没有一个一致性的这个就是统合各部位的这样子一种DPA的我们叫做种窗口这样一个角色就是seal authority就像一种角色那为什么没有呢很可能是因为写课自法的时候还没有国发会一定是这个原因所以因为这样的关系所以我们现在国发会我们知道本来是两个幕僚单位就是经济跟严考那都是在就是幕僚的状态但是当他们就是结合变成国发会之后其实新的出入归程里面并没有什么理由说他不能够面对民众他不能够成为真正的业务单位所以目前我们的讨论方向现在就是说首先就是在国发会里面就已经先设立了个人资料保护专案办公室然后国发会发了一个函给所有的部会说本来各自法律院没有特别说到底想要做这件事情就是协调更多部会因应GDPR的这件事情以及协调完之后我们向红红红去申请事足性认定的这个工作这个就是国发会来当了那当然因为本来也没有人在做所以当他们发这个函的时候大家都很高兴人愿意做不记得在院会的时候把我无尽表同意而且是松了一口气的那种感觉所以就是说第一个这件事情有人做还不错那第二个是说那但是如果真的要讲提问的这个朋友说那我们申请完事足性认定是否是要比照欧盟变成是现在是各自法师原则允许跨境吗那例外才禁止吗但是我们如果事足性认证拿到之后想必就要变成原则禁止例外就是你要符合事足性我们才让你跨境传输吗那目前我们在数位通传法里面已经开始说如果你依法就是你要遵守一些这种资料传输规范的话那场上不可以规定它所以希望年体也可以通过数位通传法已经打了一个顶那但是真正要改变这个例当然还是要回各自法去修那一条所以这个就是我们在事足性认证减逃完之后那法协应该会提出一个版本包含各部会的个人资料保护官以及对于各自法的实际的主管机关跟使用机制等等你们会有一个可能不会动很多可能就动几条这样一个版本出来那这个版本当然还需要社会的讨论跟立法院的讨论我们才能够把这个新的GDPRcompliant的各自法真的把它通过但是我们目前听起来就是各界都同意这个方向它并不是一个highly controlled version的东西大家都发现说资料在台湾其实不应该把它看作是一个好像你越累几越多的的资产它反而应该把它看作一段关系的开始当我的个人资料放在你这边的时候我就可以像GDPR一样直到说你把它拿去做什么使用那如果想要更新的话我们应该随时可以更新GDPR当然还加上了可吸权等等这些东西让我们都会一并的在这次去进行检讨所以我想至少在这个题目上即使是本来不在GDPR还是范围里面像美国等等这些国家现在也都开始往就是基本人权不会因为它到网路上就变成不是人权这样子一个角度去探讨所以尤其在AI的时代大家发现说如果你不把data agency就是资料的自主权还给每个个人的话那这个下场试试都会蛮其惨的所以就是说我们当年80年代台湾的口号就是Personal Computing就是故事大家都连到大型主机而是每个人有自己的一台电脑你爱管什么人体管什么人体它是跟你一起长大的等等的这种想法那同样的我们在AI的这个时代它的Personal AI它也是渐停在就是对资料的自主权的这件事情上所以我想这个方向是已经非常清楚那大部分都是我会在进行这样的帮助尤其是就是有技术需求的时候我会稍微担任一下就是诚实一点跟人类语言的穿衣鞋但是大家的方向大概就是在国发挥的GDPR办公室来做有第六个问题是朋友想要了解说我国自推动新南向政策到现在已经两年期间投入大量政府预算人力物力那请问一下就我的观察新南向的政策有没有具体成效成效为何当前策略是否需要调整我一瞬间以为我变得更珍重振卫但是这个新南向办公室我才刚就是有参加于山伦坛于山伦坛的谈那其实那时候于山伦坛前面有一段前道影片然后我们的外交部长就是Joseph他就是一共讲了十个字他说台湾暖时而已温暖的暖然后命运共同体那这次的作举很棒所以我就而且我们知道这个公务员不能主张著作权所以我就直接把他拿来变成我们社会创新一周年的那个Slow