 David, a ti y a través de tu y yo a todo el equipo ese, muchas gracias por la invitación a moderar este fantástico panel en esta mañada sobre uno de los temas más urgentes que tenemos que resolver en los próximos años, no más de dos, aunque a veces parecía que fueran diez, ahora son dos para definir el futuro de todos nosotros. Tengo el honor de estar hoy moderando a un panel fantástico al quienes les voy a presentar uno por uno cuando vayan a hacer sus respectivas presentaciones. Antes de eso, lo que les quería era darles un pequeño contexto sobre por qué es tan importante este panel en este momento coyuntural que estamos viviendo, donde la pandemia está realmente refigurando la manera en la que estamos haciendo la transición de nuestra economía. Es evidente que la situación económica actual es nueva en la medida en que nunca hemos visto en esta generación una crisis de las proporciones que estamos enfrentando y que por supuesto se están generando nuevos retos y nuevas oportunidades. Pero lo más importante es que las decisiones que se toman se están tomando con objeto de la recuperación económica de esta crisis que ya es recesión, no sabemos todavía si va a ser una depresión, son decisiones que van a impactar de manera definitiva la forma en la que la economía evoluciona en las próximas décadas. Nunca hemos visto en esta generación un paquete de inversión de dinero público tan grande como el que ya estamos viendo con ocasión de la recuperación y esas decisiones que se están tomando en los próximos 6 a 18 meses pueden determinar la orientación de la transición, pueden ayudar a la transición y acelerarla, que es lo que necesitamos para cumplir con los objetivos de desarrollo sostenible y de cambio climático o pueden retroceder y llevarnos en una dirección contraria a los objetivos y llevarnos hacia una dirección de carbon locking o de... Elisa y yo hemos estado conversando sobre cómo traducir esta expresión del locking al español y no hemos podido, si alguien tiene una muy buena sugerencia por favor ponganla en el chat, pero en caso de construir en nuestras economías una dependencia de la infraestructura alta en emisiones que luego o se convertirán en un activo varado o nos condenará a superar todos los umbrales del cambio climático con consecuencias devastadoras para la sociedad y los ecosistemas y por supuesto va de suyo la economía. Entonces estamos en un momento coyuntural y es justamente como parte de ese momento coyuntural que América Latina se encuentra en una encrustijada en que llegó la crisis estamos con una situación de crecimiento económico más bien pobre, grandes desigualdades, inestabilidad social, pero además países con grandes dependencias de los combustibles fósiles en su canasta exportadora y para su ingreso nacional que tienen en este momento decisiones en sus manos que en muchos casos lamentablemente ya están yendo en la dirección de equivocada el caso de Argentina o de Colombia o de México o de Brasil son casos emblemáticos en que son países con grandes exportaciones fósiles y que además parecen estar ahora decidiendo tomando decisiones de gobierno que aumentan esa dependencia hacia el futuro en vez de empujar o impulsar la transición que necesitamos. Entonces hoy vamos a estar hablando justamente de esta transición de este, gracias Adrián, entrampamiento. Está bueno el intento, no es exacto, pero bueno ahí vamos refinando poco a poco. Esta situación de dependencia o de entrampamiento es la que queremos evitar y de eso es lo que vamos a hablar hoy. Vamos a empezar con la doctora Eliza Arond que es la senior researcher del Stockholm Residence Institute, perdón, Stockholm Environmental Institute. Ella tiene un doctorado y una maestría en geografía de la Universidad de Clark después de haber hecho una maestría en ciencia y tecnología para la sociabilidad de la Universidad de Sussex y es quien lidera esta línea de investigación en el Stockholm Environmental Institute para Latinoamérica. Vamos a escucharla hablar sobre el lock-in o el entrampamiento de carbón en el contexto del COVID y específicamente aspectos tecnológicos, institucionales y culturales. Entonces Eliza, te paso la palabra. Muchas gracias, Isabel, estoy aquí compartiendo mi pantalla. Lo están viendo, tenemos, genial, perfecto. Bueno, muchas gracias Isabel por ese programa que nos abre y a David por la bienvenida. Muchas gracias a todas y todas que están participando por ahí en la atmósfera virtual. Pues esta presentación es un trabajo colaborativo entre mi colega Claudia Estrambo y yo que hemos organizado el evento hoy y se derive de una iniciativa del Instituto del Ambiente de Stockholm que vincula trabajo en varios centros de SEI, como decimos con las siglas en inglés. El de América Latina en Bogotá, donde yo estoy vinculada en esto colmo, donde trabaja Claudia y además de colegas en otros centros de SEI en Seattle, Oxford, Bangkok y Nairobi. Yo voy a hablar de este tema de lock-in de carbono en el contexto de COVID en particular. Yo voy a parar de explicar un poquito más qué es este concepto tan difícil de traducir y algunas de las dimensiones. Algunos dicen pues que el lock-in refiere a la dinámica donde los sistemas energéticos basados en combustibles fósiles tienen una inercia que hace que persisten a pesar de la existencia de alternativas bajas en carbono, pero vamos a entregar un poquito más adelante. Primero, rápidamente para ubicarnos, pues estamos todos viviendo un periodo de crisis múltiples como ha comentado Isabel, pues además de la pandemia que nos ha tocado a todos de una otra forma, tenemos la crisis económico, la caída del precio de petróleo, la caída de la demanda, por la paralización de los países. Estamos en una crisis económica sin presidentes, problemas de desigualdad, como como ha dicho Isabel, pero además de eso tenemos la crisis climática. En este momento que están los gobiernos y otras entidades creando grandes paquetes de estímulos para responder a la crisis económica inmediata y hacia la recuperación, tenemos que mirar a qué van esas platas, como ha dicho Isabel, las decisiones que se toman ahora tienen implicaciones muy importantes para nuestro rumbo a futuro, especialmente cuando pensamos en el clima. Entonces, desde CEI y otras 13 organizaciones hemos estado trabajando y lanzamos la semana pasada esta página web, energy policy tracker.org, para justamente rastrear lo que están haciendo los gobiernos en sus paquetes. Para la recuperación, con enfoque en qué va para los combustibles posibles y qué va para políticas, digamos, limpias en términos de energía. Y solo hasta ahora estamos solo con los países del G20, pero se ha comprometido más de 161.000 millones de dólares a los combustibles fósiles. Aunque esta figura puede ser mucho más alta y hay muchas políticas que todavía no se pueden cuantificar, pero igual pueden ser significativos en amarrarnos a este camino de combustibles fósiles, como veremos más adelante. Con el tracker, vamos a seguir rastreando estos, y vamos a ir agregando más países, bienvenidos, si estén interesados, más países de América Latina, porque es muy importante seguir viendo y monitoreando cómo va desarrollando esto, porque aunque ya hay plata comprometida, por ejemplo, hacia los combustibles fósiles, todavía hay oportunidades de influir hacia dónde van los futuros dineros. Yo voy a pasar rápido acá, porque no tenemos mucho tiempo, pero como ya hemos hablado este término de lo que es difícil de traducir, a veces se dice retención, bloqueo, de carbono, pero la idea es que estas decisiones previas relacionadas con tecnologías, infraestructura, infraestructura y prácticas que emiten gases de efecto envernadero, así como otros factores que las facilitan, limitan trayectorias futuras, haciendo más difícil, hasta incluso imposible buscar trayectorias más óptimas hacia objetivos bajos de bajas emisiones de carbono. Entonces lo importante es que, por ejemplo, en el contexto de estos paquetes de ayuda económica de COVID, que los compromisos financieros, si nos ponen o profundizan estas dinámicas de Locking, pero esta dinámica también se encarna o se incorpora en las mismas infraestructuras o tecnologías, en nuestras instituciones y en nuestros propios