 Bienvenidos a la Universidad Pumpeufabra, bienvenidos al campus de Puplanau, bienvenidos al Departamento de Comunicación y bienvenidos a esta actividad que los investigadores de este departamento hacemos habitualmente la taula de ANOVA RASERCA. Este instrumento que tenemos los investigadores de debate, de promoción, de difusión, de la investigación que llevamos a cabo aquí en la Universidad Pumpeufabra en temas de comunicación. Lo que queremos con esta sesión, lo que queremos en cada una de las TNRs de la estábola de ANOVA RASERCA es promover esta investigación de calidad, divulgar los resultados de los proyectos, de los distintos investigadores, facilitar el intercambio de información sobre la investigación de los distintos grupos del departamento y nada más empezar yo a agradecer muchísimo a los coordinadores de esta actividad, reinal Besalú, especialmente a Lloís Más y a Cristina Perales y al Departamento de Comunicación, en general, tanto la unidad de coordinación académica como la unidad de gestión administrativa. Muchísimas gracias a todos por hacer posible este acto. Hoy esta TNR adopta un formato muy especial. Seguiremos el mismo planteamiento, una serie de ponencias, un debate posterior, pero en un espacio mucho mejor que es este auditorio. Normalmente muy pocos invitados, hoy tenemos la satisfacción de tener este auditorio con muchísimos asistentes y hoy el grupo de investigación que impulsa esta TNR es el grupo Jovis.com, Juventud, Sociedad y Comunicación. Jovis.com es un grupo consolidado y reconocido por la Generalitat de Cataluña y que su objetivo es promover todo lo que tenga que ver con el estudio de la juventu contemporánea y desde una perspectiva muy interdisciplinar, también muy transnacional y también con una clara dimensión de género. Las líneas relevantes de nuestro grupo son las juventudes transaccionales, las culturas juveniles, la participación política y los movimientos sociales, la comunicación y la competencia mediática, etcétera. Y lo hacemos también con esta filosofía tan interdisciplinar, lo hacemos con investigadores del ámbito de la economía, la antropología, la sociología, la educación, las políticas o la comunicación. Como grupo Jovis recientemente creado en nuestro departamento, ya hemos participado en alguna otra TNR, en alguna otra actividad como esta, presentando el Proyecto Europeo de Carles, pero hoy es una ocasión especial. Ya hacemos la puesta de largo como Jovis, porque los ponentes no son miembros de nuestro grupo de investigación, sino investigadores de prestigio internacional, y jugamos la champion de las TNRs. Hemos aprovechamos, además, el marco de actividad esprelasa, y tenemos la suerte de contar con intelectuales, a quien seguro que todos hemos leído, de la talla de Miquel de Moragas, de Néstor García Canclini, de Rosana Reguillo y de Jessica Rettis. Además, participaran también nuestros investigadores, Miquel Rodrigo y Carlos Scolari. Muchísimas gracias a todos por estar aquí. En el caso de hoy, que tardamos sobre la investigación en relación a los jóvenes, no hay duda que el maestro de los estudios sobre juventud es Jesús Martín Barbero, pero tampoco hay duda que él es uno de los mayores expertos a nivel internacional de temas de comunicación, uno de los fundadores de los estudios comunicacionales y autor de la conocida Teoria de la Mediación. Por este motivo y en un departamento como este, tiene todo este sentido, un sentido pleno, que le hagamos este pequeño homenaje hoy a su aportación y a su persona. Nacido en Ávila, pero afincado en Colombia desde los 60, es autor de referencia internacional para los análisis sobre jóvenes y su protagonismo social, ha reflexionado sobre los desafíos de la juventud, sobre la educación de los jóvenes, sobre el mundo digital, sobre las transformaciones de la subjetividad, sus aportes en los estudios sobre globalización y la relación entre medios de comunicación y público, le han proyectado como uno de los autores más suggestivos de la intelectualidad crítica latinoamericana. La TNR de hoy pues es un homenaje a Jesús Martín Barbero, bajo el título Jóvenes entre el palimpsesto y el hipertexto. Justamente el título del libro que con Carlos hemos tenido el placer de coeditar. Además, el libro tiene un prólogo y un epílogo de lujo, aquí dos de sus autores. El prólogo se acargo de Néstor García Canclini y el epílogo a cargo de Rosana Reguillo. El libro lo tienen afuera, por si alguien le interesa, lo que hace es recopilar esas obras, esos artículos, esas ponencias, esos trabajos de los últimos años, de las últimas dos décadas de Jesús Martín Barbero, y Carlos ya hablará en breve sobre su interés. Yo solo quería agradecer estos minutos para aprovechar y agradecer públicamente a Carlos y sobre todo a Alfredo Landmann de Net Ediciones y Jedisa, que contaran conmigo, ha sido un placer hacerlo y sobre todo un placer reler los textos de Jesús Martín Barbero. Antes de empezar con el seminario, dejarme que os explique los tres flyers publicitarios que tenéis en vuestras butacas. El primero es que hoy empieza este ciclo de revolución yetem, que ha organizado el comissariado de memoria histórica del Ayuntamiento de Barcelona, junto con el Departamento de Comunicación. Se inaugura esta noche a las 8 en la cárcel Modelo de Barcelona, con una serie de cortometrajes de Pera Portabella, a la cual estáis todos invitados. Otra segunda información que tenéis en vuestras butacas es información sobre un máster interuniversitario interdisciplinar en juventud i sociedad, el que aquí han participado distintos de los asistentes. Es un máster que da acceso al doctorado y que siempre han asistido estudiantes de Cataluña, pero también de a lo largo de otros países. Y finalmente, recordaros que hay una última información que queríamos mencionar y es que un especial issue de la prestigiosa revista Communication Theory acaba de publicar un especial sobre estudios de comunicación en Latinoamérica. Alguna cosa así. Y es muy raro que una revista con ese sesgo tan anglosajón publique algo sobre Latinoamérica. Y es muy importante que entréis, es gratuito el acceso, si no sabéis que este tipo de artículos de producción son de pago y no baratas. Pero hay este periodo hasta el 30 de junio, un poquito más de un mes, para la descarga gratuita y nos comentan los editores que será un indicador para saber si hay que apostar desde este tipo de editoriales por temas, por monográficos, por investigación sobre Latinoamérica. Por tanto, aquí una llamada que publicéis y también deciros que hay tres investigadores de los diez que participan en este monográfico, que son profesores del departamento, y por tanto también es un orgullo y queríamos explicarlo aquí. Pues nada más, yo no hablaré mucho más, lo que sé que haré será de hilo conductor de esta sesión, ir dando paso a nuestros invitados. En primer lugar, Carles, Carles Fesha. Yo creo que no necesita presentación, de hecho, ninguno de los aquí presentes necesita presentación, pero Carles además juega en casa hablando del simil futbolístico, una casa nueva, aún hace ni un año que está en esta casa, de hecho, la mudanza todavía no ha finalizado, y en este sentido literal tiene un libro de su colección sobre juventud a caballo de la Universidad de Leida y la Pumpeufabra y en su casa, pero sí que en definitiva en su casa. Carles, todos sabéis que es doctor en antropología por la Universidad de Barcelona, es catedrático, ahora está en nuestra universidad, ha sido también doctor honorios causa por la Universidad de Manizales, en Colombia, y es experto en culturas juveniles, bandas, movimientos sociales, inmigraciones. Carles, cuando quieras. Muy bien, buenas... buenos... Buenos... buenos días. Creo que en la información sobre la Special Issue no la han repartido, o sea, lo digo por si alguien se puede encargar de resolver este pequeño... pequeña falta. Porque creo que vale la pena, además, porque es un número muy... muy solo y muy interesante. Debo confesar que en el 1 de septiembre yo me incorporé a la universidad, al Departamento de Comunicación de la Universidad de Pompeu Favra, y el 1 de octubre, al cabo de un mes, en Cataluña, pasó algo y el mismo día, Jesús Martín Barbero escribió un e-mail a Miquel de Moragas, Alfonso Martínez y a mí mismo, donde mostraba su solidaridad, su apoyo y su cercanía, el que, como sabéis, es un castellano recio de un pueblito cerca de Ávila y educado en la posguerra, en plena posguerra, en la España franquista, que después de pasar por Colombia, por París, por Lobaina y por todo el mundo, aterrizó en Barcelona, allá por los ochentas, y creo que fue Miquel de Moragas, quien le acogió, y casi que se adoptó o lo adoptamos como catalán. Creo que Rosana también tiene una experiencia algo semejante. Quería empezar con esta anécdota justamente para mostrar que no es casual que hagamos en Barcelona este pequeño homenaje a Jesús Martín Barbero, y tampoco es casual que leitmotif el punto de arranque, además de la comunicación, obviamente, que es de la cual es uno de los mayores especialistas y seguramente uno de los más citados en esto de los índices de referencia internacional, sino que lo hagamos también desde el punto de vista de la juventud de los jóvenes. Yo debo ser uno de los pocos en la sala que llegué a Martín Barbero, no a través de la comunicación, confieso que no había leído y de hecho sigo sin poder haber leído de los medios a las mediaciones, lo tengo ahí como en cartera. El primer texto que leí de Jesús fue el año 98, un artículo titulado Jóvenes desorden cultural y palimpsestos de identidad, que publicó en un libro que se ha convertido en un referente de los estudios de juventud en el ámbito iroamericano publicado por la Universidad Central de Colombia y promovido por una persona que no está presente hoy, creo que tampoco está online, que es María Cristina Laverde, quien convocó ese encuentro en el cual estaba Rosana, yo tenía que estar pero no estuve y después sí estuve en el libro. Ese texto a mí me descubrió un mundo, un autor con mucha sintonía, con las lecturas antropológico, cultural, culturalógico, comunicológico sobre los palimpsestos de identidad, del cual después hablaré. No lo conocí en persona hasta que el 2002, por mediación también de Rosana, él vino, hizo una visita a Barcelona, acaba de publicar oficio de cartógrafo y tuvimos una charla muy amigable en la librería Laï. Y después lo volví a encontrar en Medellín y en Manizales y tuve el privilegio de que me concediera dos entrevistas, una en Medellín y otra en su casa de Bogotá hace dos años, que se van a publicar una entrevista biográfica donde habla sobre todo su infancia y juventud en la España franquista y su exilio intelectual a Colombia y su paso, por cierto, del 68 al 71 y él estuvo en París y en Lobain en medio de la boragina de la que celebramos el 50 aniversario hoy y esta noche en La Modelo y a lo largo de la semana en el cine Girona podremos ver esos referentes como el cine trató esta época de la que él fue de algún modo protagonista. Este texto se publicará próximamente en la revista Metamorphosis, el centro reino sofía de adolescencia y juventud cuando se publique o la compartiré porque creo que da un testimonio muy vivido de por qué en el fondo por qué se hizo como un icólogo y por qué fue a América y se sintió un híbrido cultural según la expresión de su amigo y colega Néstor García Canclini aquí también presente. Para acabar, digamos, una sorpresa que después dilucidaré gracias a Elvira Maldonado, su mujer. Si la tecnología no falla, Jesús Martín Barbero nos está escuchando ahora por streaming y creo que no solo él, sino que bastantes investigadores en América Latina gracias en parte a que Carlos Escolari ha difundido muchísimo la dirección web, están siguiendo en directo lo que está pasando aquí. Por tanto, quiero empezar saludando a Jesús y a Elvira, el madrugón que se están dando porque son las siete o ocho de la mañana en Bogotá. Muy brevemente hablar del texto y de su contexto. El texto que nos congrega es el último libro de Jesús Martín Barbero, Jóvenes entre el Palim VI i el hipertexto, que recoge, de algún modo, artículos publicados en los últimos 20 años, desde el que citado del libro colectivo de la editorial Silo del Hombre en Bogotá, sobre Jóvenes y Palim VI de identidad, hasta una oponencia que hizo hace dos años en Medellín, justamente cuando estaba en pleno proceso de paz, Colombia estaba en pleno proceso de negociación en la Habana, la guerrilla y el gobierno, y la última entrevista que le hizo fue justamente el día que se anunció, finalmente, la segunda tregua, no la primera, sino la tregua definitiva, el acuerdo definitivo, después del fallido referéndum, que para él subuso una decepción bastante importante. Por tanto, de algún modo, recoge toda una trayectoria de aproximación a la comunicación desde los mundos de vida juveniles, a partir de este doble concepto de Palim VI i hipertexto, la primera propuesta del libro era del Palim VI al hipertexto, y él lo corrigió y dice que no es algo evolutivo, no es de un lugar a otro, sino que los jóvenes hoy viven a caballo de estos dos mundos. Y para actualizarlo recuperó una frase de Juan de Mairena, el aceitunero sevillano a quien Machado hizo famoso, que decía, todo lo que sabemos lo sabemos entre todos. Es decir, el conocimiento con partido colectivo