get对但是就是说台湾暖时以生命共同体这个确实我们如果是尤其是同学国家但是也包含印太其他的国家看起来以前台湾并不是这个太多也不是这个角色我们现在新的这个message就是于山伦坛但是也包含新南向累积两百下的这个message其实跟过去真的不一样一个是说就像大家可能在报纸上已经看到我们在WTO已经不主张我们是开发从国家我们就是以开放的国家我们就是要去送买的而不是好像在这家送买的这个态度不是不一样的那第二个就刚刚对开放式创新的这个强调就是说我们在开放式创新的前提底下去跟其他的南向国家建立交情那这个建立交情过程里面我们不会像殖民者一样去好像变成是你一定要呼应台湾的世界秩序而是说我们是在开放的世界秩序底下大家有什么出什么然后大家一起凑起来解决一个单一国家没有办法解决大问题比如像说我不知道漂流的塑胶污染污染或者之类的这种就是你单一国家很难自己解决但是台湾可以去当这样的一个网络的一个策划者然后让大家各自出该出的力气去把它解决所以像这种结构性的化国的甚至很多的海洋有环的或者环境有环的这些题目那台湾变成一个regional leader的一个角色然后是依永续发展目标作为一个共同的一个价值那像这些都是在游戏南向政策以前比较散的我们好像比较没有用这种单一的index的方式去让大家可以看到那其实这个也非常切合就是南向国家现在的一些基本想法好 比如像说像在亚洲有个叫做GSMA的GSM就是大家想的那个GSM就是通信协定的这个提供者我们可以看到说它还全世界都有一些运用移动技术去解决具体的环境社会或经济问题的这种叫做impact或它会把所有正在用行动技术解决具体问题的都PO在这个网站上那因为时间我可能没有办法一个一个点开来介绍那我们可以看到说就是在南向的这个区域它是确实比较少确实比较少那为什么是这样子是因为它这个是有赖于就是在地的这个公民社在地的影响力创投等等这些社群来主动提案那这个呢就会跟另外一个就是所谓的Zivicus Monitoring它就是在讲全世界的言论机会结设自由民间碰到社会问题的时候到底有多大的空间能够自己组织起来解决社会问题的这样一个Monitoring要直接的相关因为我们如果看亚洲然后看到这个Fully Open就只有台湾而已是实际上我们可以看到这是一个相当惊人的一个状况对那所以我们我们现在在新南向政策里面我们在讲到就是说我们是在倡导这样一个就是开放的开放创新的世界秩序那这里面跟我们志同道合在这个区域当然扭傲是非常相应的但是除此之外的它都是一个好像公共门还是有点保留甚至是不不给那么多的空间给民间经济社会创新好 还没有关系那台湾就来就这个风险然后让大家实际上释出就是在一片潮潮的仰仰之中就好像这个半块这个碰撞地震那但是我们防震结构做得很好所以最后没有震垮那玉山每年都长到5公分所以在这个工程里面我们就凝聚出一些那别人不用付出那么大的社会功当成本就可以用的社会创新那这个就会变成我们新南向实际上大家觉得台湾真的care然后真的去解决当地民众的问题而且也愿意帮当地的就是运动者去吸收他们的风险等等的这样一个情况所以我觉得这个是一个蛮好的message那以我的理解不管是政府办的玉山论坛或者像距离米社群办的距离米双年会其实都已经融入了这样子的态度而且像距离米双年会也是23国就是各个部分的国家的朋友都实际来这边去参与社会创新来过程所以我还是觉得大有可为那目前这个策略它其实比较是一个新战的一个策略它比较不是说像以前那样子是取冲投资的数量或者这些别的KPI人词的KPI虽然这些其实都在成长但是最重要是大家看台湾的角度我觉得是有所改变的那接下来第七个问题就是说我们目前提出了所谓的暖实力外交跟传统的外交工作要如何结合以及如何协助目前我国的驻外人员是非常好的问题暖实力外交当然我刚刚讲的我刚刚讲的其实非常多例子那大概都是建立在促进目标世界的伙伴关系这件事情上所以我们在做的其实是有一点是我们传统外交的一个补充所以像也有很多朋友问说好 