comportamientos, nuestras rutinas, nuestros hábitos y culturas, en nuestras formas de vivir nuestras vidas y ver el mundo. Entonces en el tiempo que me queda, yo quiero delinear unos ejemplos en nuestro contexto actual relacionado con estas tres categorías de infraestructura, instituciones y culturas o culturales. Entonces, primero, el Locking, como hemos estado viendo, es de base en los tipos de infraestructuras físicas que escogemos, en las redes del sistema eléctrico, en redes de suministro para la producción, en diseños urbanos y la planeación. En América Latina, por ejemplo, en las ciudades y el transporte, son donde más se producen emisiones. En las tecnologías como redes de gasoductos o leoductos, en la construcción de carreteras en cargo eléctricas, que tienen una vida después construida que genera esta enercia. Entonces, invertir en algo costoso que muy pronto dejamos de usar, porque ya no es rentable, porque la crisis climática nos obliga a dejar de usarlo, no es buen negocio. Entonces, un ejemplo actual del contexto de COVID, uno de los proyectos bandera del gobierno de Andrés Manuel López Obrador en México, ha sido la nueva refinería en dos bocas en Tabasco, México. Este proyecto viene antes de COVID. Es un proyecto de más de ocho billones de dólares que muchos expertos dicen que no les va a ganar una margen muy pequeña, pero viene con el discurso del presidente ser autosuficientes, energía de proyectos trabajos. Y este es de apoyar la industria nacional, pero en el contexto de COVID, con la quede de precio del petróleo, el presidente anuncia a unas medidas importantes de austeridad, de recortes de gastos del gobierno y diferentes proyectos. Pero de los proyectos que se salvaron, a pesar de la quede de caída de precios, etcétera, fue la refinería, además de la rehabilitación de otras seis refinerías. Entonces, en este contexto, eso es un ejemplo de la dinámica en el contexto de COVID. Otra dimensión de lo que se vincula con la de infraestructura de la tecnología, pero es la de instituciones. Las instituciones también como marcos regulatorios, políticas que apoyan diferentes tipos de trayectoria, incentivos, pueden ser incentivos para consumidores, proveedores de energía, pueden ser compras públicas, pueden ser estándares, por ejemplo, para electrodomésticos, o pueden ser también instituciones no tan formales como rutinas burocráticas. Pero en el contexto de COVID han habido varias, algunos están en este tracker. Por ejemplo, en Argentina se fijó por la caída de precios del petróleo el precio del barril en 45 dólares para mantener la producción nacional y la exploración que había sido afectada por la crisis. Entonces, también obligan a las refinerías a comprar de los productores locales y para vitor que importen otra producción. Entonces, esto genera otra, es una forma de mantener lo que es de la producción. Hay otros ejemplos que podemos discutir, por tanto, si hay tiempo en la discusión. Y por fin, además de lo tecnológico y lo institucional, la dinámica de lo que se mantiene por el tema cultural. Y eso, de pronto, es entre los más complicados y más interesantes para entender. Esto significa las prácticas sociales, hábitos y rutinas individuales, pero también sociales, comportamientos hasta temas de identidad. Entonces, la tendencia de la gente de ver qué hacen sus vecinos, las inercias que son más psicológicas, que hacen que la gente no cambia sus comportamientos. Pero, entonces, hay una dimensión en este en lo cultural que es por las decisiones individuales, pero también a través de estructuras sociales. Así también se asocia eloquen con narrativas o discursos imaginarios que se generan en distintos niveles, desde los discursos políticos hasta los medios. Por ejemplo, en Colombia, los discursos alrededor, asociada a la producción de combustibles fósiles y especialmente las pregalías asociadas a la producción, como en esta cita de la ex ministra de Minas Energía, apostar a la producción de minería hidrocarburos es apostar a la equidad. Entonces, estos discursos en el contexto de COVID pueden coger nueva fuerza, a pesar de que se estiman reducirse de forma dramática para el año entrantes. Otros discursos, por ejemplo, asociada a la referencia y otros proyectos en México, asociados a la seguridad energética, autoabestecimiento, también mantienen su propia inercia. Y la narrativa termina siendo una estrategia para legitimar ciertos intereses. Entonces, el punto es que estos tres aspectos de loquen, lo tecnológico, lo institucional y lo cultural están entre las lazados, no son independientes. Esta es una de las razones por la cual es tan difícil cambiar de rumbo cuando hay uno ya se inició en cierta dirección. Hay enercias por la combinación de estos factores y porque es clave y aquí también se mantiene porque es clave el elemento de política y poder que muchas veces previene la posibilidad de romper el loquen de trayectorias intensivas en carbono a pesar de tener buenos argumentos y a pesar de existir otros alternativas ambientales, argumentos ambientales, perdón, económicos y sociales y a pesar de tener alternativas porque los que benefician del modelo existente son resistentes al cambio. Entonces, ¿cómo podemos romper o evitar el loquen? Pues hay los que han estudiado el tema de transiciones históricas, argumentan que a veces puede ser necesario un choque para generar la apertura, una ventana de oportunidad al cambio. Entonces, pueden ser diferentes tipos de choque, pero o también pueden ser experimentos o nichos innovadores y el apoyo intencional con políticas amigables a estos nichos o en combinación alineados con estas ventanas de apertura o puede ser a pesar de la política a través de movimientos sociales que son motivados por ciertos valores y visiones, pero como dije muchas veces se requiere de la alineación de estos factores. En el contexto de COVID estamos en un momento de choque, de choque, eso no hay duda. Esto puede ser una ventana de oportunidad o que puede ayudar a acelerar las transiciones, pero también puede ser una de profundizar el modelo. Pero hay algunos también ejemplos que podemos mirar en este contexto donde se ha logrado introducir nuevas reformas, por ejemplo, del subsidio al combustible en Ecuador, que se intentó hacer en octubre del año pasado, generó una protesta gigante, pero ahora con el cambio de contexto político-económico hay una reacción diferente. O también los estudios sugieren que se requiere para el cambio de hábitos que hay como unos cambios choques en el contexto, entonces esta también hay otra gente que se interesa por el uso de la bicicleta y nuevas prioridades y narrativos de planeación. También hay el aspecto de lo que pasa en lo nacional, no necesariamente se reflejan lo que pasa en otros niveles, por ejemplo en México, iniciativas de diferentes gobernadores de proponer impuestos ambientales. Entonces, hay aquí también el riesgo de los que, como dije, de profundizar o también las crisis generan unos riesgos para los que ya han logrado a cierto nivel de discurso diferente como el ejemplo de Costa Rica, que tiene un moratorio para la exploración y explotación de petróleo que en este contexto podría ser amenazado. Entonces, la cuestión del modelo de desarrollo es al centro de la de la discusión, como también veremos con los siguientes panelistas y así quiero dejarlos con estos tres últimos puntos. ¿Cuáles son, qué significa mantener o profundizar el loquen de carbono en América Latina? ¿Cuáles son los impactos? Yo creo que algunos los panelistas más adelante van a discutir un poco más y podemos discutir también el desarrollo dependiente de la extracción. ¿Qué significa seguir apostando en un sector en decaída? Y tercero, ¿cómo cambiamos de rumba? ¿Cómo planeamos para el cambio con transiciones justas en y desde América Latina y las particularidades de la región y cada país? Bueno, perdón, demora mucho, pero muchas gracias, Isabel. Elisa, gracias por tu excelente presentación que además nos da el contexto completo de qué es eso del walking y aumenta una cantidad de dimensiones que no son las usuales sobre este concepto como el entrelazamiento con las dimensiones culturales y narrativas. Entonces muy interesante hay algunas preguntas