que el mundo digital permite y que los jóvenes en su vida cotillana expresan, conecta el Palim VI, que en el fondo es, como dice Jesús, la memoria, la identidad, el pasado, que se reescribe constantemente, y el hipertexto, el mundo digital, donde las conexiones, que es la otra cara, es también la oralidad de Facebook, dice Jesús Martin Barbero, no es la renovación total, sino que es la vuelta a la oralidad, pero a través de una mediación digital, como son las redes sociales. De los muchachos que se mandan sus vozos y sus imágenes, estos muchachos y muchachas, en los que yo veo a mi propio hijo y a mi propia hija, mi hijo que nació en Río Negro, el lugar donde nació también otro colombiano famoso, Pablo Escobar. Y que, general fondo, estas reflexiones de Jesús Martin Barbero las hacía en Medellín, refiriéndose a una obra clásica de quien fue alcalde de Medellín y amigo de alguno de nosotros, Alonso Salazar, no nacimos pasemilla, relatos de vida de sicarios colombianos, de jóvenes sicarios, que fueron la carne de cañón de todo el dolor, pero también de toda la esperancia que surgió del conflicto. El libro va del palimpsesto al hipertexto, y además de los magníficos prólogos y epílogos que ya ha comentado Mónica, hay unos textos de Nilda Jax y Daniela Schmidt, investidoras brasileñas que con profundidad analizan el impacto de Jesús Martin Barbero en la Estudio sobre Juventud, y de Omar Rincón, a quien también quiero agradecer muy explícitamente, puesto que gracias a él, después tendremos una pequeña sorpresa. Brevamente, para acabar sobre el autor, nos voy a adelantar su biografía y su historia de vida, os adelanto en la entrevista que se publicará próximamente, pero sí reseñar que él nació en 1937, en plena guerra civil en las navas del Marqués cerca de Ávila, donde pasó su infancia durante la guerra, y en la primera posguerra también a caballo entre navas del Marqués y Ávila. Creo que su familia tenía una tienda de ultramarinos en ese pueblo, y creció en esa España de posguerra, que por una parte era muy dura, aunque él contaba que quien le protegió en estos primeros años fue la lideresa de los anarquistas del pueblo, que no denunció nunca a su padre, pese a ser la clase media y supuestamente perseguible, sino que a partir de esa experiencia de comunicación, empezó a crecer y a interesarse por otras visiones de la vida y del mundo. Llegó a la universidad el año 56, la Complutense de Madrid, eran años, tuvo de maestro a José Luis López Arangura, un filósofo que también fue muy importante en esta época en España, fueron los precedentes de los movimientos estudiantiles, los primeros movimientos estudiantiles que hubo en España a fines de los 50, precedentes después de lo que pasó el año 68. Y cuando acabó de estudiar, tenía la posibilidad de ir a París a ampliar estudios, pero le salía una oferta en Bogotá y fue por unos meses y se quedó unos cuantos años. Creo que, como Tarzan, eso fue y Jane, eso fue por amor, digamos, esa permanencia en Bogotá. Aunque después regresó el año 68... ¿Qué es eso que está oyendo por Internet? Está oyendo, bueno, pues... es la emoción de que lo que digo no cometa ningún error en su biografía, puesto que después me va a matar. Me disculpo de entrada si hay algún error o omisión. Él regresó a Europa en el 68, por cierto, también un anécdota muy divertida, porque fue una abeca que le consiguieron, supuestamente, guerrilleros brasileños en los que estaba Dilma, la que fue después presidenta de Brasil. Ahora era una guerrilla obviamente muy cultural, en el fondo era la lucha contra las dictaduras latinoamericanas. Y a partir de volver a Europa y conectar con el post 68, con todo el movimiento intelectual que hubo esos años, él pasó de filósofo, que es lo que era, a comunicólogo y a antropólogo, digamos, y finalmente a juvenólogo, es alguien que se interesó por esos mundos de vida que estaban surgiendo. Finalmente, en lugar de quedarse a Europa, como hubiera podido quedarse como caterático en alguna universidad europea o española, optó por volver a Bogotá, se incorporó primero a una universidad de Bogotá y después, finalmente, a la universidad en Cali. Y Cali, en los años de Cali, fueron los más fructíferos y los más importantes. Ahí creó una escuela, creó una escuela que tuvo un impacto y que sigue teniendo un impacto internacional muy potente, que conectó también como un movimiento artístico, literario y cinematográfico, que en Cali, en esa época, estaba en Bogotá. El año 80 y 81 tuvo un año sabático en España, vino a Madrid, y, finalmente, por la cogida de Miquel de Moragas y otras personas, aterrizó en Barcelona y se hubo como un amor a primera vista. El año 80 y 81, recordar, es cuando se reinstauró la Generalitat Democrática, las primeras elecciones democráticas, y empieza un proceso que, 30 años después, está en otro nivel. Publica sus obras de más impactos. Y en los últimos años, ya para acabar, vuelva a interesarse por la juventud. El B, en los jóvenes, es la metáfora del cambio social, por decirlo en términos de la escuela de Bírnega, en la escuela de cultural estadis británica, con el que él, de algún modo, ha dialogado. Ven las nuevas generaciones juveniles en Colombia y en el mundo, un laboratorio desde el cual explorar las transformaciones, las formas de comunicación, la transformación en los regímenes políticos. Por ejemplo, el Bío la gran esperanza del proceso de paz en Colombia por la movilización juvenil que sucedió al fracaso del primer referéndum. Y a partir de esta observación, de esta sensibilidad que él siempre ha tenido en mirar y observar lo que pasa en el mundo de los jóvenes, nos han enseñado el oficio del cartógrafo. Nos han enseñado esta navegación, que empezó siendo marítima, y hoy, en el siglo XXI, es una navegación virtual o digital. Y ya les dejo con él, puesto que gracias a la mediación de Néstor García Canclín y que estuvo con él hace unas semanas en Bogotá y de Omar Rincón, que le entrevistaron in situ, tenemos unas breves palabras grabadas en vídeo que os invito a escuchar con atención. Muchas gracias. Hola a todos. Desde Colombia aquí es del lugar de enunciación de Jesús Martín Barbero, su estudio donde vive pensando el mundo y que el mundo lo llegue. Y hablando de este libro maravilloso que se llama Jóvenes entre el palinceso y el hipertesto, gracias a Carlos Fecha, el profesor Jesús Martín les va a mandar uns altres. ¿Qué? Cuente algo, cuénteles algo de respecto a este libro, respecto a tu momento actual de los Jóvenes, cómo piensas el tema. Este libro tardó su tiempo en acabar de armarse porque hubo que revisar muchos textos y esa tarea fue larga. Y esa tarea, que fue muy importante, la hicieron Carlos Fecha y Monica Figueraz-Má y después tuvieron la delicadeza canto Néstor García Cancrini haciéndole un prólogo como los sanas de guillo haciéndole un epílogo. Se dán ustedes cuenta de la cantidad de gente importante que se reunió para hacer este libro y detrás de todo esto, quien estaba animándome y ayudándome a tener paciencia fue. ¿Y cómo estás pensando los Jóvenes hoy? Creí que sigue siendo una categoría importante, sigue siendo una categoría fundamental para pensar la comunicación, la sociedad, la cultura. Me temo que eso que llama a umar categoría de Jóvenes ha descendido a otros planos de la realidad social, política y cultural. Porque la juventud empezaba a una edad medianamente mientras que los jóvenes hoy están mucho más cerca de los adolescentes que de lo que llamaban, a mediados del siglo XX, jóvenes. Creo que ya no es fácil ubicar lo que nombra realmente la palabra Jóvenes, porque los adolescentes empiezan pronto y quedan lejos. Los adultos empiezan porque tienen urgencia de trabajar para poder vivir su vida. Entonces, entre adolescentes y adultos no sé muy bien qué es lo que nombra la palabra Jóvenes hoy. Pero hoy casi que todos queremos ser jóvenes, a los más viejitos los adultos también queremos ser jóvenes, es una categoría como de marca de tiempo. La gente de cierta edad, como Marincón, sueña todavía con permanecer jóvenes. O sea, tiene una cierta... un cierto valor que yo no creo compartir mucho, pero si hay gente que el nombre le anima a seguir síndolo, pues benditos sean. Bueno, un saludo desde Bogotá, Colombia, de Néstor García Canclínez, Jesús Martín Barber, y nosotros, para que les vaya bien el nivel. ¿Dóvidía, por favor? Día que es mucho más ancha hoy y mucho más cercana a las incertidumbres del presente, la idea de los jóvenes. Yo creo que realmente los jóvenes, la idea de joven es muy moderna y es muy de los... hasta la mitad de la modernidad, diríamos, ¿sí? O sea, hasta los finales del siglo XX. Pero hoy día joven, se habla de arte joven, pero de joven, se habla un poco. Realmente se habla un poco. O sea, cuando yo estaba ya a punto de terminar esto, yo sentía que su fuente era, o sea, no sé si nombra lo que es yo, ya me joven, claro, pero lo que ahora se entiende por joven creo que está mucho más cerca de otro... universo de figuras, de preocupaciones que de ese más ancho que sea. Los adolescentes. Creo que estamos en una situación distinta. Los maestros aprendemos de los jóvenes, de los alumnos, porque si no, no entendemos de qué conversan, ni desde dónde nos hacen preguntas y desde dónde nosotros podemos hacerles preguntas que ellos escuchen. Ese me parece un cambio civilizatorio. El otro cambio es algo que se está escuchando en las voces críticas en México y en otros países, que este año en América Latina tienen lecciones. En México algo que se critica es... los políticos son incapaces de hablarles a los jóvenes. Están refiriéndose a agendas viejas de una sociedad ilustrada que se creía democrática, que era muy deficiente la atención de necesidades sociales, pero esas necesidades se fueron cambiando y hoy es muy difícil que se puedan hacer cargo de las agendas en los momentos. Entonces se donen desencuentros radicales entre las agendas de la política, de los partidos y las de los movimientos jóvenes o de los jóvenes en su vida cotidiana. Me parece que la situación de los jóvenes hoy está marcada en el mundo por la precariedad y una precariedad que en parte ellos eligen. Se idealizó esa precariedad con la idea de ciudades creativas, industrias creativas... Y ellos se han acostumbrado ya en interiorizado que así se vive, se trabaja, se tiene en relaciones adjetivas. ¿Qué modalidades, qué figuras de esperanza? Realmente... nos hablan de lo que sienten ellos hoy. Los cambios de la condición femenina han sido remocionarios. Quizá es la revolución más clara que ha ocurrido en las últimas décadas. Y, por supuesto, eso ha implicado también para los hombres tener que rediseñarnos, reimaginarnos. La pregunta que a mí me sacude ahora es sobre las revoluciones que han quedado en el camino. Claramente, la económica atrapada por los financieros, por la especulación y la corrupción, esa es la que nos logramos hacer y afecta seriamente, como decíamos hace un momento, a la precarización de los jóvenes. Los que pudimos tener un cargo permanente en una universidad o en una empresa o lograr otros tipos de carreras, somos extraños en un mundo donde ya los jóvenes no aspiran a hacer carrera porque les han dicho que eso es imposible, se trata de trabajar por proyectos. Pero también esos proyectos encuentran demasiadas trabas y frustración. Y otros modos de realizarse en las redes y en otros modos de organización comunitaria que también presencian este, que no son las que imaginan. Pues, les deseo un resultado de esas conversaciones muy abierto a esto que estaba diciendo en su última intervención, esto, ¿sí? O sea, hay cambios que se están produciendo y que no tenemos, como creíamos, tener las categorías para nombrarlo. Y para nombrarlo en términos siempre valorativos, algo que aportaba a la sociedad o que no le aportaba, y de alguna manera, quienes están sacando la cara por esos temas son las mujeres. Es muy curioso, ya no son los jóvenes, son las mujeres. Ellas se están asumiendo, como parte de su agenda, los temas de los jóvenes. Lo estoy viendo en periódico de los lados. En España, las mujeres están muy atentas a cosas que ya los machos, por decirlo en depreciativo, no están teniendo pleguaje para nombrar los temas de los adultos existentes y de los pobres. Muchísimas gracias a Omar Rinconi, a Néstor, gracias a Canclini por traernos, ¿no?, hasta aquí a Jesús. Hemos escuchado y lo hemos visto en diferido en este pequeño vídeo, pero ahora sabemos que él nos está escuchando en directo y aprovechamos para saludarlos a él y a su esposa, el vida maldonado y también a todos los que nos estén siguiendo desde sus casas, sus trabajos por streaming. Seguimos porque si no no tenemos tiempo esa conversación que apuntaba a Jesús y que nos gustaría tener al final de esta sesión, un tema muy apuntante, muy interesante que apuntaba el ahora, una revolución de las mujeres, ellas, nosotras, incorporamos en nuestra agenda los temas de todos, pero lo dejamos para el debate y empezamos con esta ronda de intervenciones. Seré árbitro en este partido de fútbol, porque son diez minutitos y queremos esa última parte final y les iré indicando cuando falten dos o tres minutitos que su tiempo se acaba. Empezamos pues con Miquel de Moragas, ya saben que Miquel es doctor en filosofía, con una tesis sobre semiótica y comunicación de masas, que sus líneas de investigación, además