 Ja, und weiter geht es mit einem weiteren interessanten Thema, nämlich Freifunk-Nauhau. Ich begrüße ihr ganz herzlich, Arvet, selber schon intensiv, lange aktiv im Freifunk aus Kirchen und auch im Vorstand des Freifunk Rheinland. Und Arvet, du wirst uns heute was ein bisschen über die Gemeinnützigkeit und größere Installationen erzählen. Warum ist das wichtig? Naja, vor ein paar Tagen haben wir nicht nur Weihnachten gefeiert, sondern vor allen Dingen haben die Freifunker gefeiert. Endlich, nach vielen, vielen Jahren, hat Freifunk nämlich flächendeckend Gemeinnützigkeit anerkannt bekommen. Und du wirst uns jetzt mal so ein bisschen was darüber erzählen, was das denn für die einzelnen Vereine eigentlich bedeutet. Und dann so als Sahnehäubchen hinterher, gibst du uns noch ein paar interessante Tipps für eine größere Freifunk-Installation. Arvet, herzlich willkommen und die Bühne gehört dir. Ja, herrn schön guten Abend, danke Glitze für das Intro. Ich wollte heute was mitbringen und zwar an Sachen Freifunk Know-how, einfach gesammeltes Wissen aus den letzten Jahren. Ja, ich bin der Arvet, ich komme als Community Freifunk-Eußkirchen. Jüngst haben wir jetzt auch den Freifunk Rheinland so ein bisschen gekapert, machen da relativ viel. Deswegen wollte ich vorab mal so eine kleine kurze Intro machen, zum einen zu meinem Vortrag. Da ist jetzt erstmal eine kurze Kurzverstellung und dann gibt es das erste große Thema, nämlich Gemeinnützigkeit. Ihr habt es mitbekommen, der Bundesrat hat es jetzt jüngst bestätigt. Ab 1.01. ist es definitiv in der Abkörpernordnung drin. Was bedeutet das für Freifunkvereine, weil ich kann man das jetzt nutzen. Wie geht es da weiter, so das Thema ist quasi das erste große Thema. Und dann habe ich noch ein zweites Thema mitgebracht, ein bisschen als Joker, je nachdem wie lang das erste dauert. Da geht es um Großinstallationen, zum einen zum Thema Förderung, Blitz und Brandschutz. Genau, noch mal eine kurze Vorstellung. Also wir in der Eifel haben einen Verein namens Gutzeit Eifel e.V., das ist ein Gemeinnütziger Verein. Schon seit 2016 haben wir damals gegründet. Wir unterstützen primär den Freifunk-Eußkirchen, haben aber auch so ein bisschen IoT etc. Programme, machen ein bisschen was mit Schulen. Haben aber auch einiges an Förderprogramm-Erfahrung. Also wir haben vier Landesgebäude über das 100-mal-W-Land-Projekt mit der Landesregierung gesetzt. Ich konnte es nicht mehr zusammenzählen, das ist bestimmt ein Dutzend größerer Standort über die Vereinsförderung. Also die in NRW sitzenden Vereine können ja auch von der Staatskanzlei ein Förderbudget abgreifen. Und ja, darüber haben wir auch mindestens ein Dutzend etwas größere Standorte umgesetzt. Und ja, daraus wollte ich so ein bisschen Erfahrung mitbringen. Meine zweite Funktion heute ist hier als Vertreter des Freifunk-Einland-Ev. Ich denke, die meisten kennen von euch, ist ein überregionaler Verein seit 2011 tätig. Das Hauptprojekt und dafür ist der Verein eigentlich auch bekannt, ist das Backbone-Projekt mit, ja, aktuell, ich glaube, es sind 52 angeschlossenen Communities, die jetzt so im Dezember 770TB-Traffic mal eben gemacht haben. Wie gesagt, ist ein gemeinnütziger Verein, das Backbone-Projekt steht auch jedem offen, jede Community, die sich daran anschließen möchte, die wird gebeten, sich einfach ein Backbone-App zu melden, dann wird darüber gesprochen, wie man Tunnel anrichtet, etc. Da haben wir viele fähige Leute, Unterstützer sowieso und ja, das Ganze ist zu 100% spendenfinanziert. Deswegen würden wir es natürlich auch gerne sehen, wenn da immer mal wieder Spenden reinkommen. Ihr findet dazu alles auf unserer Webseite. Was 2018 noch passiert ist, ist, dass wir über ein Landesförderung