我想今天就是這個文明這邊就是我們就是時間有限我們要大概花個十到十分鐘請screen一下那之後再開始進入訪問那首先我們請看這邊可以開始我們這個家庭史梅河平台那我們是一個健康照顧平台那我們擔心什麼就主要就是產業關鍵問題就是全球照顧的理大學那這張這個是很重要這是我們公司的願景我們裝痛點跟獲益那痛點來說我們先講我們公司願景其實就是在在老化居家在在老化那這個痛點人口老化台灣人增加三萬四萬人口那它會造成家庭結構那這個產業很糟糕的是它還會有有嚴重的仰賴外籍目前台灣有24萬的居家外勞有失轉業就是這些專業人才一直在有失那我們這邊抓到數據照顧服務員過去培育了十四萬國家培育了十四萬大概只有三萬上限所以這裡我們看到有個機會就有這十一萬受過訓練的專業人員怎麼拿來用那另外還有護理師執照也有十二萬張有失那再另外一個就是傳統仲介的資訊組沒有阻礙就說它是沒有韓星沒有寶藏那我們就有資訊不要來客服這些問題那我們後裔這邊包括就是如何原版老人家是進入機構另外善用停機資源我們即時的動想平台停機資源就是剛剛前面的二十三萬這些證照怎麼拿來用我們另外還有個概念叫做solid act的概念就是我們現在台灣大家就是第一個就是學習成長一個包高峰第二個就是事業但是大概六十歲就退休了台灣比率六十歲退休那現在大概還可以好好地活二三十年怎麼把這段時間作用更有效的可以用體力不夠但是透過我們這平台來堅持它可以用比較少的時間可以提供一些tactable有價值的服務解決社會問題那我們另外因為它是資訊平台所以我們提供的短期練習我先讓這個平台我們最短三小時的沒合方式那表示一般重略人力傳統工資不能沒辦法做這樣子那我們下一個這個是我台灣自費市場的規模這個是基本數字就是說因為一般現在講台灣長照它有長照政府補助的項目為什麼我們自費市場還有空間我這邊抓了三個大象一個大象我們從衛福部這邊長照缺口這邊很保守的是抓2016年的數字17萬人如果每個人人年16萬塊錢的話我們大概是抓110勞工部這邊在居家外勞這邊是第24萬人居家外勞那它要傳奇它每年我們抓20天的傳奇需求大概這個也差不多110市場那另外第三個就是醫院看護因為我們看護數字我們在2017年得到健保署的數據是661我們這邊抓短期需求就短期需求因為這資訊來得強烈大概這樣15%也是抓110合格300億的概念好 我們往下看那我們的特色這個沒合平台它的特色就是其實我畫中間框框是它的特色就是先對話再覆而且它的重點是這個對話以CalDiver是CG是CalDiver它主要的特色它是沒有機會成它不必設TimeTable它不要預設我們直接譬如說設好了它要在新一區服務新一區的單子我們就推過給它它看了再看時間ok它採取接待它去聊聊所以這種架構它完全不必準備TimeTable完全只要自送文明來收完訊Qualify之後它就可以有點相互較小對 就像比較自由度高的自由度非常高所以跟你們也不是互動關係當然是這個也是我們現在遇到的問題所以我們盡量把它避開其實我們一開始就避開讓它完全是free然後訂價它也可以我們有個Reference Price它可以訂捷舞值到加100%直接的公費但是它沒想到收費到讓政治所謂的24小時的費用都可以自己捷舞那如果它加入別的平台也不禁止對 不禁止那個不能禁止那就很像負面狀的狀態來 各位可以到這裡其實現在所有的平台對這些服務方對服務方都沒有不需要我們現在完全用平台的吸引力黏度準讓它可以進行就兩邊的網路消音當然就是純靠這一個對我覺得非常好那這就是一般講的2-5-5-5-5-5-5-5-5-5這兩段那我們這平台比較有特色的話這市場比較有特色就是資訊禮來我們盡量抓它的特色就是客戶他可以看到按家就是個案的生理心理環境為管路的狀況才能決定他們的東西那客戶他可以看到就是服務方我們有證照見證 良民證 身分證還有平和機我們平和機還有有四個新的面向對當然因為我們在2017年我們公司剛成立的時候我們有做過市場調查我們在問客戶你最需要照顧服務員的重點是什麼重心排第一對是夠了是同理心當然第二個是溝通能力對第三個才是繼續努力所以我們一直就是秉持這個上我們平台的人他要用App他自然他的溝通力量夠強還有辦法跟客戶對決比如說其實這個是打字還是講話打字打字但他只要留個電話我打給他就一樣因為這兩個有兩個方式其實我們現在會在傳訊息可以傳圖片傳給你傳文字那其實我們跟服務員其實這也是教育服務員那用意為什麼要秉持過我們打電話原因是因為口說物品所以他們現在其實是利用文字訊息那我們也跟他講我們客服可以追蹤就留下一個紀錄對 沒錯所以這是我們這種的方式那他要選語音也可以如果他可能那就選語音然後有些人說30秒語音那一段客服也不要聽太長不然長了一分鐘這次客服也沒耐心用這種方式來做那我們客服也會去在他們階段過程中翻查他們的情況這樣子OK 所以我先確認一下就是說這樣子的電話紀錄當然你們跟這兩方都未來隨時都可以看得到這三方隨時都可以對 