que ya han empezado a llegar por el chat y se me olvido de decir al principio que lo que lo queremos es que vamos a recoger todas las preguntas y al final tendremos una sesión de preguntas y respuestas con todos los panelistas, entonces sin duda los expositores van a tener la oportunidad de responder a sus preguntas, las estamos recogiendo todas, entonces siéntanse en total posibilidad de seguirlas poniendo en el chat. Entonces sin más demora vamos a seguir ahora con Graham Watkins. Graham es un experto que lleva 30 años trabajando en temas de biodiversidad y sostenibilidad en América Latina, 10 de los cuales lleva trabajando en el beat donde actualmente es el jefe interino de la división de cambio climático y ha dirigido los dos recientes mapas estratégicos de cambio climático de la institución. Es doctor en ecología y evolución de la universidad Pennsylvania, tiene una maestra en Zoología en Oxford y nos va a comentar desde su perspectiva de la banca regional de desarrollo cuáles son las últimas tendencias en este respecto Graham somos todos oídos. Bueno muchas gracias espero que me escuchen bien en realidad voy a presentar el trabajo de un grupo grande de gente como casi 60 personas pero quise destacar la importancia de las publicaciones toda la investigación que ha hecho Adrián Bochilba y Esperanza González majecha y se puede encontrar todos esos estudios en el sitio web del banco. La realidad es que voy a dar la misma historia pero con otro ángulo no tan diferente pero un poco distinto y voy a hablar un poco de cómo estamos vinculando nuestras agendas de investigación de activos doaraos con las agendas de acción que son los planes de descarbonización a largo plazo que son creamos que nosotros que son súper importante entonces es una óptica un poco distinta lo de eliza. Básicamente lo que estamos viendo un momento en América Latina son dos retos grandes relacionados con la extracción de combustibles fósiles. El primero es que ya sabemos y hemos hecho el análisis que ya hay demasiado plantas de de de carbón de gas natural y diesel en América Latina y hay demasiado si queremos remate ser consistente con París y además si añades el otro grupo de los que están planificados vamos a casi doblar el sobrepeso que tiene que ver con París. Este es el primer punto y el segundo es que hay muchas reservas de carbón de gas de petróleo en América Latina y hay mucho más que se puede vender en realidad. Otra vez si vamos a cumplir con los compromisos de París, mucha de esto tiene que quedarse en la tierra no se puede sacarlo y esto significa que hay riesgos enormes para no solo los negocios pero también los gobiernos que dependen mucho en los recursos fiscales que salen de la exportación de estos combustibles y en realidad entonces hay dos grupos de activos varados. También como dice Elisa al momento nosotros ya estamos en pleno crisis total. El crisis de salud está en nuestras caras. Estamos enfrentando una caída económica que nunca hemos visto antes cada vez que veo la estimación sube entonces yo creo que la última que vi fue el 10.4 por ciento o algo así pero empezó en como 300 por ciento entonces cada vez que hacen otra análisis veamos que es peor. Estamos enfrentando pérdidas de trabajos formales y informales que es súper importante entonces vamos a estar con mucho problema en América Latina en el futuro. Nosotros también estamos analizando los riesgos para seguridad alimentaria por ejemplo es que es otra que viene con la ola de problemas y la caída de los los precios y demanda y precios de combustibles fósiles un poco nos da un como se dice en en inglés un glimpse del futuro y esto es viendo un poco lo que viene en el futuro pero este todo viene sobre otros crisis como dijo Elisa no que antes estuvimos enfrentando un crisis de aniquidad un problemas muy fuertes de ciudades en áreas periorbanos en varios informales que faltan servicios y la crisis de biodiversidad y obviamente la crisis de cambio climático entonces ya tenemos como un perfect storm que está llegando a América Latina y yo creo que podemos verlo como solo riesgo o podemos verlo como riesgo para también oportunidad entonces tenemos que pensar cómo se puede mover en este nuevo contexto para mover adelante informo positivo y el argumento que voy a hacer es un poco que pensamos nosotros que se puede utilizar las estrategias de descarbonización a largo plazo para apoyar los países para manejar es todo estos problemas o hacer un mejor gestión de estos problemas en el futuro y también para definir un poco las áreas donde se debe invertir para la recuperación sostenible entonces este es un poco la teces que voy a presentar voy a profundizar un poquito más sobre porque hay demasiados plantas de combustiles fósiles ya y que está pasando con estos hay varios dos publicaciones al menos en nuestro sitio web que se puede ver todos los detalles pero también voy a hablar de un poco de trabajo que estamos haciendo en chile para mostrar que si se puede pensar y trabajar a largo plazo y llegar a acuerdos en lo cual tú puedes quitar estos combustiles fósiles y también voy a hacer un poco más el argumento de de cómo se puede manejar el impacto en los ingresos los negocios y los ingresos de negocios de exportación de combustiles fósiles y los ingresos fiscales para países entonces en el primer punto nosotros hicimos un análisis básicamente viendo cuántos plantas se puede apoyar en América Latina en el mundo hay demasiado plantas de combustiles fósiles hay demasiado y en LAC también hay de ya hay demasiado entonces los cálculos que nosotros tenemos es que las plantas si si corren para todo su vida útil vamos a tener emisiones de 7 gigatonaladas durante toda esa vida que es 10 o 20 hasta 20% más de los escenarios de IPCC que son necesarios para el 1.5 a 2 grados además si ves y empiezas a contar todas las plantas nuevas que están en planificación vas a ver que esto va a duplicar entonces ya estamos viendo un futuro en lo cual hay activos varados de las plantas la segunda parte de este es un poco cómo se puede trabajar un poco sabiendo que vamos a tener estos activos varados y en Chile tenemos un ejemplo interesante en lo cual ellos empezaron a trabajar conjuntamente con todos los actores para definir qué van a estar haciendo con las plantas de carbón en el futuro este involucra los trabajadores del sector privado todo los que van a estar afectados por los cambios en el futuro y quiero destacar un punto acá este tiene mucho menos que ver con la crisis de cambio climático per se pero más que ver con los cambios tecnológicas y cambios de mercado en el futuro entonces lo que está forzando este cambio es algo fuera de cambio climático es un poco más en los mercados que está forzando los cambios es más caro sacar energía de carbón que sacarlo de energía renovable y esta es una verdad que está pasando al momento y a veces hay que destacar este porque sólo regresando a mi país de origen la razón porque están sacando todo el carbón de gran británea tiene que ver con otras los usos de carbón en gran británea no tiene que ver con cambio climático y este cambio pasó a través de los últimos 60 años este mismo cambio estamos viviendo el momento sin embargo en chile lo que hicieron fue trabajar conjuntamente para armar un plan para y una decisión para cerrar las plantas antes que el 2040 hicieron en el análisis de cuántos empleos van a perder y cuántos van a ganar y en este caso parece que hay una ganancia neta de 8000 empleos netos que se puede ganar pero hay una pérdida y este es el cambio de carbón a renovables pero hay una pérdida de 4000 empleos que están enfocados en algunas municipios en seis municipios claves y en estos municipios hasta 7% de la población está trabajando en esta industria entonces son estos este es donde hay que enfocar el esfuerzo y incluyeron en el plan solucionar soluciones que incluyen cuál es la fecha cuando van a básicamente la fecha de terminación de la planta y cómo van a gestionar estos impactos a través de incorporar sistemas de protección social beneficios para la fuerza laboral y apoyos directos a las comunidades entonces están armando como un plan que incluye la transición justa no que es súper importante para evitar los problemas