die Backbone-Hardware getauscht haben. Das heißt, ihr seht es oben rechts in dem Bild, sind sechs, ich glaube, das ist ein Appegent 10 Server, die wir tatsächlich an drei Standorten, einmal Berlin, Düsseldorf und Frankfurt haben und die machen quasi das Backbone. Wir haben da viele, wie gesagt, Unterstützer, ich finde die alles auf unserer Webseite. Ja, dann würde ich mal loslegen mit dem Teil, der wahrscheinlich die meisten interessiert, und zwar die Gemeinnützigkeit. Es war ja bisher so, dass es bundesweit eine unterschiedliche Auslegung gab. Es gab, ich sage jetzt mal, von der bayerischen Provinz, wo man so gut wie gar nicht in Freifunkverein gemeint, sich bekommen konnte bis hin zu manchen Orten in NRW, wo es relativ einfach war, gab es das ganze Portfolio. Das war einfach darin begründet, dass es in den Katalogzwecken zu denen ich gleich noch komme, einfach nichts gab, auf das Freifunk gepasst hat. Das wurde dann immer zugeordnet, entweder zur Bildung, Kultur, bei manchen auch Wissenschaft und Forschung. Ist aber ausgelegt worden von jedem Land ein bisschen anders und dann im Zweifel auch noch mal von jedem Sachbearbeiter ein bisschen anders. So, das hat natürlich dazu geführt, dass Neugründungen schwierig waren. Also, es war ein Risiko, ob man gemeint sich wird oder nicht. Und je nachdem kann man dann nochmal seine Satzung ändern oder halt gewisse Projekte gehen nicht. Aber auch für die bestehenden Vereine, und das war auch ein großes, großes, ja, Sammucles Schwert, sage ich mal, war die Rechtsunsicherheit für bestehende Vereine, weil es ist so, wenn jemand gemeint sich ist, dann ist auch in der Satzung festgelegt, an wen dieses Vereinsvermögen fällt, wenn man die Gemeindlichkeit verliert. Und das war so ein Damok des Schwerts, das schwebte über allen gemeinnützigen Freifunkvereinen, dass das mal passieren könnte, je nachdem wechselt der Sachbearbeiter, es gibt eine neue Landesverordnung, etc., etc. Genau, dazu gab es jetzt wie gesagt ein Update, das wurde ja schon angehört, Tisart. Diese Katalogzwecke nach § 52 Abgabenordnung, das ist eine lange, aber abschließende Aufzählung, von Zwecken, die der Gesetzgeber als gemeinnützig anerkennt. Ihr könnt das selber googeln, findet sich relativ einfach, was sich nicht so einfach findet, ist dann noch die Auslegungshinweise, die jeweils auf Landes- oder Bundesebene noch existieren können. Da gab es dann auch irgendwann mal den Punkt, da gab es vom Bundesfinanzministerium eine Verordnung oder Anweisung, wie Freifunkvereine zu behandeln wären. Das hat dann auch nochmal viel gemacht. Jetzt mit der Gesetzesinitiative ist es so, dass es 9 Abgaben in dieser Liste, ihr seht das unter Punkt 23, gibt es schon den Amateurfunk, da wird jetzt Komma des Freifunkseingefügt und damit wird Freifunk eindeutig in dieser Liste aufgeführt. Ja, da gibt es dann zwar immer noch die Möglichkeit, dass Landesverordnungen das dann wieder ein bisschen einschränken und so, aber grundsätzlich ist es erstmal drin und es kann einem eigentlich kein Finanzamt mehr das ablehnen, wenn man den Freifunk so betreibt, wie wir ihn eigentlich alle kennen. Also würdest du jetzt als kommerzieller Provider auftreten, dann wäre das nochmal was anderes, da komme ich gleich zu. Aber an sich, das ist ein großes, ein großer, großer Fortschritt. Da haben viele Freifunker jahrelang gearbeitet, ich weiß nicht so vielen, die noch Briefe geschrieben haben, Abgeordnete, die teilweise noch Unterschriftenaktionen gestartet haben. Wir waren auch schon zwei, drei Mal fast soweit, dann ist entweder die Koalitionsverhandlungen geplatzt, wo es dann auch mit rein sollte oder der Bundestag hat sich aufgelöst, weil einfach keine Sitzungstage mehr da waren am Ende des, ich glaube, der 18. Bundestagsperiode. Ja, wie auch immer, jetzt ist es drin, der Bundestag hat es in der 2. Dezemberwoche, glaube ich, beschlossen. Der Bundesrat musste das bestätigen, hat er getan am 18. Dezember. Damit ist es im Rahmen des Jahressteuergesetzes 2020 jetzt eindeutig enthalten und ab dem 1. 