不要這樣子這種白紙黑字的流傳證據可以保護雙方那我們再往下看這個是我們家天使刻意與志工做了比較因為我們簽入這一塊它最下面是傳統的配奏我們先從給發的心態志工通常都是同理型宗教詞碑而且他3D補作這3D我刻意講的德人提笛口但就非常理解就類似工業上三二對 我常常講3D的話大概是人家領悟的領悟的領悟OK可是家天使常常要領悟它是同理型而且是太錯誤當然我這邊刻意當掉退出的東西會呼籲前面講的那23萬這樣證照就是說假如是為了生活所必來做的要做哪幾個月做十萬一萬八十個小時兩百四十個小時或許不適合我們在領悟看因為一枚合客戶不見得會選擇所以說我會希望儘量吸收的是這種反而是這種比較有影響的然後它可能是就是說它不是為生活所必來做這件事情那照服員排成的它就是買賣心所以相對的在精神上面志工是利他我們家天使是利他利己然後就Texable in-com尤其這種對Software Act對那些第一是在退休的那些人最好我覺得看自己也一樣也有 而且也一樣而且多少有一點in-com當然我們一般鼓勵你在這裡來做四十個小時大概一個月就接近一萬萬這個給孫子都還好OK那溝通力自然自溝通力當然高家天使溝通力高的溝通力主動性反而派選服務員一般在體制下面通常他是不鼓勵做這件事情因為溝通力不嚴重對 他不鼓勵我們這邊平台上溝通力高的原因是因為我們這邊採用服務人主動回應的方式傳統的溝通力都可能用選單字因為國外的很多年前都是用選單字但我們這邊是扣充需求後留服務人主動去回應所以這樣只有好處是服務人員願意去溝通才是主動積極人可以得到好的體溝這個就前面在講的承攬過程其實我們目前平台盡量克服不去touch最快沒合作什麼都不去touch盡量讓他們自己做除非有發生問題我們的克服OK再來就是以技術品質當然從志工的角度三滴他都做就來要求受方的感受在這邊就很重要受方感受志工說實在他的專業是比較低的因為他要用感激的心態但是假如家天使這是互惠雙方都說謝謝我還是有錢雙方雙方很互惠可是派遣派遣這邊最難專員高可是他就是買賣的關係我們從買意度來看當然志工很難要求那派遣人派遣服務員說實在我沒有直接跟溝通得到的服務其實也不是那麼好要求高就是比較難不是說沒有對對那我們來看我們營運成果其實這個我們對市場的價值這個有點這個參考就好我想最重要強調但是我們是自由市場精神我們滿足人性需求雙方有彈性我們信息可以自主調整收費然後我們是吸引善地的服務員這也不是每個人想想下來都合適照顧真的是需要大的事情要有的要有的OK那再來就是我們個案分析這個是基本的瞭解像我們平台大概有六成都是子女伴婦對那大概從五十六十歲到九十歲是我們中的個案這個佔了百分之七十五然後我們的課程大概課程就是一百歲講子女像我們能夠操作那個App大概是從二十五對到五十五歲是佔了七十五然後男性旅行的差別就是一比二女性多這個也反映實際的狀況那我們客戶買一路我們的做調查這很好玩這個是個單選題你認為家電視台方面做得最好我們客戶實際接受服務回饋回來的這樣我們接近五成一致的都認為我們的服務人員要定制好這就表示我們這個平台有驗證出我們的Quality可以驗證出來OK好那這個後面這個是我們的營業院實際這個就是參考資料就是說從這個獻圖從零開始我們從二零一八年的五月開始這是一度一直往上營業一直往上這個那目前累計的服務時數有11萬小時累計的客戶數這個是帳號數不是10G O的那個一萬五千的帳號但是它的TA非常merrow非常精準然後我們的累計上平台的服務員有一萬五千個一千五百而且一千五百那這一千五百是什麼樣的所以我們一個人面試對 然後還必須得到國家的在國內的訓練東面去面的至少90小時或等於這個帳然後經過我們面試才是到得來那我們營運策略來說就是專注自費市場那就是短期或切的需求那品質策略我們有雙重打關我們雙重打關就是這個平台本來就有這個強項除了剛剛講的面含跟證照之外我們在提供點數我們特別提供點數鼓勵客戶幫我們服務員請評分那這個點數他後面可以用在服務上面這個效果很好是那我們支持策略我們公司的策略就是支持照顧服務員我們提供最優優惠的分論優惠的分論怎麼提供我們設定的就平台資訊平台的分論之外我們告訴他你大概做到四十一個小時以上的我們就不跟你分了為什麼因為我們希望這些沒有目標是鼓勵這一照服務員去服務捐頭路那如果傳統過程就是用處罰你不接我就罰你或者是用強迫的但是我們希望這樣子就會讓他的心態改變順便鼓勵個自領上限抽成你到這個超過這小時數你就不再抽成那就就可以開心的做那他也付出了他付出多少他就拿到多少這樣子這是我們希望去改變目前這個社會上對這市場上的收費方式的定義這樣子ok那如果他評價差或者是說他實際上就好像一半跑掉了或是什麼之類的那你們這邊是怎麼處理的沒有其實我們先讓人家真的是讓我們回去第一個要先了解評價差後面的原因其實這個就是我們客戶有時候是兩邊都破壞評價差其實有時候真的是溝通照顧長年中最常發現最常發生的溝通因為會從事照顧服務的人通常都不會什麼關係因為他會再感覺都