那台湾有很多的商势公司我们新公司它上路之后所有的商势公司都要揭露它的社会责任的一个报告那社会责任报告里面它其实不一定在台湾它也可能在亚洲 在各地去做各种各样子让社会改善的事情它关心的SDR的题目那我们这边做的事情就是说我们会希望他们从明年开始所有这些做SDR的朋友就在它的报告书里面就用类似Hashtagの概念就是说做教育的它可能就是说做SDG4然后做这个气候变怯的最简探的它可能是说我说做SDG13那如果能够住到几点几像刚刚的那个169项当然是最好的那这样的什么好处呢是对它来讲它不用评另外一个表格它就是在它的每年5月揭露的那个SDR报告里面它就只要多写几个关键字我们这边就可以不费缺乏之力的就做出像刚刚GSM的那样子一个视觉画出来我们就可以让国际上马上就可以看到说在全世界非洲或者其他的地方台湾的厂商台湾的大的社群台湾大的NPO到底正在解决全世界的那些问题那这段的第一个外交人员出去讲是蛮有面子但是第二个是说这样子的话像国会的传统上它是指对放交国去进行工作它就可以因为有这个index的关系就去揭露很多在友好国家但是不一定是放交国进行工作的朋友去放打那些工作的能量所以这个东西同样也是我们在外交过程里面我们就可以切换不同的角色然后不一定要是透过国际的多边组织而是可以透过双边或甚至跟边没有关系是脱放另一台关系人的组织像我常常参加的这个联合国的网络制理论坛或者是联合国一些周边组织SDSN等等的这些组织他们都会觉得说本来在这个里面NGO跟国家就是平起平坐的它并不是很在意国家的地位在这样的情况下我们去进行这样子的外交工作是第一个非常容易第二个住处的人云云也可以以这样子的身份去出现第三个如果有人要打压的话那这些是土事加持当时他们自己也签了字的那谁打压是谁丢脸不是我们丢脸所以在这个情况下其实反而都没有接受都没有受到过打压所以我觉得挑这些题目是还是蛮重要的就是没有人能够说不对或者不好的题目那在这些题目上面那别人也可以看到说谁打压就是谁谁自己的愉快所以我在做这些工作的时候几乎都没有碰到过任何打压的情况有第八个问题是这样子的各国都面临了假消息的问题但是台湾因为言论自由和自由度非常高那但是一般民众对于网络话语的查证性却普遍不高那所以呢政府虽然展现愿意对外界对话的态度那但是呢政府自己的诚意这件事情我之前有说过是最重要的事实可以迅速地传播但是呢是不是有一些更这个具体的可以让我们看一下的这个例子来阻止这个就是假消息的传播那当然这位朋友提的一定讲的是我们的其实新闻成情这个是一年多以前就已经提出来了所谓公开迅速结构化回应的这样子一个态度那这个态度当然各位其实应该也都蛮帮忙的就是以后即时通知我们的自然处说那些东西正在传那然后那些如果是有些不会需要回应的那些不会目前好像早上六七点收到很多中午就是不到五个小时就已经在这上面回应了那回应有一个好处就是说如果大众媒体要开始报就是早上的那一传传的那个谣言的话那其实目前NCC跟他们的提醒就是说你不能不回来这边看一下我们有没有作品报道我们并不是说政府讲的都是对的政府有的时候也是只有事实的一部分但是至少病程至少都要呈现出来那我想这个是目前大部分的媒体工作者也是会同意的一件事情就是如果你有即时回应的话那他会把它变成他的讯息的一部分所以这个可以说是已经完成了的一个工作那但是这个这个解决的是在名的问题不是在案的问题就是说如果是媒体或者是公开的社群网络或推特然后这些东西这个都还得容易用这样子的方式去让他即时触及即时澄清等等但是最大的问题很可能就是像LINE这样子的就是即时通讯系统因为LINE这个当你去问他说到底有谁在传谣言的时候LINE会说我们也不知道因为我们是点对点加密这个我的文字我的伺服器也没有只有mata