de las teorías de comunicación y las políticas, son estudios sobre el deporte, desde el punto de vista cultural, que ha tenido muchísimas responsabilidades en la gestión, como de Cano, como vicerector, como director del Centro de Estudios Olímpicos y que ha sido presidente de la Asociación Española de Investigación de la Comunicación desde el 2008 al 2016, desde el año 2015 es catedrático emérito por la Universidad Autónoma de Barcelona. Miquel, quan vulguis. Muchas gracias por invitarme a este acto. Estaba intentando recuperar mi PowerPoint si alguien me puede ayudar, le agradeceré, porque no sé cómo identificarlo, y no gastar muchos de mis diez minutos. Bueno, muchas gracias. Este es un acto... este es un acto, al mismo tiempo, de memoria, de análisis, de procesos, y tengo que decirlo también, incluirlo, de emociones. No es un acto académico al uso, puesto que esto es saber que está Jesús con el vida viéndonos. Estar en esta mesa con estos maestros y maestras tan fundamentales, pues me evoca este conjunto de cosas. Yo, cuando recibí esta invitación a formar parte de este panel, pensé que mi contribución podía ser ir al principio a que con esto empezó contigo o con este libro empezó todo. Queda el libro de los medios de las mediaciones, justamente este año que hemos comemorado con varias actividades que se han hecho en algunas universidades nuestras, en la autónoma, por ejemplo, pero también en otras universidades, en otras revistas, ha habido varios actos en Cispal, en el Congreso de la IMSR, actos comemorativos de este libro. Y el subtítulo que yo proponía era esta conversación es una terraza de Kali, no sé si es 1984 o 1985, una tarde noche inolvidable, en que Jesús y yo discutíamos sobre el título del libro. Y entonces, claro, esto, llegar hasta los medios de las mediaciones, fue el fruto de una reflexión y de un debate bastante largo. Les voy a enseñar aquí algunas imágenes de este asunto. El libro se publicó en el Gustavo Gilles en el año 87, tuvo seis ediciones consecutivas, y aquí he recopilado los otras ediciones que se han publicado a nivel internacional, la edición inglesa, que se pelea por el título, el título a Jesús no le gusta, se le dice a Filipe Schlesinger, no, no, el título no me gusta, pero el inglés no sabe cómo traducirlo de las mediaciones, el inglés tiene sus problemas también para expresar conceptos. Luego, la edición que se hace en el convenio de Andrés Bello, que me consta que Jesús tenía un gran interés que se difundiera en Latinoamérica a través de este libro, esta es una edición, nunca llamó pirata, sino que son intenciones culturales, libros que no pasaron por el sistema de biografía y de edición normal. Este creo que es uno que se edita en La Habana, y luego otro en Medellín. La edición en francés desmedia o mediación, la edición en portugués-brasil, con varias, y luego de nuevo la última edición en Antropos, que ha tenido una gran difusión. Estas son las portadas del libro. Yo quisiera hacer una cosa que me hace pensar. Con Jesús discutimos mucho del título, y ahora pondré una carta que me manda, pero nunca de la portada. Nunca discutimos, no recuerdo haber hablado nunca de la portada. La portada ha visto bastante curiosa, porque el diseñador, que se llama Simmerman, pone una especie de embudo, y esto era muy típico de la sociedad de consumo, por el cual entra Coca-Cola, Malboro, un avión o un coche, un Cadirac, una pantalla de televisión, y todo esto pasa por el túnel, pero fíjense que hay una especie de cuerda, al final del embudo, que debe ser como aquell de los juguetes mecánicos para acelerar el proceso de combustión de todo el asunto. Mientras está, a la otra parte, los personajes, señores, señoras, gente que va por ahí, y un insólito perro, que me he dado cuenta ahora al estudiar este asunto, que siempre el diseñador puso siempre en los libros de Mas Mide de Gustavo Gili, siempre hay un perro solitario, está puesto aquí por el diseñador para hacer interpretaciones imposibles a lo largo de los años. Bueno, luego evoco aquí un fragmento de la Escritura Manuscrita de Jesús, es el capítulo donde va a discutir con Adorno y Bartet Benjamin. Me parece que es un asunto para... he hecho también una visión más pequeñita, un fragmento que se puede leer un poco más. No sé cómo con la escritura está la pelea conceptual. Fletches para arriba, fletches abajo. Benjamin, versus Adorno, y aquí pone entre la... que pone el autolitalismo y la utopía, entre el totalitalismo y la utopía, luego cuando va tachando, va poniéndose, está peleándose con esta gran idea que dice aquí, en América Latina, el debate sobre la Escritura de Frankfurt es el debate fundamental que hemos de afrontar. Es un ejemplo interesante para los jóvenes que vean cómo se producía el texto en épocas anteriores, con algunas ventajas respecto de la fórmula actual. Estamos discutiendo con otros colegas de qué manera influye la forma de escribir con la estructura del pensamiento. Y aquí tenemos un ejemplo muy interesante para analizarlo. Tengo aquí un testimonio para que vean que esto del debate tuvo su amiga, dice... Amigo Miguel, esto me hace impresión ver ahora, ¿no? Hoy salió para Barcelona, en original de mi libro, en correo urgente y certificado. En cuanto al título, propongo cultura popular e industria cultural y como subtítulo modernidad y más mediación desde América Latina. Bueno, amigo, muchas gracias por haberme animado a escribir este libro, que me ayudas a editar y espero que sirva la comunicación inteligente de los dos lados del mar. Esta frase final, para mí, es muy entrañable, porque estábamos en un momento de debate, de construcción en Cataluña y en España más en general, de los estudios de comunicación, rompiendo la autarquía que nos había limitado o a conocer la más comunicación research, o a conocer antiguas teorías absolutamente insoportables de herederas de los pasados italianos y nazis alemanes, de las teorías de la información. Entonces, con Jesús, se propone aquí un juego de intercambio que, afortunadamente, hoy, con este acto, estamos confirmando de nuevo. Pero, siguiendo con el título, unos pocos tiempos después, la editorial en Barcelona recibe un ténis, ahora yo estoy redactando esto, de su delegación en México, rogando convencer al editor, o sea, debió tener que convencerme a mí, de que el libro debía titularse de los medios de las mediaciones, comunicación, cultura y hegemonía, puesto que al autor no le gusta nada el título cultura popular e industria cultural. Esto realmente fue un acierto y así se sububulicó el libro. Bueno, estoy en medio referente a la historia de la portada, no voy a repetirme porque tengo poco tiempo. Entonces, hace un par de años, viendo que se iba a celebrar el 30 aniversario de la publicación de este libro, un grupo de profesores de la autónoma, con Omar Rincón, con algunos autores de aquí presentes, como varios de vosotros, hemos hecho un libro conmemorativo de los medios de las mediaciones. De aquí he buscado cuáles son las líneas más repetidas de continuidad de los destacados de los autores. He hecho una selección de 10 puntos que expresarían lo que fue el libro, visto a 30 años después. En primer lugar, y esto es una constante en todos los artículos, el cambio en la mirada en los estudios de comunicación. Voy a hacer pequeños inputs. El cambio en la mirada no es solamente en Latinoamérica, es muy importante también para nosotros en Cataluña, que nos representa un cambio de mirada de la transmediación y de la relación entre estudios culturales y estudios de comunicación. Nosotros debemos muchísimo a la comunidad académica científica de comunicación latinoamericana. Muchísimo. Segundo punto, una construcción de una visión transdisciplinar. Yo recuerdo cuando Jesús me decía que estaba trabajando sobre la literatura de Cordel, yo tengo que confesar y decía, ¿y esto qué debe ser, esto qué interés tiene cuando nuestra preocupación era radio, televisión y perensa? Descubrimos que había otra frontera que estaba en los estudios de tipo transdisciplinar. Una nueva visión de las relaciones entre comunicación y cultura. Si ustedes leen, tengo aquí algunos amigos, compañeros, como Josep Zifredo y otros profesores catalanes, leen lo que se ha escrito en Cataluña sobre temas de comunicación en los últimos años, verán cómo este juego de relación entre comunicación y cultura forma parte del, diríamos, el ADN de nuestro pensamiento comunicacional. Cuarto punto y muy importante, la capacidad del valor. El valor, porque esto necesitaba tener valor, de reformular y rescatar lo popular, junto con otra idea muy presente en la investigación latinoamericana, que es el tema latinoamérica, la preocupación latinoamericana como objeto y como compromiso. No hay en la comunidad latinoamericana solamente un objeto de estudio, al mismo tiempo es objeto y compromiso político, cultural, identitario de los investigadores. En sexto lugar, la mayoría de los escritores que hacen comentario reflexionen sobre el valor, también, de cuestionar el pensamiento dogmático del marxismo. Yo recuerdo una conferencia histórica de Jesús, quizá alguno de ustedes estaba allí, tres minutillos, estaban allí en el Congreso de los Organizó, a la IC, en el Congreso de Comunicación y Poder, en Lima, Perú, donde planteó por primera vez este reto de cuestionar el pensamiento dogmático del marxismo. Bueno, el sétimo lugar, la concepción tan creativa de meditaciones, y luego la idea de que es un libro de pensamiento, y esto para nuestros estudiantes es muy importante, pero un libro de pensamiento curioso, voy a explotar todos los minutos que me quedan, porque a través de un estudio que hizo bibliométrico, un profesor con colega, nuestro llamado Abadal, vimos que el libro de Martín Barbero, curiosamente, o no curiosamente, es más citado a medida que se va alejando de su primer año, al revés de lo que acostuma a pasar en los libros. Y dentro de la estadística, este es del año 88, empieza, obviamente, a divulgar, y luego tiene un incremento enorme. Yo tengo una teoría con esto a cabo, y es que en torno a la obra de Jesús, a ver si os dic en 20 segundos, la comunidad latinoamericana de investigadores en Comunicación ha sido capaz de tejer una enorme y potentísima red de intercambios. Esto me impresiona porque lo viví desde el principio de la fundación de ALAIC. No se explica Jesús Libro, sino Jesús Libro, conferencias, seminarios, talleres, reuniones, miles de contactos, de hermanamientos, de debates, etcétera. Y para celebrar esto, pongo unos fotos de testimonio. Este es Jesús con l'Irremio Beltrani, con Gumucio, se le ve que están contentos, en uno de los tantísimos encuentros que se han desarrollado en los años, esta es una foto emblemática de nuestro amigo Néstor García Canclini, con Jesús... Yo, si no me equivoco, esto es Cambridge. En un congreso en el que no recuerdo qué vale el título, me he puesto una foto mía y me van a perdonar en el día que le dimos un homenaje a la Sociedad Penal de Investigadores, a Jesús Martín Barbero, y para terminar quiero poner una foto para finalizar, que es si estamos haciendo un homenaje a Jesús y lo estamos haciendo, hemos de tener unas palabras de cariño y de memoria también para su esposa, el Vira, que ha sido... Le he visto siempre el compañera en todas estas miles de andanzas por el mundo, predicando, enseñando y creando comunidad. Muchas gracias por su atención. No sé si el aplauso era para Miguel o para el Vira, pero en todo caso seguro que todos estaríamos dispuestos a hacer otro segundo. Para el Vira, para el Vira, para el Vira. Perfecto por ajustarte al tiempo. Muchísimas gracias, Miquel. Y ahora es el turno de Néstor García Canclini. Como saben, es escritor, antropólogo, crítico cultural argentino, profesora, investigadora de la Universidad Autónoma Metropolitana. Allí dirigió hasta el año 2007 el programa de estudios sobre cultura urbana, es también investigador y mérito del sistema nacional de investigaciones. García Canclini ha desarrollado diversas teorías referentes a los temas de consumismo, globalización, interculturalidad, uno de los más prolíficos y originales antropólogos norteamericanos contemporáneos, una basta ahora en la incrucijada entre la filosofía, sociología y los estudios culturales. Néstor, cuando quieras. Muchas gracias por la invitación. Me parece magnífico que se haya hecho esta reunión. No solo por Jesús, sino por LASA y por la comunidad de universitarios en Barcelona y en Cataluña y España. No es nada fácil hablar sobre las múltiples relaciones que hemos tenido cada uno de modos diversos y convergentes con la obra de Jesús a lo largo de muchos años. Para mí fue un enorme descubrimiento antes de leer de los medios de la mediación y conocer un artículo que Jesús escribió comparando los cementerios populares y los cementerios de élite o de clase media y élite en Colombia y también los supermercados con los mercados populares de calle. Por muchas razones había el atrevimiento de vincular cultura popular y masiva, pero no simplemente por una incomodidad teórica, conceptual, que muchos sentíamos en esa época, sino haciendo un trabajo de campo en el cual se enlazaban la antropología y la comunicación. Muchos que estábamos buscando como justificar que nos saltáramos la barra del muro, entre disciplinas, entre campos del conocimiento que venían desembolviéndose