que pueden salir de la economía política de estos cambios y uno de los retos que es el punto es que los retos tal vez más complejos que veamos para los países son los países exportadores de combustibles fósiles particularmente el petróleo el gas natural pero también incluyendo carbono en el futuro ellos iban a experimentar pérdidas sustanciales en los negocios pero también en los ingresos fiscales y este es un área donde ya estamos empezando a trabajar mucho para ver cómo se puede marcar este largo plazo y nuestra estimación este va a afectar como 13 países de la región directamente no veamos tanto pero yo sé que hay un proceso también de negociaciones mundiales en lo cual se puede tal vez compartir el uso del carbón restante pero si este no funciona y al momento no veamos que está funcionando a nivel global yo creo que estos cambios vienen y vienen otra vez repito como consecuencia de cambios en tecnologías y mercados no tanto no solo porque las act el activismo y los cambios que estamos forzando a través del activismo de cambio climático en nuestras estimaciones son que estos países conjuntamente pueden perder entre 1.4 hasta 4.2 billones anualmente de ingresos fiscales y pueden perder hasta un millón de empleos formales a través de toda América Latina pero también nuestras cálculos estiman y este fue mencionado antes que hay casi 40 billones de subsidios anualmente para los combustibles fósiles entonces haciendo un poco la matemática tú puedes empezar a quitar estos subsidios para compensar para lo que van a perder a través de los ingresos fiscales hay experiencias en cómo reducir experiencias malas y buenas de cómo reducir los subsidios en México y el acuador en particular como mencionó Elisa y la clave otra vez es que cuando se piensa como planificar este proceso hay que pensar muy muy profundamente de cuáles son los impactos sociales y cómo manejarlos y los impactos sociales y comunitarios y cómo manejarlos para el fin del día si se puede tal vez salir de este proceso con un beneficio neto para los gobiernos pero hay mucho trabajo que hacer y solo ahora estamos pensando a considerar y ver cómo se puede hacerlo entonces en resumen digo que atacando estos dos desafíos principales de los combustibles fósiles y el rol de descarbonización hay demasiados plantas y al momento ya estamos viviendo con plantas que son activos varados y si pensamos en construir más van a ser activos varados en el futuro hay vamos a ver impactos ya estamos viendo los impactos ahora de para los países que son exportadores de combustibles fósiles en términos de una reducción del negocio mismo para también una reducción en los ingresos fiscales sentimos nosotros que uno de las formas en lo cual se puede planificar para este en el futuro es incluir la el proceso planificación para descarbonización en todo el proceso que estamos haciendo para recuperación sostenible en todos los programas de planificación para este pero las los planes de descarbonización tiene que tener un enfoque super fuerte en la justa transición justa ya mencionamos costarica en poco en distinto con contexto distinto pero ellos ya hicieron un plan de descarbonización y si escuchas al Alexis bueno no sé si es ya es ex ministro de la energía y ambiente su plan de descarbonización actualmente es también su plan de recuperación económica entonces han vinculado los dos procesos de pueblo costarica es un país chiquitito tiene cada país es distinto pero como un ejemplo es un ejemplo súper bueno de cómo se puede alinear estos dos tipos de planes y mover adelante con un futuro súper sostenible y consistente totalmente con parís nosotros seguimos trabajando con colombia perú chile en sus planes de largo plazo de descarbonización entonces esperamos ver si se puede avanzar con estos conceptos en estos países y yo quería un poco terminar con el mensaje final que es básicamente que cualquier cosa que hacemos en en en tratar de apoyar los países y tengo que decir que nosotros como banco al momento aún estamos todo el potofolio de este año está enfocado en rescate no está enfocado todavía en recuperación pero ya estamos empezando a formar el pipeline para el próximo año y ya estamos incluyendo los conceptos de recuperación sostenible en este pipeline para el futuro de nuestra óptica sería súper importante ver si se pueden incluir los conceptos a largo plazo de descarbonización en estos procesos de planificación para la recuperación sostenible en el futuro y este quiere decir incluir cómo vamos a descarbonizar los sistemas de energéticas y cómo vamos a mover hacia electromobilidad en el futuro si quieren ver más detalle de estos ideas tenemos una publicación que se llama llegando a cero en misiones netas que ya está disponible en el sitio web y también repito que todos los estudios que he mencionado sobre los stranded assets los activos barados también se pueden encontrar en este sitio web también y también quiero hacer un poco de propaganda porque estamos al fin de este mes por lanzar otro estudio súper importante que es un análisis con aelo de cuáles son los cambios en empleos que vamos a estar viendo como resultado de descarbonización entonces estamos vinculando a través la agenda de descarbonización directamente a empleos que es uno de las cosas más importante para la recuperación sostenible y tratando de mostrar qué son las oportunidades que todos los países pueden tener en el futuro y con esto fiero y muchas gracias graham muchísimas gracias por tu presentación muy completa muy buena la propaganda porque estamos todos muy atentos a esos datos que realmente van a ser fundamentales para la toma de decisiones en efecto en todos los países el enfoque en este momento es en cuanto a la creación de empleo y lo que ya han hecho pues realmente son cifras muy dicientes y hay una pregunta muy interesante para ti sobre qué son las cosas que le llevan a un país a puerto una decisión política de descarbonización la dejaremos para el final pero para que vayas viendo que hay ya una pregunta para ti en ese sentido vamos a seguir con el maestro fernando haci él es oficial senior para latinoamérica del natural resource governance institut es nuestro tercer presentador de hoy él nos va a hablar de activos barados el carbón en particular como activo barado con un enfoque en colombia y las implicaciones políticas que tiene el doctor haci es el instante más desarrollo económico y finanzas y los recursos naturales y tiene una maestría en desarrollo económico en américa latina por la universidad internacional de andalucía en españa además de un mba de lincae en costa fernando somos todos oídos muchas gracias voy a compartir la pantalla si muchas gracias voy a hablar sobre el caso colombiano específicamente del carbón carbón con el riesgo de convertirse en un activo barado y también voy a hablar un poquito de el impacto económico que él podría representar en primer lugar quiero hacer una mirada muy rápida del mercado internacional del carbón todos conocen que nuestras economías generan electricidad principalmente usando carbón en primer lugar en segundo lugar natural energía hidroeléctrica y poco a poco paulatinamente ido incrementándose las energías renovables como solar y ólicas también muy conocido que la mayor demanda de carbón la producción y consumo están centradas en la región asier pacífico china e india son los mayores productores también son grandes demandantes de carbón y en esto las regiones lo que se observa es una tendencia paulatina gradual de ir descendiendo tanto en la producción como como en el consumo los precios del carbón están mínimos históricos pero no son solamente el resultado de del cobit es bien en de una tendencia cíclica pero que esta vez sí parece que se va a mantener por un tiempo largo las proyecciones que se tienen del futuro del carbón son a la baja hay una tendencia secular de que el carbón es un combustible de salida pero al mismo tiempo se toma en cuenta también que otro combustible que está adquiriendo mayor protagonismo es el gas natural muchos de los países han elegido reemplazar las centrales térmicas al carbón por un reemplazo más directo hacia el gas natural dadas las menores emisiones entonces se es un elemento que hay que