data我刚才就没有data他说的说不定也是实话那但是当然就是他其实是有一些data然后平常说谁有什么贴图他就知道不过我想贴图不能算在谣言里面所以这个还是没有什么帮助所以无论如何就是碰到像LINE这种完全点对点加密的情况或部分点对点加密的情况这一套方法就没有那么好用因为让他会主张他不是媒体他没有贾正责任没有平衡报道的责任那所以这个呢好在是说有一些民间的朋友这个也是一个距离毕业专案也有开始进行这样子的工作这个我特别声明他不是性别歧视就是你如果就是refresh一下他会换一个这个就是真清书或者是这个清书带身就是绝对没有歧视的问题OK那所以就是每次refresh的时候他会有不同的传传谣言的这个对象那他做的事情是蛮简单就是说你知道他家常好友然后你看到一个讯息首先就是他养成一个心理素质的习惯就是你看到一个可能是不识讯息的时候你就会反射性的回去那真的假的那这样一个好处就是说第一个他不消耗人的认知诚本真的假的你打这四个字很快而且不管是什么讯息你大概都可以回这四个字那第二个是他要所有旁观者进入一个好像深吸一口气想说那对方真的假的但是把它变强像是及时战略的那个游戏的态度变成回合式游戏的态度就说你愿意听一下想一下说对方真的假的所以就是说大家反射性的去回真的假的我觉得是非常好的一个训练那但是另外就是说这个话其实他当然不是只是会真的假的而已当你回给他的时候他会直接来回应告诉你说那这个谣言经过就是群众的插合之后到底他是真的还是假的还是他是个人意见所以在这里面我们就可以了解到说为什么我当时特别说你光是呈现这些特定的关键词或者谣言本身并不犯法他是要看这个实际的行为去犯法因为我们如果当时是在特定的字眼上面去进行这个sensorship就是事前这个审理论检查的话他们就没有办法做出这一页就是谣言列表我们可以看到这个就算现在快选举了这个大部分在流传的还是就是什么跟什么不能一起吃啊怎么饭后不能一起吃啊所以就是大家都非常关心彼此的健康那但是当然就是我想我也不要这个秀太久因为会很精神误人但是我的意思就是说这些东西都是非常快就是上来跟了几分钟之内社群就已经处理完然后就已经就把它查合了那查合完之后其实你看也不一定都是假的好比上说这个真的有一些就是淡品啊等等的这些东西啊哎这个紫棋下架是紫棋真的全联紫棋下架这个并不是一个假消息但这个就有点像一个标本一样就可以让大家知道什么同样一则讯息为什么未服务散步的时候别人不转传为什么是你要套上这样子一个这个类似这个图文病貌啊或者是一个什么特定的科美的时候大家就会愿意疯狂转传既然未服务又可以学习的地方所以一方面就是我们去学习到说事实套上了什么外盒之后大家就会愿意转传然后二方面是说我们就可以即时的去把这个别人再按然后我们再明的这个状况去加以缓解因为这些所有刚刚的这边谣言列表本来都只是在点对比加密的圈套传的但是当他第一次被给予一个王子你可以把他当作一个社会物件一样讨论第三方的茶盒可以进来我们各部位可以即时诚心的时候固然之间就丧失了那种好像大家偷偷传儿女等等的这种这种心理的这种framing那在这样的情况下其实一直是可受公平之事啊大家就来公共评论就是了所以我觉得这个是有一种让他不敢说是道见光子但是至少就是让谣言可以从暗处浮险到明处的这样子一种借阶的这样一种机制那当然明镜有很多在做类似的像谣言事实查的中心啊或者是有一个叫做麦国片啊什么事有非常多团队在做类似的事情那我们这边要讲的只是说我们对谣言事实同仁的就是并不是政府去督导他们但是我们确实是会说我们自己尽量不造谣他们需要的即时诚心的讯息我们尽可能快点用结构化的方式给出来目前是用这样子的方式在进行合作第九个问题是说委员以自学以及之前的多间科技公司当过往过经营的经验对正式进入政府体制之后是不是有影响以及未来要怎么样让这样子的经验让大家能够就是更去这边意思好像是说获大适用到各个不同的这个政府的行政团队里面我这边跟大家分享就是说我以前在西谷的时候我做的事情就是帮这些完全无败的这些公司去做他们内部所谓古藏小营的这个横向整合去改造那所以呢当我们进入政府之后其实我们在做的其实就跟一般的管理部公司也搞什么两样只说我们就是用一个完全横向的过去直接下命令的一般管理部公司也不会下命令对 