沒有問題在這裡所以他們通常很多都是因為溝通因為沒有一個專業重點是專業有時候家屬覺得你應該做這個可是對他們來說他受的狀況不符於訓練他期望的我們應該受專業的應該做什麼做什麼所以變成說這兩個觀念會有衝突其實很多我們後來發現很多的一些客戶其實就是溝通然後照顧服務進去協助讓我們兩邊了解各方的立場以後其實裝潤都可以顧長年間ok這樣我大概了解就是說你還是以輔導為主對這並不是說好像是指揮監督的這個狀況說你一定要去配合客戶客戶最大的方式這樣子不行我們反而會去幫他打好像說很多像青年大嫂對或者是其實情形路性了解你們都直接把就一切一切一切的那這種支持策略包括我們未來要如何黏住這些照顧服務員我們後面還有一些包括一些一些橫向的一些價值我們下午看到跟客戶受評那這一部分我們都會跟我們照顧員做分論這個概念就是長期來說以我們下來說1500個其實我們一開始我們的夢想至少這個平台沒有一萬個服務員不是真正的暈來我想這個這個是我們目標就是這樣子那擴充策略就是另外就是除了權照模式還有一些智慧聚焦會會在今年三月的智慧程式開始跟合作廠商開始被架進去那最後就最後來一個一個我們面對的問題其實這個問題就今天來跟你們就是了解主要是我們有三個面向法規阻礙是所謂的智慧者平台法規阻礙智慧者那在這裡頭我們的常服法我們進入這個領域它其實是很多人就是用常服法來納管我們那暫時常服法有定義你必須是長照機構才符合那社會局有來關切兩年我們每天都賠錢關切兩年就是強制要求申請區域性的長照機構成分我們這是做全台的我們這樣子的命運它要我們去做一個台北市做一個新北市做一個高雄市做一個那不做 那邊都不能做那個市場就不能做那這種東西就它另外一個意義是要去納管智慧者那是所謂的納管智慧者就是傳統的組織裡面我們現在是要切入這款蠻困難的我們看它的申請表跟平台合約我們用的平台合約跟它用的這種機構合約的格式架構我們送上去平台合約他們就搭回來他看不懂他只能看傳統機構合約那這部分我們大概是走不下去那現在我們每年都會被處罰就是說我們是非長照機構但是執行長照管道縱使我們律師告訴我們在所有的界面都說本公司非長照機構非執行長照業務但是還一直一直用這個來打架那第二個我們承喊國有關係真正這個我們很擔心但是目前比我們的另外一位行政人員有那個同學性檢查對但是11月份在月事就好11月1日對 我們大概檢查一下真的有對然後然後有一家離離公務離離公務OK過關這就是為什麼我現在多點這樣因為我不然我們是蠻有把握的我們是對 下去你們的分數大概不會比別的任務高在這一個前後表上那這是比較好的因為它分數越高表示月事只會進度對 沒錯我們這部分還蠻有把握這是它的就是因為聽說行政院即將做老檢自顧者全贏這關我們不曉得會不會影響到多大這個應該跟你們不是不太一樣不太一樣不是同一點事情OK 那就好 那第二個上一代推動的自顧者保險這個是我們現在說實在的我們從開始我們想做但是我們去年我們就談不下至少有幾百家至少有幾百家的保險公司沒有辦法這樣個別談在這裡後保險規劃對策我們事實上有參加後想學會給我們短中長期的概念就是短期先談商業保險終極是用共同機器的概念長期用保保類似的概念我們想現在正在督促產險公會對策短期有控制來發展碎片式的這種容易 demand就是說我有服務還有意外嫌我在家裡不要留意就這個比如說不相干聽說可是剛好在昨天來北市採通過冠狀平台跟自己的料理就自由這一項對 我知道我知道自己還可以那我們其實很擔心那麼這個我會再燒到我們類似的經驗可是你們不算冠狀平台對但是但是這個其實我們很關心所以你們擔心的是說每個地方的生存才搞完會不一樣你們的法尊成本會提到而且你們事實上有跨局服務對但跨局服務的時候它的適用當然是屬優從這個用的人來講對可是這個時候如果一老減的話你是屬力的就是會比較不利的那個成本你要服的對不對主要問題是這樣OKOK好那第三個我們往下看就是長照機構的優勢對因為我們是自賠市長那長照客戶的權益它是制負了最高額的市場對那長照服務的缺口現在來說我們來舉例好了現在的長照單位它因為它的服務關係它不提供別間國家的服務對它不提供的好像這種東西就是我們就業者去補但是我們業者就補的這個工作為什麼它那邊可以的它的客戶可以得到服務為什麼我的客戶得不到服務然後我覺得這是一個邏輯這個市場剛剛講這有三百億的市場對政府要看跟你的主張是說就是對服務幾乎對沒錯對服務的有的非對機構對你沒有服務然後你補的長照機構沒有彈性其實我們這個彈性資訊品來打行白紙 