tomar en cuenta que el carbón en un entorno de precios bajos de gas natural tiene condiciones todavía más difícil en todo el mundo hay anuncios del cíceres de plantas de generación eléctrica carbón lo cual confirma una vez más que es un combustible que está en grave riesgo de quedar obsoleto y acentrándonos en lo que es el análisis para Colombia podemos ver aquí los consumos recientes de las principales economías de europea de europa de españa francia alemania países bajos grande daña en todos está reduciéndose rápidamente el consumo de carbón e colombia es un productor importante es el quinto exportador mundial tiene un carbón de muy buena calidad tiene operaciones interesantes pero está lejos de los mercados sus principales mercados son en el atlántico en el mediterráneo turquía es un país importante pero tiene que competir con productores de sudáfrica de australia de indonesia que están más próximos a los mercados que todavía tienen dinamismo este es una una descripción de los esfuerzos que ha hecho colombia para diversificar mercados y si notablemente aparece turquía como su principal destino además de los países de europa alemania holanda que están en vacunación colombia le vende a la clínica le vende específicamente a chile a brasil a guatemala y también ha explorado mercados distantes como israel corea el caso de de turquía es interesante siendo el principal destino turquía tiene también anuncios de de cesar centrales a carbón pero el riesgo más más inminente es que rusia está construyendo un puerto y podrá abastecer rápidamente a turquía comparado con con las dificultades y la distancia que tiene colombia eso pone en una una un riesgo más cierto la situación de colombia se enterando nos más en colombia todos conocen que colombia tiene dos regiones que producen carbón es la guajira y el cesar que producen carbón térmico que es el que se exporta colombia también tiene grandes reservas de carbón metalúrgico pero no los voy a tomar en cuenta en el análisis por tema de tiempo el perfil de económico que tiene la la economía del carbón térmico en datos es aporta el 17 por ciento de las exportaciones eso significa como 7.500 millones de dólares es apenas el 1 por ciento del PIB tiene unas contribuciones fiscales y en realidad es interesante y genera entre 25 mil y 30 mil empleos directos especialmente en cesar y guajira ya les decía la producción promedio está en orden de los 87 millones de toneladas es una producción que está declinando rápidamente siguiendo la tendencia de los precios y tanto el cesar y la guajira producen el 90 por ciento del carbón dentro de las economías de los dos departamentos son algunos municipios específicos que tienen estas abundancias de cursos el caso del cesar es el más interesante donde por ejemplo los municipios de la jagua del hibirico y el municipio de berserril son responsables del 70 por ciento de la producción de las dos empresas localizadas allá drumón y prodeco en el caso de la guajira la guajira se rejón tiene unas operaciones más grandes del mundo y ha tenido históricamente un gran aporte en términos de producción pero en los últimos meses hay una tendencia a declinar la economía de para tener una semblanza de lo que es la economía de los dos departamentos obviamente son economías pobres están lejos de los ciclos de los de las áreas de productivas de colombia y su principal actividad es la exportación de carbón las dos regiones se parecen mucho en términos geográficos un área de 20.000 kilómetros una población de un millón de habitantes el 45 por ciento es carbón restos son actividades comerciales servicios muy poco otra actividad productiva y en los dos casos la exportación principal en 97 99 por ciento es carbón podríamos pensar que las regalías han tenido un rol importante dada la importancia de la explotación del carbón pero sí en cierta medida sí han recibido el doble de regalías en los últimos años que el promedio nacional en términos presupuestarios eso es importante para los dos territorios más para la guajira donde las regalías representan en un 65 un 70 por ciento de sus recursos en algo que llama la atención es el uso de las regalías por los municipios que producen carbón no han logrado utilizar esos recursos los han dejado en caja y llama la atención no probablemente se debe a las pocas capacidades técnicas si en eso hace muy poco nos sorprendió una solicitud de una de las empresas de los tres grandes productores que es proveco solicitando a la agencia nacional de minerías suspender las actividades entonces las interrogantes no son si ésta solicitud de este periodo se debe a una situación de corto plazo a la consideración de que los precios actuales están por debajo de los costos de producción o que la continuidad de las operaciones dependen de la reducción de cargas fiscales es más bien el reconocimiento de que hay una contracción estructural de la demanda de carbón y esto implica ya una un cierre definitivo de operaciones y convertir al carbón en un activo para ir concluyendo vemos que el impacto macroeconómico es importante en términos de exportaciones de ingresos fiscales pero no es tan grande como es algo que Colombia podría absorber claro estamos en un momento de crisis de recesión todo todo todo la disminución de recursos tienen su significado pero el mayor impacto sin duda es en los dos territorios de cesar y la guajira hemos visto que ambos son dependientes de la extracción de carbón tanto en ingresos fiscales como en empleo y en la actividad económica que se genera dimos también que la la inversión de los recursos que se han hecho tanto con regalías como además con los esfuerzos de las empresas para generar una dinámica económica no han logrado ampliar la base productiva entonces las economías siguen muy dependientes de el carbón las empresas hay que reconocer aún han hecho un esfuerzo para superar la perspectiva de enclave y han tenido programas de desarrollo de proveedores existe una dinámica de atender de proveer servicios y productos a la empresa pero estas actividades son absolutamente dependientes de las operaciones de la extracción de carbón está explícito que si el contexto actual se mantiene la continuidad de las operaciones de las tres empresas va a venir por una reducción de regalías o cargas fiscales o o flexibilizar algunos estándares no para ampliar la producción en concreto yo creo que estamos ante una emergencia y hay una necesidad urgente para concertar e implementar un plan de transición para los territorios mencionados no la guajira y cesar y eso es mi esa es mi participación muchas gracias fernando un panorama muy detallado y muy preocupante para colombia en particular la guajira y el cesar que tienen realmente pues lo que describiste es el ejemplo exacto de un carbón walking en esas regiones que están en altísimo riesgo de tener a grandes activos de los que dependen casi que enteramente ya han ido entrando preguntas les estamos recolectando todos como les todas como les dije nuestro próximo y último panelista es adrian la huer es oficial de programa y operaciones en climates strategies él nos va a hablar de la transición justa post covid 19 y en particular su vínculo o su lugar en las contribuciones nacionalmente determinadas al acuerdo de parís y los planes de recuperación en américa latina adrian además de ser oficial de programa en climates strategies tiene experiencias en gobiernos en centros de investigación en ongs ha trabajado en el misterio ambiente del peru incluyendo en la presidencia de la copa y seis también en el grand time research institute de lc donde también hizo su maestría en política ambiental y es licenciado en ciencia política de la pcp de lima adrian te dejamos la palabra notando que ya estamos un poco atrasados en nuestra agenda para que tengamos tiempo de responder las preguntas será clave que como todos usas el tiempo de forma muy sabia perfecto escuchame muchas gracias isabel bueno muy buenas tardes se des rápido de mi presentación la presentación que estoy haciendo el día hoy es sobre el tema de la transición justa que ha sido en las últimas negociaciones climáticas sobre todo en el en el contexto de la copa 24 que fue en el 2018 en colonia fue un tema estrella en las