por un lado orfoclorista, por otro los comunicólogos y así o los antropólogos, encontramos en Jesús una justificación rigurosa de cómo enlazar semiótica comunicación, antropología, filosofía. Y fue tanto así que para muchos que a mí me ocurrió cuando apareció en 1987 de los medios de las mediaciones, yo estaba escribiendo culturas híbridas y al conocer el libro de Jesús, dije, ya hay mucho de lo que estoy haciendo que está realizado, vamos a pasar otra cosa. Y efectivamente hubo páginas que deseché. Jesús había hecho el trabajo. Lo que sigue para decir es que no es un trabajo fechado, me parece que sigue siendo ese cómo lo vemos también en el libro sobre jóvenes que se acaba de editar en NED, una obra que va construyéndose y que interesa seguir en su itinerario, no sólo por una cuestión memorística de reconstrucción de trayectoria intelectual y de la cultura de varias épocas, de varias décadas, sino porque hoy aquellos trabajos lejanos siguen siendo de gran valor. Y eso es lo que uno percibe al leer estos trabajos sobre jóvenes en que ya desde las primeras páginas, o sea, desde los trabajos más lejanos, se nos habla de los jóvenes como agentes de la inseguridad, pandillas, bandas, parches asociadas a lumpen, al cicariato, la guerrilla, es como se los nombraba a los jóvenes en aquellos momentos. Habría que recordar aquí que uno de los modos en que se inició el estudio sobre jóvenes en varios países latinoamericanos, yo recuerdo en la Argentina en los años 60, por ejemplo, fue estudiar la delincuencia juvenil, porque eso era lo único visible, era como si los jóvenes sólo tuvieran que prepararse para hacer adultos normales en una sociedad que ya se creía que se sabía como tenía que ser, aunque ocurrían revoluciones, golpe de estado, y lo único que llamaba la atención que justificaba estudiarlo era la desviación. Jesús se dio cuenta de eso, lo razonó, y yo creo que una de las explicaciones es no sólo la perpicacia de Jesús, sino que él vivía en Colombia. Dudo mucho que así como a mí, tal vez no se me hubiera ocurrido la noción de cultura civil, así no me hubiera ido a vivir a México, y no hubiera visto tal mezcla de temporalidades históricas desde lo preconomino a lo contemporáneo, pasando por las culturas coloniales, dudo que Jesús hubiera escrito de los medios de las mediaciones si hubiera vivido en un país europeo, España o Bélgica o Francia, porque Colombia era hace dos décadas el futuro de América Latina. Se mencionó ya Alonso Salazar, el precursor al explorar de cerca las pandillas urbanas, y Jesús percibió ya en aquellos años que su país daba a los jóvenes, su país Colombia, daba a los jóvenes el protagonismo trágico y emprendedor que hoy es un lugar común en los estudios sobre juventud. Jesús se dio cuenta también que la situación de los jóvenes no era, como lo decía en el vídeo, que acabamos de ver, una situación atractiva para quienes tratamos de disimular que ya no somos jóvenes desde hace años, sino porque los jóvenes están dando claves de un mundo que está amaneciendo, y no solo por el uso más avanzado, ductil, fácil de las tecnologías digitales, como suele decirse, sino por algo que Jesús vio desde el comienzo al estudiar los medios y las tecnologías, que es la imbricación de tecnologías comunicacionales con la desestructuración del urbano y la desubicación de las escuelas ante esas mutaciones. No se trata en los medios en las tecnologías solo de operaciones en mercado, decía Jesús, y yo creo que siga siendo una clave actual para entender lo que sucede, sino cómo se enlazan la destrucción de la memoria de nuestras ciudades, la acelerada obsolescencia de objetos cotidianos, la hegemonía del cuerpo, la empatía con los juegos de interfaz en los aparatos tecnológicos, la plasticidad camaleónica de las generaciones recientes en los nuevos contextos. Y agregaba, escribiendo desde Colombia no puedo soslayar lo que es el lugar de enunciación implica, al haber sido el país en el que por primera vez se adoptó la palabra desechables para nombrar a los jóvenes icarios. Aquí de nuevo viene el delito, pero por otra ventana, lo desechable, la precariedad, como una que hoy ya es una característica de todos los jóvenes. Si la televisión dice en otro momento de esos estudios sobre jóvenes, si la televisión atrae es porque la calle expulsa es de los miedos que viven en los medios. Y esto nos ha servido a mí recientemente cuando estuve haciendo un... con un grupo de investigación, un estudio, no solo la lectura, sino solo los lectores, un estudio antropológico sobre los lectores, para replantear esta idea de que los jóvenes ya no leen, mientras los vemos todo el día leyendo y escribiendo. De otro modo, pero en las pantallas sucede algo que siempre hemos llamado leer y escribir. Y dice Jesús, lo que ocurre es que quienes hicimos ciencia, como si se tratara de traducir, sustituir el mundo cualitativo de las percepciones sensibles por la cuantificación y la extracción lógico-numérica. Aquí ya tenemos el problema en los algoritmos, dicho hace 10 años o un poco más. Llegamos al punto en que se necesita reincorporar al saber el valor informativo de los sensibles y lo visible. Los jóvenes se expandieron la capacidad de leer de los libros, a la publicidad, el cómic, el videoclip y el hipertexto. Me parece que por todo esto es muy justificado este homenaje, pero no simplemente a alguien que nos está siguiendo preestriming, que no está aquí físicamente, pero está con nosotros, muy presente porque nos sigue nutriendo, estimulando con pensamientos que hoy son vigentes. Muchas gracias. Muchas gracias, Néstor. Ahora damos paso a Rosana Reguillo, ella es doctora en Ciencias Sociales por la Universidad de Guadalajara y en el Centro de Investigación de Estudios Superiores en Antropología Social, docente e investigadora en ITESO, especializada en estudios de juventud, la ciudad como espacio social, el miedo como construcción social, estudios que también cruzan muchas disciplinas, como la antropología, los estudios culturales y la comunicación. Es una de las investigadoras más reconocidas en América Latina, no solo por su aportación en esa académica, sino también por su compromiso social. Rosana, cuando quieras. Muy buenas tardes a todas y a todos. Quiero dar las gracias muy sinceramente por esta oportunidad, por esta invitación y aplaudir desde el momento en que supe que se estaba fraguando este homenaje a uno de los pensadores más rupturistas de América Latina. Me lo voy a apropiar por un momento, luego. Se los voy a regresar. Bueno, yo no sabía en realidad cómo encarar esta tarea. Entonces, es una mezcla que marca, de alguna manera, lo que ha significado el propio trabajo de Martín Barbero, no solamente en mi biografía y en mi trabajo, sino digamos en el de toda una generación intelectual que se vio muy, digamos, enriquecida y beneficiada por el trabajo de Jesús. Y he titulado mi intervención como refutaciones necesarias, Martín Barbero, a 30 años. Era el año de 1987. En la radio sonaba de manera insistente Drink Before the War de Sidney O'Connor. Se estrenaba la película Los Intocables, dirigida por Brian de Palma. La banda de Rock, Gun and Roses, sacaba el álbum más bendido de la historia, Appetite for Destruction. Y en San Lake City, Teodor Kacinski, mejor conocido como El Luna Bomber, así estallaron la bomba en una tienda de computadoras. En ese contexto, yo calibraba mis instrumentos de conocer en los barrios de mi ciudad en Guadalajara para tratar de entender la relación entre identidades, cultura y comunicación entre los jóvenes. Eran tiempos muy bravos, muy difíciles, y ya se empezaban a escuchar los ecos lejanos de los tambores de guerra. En el semestre de otoño de 1987, leímos en México un libro para una materia que impartía Raúl Fuentes, de un tal Martín Barbero. Debo decir ahora que el libro no me entusiasmaba demasiado, porque yo quería andar en la calle haciendo mis etnografías. Me parecía un guiño muy interesante el subtítulo Comunicación, Cultura y Egemonía. Yo andaba en ese tiempo a todo lo que daba en mi onda gramchana, a todo lo que daba. Había pues que leer y exponer capítulos, seleccioné el mío y me resigné a emprender su lectura. Por mi propia historia opté por el capítulo 1 de la primera parte. Primera parte, pueblo y más en la cultura, los hilos del debate, los hitos del debate. 1, afirmación y negación del pueblo como sujeto, página 14. El pueblo mito romántico versus ilustrados, página 14. Pueblo y clase del anarquismo al marxismo, página 21. Asunción de lo popular en los movimientos anarquistas, página 22. Disolución de lo popular en el marxismo, página 26. Yo no estaba preparada en realidad para lo que iba a suceder o para lo que me iba a suceder. No fue un golpe a la cabeza ni una sacudida epistemológica. No fue una revelación. Mi relación con este capítulo y, por supuesto, con el libro entero, a cuya lectura me dediqué por varios días casi a tiempo completo, fue de una complicidad inmediata. Una conexión que me mostraba que había puentes por donde yo quería transitar. Caminos en donde apenas se atizbaba la insinuación de una vereda. Lo he dicho en otros textos de análisis crítico y de homenaje. Martín Barbero representó no solamente, como se dice coloquialmente, la entrada de un viento fresco en un campo que estaba atrapado entre el pragmatismo y el denuncismo. Lo que hizo este navegante intrépido fue cambiar la atmósfera de las preguntas y los métodos. Cambiar un clima no es cosa fácil. Hablo por mí, pero creo que muchos de mi generación intelectual pensarán de manera semejante. Me dotó de branques para respirar en un mundo que empezaría a cambiar aceleradamente y de queridios, las membranas que tienen los reptiles, para moverme a nivel de tierra por los terribles pasadizos de la violencia. Y de él aprendí su erudición histórica, no tiene límite, que para entenderlo cerca hay que mirarlo lejos. Y para comprender el presente hay que saber preguntarle al pasado. Puedo decirlo en cuatro palabras. Para mí, de los medios a las mediaciones, y Jesús es el nacimiento de una refutación. No hay que ir a refutación que busca señalar los errores, corregir, dogmatizar, sin una refutación amorosa que muestra los equivocos y las ausencias, en la relación, cultura, comunicación. Hoy es incluso un lugar común decir que el desafío es entender, por ejemplo, qué hace la gente con los medios, pero en aquellos momentos la perspectiva dominante era la contraria. Cuando hablo de refutación, hablo de la gran potencia analítica del autor para cambiar los modos de preguntar. Tránsitos, filomena y el valor de lo popular. Creo que no se lo he dicho nunca, o al menos no recuerdo, que cuando lo conocí personalmente en la Universidad Iberoamericana en 1990, al mismo tiempo que conocían esto, me retintineaba la frase con la que arranca de los medios y que será luego una cita célebre que todos los que aquí estamos y también los que no están hemos citado. Lo que aquí llega trae las huellas de un largo recorrido. Venía yo de la filosofía y por los caminos del lenguaje me topé con la aventura de la comunicación. La primera vez que leí esta frase, cuando yo era aquella listilla estudiante de maestría, me conectó inmediatamente con el Pedro Páramo de Juan Rulfo. Tres años después, cuando estuve frente a él, había olvidado por completo esa conexión inicial. Y fue 27 años después, con la lectura del extraordinario imperdible texto de Ambaro Marroquín en el libro sobre el 30 aniversario de los medios que generosamente coordinaron Michael de Moragas y Omar Rincón, que esa conexión se me apareció como un chispazo, o diría el propio Jesús, como una iluminación benyaminiana. Venía yo de la filosofía y por los largos caminos del lenguaje me topé con la aventura de la comunicación. Más rulfiano, imposible. Vine a Comala porque me dijeron que acá vivía mi padre, un tal Pedro Páramo. Así empieza la monumental novel·la de Juan Rulfo, Pedro Páramo. Recordé que había pensado en su momento que el pensamiento de este señor, Martín Barbero, me gustaba y mucho. Con esa sola frase, venía yo de la filosofía, me cautivó, no porque yo hubiera arrancado a meandar también por esos barrios, sino porque su narrativa era distinta, porque era capaz de iniciar un relato desordenando lo esperado. Me sonó a Rulfo y lo tradujé así. Vine a la comunicación porque me dijeron que acá estaban las claves de lo que venía yo preguntando y las resonancias siguen. Vine a Comala porque me dijeron que acá vivía mi padre, un tal Pedro Páramo. Mi madre me lo dijo... Voy, voy. Mi madre me lo dijo y yo le prometí que vendría a verla en cuanto ella muriera. Le apreté sus manos en señal de que lo haría, pues ella estaba por morirse y yo en plan de prometerlo todo. En una entrevista muy hermosa y potente que le hacen María Cristina Laverde y Fernando Aranguren en 1997, con motivo de los 10 años de la publicación de los medios, Jesús recuerda aquellos momentos de su exadía de pensar y hablar desde otros lugares de la comunicación. Y les cuenta a sus entrevistadores en un Congreso de FelaFax de 1982, mientras se habla de tecnología, él habla de las brujas y su desafío a la cultura dominante y una persona lo increpa para cuestionarlo. ¿Qué hace usted hablando de sus brujas y de anarquistas? ¿Me quiere explicar por qué esa obsesión suya con lo popular? Y es la respuesta que le da Martín Barbero, lo