这样一种方式纯粹给出建议自愿结合的这样一种方式去进行流程的改造那我们的核心价值当然是建立政府跟民间的互信就是我们先去相信人民不会都是来骂骂的是大家愿意来进行一些贡献的那但是在这个过程里面我们不要让公务艇性加分但是王左边我们愿意让大家看动手的问题的时候不要等政府来解决自己就动手来解决所以这三个很可能是最重要的当然在上面就是创新的时候都可以推给唐峰所以就是有问题都是我的问题这个有这个credit是大家的credit然后最后就是用数位服务把一些看起来本来你省一小时别人要多花一小时这种联合的游戏透过AI 透过自动化变成大家都有什么时间这样一种数位服务的价值那就包含刚刚讲的就是政府数位服务准则等等所以这些其实就是我以前在西古做的工作现在只是在对一个特别大的一个合作人民团体就是我们愿本部然后以及这个32个NPO就是各个不同的部会可能还有中央银行是要赚钱的但无论如何就是这样子一种本来真的都是护藏效应蛮重的一些组织那我们透过我的办公室理论上我当时跟秘书长师说我的办公室目前最多可以有34个人就是从每个部会各界调一个人过来那他的薪水还是那个部会在付那目前我办公室有22个人那基本上就是都不是常规编制而是有的相沦调像外交部可能每半年一年就会沦调一个不同的人过来那在这个过程里面我的每个同事都是平等的那大家自己打自己的烤机我也不去打大家的烤机但是每个人就是自己去提出一些创新的想法是对所有部会都好不会牺牲掉任何部会的那我们透过这样子的方式去鼓励大家去想出一些在公务部门里面能够创新的一些案例来那所以这边想这个这位朋友要我举实际的例子那我就举一个大家可能都已经听过的例子我就快速演讲我们有一个就是电子连署的频率他也叫终于嘛提电子那有5000个人就可以要求部会出来解释所以在去年5月就有位朋友提了一个点子这可能不是真正的点子他就是负能量而已叫做暴水软体能用到爆炸那如果这个内文我也不显示因为全部都是负能量那所以这位朋友他要讲就是说你用Mac或者用Linux暴水的时候他会有一个请稍待安装元件中但是因为Savari又把那个弹出视窗挡住了所以像黄河唱会员就在那边等了4个小时什么事都没有发生所以总是实用者经验非常非常糟糕所以当时就是有一片这个在我们留言板八成都是什么财政部长下台官报网络公司怎么样等等的留言是非常非常的多那我们在每个部会都有一级叫开放政府联络人像财政部的就是杨津文很专为那他的工作其实就跟国会联络人新闻联络人是类似的但是他做的事情就是面对这种忽然之间不知道从哪里来的五千多人快要上街头了那所以这个时候他的做法其实非常简单就是他就破了一个邀请函说任何在上面骂我们骂的最凶的人都自动获得一个邀请函两个礼拜之后欢迎大家来财政资讯中心一起来做明年的宝学软体他这样一破出来之后风箱就倒转了忽然之间变成八成的人都在非常这个constructed非常有建设性的提供自己的经验跟建议只剩不到两成他在那边弱弱地说财政部长下台已经没有人理他了这意思就是说这个一个邀请的动作他就可以把就是会吵的朋友不是说有糖吃了邀到厨房来一起做糖吃那这样子一个过程我们就实际看到了提安人那提安人后来发现他是一个就是专业的一个设计师谁在乎谁痛苦所以他看来就特别痛苦那所以在过程里面我们就是透过直播的方式让即使是方便来台北的朋友都可以透过网络去一起来加入这个工作坊那但是没有两个重点我想要跟大家强调第一个是我们绝对不会和谐掉大家的留言就说我们是使用者服务流程规划的方式把收到宣导前置准备安装软体等等这个过程里面到底使用者做了什么他的需求是什么遇到的问题使用者的情