discusiones pero cuál es la relevancia a este tema en américa latina siguiente bueno este es este es una parte mencionada en el acuerdo de parís donde el donde la transición justa figura en el preámbulo es específicamente mencionando uno de los hechos que fundamentan el que dan contexto al acuerdo de parís que tenían en cuenta los imperativos de una reconversión justa así es mencionado en la edición en la versión castellana del del acuerdo de parís de la fuerza laboral y de la creación de trabajo y empleos de calidad de conformidad con las propiedades de desarrollo definidas a nivel nacional este es la mención que hace el acuerdo de parís siguiente sin embargo tengo la impresión y hemos tenido la impresión en clave strategies y muchos de los que trabajamos en en el tema que la transición justa ha tenido dificultades para para desarrollarse como un tema de nivel global más allá de ser del mundo industrializado de industrias maduras en países del área tradición industrial rápidamente dando el contexto de la transición justa el como concepto tiene origen el movimiento sindical de Estados Unidos en los años ochenta que hace frente a mayores demandas de de fiscalización regulación ambiental industrias contaminantes hay mucho más presión en estos años para controlar y los trabajadores de estas plantas y por supuesto hay un reclamo de que sea una transición reconociendo la necesidad de industrias de actividades económicas más limpias pero que tomen cuenta el impacto social negativo de ir a un desarrollo rollo más limpio un desarrollo con menos hue de carbono etcétera este en el ámbito en el ámbito internacional en las negociaciones y en los debates actores importantes han sido la o y te que como hemos escuchado anteriormente vincula el el mercado laboral con los impactos de cambio climático así que me será muy interesante seguir el proyecto que ha mencionado graham anteriormente en tenemos sindicatos que en sobre todo confederaciones internacionales de sindicatos que discuten el tema nivel internacional y en en cierta región del mundo hay mucho en la Unión Europea regiones dependientes de actividades altas en carbo no regiones de alta extracción de carbón o de otros combustibles fósiles luego saltando al plan internacional tenemos la transición justa como un tema que se ha venido discutiendo en en la en la convención marco de las naciones unidas de cambio climático de forma más específica desde la 16 donde los acuerdos de cancún hacen alusión por primera vez a la transición justa igualmente dentro de preámbulos ha contado con un grupo de trabajo con foros en el en el pilar de sociedad civil de las negociaciones ha figurado el tema sobre todo de manera reciente en este último otras últimas 12 ediciones si no me equivoco sin embargo existe todavía una problemática de hacer llegar el el el concepto de la transición justa a países en vías de desarrollo en países fuera de los ejes tradicionales de industrias pesadas entonces ese es un ese es un asunto luego otro asunto es que el concepto de transición justa es un concepto en evolución es decir existe existe todavía no existe una definición concreta existe desde la definición que mencioné anteriormente en la convención de cambio climático que hace una referencia al mercado laboral pero luego hay otras que van mucho más allá es más amplio y llega incluso a buscar estrategias de mitigar todo el impacto social negativo de la descarbonización incluyendo comunidades y impactos a terceros que están vinculados a esta cadena de de terminar con actividades altas en cargólo y en cuanto a las contribuciones nacionales de países no solamente estábamos hablando de que hay la transición justa estado prácticamente ausente en las contribuciones nacionales hasta este año no sólo en latinoamérica sino a nivel mundial sin embargo como estamos viendo las las actualizaciones de las nc que se están están se están naciendo desde este año están lentamente incluyendo más países que explícitamente incluyen el tema de transición justa dentro de sus nc probablemente el ejemplo más visible de inclusión de la transición justa en este momento con a profundidad y que está siendo acompañado con una política nacional concreta es el caso de chile que se ha estado dando enteramente en el presente año siguiente por favor este entonces le lo tenemos identificado los retos para la transición justa que son específicamente como lo he mencionado antes uno la implementabilidad estamos hablando de conceptos que todavía están siendo debatidos pero cómo pasar de la conceptualización de la transición justa sobre todo en un plano que es el de la América Latina que ha sido tradicionalmente ajeno a los a las discusiones típicas intorno a transición justa este cómo generar el generar entendimiento e identificación con el concepto y cómo aptarlo a la realidad y necesidad de países del sur global y en este sentido hablar de cómo adaptar cómo tomar el concepto en en América Latina es clave y luego este otro reto para la transición justa y que ha sido hace un aspecto que ha marcado durante mucho tiempo el el desarrollo de la trans de la transición justa ha sido el lugar que tienen los actores protagonicos de estos temas de mencionar algunos anteriormente por ejemplo la oite o sindicatos o comunidades impactadas por la descarbonización que que no han tenido tradicionalmente un predominio en en en la generación de políticas climáticas tanto en los países en el caso de América Latina y el global y también el contexto de la convención de cambio climático este volviendo a este tema es que tengan mayor relevancia en la elaboración de compromisos climáticos y asimismo en el debate mundial una diversificación de estos actores hace incorporar mayor mayor cantidad de puntos de vista de países en vías de desarrollo siguiente luego bueno nuestra experiencia en clave estrategias ha sido hemos estado desarrollando desde el año 2018 el tema de transición justa nosotros comenzamos en el 2018 con un un evento con un con un espacio y con la generación de documentos más reflexivos sobre qué ideas de la transición justa pueden conducir hacia los ncs y si bien este este documento era un poco como un punto de partida para nosotros identificar qué elementos hay que que dicen los expertos en el tema los actores más importantes este año clave estrategias decidió saltar más directamente hacia cómo operacionalizar cómo implementar principios de transición justa en las nc entonces para para esta última co 25 en madrid nosotros organizamos una una reunión con los actores relevantes en el tema de gobiernos sindicatos organismos internacionales pequeñas empresas académicos para para debatir y de cierta manera coproducir conocimiento de qué cuál es el estado de la cuestión de la transición justa y cuán preparados estamos para la para tener una mayor implementación en la nc siguiente bueno tenemos en la transición justa en las construcciones nacionales cuenta principalmente con dos elementos que necesitan ser trabajados debatidos de de manera más clara antes de que se produzca un salto claro en cuanto a su implementación este un mayor consenso de la definición y por eso es una es necesario la presencia de más de de de actores menos tradicionales sobre todo de países que tradicionalmente no han debatido el tema y hundo un trabajo más concreto de explorar paso para la implementación así y bueno y para res y para resaltar esto nosotros hemos publicado en este último mes de febrero un informe derivado de estas reuniones que tuvimos en madrid y luego ha sido un documento consultado sobre cómo llegar a la una implementación efectiva de la transición justa como parte de la cnc existen recursos para entender esta problemática se ha hecho estudios académicos literatura gris de organismos internacionales y otras entidades pero existe un existe menor análisis sobre el tema en el espacio de América Latina nosotros hemos explorado la evidencia en latinoamérica y la evidencia hasta el momento es muy poca y esto es un limitante no sólo por la poca evidencia sino también por buscar maneras de acercar ese concepto a la realidad regional una cuestión adicional sobre la cnc es que un hecho que pasó desapercibido en el 2018 mejor dicho más específicamente