que nos da la mejor pista sobre sus obsesiones. Siguen narrando en la entrevista. Mi respuesta espontánea fue, quizá lo que estoy haciendo cuando investigo lo popular, es rendir un homenaje a mi madre, su madre filomena. Ha sido con el tiempo, ha sido con el tiempo, dice Jesús, que he ido comprendiendo el sentido de esa respuesta. La relación de lo popular con mi madre reside en que ella sintetiza en mi memoria lo más rico y profundo, perdón, de la cultura popular. Es así que esta respuesta redondea la figura rulfiana del venía yo de la filosofía y al igual que el protagonista de Pedro Páramo, a Jesús también se le fue llenando un mundo que conoció con ojos asorados de niño en la guerra y siguiendo los pasos de filomena su madre. Por las veredas de la comunicación a las que fue llegando desde la filosofía y a la que trajo de contrabando a esas brujas que vinieron a desordenarlo todo, abrir ventanas y asaltar puertas, a derribar muros, enseñarnos a mirar de otro modo. En 1987 decía en su ya fundacional llibre el otro espacio, clave de la enculturación, fue la transformación del saber y de los modos populares de su transmisión. Con la persecución de las brujas, dice, la nueva sociedad busca oradar el núcleo duro desde el que resisten las viejas culturas. Hoy comenzamos a entenderlo. La bruja sintetiza para los clérigos y los jueces civiles, para los hombres ricos y los cultos el mundo que es necesario abolir, porque es un mundo desentrado, horizontal y ambivalente. Así se las gastaba el Martín Barbero de los ochentas. Luego fue empeorar. Tiraba balones desde el medio campo sin despeinar el poco pelo que aún le quedaba. Pero sobre todo iba a armar siempre una jugada colectiva. Les cuento que yo no soy gran fan del food, pero tuve la suerte iniciática de ir hace dos días al último partido de la temporada del Barça, invitada y guiada por ese otro extraordinario inmigrante de la comunicación, a quien también le dio por venir de la filosofía. Somos una plaga. El Miquel de Moragas. No me distraigo. El tema aquí es que un momento fundamental del partido que presencia es que Messi, ese argentino universal, se descolgó hacia la portería contraria. Pum, pum! Yo no sé de food. Estaba segura de que llegaba al gol con absoluta comodidad. Pero, atención. Miquel me dijo, el Messi va a armar jugadas colectivas. Va dando juego por ahí. Cite un poco de memoria. Porque a estas alturas del partido yo ya hiperventilaba de emoción. Demasiados símbolos saltaban sin parar. Y entonces, nada. Messi ve que no tiene compañero al frente, a los lados, y decide seguir jugando sin tirar al gol que ya casi tenía amarrado. Ese es para mi Jesús. No tirar a gol, si los investigadores, por muy lejanos que sean, no miran la portería, la que hay que golpear con conceptos y categorías desestabilizadoras. Un mesí de las ciencias sociales, armar jugadas para otros y otros, y procurar tirar a gol de manera colectiva. Los pidineos, un perico y un van Gog, la risa, la traducción y el juego. Quisiera cerrar mis notas, escrito mucho sobre Jesús Martín Barbero y su obra y su persona, recurriendo algunas oraciones que aparecen en las múltiples entrevistas que le han hecho y en una broma personal que viene de su tiempo en Guadalajara en mi universidad. Las enunció de corridito. Le provoca un perico, le preguntan en su primera vez en Colombia, este joven nos dice Martín Barbero, quedó embelesado y perplejo por la formulación. Puedo imaginar su sorpresa y he podido atestiguar a lo largo de sus años su capacidad de traducción. El señor quisiera un café cortado, le decía la amorosa mesera colombiana, que lo atendió en su primera tarrizaje en la Tierra, que le iba a quitar el sueño y a darle dos hijos maravillosos. Bueno, los iba a mencionar, pero no puedo. Por unos pirineos menos altos. Afirma en alguna entrevista para señalar la lucha de su país para sumarse, integrarse, participar en la conformación de una Europa Unida. No lo hemos hablado, pero cuando vuelvo a esto estoy por proponer que además de todo, Martín Barbero inaugura desde el campo de la filosofía, semiótica comunicación, una geopolítica que va de lo material a lo simbólico. Los pirineos menos altos es una formulación genial y que los fronteras no separen lo fundamental. No salir sin no empalmar, no salir de la filosofía en realidad no era su pretensión, lo que aquel cartógrafo buscaba era justamente mezclar y diluir las barreras disciplinarias. Y cierro. Todos hemos tenido espacios con Jesús, hemos reído, llorado, discutido, incluso nos hemos enojado juntos y entre nosotros. Concluyo siempre sin concluir que va a ser un gran empanaje, trayendo al centro una broma que solía gastarle en su casa durante su estancia en Guadalajara como profesor visitante. Discutíamos mucho en ese tiempo, estábamos pensando de formas distintas la erupción de lo digital. Una tarde de esas en que el cielo de Guadalajara está ahí en forma de llamas, nos enfrascamos en una discusión interminable y Jesús en uno de esos gestos que le son tan poderosos era impecable que había ganado la discusión. Yo ya no era esa listilla estudiante de maestría y divertida por el embate en una frase que aún comentamos en correos y con risa le contesté, viéndome perdida ya por lo impecable de su racionamiento y vaya que nos reímos. No, no, Jesús. A tu matís, mi vangó. Muchas gracias. Muchas gracias también por tu sentido homenaje, porque no es un homenaje sólo académico a su obra, sino como estamos viendo a su persona y eso inevitablemente lleva a la emoción. No lo van a tener nada fácil en los comentaristas porque se está diciendo mucho de su obra y de su persona. Pero aún nos queda otra pequeña ponencia. Aquí a mi lado tenemos Jessica Retis, desde el 2008 profesora de periodismo en la California State University. Ella se licenció en comunicaciones en la Universidad de Lima, luego hizo un máster en estudios de Latinoamérica, en la Universidad Nacional Autónoma de México y se doctoró en la Complutense de Madrid. Ella, antes de ser profesora, ha trabajado más de 20 años como periodista en medios impresos, audiovisuales y ahora es especialista en investigación sobre inmigración, diásporas contemporáneas, medios de comunicación, experta, en medios periodísticos en español, en Estados Unidos y también investiga la representación de los inmigrantes latinoamericanos en la prensa española, francesa incluso también en el cine documental, cuando quieras, Résica. Pues muchas gracias. Creo que soy la única que no conoce a Jesús Martín Barbero en persona, pero lo que quiero decir es que lo conozco desde que lo leía en la Universidad de Lima hace 850 años y lo sigo reconociendo cuando se lo presento cada vez a mis estudiantes en la versión en inglés, por cierto, esta que el título es un poco raro y a mí también me cuesta cuando hacemos las discusiones con los alumnos traducir y siempre los alumnos me dicen que es difícil leerlo y yo digo, bueno, pues alante. Pero antes de empezar quería preguntar, tengo una curiosidad muy grande, ¿cuántos jóvenes latinoamericanos hay en el aula? There we go. Entonces, justamente lo que yo quería traer es pensar a los jóvenes latinoamericanos en la diáspora a través de la mirada de Jesús Martín Barbero. En los próximos minutos se embosaré algunas líneas de reflexión sobre el pensar a los jóvenes desde la mirada del gran Jesús Martín Barbero, pero no me referiré a los jóvenes latinoamericanos en Latinoamérica, sino a ese grupo de jóvenes que viven en la diáspora que en décadas recientes han construido lazos transnacionales que desdibujan fronteras que viven alejados de sus madres porque ellas se fueron a vivir al norte a trabajar, pero también estoy hablando de aquellos jóvenes que viven indocumentados y aquellos que han sido deportados a países que no recuerdan porque no han vivido, que vivieron ahí desde muy pequeños. Llevo dos décadas estudiando la migración de latinoamericanas hacia el norte económico, primero con los migrantes latinoamericanos en Europa, más tarde con los migrantes en Norteamérica y en los años recientes con los inmigrantes latinoamericanos en Asia. Durante estos años se ha llevado a cabo estudios sobre representación de inmigrantes, prensa de referencia, pero también sobre prácticas de consumo cultural y mediático, la construcción de las identidades colectivas, movilidad y pertenencia, así como los circuitos culturales en entornos urbanos de ciudades globales. Durante estos años los aportes de Jesús Martín Barbero pero también de García Canclini, de Reguillo, de Feixá han sido fundamentales para entender las prácticas comunicativas y culturales en la diáspora y en los contextos transnacionales. Hace una década que trabajo con jóvenes latinos en Estados Unidos. La mayoría son inmigrantes o hijos de inmigrantes como los que tenemos en esta sala. Con ello se ha venido trabajando no solo formas de entender la sociedad desde los preceptos de Freire, buscando incorporar la formación académica con un objetivo de liberalización crítica social y empoderamiento, sino que hemos ejercitado formas del cívica advocacy journalism o periodismo cívico-comunitario para cubrir las comunidades latinas en Estados Unidos. Los textos de Martín Barbero que han sido compilados en este libro se escribieron entre finales del año 90 y comienzos de los 2000. Justamente durante esos años se produjo el incremento de las migraciones latinoamericanas hacia Norteamérica, Europa y Asia. A los primeros flujos en España de dominicanas hiperuanas, a España llegaron, se sumaron inmigrantes ecuatorianos, colombianos y argentinos principalmente. En Estados Unidos el liderazgo lo protagonizaron los mexicanos seguidos de caribeños y centroamericanos. En Japón los flujos se emergieron principalmente de Brasil y de Perú. La mayor parte de los inmigrantes fueron empujados por los efectos de las crisis económicas y sociales que se produjeron con la implantación de las reformas estructurales y al contrario de la que la prensa de referencia tendía a publicar voy a intentar leer más rápido. Se trataba de flujos de población que siguieron a la estela de los flujos de capital pero en sentido contrario. En los 80 los latinoamericanos vivimos los efectos de la década perdida mientras que en Estados Unidos se celebró la Hispanic Decay. Podemos hablar de esto en la discusión. Para dar cuenta de un nuevo flujo de consumidores que no de ciudadanos en el contexto estadounidense. En los 90 los economistas identificaron la década dorada de las inversiones españolas en América Latina al tiempo que la región sufrió los sabatares de la segunda década perdida. En el prólogo del libro García Canclín reflexiona sobre cómo los jóvenes son retratados como agentes de inseguridad, pantillas, bandas y asociadas a Lumpen, al cicariato a la guerrilla. El barrio de las noticias españolas que hicimos a lo largo de los primeros años del cambio de siglo arrojó un hecho indiscutible. Los jóvenes latinoamericanos permanecieron invisibles en el discurso público. Y cuando aparecían tendían a hacerlo casi exclusivamente relacionados con el conflicto social. Estoy hablando de prensa española. En Estados Unidos, tal como comprobamos cada semestre con mis estudiantes, la tendencia es semejante. En un estudio comparado entre la prensa española y la francesa encontramos una tendencia similar. Los jóvenes inmigrantes permanecen en la perifere del discurso público generalista y cuando aparecen lo hacen principalmente en un tono conflictivo. Durante esos años algunas rellertas entre jóvenes ecuatorianos y dominicanos en Madrid fueron sacadas de contexto y tituladas como la invasión de las pandillas estadounidenses a España. Denotando un profundo desconocimiento sobre la realidad de los jóvenes latinoamericanos en este y aquel país. En el capítol de los jóvenes desorden cultural y palimpestos de la entidad, Martín Barbero, reflexiona sobre cómo los jóvenes son percibidos como amenaza a los juventus como actor social. Sitamos y vais analizando como a partir de 1968 puede localizarse una transformación definitiva en la que la revolución de las costumbres fue obra de los jóvenes. Y de la mano de Sarlo entiende que en esos años ese cambio a corta la infancia prolonga los juventus más allá de los 30. Pero también advierte cómo la otra cara de esos movimientos social y cultural es catalizado aprovechado en el mercado convirtiéndolo a los jóvenes en paradigma de lo moderno. Al otro lado del Atlántico, en California, este mismo mes acabamos de celebrar 50 años de lo que se conoce como el East Los Angeles Walkouts, una serie de demostraciones promovidas por los estudiantes chicanos para protestar por el inequitativo acceso a la educación. Medio siglo después, las condiciones en algunos casos no es que hayan mejorado, sino que han empeorado. Los jóvenes latinos siguen teniendo los niveles más bajos de educación. De cien alumnos que entran a la primaria, solo 46 se graduan en la high school. 