黑紙什麼東西都存牌廣告清清楚楚要確實很容易確實不會有作假的就是可是就是沒有照顧到這樣你快點講我那個時候資訊品來要被要被照顧到的時候我們隨時的資訊可以提供那政府就講我看這一塊他如何去推動在宅安在宅安我們現在業務是一直在承擔可以想像需求是不會灑的對因為其實像現在有運用的政府像我們客戶喊難度就是政府公費申請後其實他會第一個最大的問題就是說政府公費因為他現在按照項目然後他們有接到很多所以通常來會只來一到三個小時那民眾上班是八個小時至少八個小時那五個小時誰來照顧所以變成說很多民眾都不得就得用我們的服務可是其實對他而言他都是希望長輩得到照顧那同樣是有服務屬性那為什麼其實只有所謂的公費能夠到補助而自費沒有得到至少部分的補助從控制的角度看我們就懂那叫做你不要加速的加速權益對就是加速權益對因為民眾的這些權益其實是因為現在政府尤其是長照政府其實很低因為政府做了84%他用這種他用這種理念來去投射在我們的自費長就法在這我有聽懂對所以大家對於市場行情或市場常規會因為這件事情所以這其實就有點公公化成公公化有而言那種味道所以說那就會覺得那我的合理期待是如何所以確實適合這個狀態不過你講的這都是寫在法律裡的這好像沒有辦法調適性細則然後計價調究解這是一件事就是在一定要去立法院在去立法院對那你們有就是比較為你們倡議的立法委員嗎我就直接講對我們沒有我們沒有我們沒有OK沒有因為但是因為我們說實在的我們自己知道就是也覺得這個機會真的很公通其實我們知道這個平台我們現在還很像對我們可能在過幾倍大自然那個聲音聲量就出來但是這個小平台我們已經驗證到他是工作人員而且是非常有價值的對現在就怕就是當中還有一些閃識被蓋掉這個就沒問題你剛剛講的協會是那個協助共產經濟協會嗎對所以他們當然已經有一些落地的能力了對是但是他現在我們是參與現在是第一個步驟就是選出一個外送平台外送平台對 是事情像我對他接下來這個什麼共用電動滑板對對可是是要用我們發現說我們的共享雖然我們也是在共享協會裡面但是我們共享了經濟的重要度對我們社交社會的重要度說不定也不比他們雖然他們很大但是不比他們很低因為這個其實我們就能感到因為需要考一個就是居服的經濟上所以是重點這邊的人是非常缺的是這才是最大的其實我們是來真的是解決社會的問題就是說因為我這邊有撞到一個概念可以分享就是我們跟物本的差異對這共享平台我們跟物本全球的物本是其實很多地方是被追著打的我們不是為什麼不是我們有一個基本概念共享平台它有三個技能要素第一個就是這個市場需求很大都有第二個要有一群可以做的人都有不是第三個這群做的人是喜缺的很多人不願意去做他不願意去做我們有物本媒物本媒就跟那個外送平台其實我們跟他們其實是不同有一點不同留在第三點我們要很精緻的把這群人照好照顧好他們讓他們翻過來做自助利利的工作但是你說外送員說實在的就不准做我就去做應該是可以常常被購命是這個那或者是或者是其他司機其實他本來就會開車我們是家司機所以說在這種就說事實上我們是真正可以解決所有的問題那在市場上現在政府常常他在推理的就是他說好你這長照單位你去培養尤其是逼急的單位你去培養照服員你有照服員然後你去培養這些照服員也去兼自備那就不就剛當我們打臉就是就那麼可是他就沒辦法取代我們了就是沒辦法所以這個我有聽懂我有聽懂不過你剛剛那個說實實是非常好的就是其實像我比較小黃跟你們就比較像因為他其實完全還是你先跟司機彼此直接沒合完而且你看得到哪些司機嘛讓你在其中跳一位你覺得可信任何那每個人信任的其實是不同的所以這個時候當然不叫好可以主張說我對司機毫無指揮監督因為到最後是我的是想要打車的人跳那而且他也可以說那我解決片箱其實片箱大概以台版計程車大概也沒有了在很多地方也找不到那他因為透過就是你可以的外付小費等等這些方式去吸引平常不會投入片箱運輸的跳表和計程車讓他願意特別來如何片箱的推選的需求等等所以我的意思為什麼我剛剛舉得了二路跟步驟小黃就是因為他們兩個用的數字跟你們是特別像的對其實也是你們這個市場我比較說因為有照顧來過三次有照顧的時候自己就跟你們不一樣就是片像就是他想自動媒合的那一邊對 就比較不是就是離我暗家來挑對 比較是說我先付錢然後他信任這一個媒合能力等等我覺得是他們的司機毫無指揮監督自動插門我們是不一樣的對 是的好 那所以我覺得這部分我會覺得說你們在車上就是僱用關係的這些部分應該是正在一個相對安全的地方對 所以因為這個衝突性派的錢合票是公開的任何人都可以自己購一購所以我覺得不用太擔心那個所謂自律的權益的那個部分反而是就是你剛剛講的那個補助的狀態那個才是比較大的問題對因為這種邏輯我們發現我們現在好像辦法解決社會問題但是其實我們自己是覺得長照的這些錢其實不一定都發展到多少我們的客戶說實在會來找我們我自己也接過幾個客戶電話下班時間有時候我能接得到我就發現這些客戶其實都是來求我們的來 我都聽懂就是會打電話進來就是他不會操作會聽懂但他就是需要就緊急著就需要那這種東西所以我這邊有一個我覺得長照現在是根本沒有長期再這樣走下去它還是解決不了問題而且最重要的就是以現在來說你政府每年他可以培育接近一萬個可是我自己去上過客戶知道出來的不會超過兩成到三成這樣兩成多大部分的人都是受訓的時候有失掉因為他光Anti那個動作就很難他光考慮就說我還有我的正職但是他可以兼職他可以幫忙補很多這種空檔我上過舉例就是說你們介紹服務員我這平台好像是把地上投桿兼起來因為我們有很多貨稅事件那我的平台客戶很多就需要那些事件你剛剛看到剛剛那位可以服務就真的解決臺灣的事受訓的問題或者是尤其是我剛講的Search