entre las dos entre la copa 24 la copa 25 con la elaboración de documentos como en la caja herramientas de para la transición justa que es una compilación una compilación muy rica de elementos para considerar en la incorporación de transición justa en latinoamérica este buen siguiente este bueno es un afiche que es un afiche que muestra las diferentes herramientas de la caja de herramientas que mencionaba antes no es siguiente luego tenemos este hemos hicimos una exploración de cuatro elementos de cuatro países y cuál es el escenario para la implementación de la transición justa en estos países vimos por ejemplo en el caso argentino que hay un fuerte componente e involucramiento y mapeo actores en su nc actual que es una buena base para trabajar el componente de transición justa en el futuro chile en el momento del estudio en es estaba iniciando un dialogo social para la transición el carbono y en este momento tras la actualización de su nc y en el inicio del trabajo de la estrategia de transición justa probablemente sea el ejemplo regional más avanzado está el trabajo está recién empieza estamos viendo hacia dónde hacia dónde camina y luego en el caso de colombia y méxico todavía vemos que se refinar más el tema de la participación ciudadana y la identificación del marco social para las nc y en general había el plano laboral en las nc en la región no ha sido un componente muy fuerte en comparación a otros siente luego dando el contexto actual del del cobi 19 lo iré en resumen el crisis actual en verdad añade a la crisis que genera la presión para descarbonizar en cuanto a la vulnerabilidad de ciertos sectores y sectores altos y carbón están viendo su demanda caer y por lo tanto va a generar mayor empuje a repliar ciertos sectores a desempleo y a impactos en la salud pública es decir se ven en contra de las sin sinergias y las oportunidades para que las estrategias de transición justa respondan a esto es todo retrocedor de toda la descarbonización y el el el impacto económico que la que la crisis actual está generando es siguiente bueno y nosotros estamos teniendo lo siento nosotros consideramos que los siguientes pasos para la transición justa y su mayor desarrollo en la región es tener un mayor debate y desarrollar la transición justa es con consideramos que es muy temprano en la mayoría de países la lanzar planes concretos hasta que haya mayor acuerdo y mayor mayor generación de un concepto desde América Latina se necesita acercar el concepto efectivamente hacia actores relevantes considerando que hay una identificación de a quién es qué tipo de actores son los afectados y a quiénes debería cubrir las acciones en transición justa y luego necesitamos este mayor generación de evidencia necesitamos pronunciar opciones de manera conjunta y necesitamos este aumentar el interés en estrategias de estado siguiente bueno y nosotros en clave es estamos trabajando en un proyecto que busca profundizar el desarrollo de la transición justa en en países en desarrollo que va a ser un proyecto es un proyecto global que está estamos trabajando con socios regionales busca está buscando cooperación enfoque de transición justa que surja de lo de los países que estamos cubriendo creando un marco para la elaboración de componentes y a sí mismo buscar que haya un que se comparte a más recursos más allá del espacio central donde se ha discutido la transición justa siguiente si puede seguir concluyendo pronto porque ya tenemos que haber muy poco tiempo para las preguntas por favor y la cien este es el último slide compartiré enseguida los enlaces a las publicaciones primero es la publicación en la que hicimos en el contexto de la con 24 donde el tema de transición justa tuvo mucho fue resaltado de manera muy significativa y es y el segundo las una publicación es más reciente y está vinculada esta presentación así que estaré compartiendo los links con ustedes siguiente bueno y eso es todo es un tema que de hecho merece mucho más detalle y debate muchas gracias a ti adrian por una excelente presentación y voy a pasar directamente a las preguntas para que tengamos oportunidad de escuchar las respuestas de los panelistas y voy a empezar directamente por voy a leerlas todas y luego hacemos una ronda rápida y la verdad es que vamos a escoger algunas de las más interesantes yo dije que les íbamos a leer todas pero ya nos queda mucho menos tiempo del programado para responder preguntas entonces vamos a leer las que están dirigidas listas específicos únicamente y no las que están así dirigidas a todos porque no alcanzamos a contestarlas todas hay un par de preguntas de francisco para eliza sobre el papel de relacionado con la transición y el gas una si crees que la hibridación del gas natural con las renovables es útil para la transición energética hacia un desarrollo sostenible y la otra si es posible aprovechar las redes de gas natural para impulsar el desarrollo de h2o y biometano y reducir las emisiones de los eliza también una de venjan te merecen las opciones científicas y tecnológicas que permiten la reversibilidad de la combustión típica para evitar la emisión deseosa la mostra y transformarlo en combustible sintético con los beneficios de distintos órdenes que esto representa hay muchas preguntas para ti graham así que te voy a soltar varias y el eliges de centros en varias de ellas de pronto a la vez en una es sobre la hay un par de preguntas relacionadas con la de las decisiones políticas en chile por ejemplo fue una decisión política las que llevó a la descarbonización obviamente hay dificultades políticas en cuanto a los ciclos electorales que son cortos entonces la pregunta es un poco qué condiciones permiten la toma de estas decisiones y qué rol puede jugar el beat en términos de afalanca estas decisiones políticas en varios países porque se requiere realmente voluntad política de decisiones otra pregunta para ti también es cómo puede el banco se relaciona con esa favor favor ser que los proyectos que por ejemplo como en colombia están pensando en ampliar la capacidad fósil como cómo puede el banco favorecer la evaluación de estos proyectos incluyendo criterios de activos varados hay otras que vamos a compartir por escrito porque piden donde se puede leer más al respecto entonces quizá nos pueden los panellistas luego dar más información por escrito a quienes pidieron las preguntas de ese tipo otra pregunta para ti es qué estrategias tiene el beat para las economías de América Latina en términos de recuperación que incluyan el tema de la transición justa para Fernando hay un par de preguntas y es en la coyuntura colombiana cómo podemos evitar que se utilice el carbón que ya no se va a exportar para el abastecimiento interno y esta pregunta es vinculada con una pregunta la última que se hizo sobre por ejemplo turquía un país que ha sido comprador de carbón colombiano históricamente está planteando la construcción de plantas de energía nuclear y que reducirá la demanda de carbón colombiano que impacto puede tener esto para la respuesta de los trabajadores colombianos a largo plazo pero también para la demanda en el sentido de que va a haber más presión para el abastecimiento interno como evitamos que esa presión se traduzca en realidad y que empiece colombia a abastecerse nacionalmente de forma doméstica con ese con ese carbón esas son las preguntas para todos no recibimos ninguna pregunta específica para adrian pero dado que estuvo adrian en el micrófono un poco más que todos los demás vamos a hacer una ronda y luego vemos adrian sino que a tiempo sino también seguro se van a poder comunicar offline con los panelistas eliza muchas gracias y sabel y las preguntas yo muy rápidamente yo creo que mucho se habla de del gas como un combustible de puente pero genera hay pues hay varios temas ahí que no podemos entrar en detalle pero uno genera la pregunta de los intereses detrás para usar aprovechar las redes y y también porque si si no existen esas redes porque construir no es eso vuelve al tema de lo que en porque construir nuevas redes basados en gas y cuando se podría ir directo a generar en la infraestructura basado en renovables es eso es eso hay un poco de de temática ahí para para integrar en más