26 van a Community College, 17 hacen un transfer y solo nueve se inscriban en la universidad. De estos, solo ocho consiguen un título universitario. Dos llegan a obtener una maestría y menos de uno en el marco de las estadísticas consiguen un doctorado. Nunca, como hoy las reflexiones de Martín Barbero sobre la educación y el rol de la escuela resultan imprescindibles. Como afirma, el lugar de la escuela debe ser analizado desde tres objetivos, formar recursos humanos, construir ciudadanos y desarrollar sujetos autónomos. Y argumenta que la educación no puede seguir en las espaldas de las transformaciones del mundo del trabajo, de los nuevos saberes que la producción moviliza, de las nuevas figuras que recomponen aceleradamente el campo y el mercado de las profesiones. La construcción del ciudadano significa que la educación tiene que enseñar a leer ciudadanamente el mundo. En Estados Unidos, la lucha contra los estudios étnicos en la educación básica, pero también en la universidad se contrapone precisamente a estos preceptos que nos propone Martín Barbero. El resultado es que cada vez resulta más complejo que los latinos tengan un ascenso social a través de la educación. Máxime, si tenemos en cuenta que no se valoriza su enorme capacidad bilingüe y bicultural. Investigar sobre jóvenes latinos en la diáspora es una tarea sumamente compleja. En palabras de Martín Barbero, se trata de luchar contra una mirada con una doble miopia. Por un lado, la que viene de la costumbre acerca de lo que siempre se ha creído sobre los jóvenes, los diversos pero coincidentes lastres ideológicos que pueden acercarse a lo que actualmente son y representan y la que viene de la ausencia de la dimensión cultural en la investigación social. Me voy a saltar varias citas. Alrededor de 30 millones de latinoamericanos y caribeños viven en países distintos a la de su nacimiento. Y de estos, un grupo importante son niños y jóvenes. En las últimas décadas se han sumado además un movimiento poblacional más amplio, que es el incremento de los residentes en las ciudades a expensas del descenso de habitantes en las áreas rurales. Hoy en día más de la mitad de la población vive zonas urbanas y se espera que se incremente un 60% en el 2030. Si por un lado los distintos aspectos de las dimensiones económicas, sociales y políticas y culturales asociadas a los movimientos migratorios ponen de relieve la multiplicidad de significados de este fenómeno, por otro, el creciente predominio de la migración entre ciudades latinoamericanas, viene llamando la atención de los investigadores que reclaman a mayores estudios empíricos en la región. Y en este contexto de movilidades internacionales me parece que resulta imprescindible reclamar la necesidad de investigar el caso de los jóvenes migrantes. En ese contexto rescato tres preguntas fundamentales de Martín Barbero. ¿Qué experiencias de solidaridad o generosidad les ofrece hoy a los jóvenes una sociedad desconfiada, resellosa, profundamente injusta y sin embargo estancada y conformista? ¿Hay algo realmente nuevo en la juventud actual? ¿Y si lo hay? ¿Cómo pensarlo incluyendo la diversidad social de la juventud en clases, etnias y regiones y yo añado estatus migratorios? El filósofo nos propone en primer lugar aceptar la posibilidad de fenómenos transclasistas y transnacionales que a su vez son experimentados siempre en modalidades y modulaciones que introduce la división social y la diferencia cultural, lo que implica un trabajo de localización de la investigación. Me sigo saltando citas. Martín Barbero nos dice que lo que hay de nuevo en la juventud de hoy es la percepción a un oscura y desconcertada de una organización profunda de los modelos de socialización. Ni los padres constituyen el patroneje de las conductas, ni la escuela es el único lugar legitimado del saber, ni el libro es el centro que articula la cultura. Nunca como hoy la juventud ha sido identificada con la permanente novedad que caracteriza lo moderno y es en esa identificación donde trabaja el mercado mediante una doble operación. De un lado la juventud es convertida en un sujeto de consumo incorporando a un actor clave como de ropa, música y refrescos de parafernala tecnológica. Y de otro, ellos se producen mediante una gigantesca sofisticada estrategia publicitaria que transforma las nuevas sensibilidades en materia prima de sus experimentaciones narrativas y audiovisuales. Traladérmonos ahora al otro lado del Pacífico. Durante los años 90 y a comienzos de los 2000, justo cuando Jesús Martín Barbero escribía los textos que han sido recopilados en este libro, miles de brasileños hiperuanos empezaron a migrar a Asia. El auge de la economía japonesa, el envejecimiento de su sociedad y el aumento de la necesidad de mano de obra extranjera propiciaron la respuesta al gobierno japonés por la que se modificó el control de la inmigración y el reconocimiento de los refugiados en el 89. La reforma del 90 permitió que los nikejins, que son los latinoamericanos descendientes de japoneses, pudieran obtener visas para viajar a Japón. Así descendientes de inmigrantes japoneses volvieron a Japón justo un siglo después que esos antepasados iniciaran migración internacional a Asia América Latina. Algunos estudios han criticado cómo, a pesar de tener fenotipos japoneses, la mayoría de los nikejins latinoamericanos están expuestos a situaciones de discriminación, no solo porque hablen portugués o español, sino por sus diferentes maneras de vestimenta o comportamiento. Y mis entrevistas con los jóvenes nikejins brasileños peruanos en Tokio, Pablo y Lima, he podido identificar además otros tantos retos que enfrentan los jóvenes en la diáspora. El mes pasado, la Organización Unidos US lanzó una iniciativa de registrar a los 800.000 latinos que cumplirán 18 años en este año y que serán elegibles para votar. En Estados Unidos reciben alrededor de 54 millones de latinos, de los cuales alrededor de la mitad, solamente unos 29 millones, son elegibles para votar. Y de ellos los que terminan poniendo sus votos en las urnas son entre 11 o 12 millones dependiendo de cómo se les cuente. Es decir, una cuarta parte del multiplicado voto latino es realmente dimensionable. La serie de cortapisas administrativas i legales que obstaculiza un acceso mayor a la dimensión política de la ciudadanía, los latinos ejercen sus derechos plenos como consumidores. Sin embargo, su participación política como ciudadano resulta mucho menor. En ese contexto es significativo que diversas organizaciones vienen apuntando la crecencia del voto joven latino. Martín Barbero nos alerta que identificar a la juventud con la ausencia de valores es otro gesto más de hipocresía de esta sociedad incapaz de preguntarse con qué queremos que sueñe una juventud alimentada cotidianamente, no solo y no tanto en la televisión, sino en la casa, en la calle, en el trabajo, con el afán del lucro fácil, con el dinero y el confort como valores supremos, con la confusión inteligente con el listo, es decir, con el que sabe engañar y trepar rápido, con la corrupción como estrategia de ascenso, tanto en la clase política como empresarial, que entusiasmo por los proyectos colectivos emitiendo las derechas y las izquierdas, qué imágenes respecto a las normas les enseñan hoy unos ciudadanos mayoritariamente tramposos, ventajistas y aprovechados, y nos proponen dos figuras. Primero, que la gente joven está explorando el futuro desde aquí. Y segunda, que la gente joven hoy es subversiva con un tipo de subversión que es indecifrable desde las ideologías políticas de izquierda. Justo unos años antes de tomar el avión para venir a Barcelona, me tocó participar como cada año en la ceremonia de graduación de mi universidad, que es oficialmente reconocida como un Hispanic Service Institution, o lo que es lo mismo una universidad con una alta representación de jóvenes latinos. En esta ceremonia cada estudiante celebra no sólo haber conseguido su título, sino que son conscientes de que su logro es un logro familiar colectivo. De aquellos que, como les llaman en inglés, son First Generation College. O lo que es lo mismo son los primeros en toda su familia de conseguir un título universitario. Esos jóvenes se graduan hoy, hoy en día, con una doble deuda. Una deuda moral, porque le deben a sus familiares el rédito de las inversiones emocionales, pero también una deuda económica, porque terminan literalmente con unos elevados balances con los bancos. Yo quisiera añadir que además terminan con una deuda por parte de la sociedad, esa deuda de no saber o querer cuidar a las juventudes latinas en la diáspora. Para seguir analizando estas realidades, el Partit Barbero resulta imprescindible y necesario. Muchas gracias. Gracias, Jessica. Ahora sí es el momento que los profesores del departamento, Miquel Rodrigo y Carlos Scolari, hagan esa reflexión final, esos comentarios, a partir de las distintas ponencias. En primer lugar, Miquel Rodrigo, doctor en Ciencias de la Información por la Universidad Autónoma de Barcelona. Profesor en esa universidad, en teoría de la comunicación, y desde el 2006 en nuestra universidad, es catedrático de teorías de la comunicación, pero además experto en comunicación intercultural. Adelante, Miquel. Gracias, Mónica. En primer lugar, quisiera agradecer a los organizadores, Carlos Feixa i Mónica Felleras por la invitación a este acto. Para mí es un honor participar de un homenaje de este maestro, que es Martín Barbero, y además con tan ilustres colegas y en una mesa paritaria. Me ha afiliado al grupo No Sin Mujeres, en el cual no participaremos en actos de la Comunidad de Mujeres. Aprovecho para felicitar a Carlos Feixa y a Mónica Felleras por la invitación del acto y por la edición del libro. Quisiera comentarles que hace unos días sufríe un síndrome, un síndrome intertextual. Estaba leyendo una obra de Cain Bain, que se titula Alcáfana de los Millos Profesores Universitaris, lo que hacen los mejores profesores universitarios, y traba por la Universidad de València. Y al mismo tiempo liía el libro de Jóvenes entre el palisesto y el hipertexto. Se está dando dos lecturas muy interesantes que yo les recomiendo. Son de aquel tipo de lecturas que, vez en cuando, te obligan a levantar la vista y a pensar en lo que estás leyendo y a desarrollar tus propios pensamientos. Y en uno de esos momentos que yo levanté la vista del libro de Martín Barbero, me di cuenta que, de alguna manera, las dos obras estaban relacionadas. Pero no sabía definir por qué estaban relacionadas, pero notaba que dialogaban entre ellas. Hasta que llegué a una frase en el capítol de Omar Rincón, que es la siguiente. Todos los que trabajamos, la comunicación y la cultura, hemos aprendido de él. Entonces entendí que sin ser haber sido nunca estudiante de Jesús Martín Barbero, sin embargo, Jesús Martín Barbero había sido uno de mis mejores profesores universitarios. Y en pleno síndrome, o ya del idioma intertextual, fui introduciendo a Martín Barbero en la obra de Cain Bain. A principio, Cain Bain, lo primero que se pregunta es cuáles son las características de los mejores profesores universitarios. Intenta analizar cuáles son los mejores profesores universitarios. Él dice que todos los profesores universitarios universitarios son eruditos, todos los mejores profesores, pero no todos los eruditos son mejores profesores universitarios. La erudición es condición necesaria, pero no es suficiente. Es necesario algo más. Los mejores profesores universitarios saben simplificar y clarificar materias complejas. Saben ir al corazón de los temas con perspectivas provocadoras como han destacado algunos de los miembros de la mesa. Saben pensar sobre su propio pensamiento, analizan su naturaleza, evaluan su cualidad, es decir, saben pensar metacognitivamente. Esto es lo que ha hecho Martín Barbero repensando la comunicación y la cultura, llevándonos de los medios a las mediaciones del palinceso al hipertexto, reformulando lo popular, como decía Miquel de Moragas. Pero no solo esto. King Bain también dice que el aprendizaje tiene poco sentido a menos que tenga una influencia prolongada y sustancial en la manera de pensar, actuar y sentir de la gente. Me parece claro que la influencia de Martín Barbero está fuera de toda duda, no hace falta, que es bueno que la olean el capítol d'Odinda Jax i Daniela Smith para verlo. Pero no es necesario, es decir, este homenaje es una prueba de ello. Cuando olean Martín Barbero, yo le recomiendo encarecidamente, verán que la indiferencia es imposible, porque revoluciona nuestro pensamiento, nos hace pensar. Otra cosa que hacen los profesores universitarios excelentes cuando enseñan es que crean un entorno crítico natural, que era un entorno en el que, sigo citando aquel Bain, su investigación, se confrontan problemas interesantes e importantes, problemas interesantes como el estudio de los jóvenes, que ha señalado García Canclini, o cómo pensar los jóvenes en la diáspora, que nos apuntaba Retis, o el rol de la escuela, que también nos apuntaba Retis. Es decir, los problemas que plantea Martín Barbero son problemas centrales en la sociedad. Y se simulan el pensamiento. Como decía Miquel de Moragas, de los medios de las mediaciones es un libro de pensamiento. Y por eso es tan citado, porque nos aporta cosas. O también los profesores universitarios hacen que repensemos nuestras suposiciones y examenemos nuestros modelos mentales de realidad. Decía aquel decálogo que nos ha enseñado Miquel de Moragas, como Martín Barbero cambia la mirada sobre los estudios de comunicación, como también decía Miquel de Moragas, construye una visión transdisciplinar de la comunicación. Un punto importante de los mejores profesores universitarios es cómo tratan a