绪所有这些东西去进行判定所以如果大家留言说自爆多我们就是贴自爆多大家留言说滑地雕让人迷惘我们就是贴滑地雕让人迷惘因为网友如果你和谐掉他的字他会特别生气所以他写了什么我们就贴了什么但是第二个部分就是说如果有五千个人他都是写自爆多那对不起就是一张便利贴而已他不会因为很多人就是集气或者洗版或者什么东西就增加他的这个商量的分量这个也是刚才Police那个系统一个特色就是说你关票是没有用的因为这就不是在数人头我们是在两样意见的多元性并不是在两样意见本身的这个人头的数量那有的人呢他甚至过来就让你出我们的这个前提他比较去年爆选的提报完之后会出现一个网瓦每个我说谁觉得不同的设计说感谢你对国家在贡献想让你的心情好一点那就有朋友尖锐的指数想到爆血的心情就不好所以不要浪费时间让我们的心情好一点这个痛快嘛就是既然是痛那就快一点嘛就要赶快把爆血的程序多短就好不要浪费时间让大家觉得心情好这事上是非常非常insightful非常是有动见的这我们就把迫过这样的工作方法所有的这些负能量一个一个都叠成变了一叠之后那就像刚才讲的就是先用小规模的设计跟规划案先不去开一个大的表来去实际去对齐所以右下角就是这些吵得最凶的朋友那吴徐国确实有没有关冒的朋友我们的开放政府联络人专业的这个引导师等等就是实际进来然后花了四次去把刚刚那一张打的图里面的每一个小部分去进行共同的就是集四广民共同创作那所以就从这个就非常漂亮变成这个那这个纪念当然就是六趴的满意度那当然还可以更好而且我们也相当相信说四趴的朋友们可能就是也觉得说他们的建议明年我们还是可以去参赛去继续共同创作但我想强调不是这个东西很漂亮而已因为你发足够多钱这个你爱多漂亮多漂亮而是说这里面很多人是觉得一专一外里面有他的一份所以他会很愿意帮助政府的团队去做就是CSR去做customer support representative这里CSR是说这个客户支援的工作等于我们有一批2D Adopter他们从早期测试的时候就已经进来了那这五千位朋友们都很愿意去帮这个等于是一起创作出来的东西来练乎或至少来做支援的工作所以我想这个就是卷动参与这件事情本身就是很重要因为当他参与之后他会觉得这是他的而不是觉得说好像是政府片面的去决定的那另外就是说这个也省到了钱因为在共产的过程里面有一位朋友很正确地指出说财神部以前都是租机房啊这个平宽啊流量啊都是算最高流量然后连续30天都付一样的钱所以他就发现说其实只有前两天跟最后两天的用量是这样子因为他不是就是第一天知道报税快报完就是他最后一天来不及的赶快去报税所以是在中间报税是比较少事实上少很多的所以其实没有道理每天都租相同的平宽那所以他就是建议说那我们可以透过所谓的elastic就是有弹性的云平台的配置就是你实际每天有多少需求你再租多少需求就好了那才可以把这个前端跟资料库的后端可以分离因为这样想财神部就省了非常非常多钱我们可以说是用他省的钱的这个零头来办工作所以这个案子他的预算实际上是负的那所以我的意思是说这整套想法他就是我刚刚讲的社会中心的最主要想法就是他卷动了社会他解决了社会而且中间的每一个厉害关系到最后状态都比本来的要好或至少不差那所以像这样子的形状当然不是每一个案都可以做到这样的形状但是我们有这样子的空间出来然后让各个不同的部位可以不要一次指责而是说那我就贡献我的这一份在里面我想这个才是最重要的好那所以我们也只剩14分钟然后有最后一个问题最后一个问题是说自主学习在台湾国民教育制度内运行的可能以及未来的自主学习在台湾的发展如何这非常好的一个问题台湾大家可能知道是有实验教育三法实验教育三法已经通过一阵则了那目前有百分之十的最高百分之十的学生可以是透过实验教育的方法来进行教学所以不管是增加自学团体自学机构自学等等目前台湾也是同样是全亚洲在这方面最开放的那自学发展的大概10年吧有各种各样子的实验