Act那一塊要比較鼓勵現在臺灣我們有接觸好多學校就說他要成立這個老夫戲鼓勵這些學生來做這個事情怎麼玩笑誰會鼓勵自己的女兒來做這個事情才會貴那我是說最好處找那種社會就是他退休可是退休沒income的時候他不敢花錢假如他做一點一個禮拜做十個小時就好了不過我想這個教育員社會地位這件事也是一個足夠性的就是說之前像之前的那一位台中市副市長民營他自己投入很多時間的這個商業事實上他現在跑到第一線去了對 那他的工作一直都是在說服家長說小孩這邊不但有國際關去跟講話未來可以自己開機構或怎麼直接變成一個類似創業學生這樣子一個方式在包裝我是覺得臺灣這邊本來就對我就現在不能這樣子我覺得部分時間工作這件事情其實是最文化上面最不堅守的我們整個奧義基地國家就是你去看全時工作 versus 部分時間工作的比例大概都是在這樣子那臺灣是這樣子對 所以才會有那個所謂的什麼臺灣工時全球排名前期那就是因為他是把這兩個加起來算就臺灣的全時工作者的工作是變半變很多但是因為臺灣經過都是全時工作對 那我覺得就是文化上面我們會有一些不太好的一些名詞覺得說好像鄰公啊對 就是什麼之類去把這種所謂自服或者是自由時間工作的去把它有點無文化那這樣子的情況下家長大概就不會願意小孩投入這樣子的工作那就跟你說的third act 變成主要的來源對 那些因為我等一下先講一下因為我們是後來就是我們我拿這樣服務了反而以我年輕的他反而是因為沒辦法投入目前因為他每個很多都是去做的機構去做的照服他們這種就發瘦了因為照服員8個小時8個小時運氣好通常要適合小弟弟因為你要求都吹比較散就沒有多少人都受得了就說剛剛講的受得了可能五分之一另外五分之四的人就都沒有受得了很多像我們最年輕的也最近的23歲的也有20幾歲的還蠻多的我們年輕最大是75歲的是嗎對其實一個在台中的一個伯伯他是很合約他是士官退伍事實上退伍後他就喘口話年輕力重沒事情做所以他去考照服務員然後考完照服務員他說他去做那個機構就做了送療因為他考的時候他已經60歲了對他說沒有所以他就後來就是他自己去做居服居服他做到大概70他加入我們已經有兩年了這樣73歲的都蠻不行的可是他又想要有收入所以他就加入我們然後他的好處他真的很特別因為他會講廣東話會講四川話所以台中那邊什麼將軍就可是就客戶雅民就很特別客戶雅民就說因為我們有溝通像我們把溝通那種就很高可是他比較他技術之後他就技術真的就是不行就OK可是因為他也他所以他覺得我們特別會有的價值有特色可以在平台上去展現出來所以這個反過來講是說他的其實他定位是提升的客戶去找他的原因是因為他想要找到這個人可以溝通的所以變成有這個因為我們像我所謂的殖民就是我希望由他來幫我照顧變成他反而是有成就感因為他過往是在就如果居家單位做就很重要然後就說一家做完一家這家做得再好他也不會幫我們他也不知道你是誰然後也不會幫你傳到下一家去所以反而變成我們在這邊他在我們這邊是他的評價好的時候他其實扣給他評價違規他的持續的提升所以這個是一個我們其實我們平台上很多就是超級就是六十幾歲六七十幾歲的阿公阿嬤可是他們一樣他不是說是你不好他們一樣可以替我們服務那可是他在每天當然不能做年輕假如做一百小時一百二十小時沒有可是他只要分析一點時間然後回饋像我們有一個住新族的他是全台灣的擔任他的委員間這也特別這個北北住新族然後我們曾經因為這樣子去跟他們女兒聊天說你爸爸也太辛苦了因為台灣的比較多次他部分時間他跑到太多了這個很難想像就是等他到就說他爸爸就是退休以後就是在你家裡閒了兩年沒有事情做他就說他最近很開心他這種連夫三小他就從新族開個車到高雄然後再兩回了對我們就是面對他家水溝通過了那他女兒也是這樣回溝那我們覺得說他找到他們真的這樣他有覺得他這樣去服務他只不滑手說老實話你這樣有錢不滑手對啊 你有錢就扣完可是他覺得他就反而變他是所以他以前他絕對有做自公可是他就反而說做自公的心態跟他現在做什麼好像不一樣就像我們老闆說的這是完全的對 賣得出來對就是就是退獎的差這個蠻厲害的就真的我平常我平常會英語你的人都還不少還有曾經有一個是那個獅子會會長各種人等而且現在的數字我們覺得是有開始在比較整齊了對其實我自己也有接過單了對他被我逼著去接單因為我這樣你做這個是因為我自己從你出來我自己本來是不來學識畢業以後然後沒有去當醫生然後覺得說看老實實就是發現台灣有很好的醫療但是台灣對照顧的觀念只是很薄弱的對 所以誰決定投入那因為我因為賣得本來不是說老實實 他真的不是這樣這樣產生出來的所以當然就希望他自己是去做過你才知道說人家在辛苦什麼對啊也不做不止一次我蠻不錯的對 