sus estudiantes. Y dice que el Bain les dan una gran confianza a los estudiantes, propician el aprendizaje colaborativo. De hecho, Martín Barbero dice que aprende de los jóvenes. Es un aprendizaje mutuo. Pero en definitiva los mejores profesores universitarios nos hacen mejores. Coincido con Rosana Reguillo, y no sé si lo he dicho antes o después que ella, pero hace unos años tuve el honor de presentar a Martín Barbero una conferencia aquí en la Universidad Pompeofabra y me permití calificarlo el Messi de la Comunicología. Pero no solo porque... Sí, sí, coincidimos. No solo porque Messi sea el mejor que lo es, aunque también hay que ser comprensivo con otras miradas. También comprendo que hay gente que se equivoque pensando en Cristiano Ronaldo. Hay que entender los errores ajenos, hay que ser con descendiente con ellos. Pero una cosa que sí que tiene es que una cosa es ser mejor individualmente y otra cosa es hacer mejor el equipo colectivamente. Yo hace un par de días también estaba en el campo del Barça y además en un ritual iniciático porque fuimos con mi hijo, su abuelo y yo, a primera vez que iba al Camp Nou. Y nos pasó una cosa muy curiosa. O a menos yo leí así. Messi no jugó hasta los últimos 20 minutos. Pero cuando entró Messi el partido cambió. Es decir, notas que cambia algo. Es algo distinto. Esto es lo que propicia Martín Barbero. Es decir, que hace mejores a los demás. Como señala Kilben, los mejores profesores universitarios tienen un fuerte sentido de compromiso hacia la comunidad académica y no solo hacia su éxito personal. Con Martín Barbero todos ganamos. Como no han explicado muy bien en esta mesa. Muchas gracias. Es el turno de Carlos Escolarri, como argentino e hincha. No sé si seguirás con la metáfora de Messi. Me dejaron sin discurso. Es profesor titular del Departamento de Comunicación de nuestra universidad. Él viene de la lingüística aplicada y de los lenguajes de la comunicación. Licenció en la Universidad Católica de Milán y se especializó en estudios de los medios digitales, de ecología y evolución de los medios, de semiótica de los medios y de las interfaces y de las hipermediaciones. O sea que puedo hablar de Messi tranquilamente. Bueno, gracias por la invitación a Carlos y Mónica. Por organizar este evento somos privilegiados por tener toda esta masa crítica de ponentes de ideas y por la inicia de esta conversación. Una nota autobiográfica hay que hacer. Yo entré en la Universidad en el año 83. Todavía estamos los militares en el gobierno. Ya había pasado la derrota en Malvinas. Era todo el momento de la transición. La universidad era como habrá sido más o menos acá en su momento. Era una fiesta en el sentido que se recuperaban las libertades. Volvían muchos investigadores que se habían exiliado con lo cual traían bibliografías, traían contactos. Durante 7 o 8 años la Universidad Argentina estuvo en un congelador, en un freezer. Libros prohibidos, libros quemados, Humberto Eco, Matelart, Patodona, todo eso se echamoscaba. Piensa que en Huerto Eco en los principios 70 hablaba de la guerrilla semiótica. Imagínense un militar argentino ve un libro de un tipo barrudo que habla de la guerrilla semiótica. Hay que quemarlo. Y así con tantas otras obras, etcétera. O sea que fue un momento 83, 84, 85 que fue realmente una explosión. Era clase, era el bar de la facultad, era una fiesta. Y en ese contexto entre los nuevos autores las cosas nuevas que llegaban venían los textos de Jesús Martín Barbero, artículos, no sé si él mismo de Rosán, alguno de por ahí, había, me acuerdo, uno de los de los 80 que había sido publicado en México, muchas cosas de Colombia venían vía México. Sobre los desafíos, la comunicación en los años 80, de los medios de mediación llegaría después, obviamente. Una profesora colombiana que vino a Rosario y trajo cosas y nos fue abriendo un poco el campo. El libro 82, las culturas populares en el capitalismo que era la gran investigación en Tijuana, Tijuana, Cultura de Frontera, zona de Dibridaciones. Ahora todo es Tijuana, uno va al Raval, va Vicky, todo es Tijuana. Pero en ese momento era Tijuana, publicado por una nueva imagen en el libro de Néstor García Canclini. Era ambilografía obligatoria, que es un Martín Barbero, Néstor García Canclini, tenía un amigo que hacía el chiste. Dició, no sé si leer Néstor García Barbero que es un Martín Calclini, porque ya se nos mezclaba a veces. Yo vi elbanando cosas de lo que se ha dicho acá. Miquel nos mostraba la página con la escritura de Jesús Martín Barbero y esto de Benya Mineadorno. Uno de los textos que nosotros leíamos de Néstor era Gramsien-Combordier, publicado por revista Nueva Sociedad de Venezuela. Era uno de los textos que nosotros manejábamos dentro de la cátera. Cultura cíbrida, ya llegarían los años 90, año 87 sale la primera edición de los Mediolas Mediaciones. Yo me voy a la feria del libro de Buenos Aires, principio del 88 me lo compro, apenas llegó me lo piden, no lo alcanzo a leer, me lo pide una colega, otro y otro. Tú sabes esta historia, Miquel, que el libro no estaba cosido, estaba solo pegado. Entonces, después de dos o tres semanas, lo había un fotocopiado y me volvieron un paquete de hojas despegadas. Bueno, es mi libro de los Mediolas Mediaciones. Obviamente, todo apuntado, todo, pero está todo desarmado. Cada lectura era abrir ventanas nuevas, era hacer pensar, como decía Miquel, antes. El punto máximo de esto fue que en el año 89 se hace un Congreso de Comunicación en Brasil de Intercom y estaba toda la Plana Mayor y fue lo entrevistaje a Zumbartín Barbero y fue una entrevista que hablamos de los desafíos para la comunicación de investigación y comunicación en los años 90. En el año 90 me vine a vivir a Europa, a Italia, y fue interesante en Italia un texto tuyo y de Jesús Martín aparecieron en una revista de la Richardca Folclórica. O sea, en comunicación no tiene ni idea de lo que pasaba en América Latina o en Niberoamérica, diría. Y los textos de ellos entran por el lado del estudio folclórico. Una cosa que me ha llamado mucho la atención. En mi intervención, el vanando cosa que se han dicho, me gustaría hablar un poco de un aspecto que hasta ahora había sido poco tratado, pero que hoy apareció en un par de ocasiones y me gustaría profundizarlo, que es un poco el tema de la escritura de Jesús Martín Barbero y algunas cuestiones editoriales. El prólogo, desde los medios de las mediaciones, yo he encontrado investigadores en diferentes países de América Latina que se lo saben de memoria. Eso pasa solo con los clásicos. Nadie se acuerda. ¿Cómo empieza tal libro? ¿Cómo empieza lector infábola? Yo no acuerdo, lo digo 20 veces. Pero de Jesús Martín, venía de la filosofía, se lo conoce todo el mundo. Es como un catecismo, no sé, es un clásico. Cuando lo traducen al inglés, invierten subtítulo por título. Claro, mediaciones, medallones. En esa época sonaba, no, no sonaba. Sonaba mucho mejor. Estamos en el año principios 90, Gramsci, Egemony. Egemonía el subtítulo. Yo creo que era más bendible a nivel de marketing que estuviera en el título y no escondido ahí abajo. Si bien ahora hay investigadores como Caudry que apareció también en estos textos recopilatorios, Caudry el año pasado en el Congreso de la ICA en San Diego, en su ponencia, citando los que son Martín Barbero, yo casi me desmayo. Yo digo, pero llegó finalmente. Se lo asume. Volvamos a una escritura. Los prefijos con guión que aparecen acá también. ¿Qué pasa? Yo creo que dos funciones del guión en Jesús Martín Barbero. Una es el extrañamiento. Allá repase un poquito el libro. Re guión hacer, re guión pensar, perdón, desordenamiento, reconfigurar, descubrir, deshistorizador, desterritorizador, deslocalizado, desespecializado, desagregación, es extrañamiento. Te genera un choque con eso y te hace pensar sobre esos conceptos que están de remoda y los usamos todos los días. Y después está la otra función del guión que esta es muy para estudiantes. Jesús Martín. Barbero es el apellido o es Martín Barbero? Ahí el guión une. Entonces sabemos qué es Martín Barbero. Yo lo descubrí después, no sé cuántos años. Los guiones, los prefijos, las metáforas, el palimpsesto que acá en el capítulo 2 está tú explicado, esto palimpsesto de la identidad, que se construye borrando y reescribiendo. Por ahí aparece el ecosistema comunicativo, el hipertexto también utilizado en forma metafórica. Por acá aparece saber mosaico. Es una escritura llena de metáfora y para mí la metáfora bomba, la que mata todas, es el mapa nocturno, que es el título que aparece en los medios de mediación y después ha sacado los libros. El tema del mapa nocturno es genial. Ahora tenemos Google Maps con pantalla retroiluminada. De noche sabemos dónde estamos. Venen un poco atrás, de noche todo oscuro, un mapa con una linterna, una vela, ahí viendo dónde estábamos. Esa es la situación. Perdidos en la oscuridad con trozos de mapa iluminado y tratando de tantiar pase a dónde vamos o dónde queremos llegar. Profundíse un poco en esto de la escritura y la literatura. Así con la metáfora futbolística, Rosana me la dejó picando la pelota. Esto de Pedro Páramo, yo creo que hay un filón ahí para trabajar impresionante. Y gracias por el link. Alfonso Comúcio, que apareció en una de las fotos de Miquel, él escribió en éssimo volumen revista de homenaje a los 30 años, el que publicó en Bolivia el año pasado. Él escribió esto, Alfonso Comúcio, que es un experto en comunicación para el desarrollo. De los medios de mediación no es un ensayo que pueda leerse como Rayuela o como los textos de Roland Barth, abriendo cualquier capítulo al azar. Este libro hay que leerlo de principio a fin en el orden establecido por el autor para comprender mejor la trayectoria de su lógica contundente. Otro cruce con la escritura, y en este caso también con los literarios. Yo creo que podemos profundizar esta línea y me animo a dar un par de pasos más hoy, aunque voy a querer mucho más allá. Es una operación muy de Ricardo Piglia esto, de leer una cosa, un sistema desde otro sistema, diríamos. Leer lo que sería un discurso científico en sellístico de la teoría literaria, que de fondo es una operación borgiana. Piglia es una operación de Borges, su vez. En el volumen que coordinó Terron, i Miquel, i Omar Rincón, jo treballé un poquito esto, i una vez Omar Rincón me dijo un tweet para difundir esto, digo, mirá, seríamos o menos así. De los medios de mediación está, o es, la teoría cultural y comunicación al latinoamericana como 100 años de soledad a su literatura. Son textos que marcan un antes y un después. ¿Y por qué un poco este link entre García Márquez y Jesús Martín Barbero? Yo creo que de los medios de mediación, pero en realidad todos los libros de Barbero y las conferencias de Barbero que están escritas también, propone una escritura enciclopédica, rica, barroca, que cruza toda su producción textual. No es casual que en de los medios de mediación, al hablar de la trenobela, se habla de la retórica del exceso. Que es, si hay algo es este tipo de escritura, barroca excesiva, pero da placer leerlo, barroco por pesado, por la riqueza del vocabulario que tiene. Yo siempre me imagino los primeros conquistadores, exploradores que llegaron a América Latina se encontraban el bosque tropical. Estarían flipados los tipos estos, porque venían de una zona media, tampoco con tanto árboles y llegaban allá y los tucanes y todas las especies. Bueno, es esa escritura rica, rica, selvàtica. Yo digo si la obra del colombiano nacido en Aracataca, le dio nombre, forme, contenido, el realismo mágico, el libro del colombiano nacido en Ávila, també le dio carta de ciudadanía, una nueva forma de ver y pensar los procesos de comunicación. Cruzando las cartas. Yo creo que García Márquez inventó un nuevo paradigma, escritura, en los términos de Tomás Cún, donde el pueblo asumía la centralidad como fuente polifónica de relatos. El pueblo como fuente de relatos. Yo creo un universo teórico donde ese pueblo, lejos de estar pasivamente, mirando la telenovela de turno, embobado frente a la pantalla, ese pueblo hacía cosas con los medios, al mismo tiempo que construía una cultura que dialogaba y discutía con la cultura de masas, que es un poco el primer título de los medios de mediación y que después lo cambió, que era entre la industria cultural y las culturas populares. Ya voy terminando. En la escuela de cine de San Antonio de los Baños, García Márquez hacía de los cursos, y él pedía a sus alumnos, dice, acá la consigna es, tema latinoamericano relato a Hollywoodiano. O sea, aprendamos de Hollywood, no es casual que hay fuera cópola, iba spilo, era de la clase, aprendamos de ellos saben contar en el cine, pero metamos el tema latinoamericano. Y yo creo que la operación barbero es la contraria. Es el tema Hollywoodense, la industria de la cultura, la cultura de masas, pero con una mirada, un relato latinoamericano. También en ese sentido podemos jugar con estos dos autores. Queda poco tiempo, otro día hablaremos de los clones escriturales de Jesús Martín Barbero, porque han salido clones por todos lados, que imitan o tratan de imitar con poco éxito, pienso, este tipo de escritura que se ha caracterizado antes. Jessica nos habló de los inmigrantes y quería hacer una reflexión final. Otro tuit, si quieren, en clave latinoamericana, migrante también. Un