都有都存在所以说从我们上次的课杠修廉就是99课杠味道的不算到现在大概这10年的过程里面我们新课杠其实就是去参考实验教育里面的成功跟失败之处实验教育不是都成功的很多实验教育最后就是结果相当不好那我们就学到什么要这样子教小孩那流行实验教育当然是蛮成功的那我们就是说好那我们就把纳入10年国家新课杠所以这年国家新课杠就是明年要相互课杠我们确实是把自发就是自主学习把它当做三个核心素养里面最重要的第一个核心素养也就是说从明年开始我们教育就从以前技能导向我们要培养多少多少种技能人材跟流这种东西变成我们就是要培养三个主要的素养第一个就是自发看到问题自己去想的解决第二个就是互动沟通就是说跟自己背景不同领域不同专业不同的朋友要能够去用他的语言去比此沟通那第三个是共好就是在过程里面不是把对方当工具不是找到共同的价值所以这个所谓的三面九相基本素养会变成以后就是大考中心拿所有的这些相关学测等等所谓素养导向的频量就不会让学生过度认同在单一的技能上那这个是我们从实验教育里面学到了可能最重要的一个观点为什么呢因为其实他如果过度认同特定的技能那他从小一开始练这个技能到高三十二年过去了或论这个技能消失了他被自动化了被AI取代了学门整定了这些都是会发生的所以这个时候他就会感觉到一种好像被教育体系欺骗感情的这种感觉然后这是一个很坏的感觉所以我们现在的想法就是如果我们鼓励学生他是培养这种自发互动共同素养的话那他要解决的社会问题就像刚刚的这些如果有去发展的目标那我要做哪一个题目其实他的技能如果被自动化的如果有新的工具出现了等等他不会觉得有尊严的丧失他是不是觉得说有更好的工具可以来帮助我解决这个问题所以以前都是说你可能除了社会在开始去想要做什么社会责任然后要解决什么环境或永续经济的问题但是在现在我们在12年国家课堂里面就说每一个学校都可以跟当地去结合去开发他的校定笔修校定学修等等的课程是结合在地的实际需求然后去满足在地的实际需求像刚刚的那个空气核实的环境教育那在目前常常都是额外的实属地盘捷克社团等等但是从明年开始他就可以整合进去变成学校老师政客的一部分所以我们现在也看到很多学校他开始维护他自己的特色比方说就有一些中学说要有电竞专班这可能不是最好的例子但是就是教育部没有说要教的东西他也可以说这个是一个特色那你也不知道他是不是这种招来学生的方法他来的时候他事实上是要教媒体素养对不对但是要教怎么样成为youtuber要教影片后制要教这个relationship management都有可能嘛所以就说你把学生反正就是有兴趣的东西拿来当做你的学校的特色但是你试着去让他有更永续的社会过程环境加持那他一部分也可以让他变成一种正常化主流化的印象因为以前听到电竞好像都是游走在算不算教育的这个边界这个家长也是会皱眉的等等但是我们现在就说微奇也是一种电竞因为微奇现在都在往路上抢的所以他忽然间有一种好像很主流化的感觉那是这个时候其实就不会有很酷就等于已经判断了情况而是学校老师真的可以去结合这个东西到他实际的学生里面这个就跟撞球或什么网咖这个情况在台湾是一样的就是当你真的把偏教育互算的时候反而没有那种憨厉的感觉那这时候他才真的可以变成运动教育的一部分那当然也有像哲学课程等等课程现在都是各个学校都在规划那这些都是从实验教育的识字实验教育的共同备课教材实验教育的教法等等变成我们现在在就是很带新课刚上路的这一两年里面共同备课的老师能够去参考的这样一个素材所以未来可能不是实验教育跟惯刑或国民教育是截然而分的而是说你就是需要用学校的资源的时候需要学校的资源那觉得有一段时间要自己去做研究的时候自己去做研究甚至到了大学我们学会手语法如果三度通过的话那也会变成一个大学可以念十年而且不是所定算特定的科系分离大一去然后念一个然后你到大二的时候就决定去交换或者去做什么就是创业或者加入一个什么国外的NPO然