經驗很好全方位我要喊接客服電話跟自己去服務真的永久的體認真的很好而且我因為我的年齡也差不多所以我在鼓勵我的朋友就是說你差不多退休了當然不缺錢沒關係可是我做這個我就受訓我才知道如何保護我自己我會照顧別人我更會照顧自己不要抽煙不要喝酒怕錢不能吃的東西不能吃因為我們在實際做看到那些糖很潮臟的因為我很年輕的就都會怕我覺得很有意思很有意思之前有一個日本的就是在做那個也是類似的想法但是它是個別的話教育吧所以不是同一塊但它的那個公司名字很好玩它就叫Lita Liko就是Lita Liji對可是它在日本蠻有名的所以我是覺得這是很有意思就是我們大部分的時候如果完全沒有利己就是完全只是大愛奉獻它當然一時也許可以是它裡面反而就是你剛剛講自己靜靜的這個部分那就是很需要很很有自己驅車自己能力的人才做得到但是裡面有一些利己的部分反而你就覺得說雙方是公平的那自然就會自己願意靜靜自己的能力這個是我們平台很重要的理念其實我們是以我們自己照顧服務員為核心來去創造的一個平台所以我們有做了很多去照顧照顧服務員的事情那就希望他們因為希望他們把那個照顧好然後他們才能把跟主腦跟外面差那麼多就是外面很多的單位是把說我要把客戶照顧是對我們裡面是先把照顧的照顧完照顧的這些人有理念的有迷宮想的才會去把好的照顧帶出去所以我們是換種方式來做那是這樣子然後就變成說這些人是真的需要一些幫助希望大家去認同他們這個政府覺得真的很羨慕就是不去慈善不去引力就是對其實另外我們公司還有成立一個這個東西顧面思義就是照顧服務的成長成長促進一些其實我們目的就是說要從各種不同的方式要幫照顧服務員把他的社會提升起來這個核心我們才有機會我們有一個目標我們至少這樣子的平台在台灣台灣這個市場沒有一萬個照顧服務員沒有規模就算是平台這個是相對性的就是這個協會相對性對 我現在還沒有看這樣因為我們我們課程全部都是針對我們平台上的照顧服務員來去辦因為這個也是我們就寫這種法規說我們要申請相關的補助必須要有什麼辦法交回一切 我同意可是說老實話對我們這是一個我們當然希望我們公司就可以自己來做但是我們還是希望優勢到我們民意我們還是現在都還有現場發展控公務的狀態這個台灣非常多的其實他的組織除了教育訓練應該是包括我們本來也是在想包括必要的時候把照顧服務員在保險把務部分因為他們都是相對落實的一個是從公司的角度比較難做到NPO的東西可是有的時候或許是從其他角度用協會的力量可以莫大反幫忙另外這一塊對 沒錯不過我冒昧問一下就是說這個協會是跟公司基本上它是就是你是兩個的就是東西上的對 但是這兩個中間有什麼契約關係或者有什麼控股或者什麼的沒有那你去買一個公司就很安靜的就是可是現在說現在是公司在養這個協會是因為用自己的員工去做比較寵目CSR的那樣子的做法OK對 因為我有看到因為最近我們都在處理照顧阿勞東的作社就是阿勞東社的狀態但阿勞東社也很有意思因為阿勞東社理論上他就是剛才講的不是慈善不是盈利是服務的這個概念但是當然裡面也有就是偏向盈利的那一邊就是實務上看起來就跟員工沒有什麼兩樣的跟就是偏向就是大家自製就是都是比較弱勢的工作者合作裡面這個共同治理變得特別重要所以反而是協會來控公司的那種感覺的合作者等於兩個光譜的各段我們大概都有都有碰過的處理過只是說我們就發現說對社政衛生主管機關來講真的他們比較你反而越偏兩段他們越知道怎麼處理因為他在設計的時候就是盈利分盈利兩個分貴反而你像你們這種或者是大部分的老婆設計這種剛好在中間的但我卻不知道怎麼歸類確實是這樣子所以我們才說這個定義就很奇妙我們是不是社會企業很像很像很像因為有明確的使命你要算是處理獎勵對你看看所以這個有意思那真的是不知這也是這種也越來越越來越遇到困擾就是政府在在看我們的時候他就一定要有一個歸類既有歸類的方式這樣子可是就我們剛剛執課程有個很重要的事發現說其實雖然有七十五%在六十五歲以上但是還有二十五%的民眾五十六十五歲以上那你民用也是其實我政治政府也不care他們的誰來照顧他們他們也不知道因為他們沒有看年紀他們也不知道說什麼叫做好的照顧所以我們有產孕婦的照醫幼兒的可都是因為他們生命住院他們找想要找到好的照顧品質可是他又不符合目前長照的那你不符合身心障礙就變得說就只能找到你他可以這可能對你這邊稍微稍微就是我我想他特別注意他這個地方因為我們在這個產業就開始把把這個市場劃分得比較清楚在第一項這個就是我們在講長照的範圍對那第二項這個是講居家外套那第三項這個其實很小絕有提到第三項就是台灣特別放出來另外一塊就是政府就可以說不過叫做醫院看法現在還有風評就是有很多性感對可是那塊是政府不管的那塊先把他放作政府沒有管的因為那塊完全是有所謂的二方沒重接二方做這個方法醫院之間的合約或者沒有合約他們自己在處理那個公平平台也有來找我了過對現在也有些朋友想要做這個公平公平其實可是我們在講公平以照片雖然我們之前做過因為我們已經帶公平台所以是我們做公平非常快但是照片講明就很實際的話我單我一個人的時候我都擔心出問題我現在變四個人的時候我的薪水第一個沒變四倍我保障也沒變四倍可是我卻要擔四倍的責任我這邊講的是其