poco que de América Latina no tuvo que venir un filósofo exiliado. Un benjamin mestillo, digamos. Un inmigrante tuvo que venir a explicarnos los procesos de mediación, resignificación y represión cultural en América Latina. Yo creo que esta mirada cruzada, también Néstor, a su manera, es un exiliado y inmigrante que pasó de Argentina a México, yo creo que es utilísima, porque un poco rompe con las conversaciones y introduce otro punto de vista. Gracias y, bueno, por la atención. Muchísimas gracias a Miquel Rodríguez y a Carlos Escolar y mucho más de lo que se les pedía. Yo creo que ha sido un privilegio contar con ellos, no solo como comentarista, sino también por su aportación tan cualificada. Tenemos un poquito de tiempo para ese debate que prometíamos al inicio y ahora es vuestro turno. Si alguien quiere añadir, comentar, proponer, cualquier intervención será bienvenida. Tenemos micro, sí, por aquí harán circular el micrófono, sino cualquiera de los miembros de la mesa puede aprovechar para intervenir en relación a las ponencias que otros compañeros han hecho anteriormente, pero ahí tenemos una primera mano levantada. Adelante. Lluís Bonet. Me ha encantado asistir a ese acto de homenaje tan sentido a Jesús Martín Barbero. Hay muchas cosas de las que habéis dicho, que creo que son para remarcar, desde ese recordatorio del papel de los guiones, que me acuerdo la primera vez que empecé a leerlo, que no entendía esta escritura, y la verdad es que es una de sus características, esas ganas de intentar que fijemos la mirada en el concepto y en la deconstrucción del concepto, que están a característica suya. Pero hay otra cosa que yo quería añadir, que es la enorme generosidad de Jesús Martín Barbero, que abre su casa a los jóvenes investigadores. Pueden venir por las tardes, a partir de una determinada hora, y tenemos su forma de continuar la docencia. Es esta apertura el escucharte y el empezar con esa voz muy tenue, porque está cansado o porque está enfermo, y al cabo de media hora está animado, está absolutamente... te empieza a comunicar, te escucha, te comenta, te ayuda a ir más allá. Yo creo que eso es un privilegio de todos aquellos que hemos podido gozar, de su amistad, de su generosidad y de su apertura. Yo diría a toda la gente que tenga la oportunidad de viajar a Bogotá, que no deje de aprovechar la ocasión. Yo sé que el Vira gestiona el exceso de presión sobre Jesús, pero perdón el Vira, que está nos estás escuchando en ese momento, pero es un privilegio poder pasarte una tarde, charlando, aprendiendo, y siempre en esta sensación de enorme respeto, pues tú ser muy joven, que él siempre se pone a tu nivel, y es un privilegio enorme. Bueno, yo empecé hablando al principio, y luego ha sido tantísimas, ese inputs fantásticos que han ido escribiendo, pero me quedo en ganas de explicar una cosa, ya que nos hemos remontado tanto la historia. En el año 80, cuando esto empieza, los sistemas de difusión de conocimiento eran muy precarios en América, extraordinariamente precarios, como se difundían las ideas, los textos de una parte a la otra. Cuando empezó Gustavo Gili de la edición, editaba los libros en Barcelona y los enviaba a México para producir, pero luego, desde México, llegara hasta Chile, llegara hasta Buenos Aires, llegara hasta Perú, era enormemente complicado. Entonces, en este tiempo, había una verdadera sensación de incomunicación en la comunidad académica que yo conocí, en los 80. Y entonces aquí hay una serie de instituciones que hicieron una tarea enormemente positiva, como fueron el input que dio Jesús, un buen ímpoto a la IC, a la IC estuvo Jesús en el nacimiento de esto, creando comunidad. Y la creación de la comunidad fue la forma, hoy sería más natural, porque estamos con las redes sociales, pero se creó una red social a base de fotocopias y de faxos que empezaron el fax a los 84, 85. Y en esto creo que es fundamental recordarlo, porque hoy parece que esto sea fácil. Ha sido una construcción de una gran comunidad. Por lo tanto, cuando yo muestro este cuadro que va incrementándose la audiencia, es porque se ha ido consolidando esta comunidad latinoamericana. Entonces, cuando él dice que ayude a los dos bandos del mar, como yo soy aquí, si me equivoco, perdona la presidencia, lo veo desde esta parte del mar Mediterráneo, me doy cuenta de que ha habido una enorme tarea de transmisión de datos a través de este sistema. Y luego muy brevemente me interesa muchísimo lo que ha dicho Carlos del lenguaje de Jesús, pero yo ya diría, te permito, me parece que se habla más que escribe. Y cuando le hemos visto en las conferencias, pone tal pasión en la conferencia que termina más cansado que un fútbolista después de jugar al partido. Porque se fica a mi cuerpo y agarra al auditorio de una forma impresionante. Como además dice cosas muy serias, claro, el estudiante y el no estudiante quedan fascinados por esta cuestión. Entonces, cuando yo leo a Jesús en los textos de estos, verdaderamente me estoy hablando, porque pone un calor, no es suficiente poner la palatina, poner un guión entremedio para darle un sesgo más verbal. Entonces, creo que esto es un añadido a esta cuestión. La cuestión del mérito de la difusión del conocimiento y, por otra parte, este lenguaje verbal que ha sido tan interesante. Buenas tardes, Eduard Miralles de la Fundación InterArts. Un saludo al maestro si está ahí. Un abrazo fraternal y otro abrazo a los maestros presentes y en especial a Néstor. En este tenor, jo quisiera recordar que ha habido otra comunidad que hay. Otra comunidad de seguidores de Jesús y de Néstor. Y de Rosana. Y de todos ustedes. Que es va de los profesionales de la cultura. Esa tribu de tan difícil descripción académica. Lo que explica en buena medida que hoy ahora aquí no haya prácticamente nadie. Porque por la lógica de las comunidades científicas es como difícil saber que se daba este homenaje con Javier, también de InterArts. Suprimos nada ante ayer y hemos querido estar con ustedes. Quería contar una anécdota, porque yo creo que es lo mismo, pero en presencial. En el año 2011, en la octava edición del campus euroamericano de cooperación cultural, en el que estuvo Jesús con su compañera y se celebró en las palmas de Gran Canaria, sucedió una cosa. Y es que nos quedamos literalmente aislados. El campus terminó justo al cabo de una hora. Iberia empezó una huelga de las más salvajes que se recuerdan. Y nadie de los 200 participantes de toda América Latina pudo salir de esa isla y de esa ciudad. Entonces no quedaba más remedio que estar en el hotel intentando pasar el rato. En ese hotel, durante esos tres días, había una atracción permanente, había un señor que estaba sentado con su compañera de vida en una mesa dialogando, contando cosas, todas ellas nuevas, todas ellas distintas, todas ellas interesantes. Yo creo que Jesús nos salvó la vida en ese aislamiento fatal por culpa de la aeronáutica, pero demostró eso que Carlos definía como un profesor excelente, como realmente la diferencia, quizás, yo diría entre un profesor y un maestro que es capaz de pilotar ese avión de la imaginación hacia lugares insospechados de aprendizaje, nada más. Gracias. Bueno, yo intentaré ser bre. Yo soy Julián Espinoza, colombiano, comunicador social de la Universitat del Valle, Escuela de comunicación Social que fundó Jesús Martín, y mi primer gesto es de agradecimiento total con Jesús Martín por, si me está escuchando, creo que nunca me ha visto en su vida. No solamente por la fundación de la escuela que ha sido mencionada como un hecho mínimo en toda su trayectoria de vida que es extensa, sino por el rescate que ofrece Jesús Martín a mi modo de ver de la visión que se tiene de las culturas populares en un entorno académico que en ciertos momentos parece ser, a veces, hermético. Digamos que siendo referente y pido excusas por referirme a primera persona, pero siendo referente a esos hijos de migrantes que difícilmente llegan a acceder a la universidad y que son la primera generación que logra obtener un título universitario en su familia, es supremamente hermoso entender que un personaje como Jesús Martín Barbero te mira, te dice, mira, estoy mirándote y estoy viendo no tu trayectoria académica, no es hasta aquí que te miro cuando tienes el título universitario cuando estás haciendo el doctorado, te miro desde que estás creando mundo y haciendo universo en tu quehacer diario. Entonces eso para mí es un síntoma que solamente me permite agradecerle el habernos mirado como actores activos. Bueno, eso por un lado. Por el otro lado, ya yendo un poco más a su trayectoria académica, he hecho mucho en falta que se hiciera una discusión acerca de un concepto muy Jesús Martín Barberiano, que son las matrices culturales. Este concepto fundacional dentro de su teoría que no es fácil de entender, que es muy complejo, pues he hecho un poquito en falta de esto, no espero verlo como más adelante una discusión de Néstor García Canclini, por ejemplo, acerca de las matrices culturales. Creo que es un concepto que da un poco también su pensamiento. Muchas gracias al maestro, gracias a ustedes por estar aquí. Última aportación de la sala y si no también daré la palabra a alguien de la mesa que quiera concluir este acto. Carlos. Solo dos añadidos para acabar. En primer lugar, no estoy del todo de acuerdo con la metáfora de Messi. Yo creo que Martín Barbero es más bien Andrés Iniesta o Xavi, porque es el arquitecto, es el organizador, es el que, pese a que ya no está, nos ha unido, nos ha congregado a todos. Y estamos jugando, fijaros, uniendo los fichajes internacionales, que vienen de Argentina, que vienen del club rival del autónoma del Real Madrid o de México, con la cantera local aquí representada o con Lluís Bonet i Eduard Miralles, que también forman parte de la cantera local y que con toda la razón, en efecto, la gestión cultural ha sido fundamental en la trayectoria. Este triangulo, este triangular, el juego intelectual y fútbolístico es lo que nos une y que ojalá nos esté escuchando ahí y se sienta casi como Guardiola, que ya no está acá, pero que está organizando el juego. Y para acabar, lo recuerdo que tenéis el libro fuera, el libro de jóvenes entre el palimpsesto y el hipertexto, que en efecto, como Miquel y Carlos recordaban, en realidad es un texto oral. Y lo decimos en la introducción con Mónica. Casi todos los días textos fueron inicialmente conferencias, algunas se transcribieron oralmente y después él la revisó, pero nunca pierden este tono de diálogo, este tono oral de cultura oral, que para él es lo más antiguo, lo más palimpsestico y lo más moderno. No es el hipertexto, es Facebook, Facebook es la oralidad. Y una última metáfora, es verdad que es Andrés y Niesta Xavi o Guardiola, pero sobre todo, por lo que vemos, Xerezade, que nos está contando las historias de las mil y una noches y ahí seguimos escuchándole y escuchándolas. Las metáforas fútbolísticas no son trivialidades, sino que son formas de entrar a fondo en el lenguaje simbólico. Yo soy el único que ha ido al fútbol al campo al Barça con Jesús Martín Barbero. Que tengo el honor de haber hecho lo más importante en mi vida académica que quisiera el fútbol con Néstor García Canclini, con Rosana Reguillo, con Jesús Martín Barbero, con Mastrini, con Becerra, con todos los latinoamericanos que han pasado por nuestro ámbito académico. Entonces yo fui al fútbol con Jesús pero en aquella época jugaba Maradona. Por eso me permite decir que el modelo es un sudamericano jugando fútbol. Lo que le emocionó a Jesús, lo que le emocionó en aquel momento, es la magia de un jugador latinoamericano que destacaba en el juego. Era un juego de símbolos totalmente. Por eso me permito intervenir. Seguramente que el espíritu de Nynesta, que patina jugando tan, es muy entrañable, pero el factor, la magia latinoamericana, por un señor de Ávila, que está en este momento viendo fútbol con un catalán a su lado, lo querías unrayar. La magia del poder latinoamericano. Por el con Néstor, no se acuerda porque debe tener poca memoria como yo en este fútbol, creo que vimos a Ronaldinho, que también era otro fenómeno de la magia latinoamericana. Y entonces por tanto, símbolos unos tras otros. Perdona el atrevimiento de intervenir. Pongámosle el nombre técnico para que quede más claro. Yo creo que esa magia tiene varios recursos, pero uno clave es driblar. Y que es moverse por un lugar inesperado. Dejarme que cierre ya esta tabla de Navarra cerca, diciendo que ha sido un honor presidir esta mesa de maestro. Yo estoy muy contenta de haber tenido la oportunidad de estar aquí. Creo que, como decía Miguel Rodrigo, un buen maestro, aunque no lo hayas tenido, lo has quizá leído, pero en cualquier caso te ha marcado y todos los aquí presentes, yo creo que estaríamos de acuerdo en que estos son maestros, los ponentes que tengo a mi lado son maestros, no sólo los ponentes también los comentaristas, Carlos, Miquel y Carlos son maestros, siguen siendo nuestros maestros, pero que hoy en un homenaje como este ha quedado clarísimo que si hay uno, el maestro de maestros es Jesús Martín Barbero. Rápida, manda muchos saludos y dice que siente muchísimo no poder siquiera decir gracias. ¿Lo han dicho por WhatsApps, no? Ya lo dije. Por el hipertexto. Muchísimas gracias a todos por estas más de dos horas. Gracias y gracias Jesús.