detalle pero y el tema de el combustible sintético yo no soy ingeniera pero yo sí creo que hay que tener pensar mucho cuando las tecnologías que siguen aprovechando los combustibles posiles no necesariamente son como la dirección ideal para digamos no es ideal crear nuevos mercados para los combustibles fósiles algunos de esos por ejemplo hidrógeno basado en digamos el gris o el azul están basados en la en la supuesta de otras tecnologías de captura de carbono etcétera que realmente no están en el nivel de desarrollo factible en el momento entonces yo sí creo que las inversiones en inversión en innovación en investigaciones y desarrollo debería incrementar en termas de tecnologías renovables y tecnologías alternativas a los combustibles fósiles pero creo que tenemos que tener muy presente los intereses que existen para para mantener esos mercados de mercados de combustibles perdón gracias elisa braham bueno primero antes que nada yo creo que tenemos que reconocer que los gobiernos al momento están super enfocados en los problemas que tienen en sus caras no lo que sí estamos tratando de hacer en términos de llegar a atacar estos problemas directamente que son de trabajo de liquidez de los impactos fiscales y los impactos de salud es un poco realinear lo que estamos haciendo como el grupo de cambio climático y un poco la dirección donde creo que vamos ayer es más resiliencia social y hay muchas cosas que se puede hacer que están vinculadas a cambio climático que apoyan los países directamente ahora por ejemplo utilizando cash transfers para apoyar los que son más vulnerables en el futuro el segundo área es infraestructura sostenible asegurando que podemos también traer el sector privado pero también sector público para entregar infraestructura que tiene co beneficios el tercer área es trabajar más en el área de capital natural y riesgos de desastres para fortalecer las capacidades de los países por ejemplo en el caribe están enfrentando no sólo covid pero ya vienen huracanes al mismo tiempo cuando no tienen espacio fiscal cuarto área es todo el trabajo con las políticas con cosas como impuestos verdes la cuestión de subsidios y cómo manejar este y el el quinto área es son los mercados de capital y cómo podemos trabajar con los mercados de capital con bonos verdes bonas de resiliencia y además para poner sistemas que son de financieras de los países que son más resilientes entonces en resumen esto es un poco la dirección donde vamos al momento pero hay mucha discusión justo ahora quise responder la pregunta por qué los gobiernos van a hacer estos cambios que es la economía política de ésta yo creo que el primer punto ahí es que en realidad renovables son más baratos que otras formas de generación de energía hoy este no fue el caso hace cinco años es una realidad hoy hay algunas cosas que hay que enfrentar como el storage etcétera pero si este ya ha cambiado el mundo ha cambiado como resultado de este yo creo que también vale la pena ver mucho de trabajo de lordstand que tenía con el new climate economy que hizo el argumento hace cinco años que hay un una oportunidad de crecimiento enorme en infraestructuras sostenible y por sostenible obviamente incluimos incluimos los conceptos de renovables de la promoviedad etcétera y hay una oportunidad ahora para empujar esta agenda fuertemente y este vínculo está cruzado con los intereses de sector privado en inversiones de isg etcétera y el mercado de capital yo creo que al otro lado de esta cuestión se ve también muchos cambios por ejemplo en black rock en muchos de los inversionistas que ya no quieren invertir en cosas que tienen riesgos a largo plazo ya no van a hacer ésta y además las empresas de seguros tampoco van a estar apoyando proyectos que tienen estos riesgos en el futuro y éste se ve claramente en inversiones de carbón hay es difícil vender una planta de carbón ahora una mina de carbón y va a ser más y más difícil yo creo yo no soy economista que algunos de estos activos ya son barados ya no se puede vender no el precio que cuesta no entonces yo creo que éste es súper importante y quiero porque es una fa un favorito de mí yo es toda la historia de lo que pasó en gran británia con la salida de carbón de todo el sistema antes en los años 50 tenían un millón de personas trabajando en carbón ya tienen 2000 y estos cambios no son de cambio climático son cambios que son puramente económicos encontraron otras cosas para utilizar en los trenes también fueron combustibles fósiles encontraron cosas para utilizar para calentar casas y fueron más baratos es una cuestión económica súper simple entonces cuando hay una opción más barata van a éste y cayó totalmente la industria una industria que fue la corazón de un país pero cayó y sólo para enfatizar algo de adrian no fue manejado no fue manejado como una transición justa por nada yo sé de galas entonces yo sé de primer mano como fue manejado fue un desastre para estas comunidades entonces sólo éste parte y hay un paper súper interesante de transiciones que fue hecho por base y brookings y les voy a poner el link pero a mí me parece que éste paper ya empieza a analizar cuáles son las industrias que ya están cambiando globalmente y los dos que ellos tienen primeramente todo ya están empezando procesos de cambio son generación de energía y el acromobilidad estos son los dos que van a caer primero y cuando hablo de caer siempre recuerdo una presentación por el este universidad del futuro en lo cual presentaron cuánto tiempo demoraron para cambiar de caballos a carros fue 14 años pero se ve ahora que estamos en la primera parte de la curva y las empresas que no toman éste en cuenta están tomando riesgo enorme y éste es el punto mayor de proceso y éste es la economía política de la decisión más que más que otras cosas es una cuestión económica entonces lo dejo ahí muchas gracias racham y sin más preámbulos fernando tienes un par de minutos antes de que concluyamos si concreto no voy a conectar las dos preguntas uno el mercado de turquía está en riesgo está en riesgo por decisiones de turquía de diversificar de su matriz energética salido de el carbón entrar a renovables lo está haciendo un poco tarde pero lo va a hacer eso es innegable el mercado turco y europeo se presentan casi el 40 por ciento las exportaciones de carbón para colombia y coincido con grajan lo que estamos viendo es una contracción estructural no es solamente un efecto de de las discusiones de cambio climático ni ni ni del impacto del comid para colombia cuál es la alternativa no hay soluciones mágicas pero insistir en utilizar en vez de exportar el carbón de usarlo en generación eléctrica no tiene sentido colombia avanzado mucho tiene una matriz energética diversificada con alto peso de de hidroeléctricidad usa el gas natural colombia tiene reservas de gas natural está intentando hacer fracking para obtener más gas natural lo que me indica es que apostar a generación eléctrica carbón no tiene sentido en este momento lo que hay que pensar son más bien en alternativas urgentes inmediatas para esos dos territorios que van a sufrir por pérdidas de empleos de calidad van a sufrir porque no se ha construido una base productiva que pueda desemplazar a la actividad del carbón gracias pernando queda un minuto y yo lo que voy a hacer es darles las gracias a ustedes por su tiempo y su atención que es el recurso más preciado y más escaso en el siglo 21 después de probablemente el viento y la luz sola la atención y el tiempo ha sido fantástico escucharlos a todos me parece que el diálogo nóstico está muy claro y ahora y la dirección en la que tenemos que ir está muy claro y ahora tenemos es que realmente aceptar el reto de imaginarnos cómo llegar a ese futuro ese futuro que nos soñamos y que deseamos con pasos muy concretos desde hoy porque todos tenemos estas decisiones en nuestras manos gracias a seguir por la invitación y por organizar esta maravillosa este maravilloso encuentro hay varios links que han puesto varios de los panelistas en el chat entonces los invito a que los revisen y a que compartan también este muy buen webinar que estará colgado de la página del instituto después de que terminemos gracias a todos que tengan un feliz día