實他們已經住在醫院的等於同一個樓前特別就是隔壁床的這個情況可是通常一個一個床就已經會有出床弄出就沒了而且是家屬家屬也是另外家屬覺得說欸你為什麼先照顧他為什麼不先照顧我他怎麼會照顧我這個可能一般是管理就管理問題就是我當然照顧面是不是一個但是就實務上其實所以我都要突破就我們了解我們了解對這個還是或許有機會突破我覺得真的他們已經有專業的公司出來做或許有機會對那不過我想就是說如果你們就是社會使命運模式都已經這麼清楚至少有一個很具體可以做就是我們有一個社會創新的一個平台你如果找社會創新平台就會找到那其實就是在上面傳統的就是所謂的社會企業那也現在包含了合作社的形態那也包含我剛剛講的像協會去控公司的毫無人愛賣業等等這些都等於是大家共享一個社會創新組織的一個登錄那所以你在這上面登錄的好處大概兩個一個是說就是你的客戶如果是有機構跟你廠商做生意買到一年五百萬我會出來搬這樣這個算是一個叫做白銀power一個白銀power所以一個曝光那另外一個比較比較serious的就是說但就是你剛剛講這個切身未明的這個情況可以比較清楚就是說如果你們這個模式已經甚至清楚到你可以寫在公司長城裡面的話那這樣子的話對於就是主管機關來講那你要主張你是社會企業他總得有就是使命在長城裡面你的營運有具體的就是工藝報告或者是影響力報告然後跟你這個中間有一個明確的服務的加碼你這三個都成立才有社會企業嗎就是我們叫做這個mission market measurement三個三年對那不是那個三年好對在這裡就是一個平台讓大家可以看到說像黑暗對話也是公司嘛對那或者是有一些就是大家可能比較聽過的這一些玩磚啊這些那他們大概的公司型態還是居多但是也有社會基金會跟甚至連現在連大學都有了對那我我一定要說我有登記結果就轉一轉就轉沒了太像事了對就轉一轉就是我有我有去登記我有嘗試去登記OK因為登記的窗口這個1月1號才還還人但是對那但是無論如何現在反正我們有工作人員其實就在這裡所以可以可以可以可以再做一次對可以再做一次所以說不定就是交際的時候丟掉了好先說不好意思現在是變成數位文化協會嗎對數位文化協會這個時候在後面好明天馬上登記對那這樣的好處至少就說我們接下來的射雙巡迴或者是射雙的一些討論等等你是可以以登錄業者這個身份出來然後去不管是剛剛講說請衛福部或者是請什麼來考慮你們的倡議的時候至少你會有很明確的身份定位就不會你隨時都要回答說你到底是非營利組織還是營利組織對對 這麼的話你就說我是社會創新組織那我做的是有許當目標裡面的健康的部分等等這個你點過你知道對所以這個我想請第一個立刻就可以做的事情OK另外一個就是剛剛講的是參選光會的那個部分那參選光會那個部分我不過的理解是說大家現在都還在有點觀望對 因為太北市也並沒有真的完全上路它一季是2月上路對 但是還沒有現在還沒有實際那個保單現在到底長什麼樣子像因為我之前去年真的找了其他就沒有人一個可以開速的符合我們的對就沒有說還好因為整個東西不是只有我們一家至少前面的那個關外送品牌就是那一波他們要先面對對 所以我會建議可能我們等個半年再來再來處理這件事情因為那個時候大概保險業者也比較算得出意外線那你用那個公式改幾個factor總比你現在要發明一個新公式容易對 反而應該是真的超困難對 所以我想這個就是稍微短一下響那接下來大概就是最後的就是就是那個自負能不能夠分一些過來這個其實真的是需要考慮法院這個大概衛福部你如果去問他他就說我是執行單位因為法有民定所以我這個部分不足這個那包含裁員等等那其他的部分沒有寫的那當然排除其他對 那所以這個通常在衛福部的做法可能兩個一個是用的是辦案來做那他不用時間銀行就是這樣子做的他們在選小區去做示範或是做了什麼雙老家園什麼之類的那那個示範案如果好那他就可以去說服他的部長說這個值得我們願提出一個修法的法案那但是如果你沒有這個示範案的基礎或者我們現在俗稱沙河沙河的基礎我比較覺得現在現上遠距行理師現在是剛開始進入沙河嘛所以我們用一年來看說這樣子的心理治療到底你號稱了一下有沒有可能或者是這個平衡台中間自安那是不是真的都把手的好那要是能的話這個就會變成那心理治療的其中一個服務就像我們那要是不好的話我們再來檢討 