后你会发现你回来的时候你需要一个不同的学问那就像成就结束一样再去选不同的学系一方面把学院实体化二方面把这种远距的教学双十教学等等这个学分采认把它松绑今年已经松绑了可以采认到二分之一那三方面就是Cabstone学程就是最后你十年的大学到底完成了什么呢是解决了某规模去发展的问题那这样子当作给学分给credit的一个方法像是一种应用型的学生的身体这些都是会放在学会社会法里面以及所谓的高校生跟计划里面去做规划那所以这些当然也不敢说都是从实验教育来的但是至少实验教育它扮演了一个杀活的作用就是让大家看到说第一个这样教小孩小孩没有变化然后第二个这些东西它的创新它是可以规模化可以让每一个不同的学校再去用它的地方的特色去加以拖展好 我们还有八分钟所以看有没有人要提问或者是什么提问单啊或者是其他的不是有一个提问池吗还是什么其他的东西而且有人就举个手或者是分享一下然后没有提早结束也是可以的吃过问题都费大碗那如果没有但没有特别的问题的话真的没有话如果大家没有特别问题的话那我可能就是最后跟大家分享因为这个简报其实最后还有几张我就跟大家分享一首诗但是当时两年前就是我当初说一张就是决定要接的时候我在纽西兰然后当时呢大家这个对我有很多好奇所以我花了一整个月的时间跟大家公开做问答那所以公开问答之后就是也合成了三个就是牢固协商的条件我当时就去跟民权院上去说我可以来工作但是有三个工作条件但是三个条件当然第一个就是location independence我在那里上班都准上班任何时候上班都准上班那他只是说你出过时间不要超过一半我说可以那所以这是一个那第二个是所谓的voluntary association就是我不会跑去任何部位去要求他们一定要按照我的方法做事我是所谓公僕的公僕就是大家自愿过来自愿借调到我看公司然后自愿用新的方法做事所以我来帮助大家那所以这是voluntary association不下命令然后也不接受命令然后这是第二个部分那第三个部分我觉得也是蛮重要的就是彻底的透明radical transparency那就是保安今天的这个录影就是至少录到我的部分是会公开的那也和这三个条件大家就比较了解到说我们政策制定的那个外那个脉络是什么而不是只有政策制定最后的结果你按照政府自愿公开法其实你搞阶段的东西一般是不公开的嘛除非被公益有必要那可是我到物协商条件裡面就是我看到所有东西对公益都有必要公开所以就不用再叫我看到东西我主持的回应都可以公开所以在这个过程里面有点像是有一个民间友人说给大家一个VR眼镜去看书在原本部在想这些最新的技术所谓的物联网所谓的虚拟实境所谓的机器学习这些东西的时候到底从原本部的角度是怎么看这件事情那这样子大家不管要抗议或者要给建议至少是在一个共同的事实的基础上面而不是在抗议两年前三年前或者五年前的这个状况所以当时就是我的job description我就写了一首诗来当作我的这个 job description所以我在这边反正最后一项六分钟就给大家看一下就这样when we see internet of thingslet's make it a internet of beingswhen we see virtual realitylet's make it a shared realitywhen we see machine learninglet's make it collaborative learningwhen we see user experiencelet's make it about human experienceand whenever we hear thatthe singularity is nearthat is always rememberthe plurality is here谢谢大家