再來檢討所以如果你要行政院來做事他大概都是那我們開始示範然後我們就來看看這個我覺得很誠實的時候他大概不太可能直接去改那你如果要就是有上而下的要行政院做事那大概就一定要到地方院大概不是我們這邊可以做什麼還是沙河這種跟你寫的事這個人公開會議一家是主比較不容易比較不容易比較不容易所以你可能要有一個規模那但是像我們剛剛講的一個共享電動滑板車那他們後來就去跟台大合作那台大整個校底都是他們的所以自然沒有什麼這個在公開道路的那個問題那所以就是等於是他們那個沙河非常小那但是足以去證明給大家看說那你滑板車給你擔的自行車什麼的我們有看那個參數應該要怎麼樣去設定又或者像說某個人的自家的公司公車接下來要在新專用島大概四五月吧就會開始開了那他也是一開始調大業就是捷運沒開的時候那他的主張就是我解決這種搬家這個業規則的這個需求那所以我開的慢也沒有關係就是因為看他們比較不會撞到那是不是真的那他也可以比較justify說那他不是一樣大的巴士因為你半夜兩點要大巴士的就沒有幾個人了對那所以我想這些都是我覺得可能你要跟跟你比較熟悉的地方政府一起你加沙河的案子這個機率才比較高那行政院就是說地方釋出一個案例那我們去讓全國參照試用那但是我想我們行政院對於地方政府並沒有這種局處理說我叫台北市去試無人公車我覺得不可能的事情對那所以我想這個可能就要從地方政府開始中央的話大概也就最多能夠做的就是去下的那個平台Sembox RGTW他最多就是幫你去說那地方政府的人有興趣可是這樣你如果已經有認識的地方政府你直接去那邊就好了比較不來對剛剛有提到這個是額外就是其實我們這個平台它的特色就是因為是自主媒合所以說講這個市場比較偏遠服務員不會想去也不會想去因為交通很遠那我們就在想我們的平台它其實它是它是可以做到傳工藝的時間銀行的概念因為時間銀行講的人實在太多了但是就從我們的角度來說偏向非常適合我們這種兩個模式因為它沒有什麼機會成合今天你定好了你要服務的地區假如哪個地方有一張單紙需求的跑出來推貨給你你再看要不要要不要棒要不要接那接了平台就幫你記點一個小時一點我來那這個時間銀行的概念就出來我們的目前我們在構思的就是假如我們要走時間銀行是往偏向走但是那個Trigger Point是個大問題到底是一定要怎麼開始到底是誰要貢獻第1個服務第1批的服務這個我們現在是想著說就是我的女神也算是我們一般能合的天才你幫我們想想看要怎麼Trigger這個PointTrigger它實務上實目前有在實驗對不對太多太中就有太多算新北所以你說Trigger Point這個Trigger Point已經發生了它已經沒合了我忘記一百多案吧當然很少案但是就是總是一個開始可是他要講得通對那是百多的案子從我的角度來看你沒有和你解釋說我自願了那個我覺得不是搜尋那不是對 意思是說它只是志工然後換一個講法而已對 那種是我們因為我是覺得時間銀行一直帶志工的時候就有點奇怪因為時間銀行其實真正的價值不是在志工真正的價值是能夠解決他們的真正更進步的問題才能夠踩天實驗銀行的真的價值Given Take你不能否則就不叫時間銀行了沒有Given Take其實其實我不是很確定你們的意思就是說因為實際上意思是我未來會用的到對對 那你說Given Take可是任何形態的都是Given Take只有什麼就是銀行它這樣能夠提款不就是Given Take嗎對啊可是現在的point就是我另外要去勉強推廣這個概念大家都能接受大家都覺得統一的就是說這個是譬如說它這個價值要被定義就是一開始用字OK或者說OK已經有一百個一百個一百個案子上去那這一百個案子它怎麼它其實要延伸的就等於說一百個人可能有一百個假設有一百個Credit它已經有Credit那它就等後面的人就來幫它服務它就可以配那這個比較沒有細緻我覺得是沒有細緻OK因為這個模式新北已經繞了大概四年了四年我一定懂我一定懂OKOK 因為目前他們的做法是這樣就是說每個縣市它可以去找那個縣市政府願意合作的時間銀行的示範計畫那衛福部是用應該光纏的錢我沒有記錯的話那就是去補助它的標準化規格研究案宣導推廣大概就是類似全台灣每個縣市一個小沙盒的這樣子一個概念去那目前的RUM的結果應該是會在明年的年底會看得到對所以你如果去找對時間銀行多元可以推動計畫它有一個很完整的計畫期程所以如果你要的是說我計算出就是包含它的預計售益的factor以及那些服務項目比較是台灣社會可以接受的那些大概就不太行等等大概都是這個示範計畫結束結案報告大概就會有這個資訊OK所以反過來依我們那種本本活的平台我們反而是等它那個結果對 或者因為你每個縣市都有申請案那他們的資訊系統建置理論上也是大概今年1到3月吧就要做到一個程度那所以因為你們是資訊系統上所以這時候對 所以你看有沒有什麼可以幫助現在這些示範者的嗎對因為它最多也不過就那麼幾個每個縣市只能一個最多所以不會超過縣市數量所以你去聯繫一下那他們要是用不到說沒有 這個其實我們系統都寫好了那你至少知道它還有哪一套系統那你到這個示範結束之後說不定可以用一些API把它接起來那如果它現在剛好有一些客製化的需求那至少你測水溫這跟你的Branding是完全分開的就等於接一個技術服務班這樣子的狀態對 所以我覺得你現在不要解比你現在投入好了是呢 這樣是有的我們本來是要把自己的眼睛比較大就是自己做到一個區域譬如說偏向直接就到那裡進去做對那也可以只是說它比較你的論述等於就要全部自己開發那現在會恐怖這個做法就是說它讓論述先飛一會那但是到最後就有存活下來的論述它就比較是全國性是可以適用的對 OK謝謝謝謝 差不多謝謝謝謝 現在花錢好多點沒問題 男子 謝謝