1. 2021 ist die Abgabenordnung so geändert. Wir kommen gleich noch dazu. Genau, die jahrelange politische Arbeit habe ich schon erwähnt, kann ich jetzt überspringen. Wozu will man das haben, Gemeinnützigkeit? Es ist vor allen Dingen, das haben wir hier gemerkt, ein sehr, sehr großer Türöffner. Es ist immer noch sehr weit verbreitet, ein Merkmal von Serizität, dass man gemeinnützig ist. Nebenbei gibt es halt auch die steuerliche Absetzbarkeit, die in manchen Projekten wichtig ist. In manchen ist ja auch total unwichtig, wie dem auch sei, man strahlt einfach Serizitäten der Gemeinnützigkeit aus und das öffnet so viele Türen, sei es von, wenn wir mit Gemeinderäten in Kontakt treten, Kirchengemeinden etc., da ist es immer ein großer Vorteil, sagen zu können, Gemeinnützigkeit. Wir haben es ja hier erlebt, es hat uns viel geholfen. Was du dadurch auch gewinnst, ist halt der Zugang zu großen Spendenplattformen, zum Beispiel Better Plays. Da haben wir einige Communities gesammelt, der Freifengreiner hat da früher auch sehr stark für Projekte getrommelt, und dann gibt es noch so Sachen wie zum Beispiel Mitarbeiterprogramme von Firmen, es gibt zum Beispiel einen großen Energiebetreiber hier in der Gegend, der hat auch Auflagen, dass er halt an gemeinnützige Vereine entsprechend spenden muss in gewissen Regionen und so weiter und das führt dann dazu, dass man da halt mit Reiben geputschen kann. Es gibt auch von manchen Banken, gibt es Stiftungen etc., die sind immer an die Gemeinnützigkeit gebunden. Parallel gibt es Förderprogramme gerade von den Öffentlichen, die sind in der Regel nicht daran gebunden, aber es kann auch mal sein, dass da eine Gemeinnützigkeit erwartet wird. Genau, es gibt noch einen kleinen anderen Vorteil für alle aus NRW, und zwar, ich weiß nicht wie das in anderen Bundesländern ist, in NRW ist es so, dass das Land eine Unfallversicherung für alle ehrenamtlich Tätigen abgeschlossen hat, wenn keine anderweitige Versicherung greift. Das heißt, jemand hat keine Unfallversicherung, ja, tut eigentlich jetzt nichts Dummes, kommt aber trotzdem zu Schaden, da gibt es eine Unfallversicherung vom Land, der halt nur für Gemeinnützige Vereine und dann daraus beauftragte Tätigkeiten. Ja, die steuerliche Absetzbarkeit von Spenden ist, meine ich, so, dass man 20 Prozent der Spenden in einem Jahr an einem Gemeinnützigen Verein als Sonderausgaben bei der persönlichen Einkommenssteuerklärung geltend machen kann. Das ist auch schon mal eine Hilfe, bei Unternehmen gibt es dann noch andere Regelungen. Das ist in der Regel jetzt nicht so, dass das, ich sage jetzt mal, übermäßig interessant wäre für jemanden da jetzt nur zu spenden, aber es hilft dennoch und ja, ist einfach ein Ausdruck von Seriosität. Genau, Mitgliedsbeiträge komme ich gleich noch zu, die sind nämlich auch mit der Gemeinschaft verbunden, aber das kann auch sein, dass man für Spenden eine steuerliche Absetzbarkeit bekommt, aber für Beiträge nicht, da komme ich gleich nochmal zu. Genau, Bedingungen, Satzung des Vereins vom Finanzamt geprüft, anerkannt. Das ist wichtig, denn die haben gewisse Anforderungen an so eine Satzung von einem Verein. Die prüfen erstmal rein basierend auf den, auf der schriftlichen Satzung und legen das auch Wort für Wort aus. Das heißt, wenn man jetzt einen neuen Verein gründet, dann wäre der erste Schritt, dass man eine Satzung erstellen muss, die dann dem Finanzamt genügt, damit sie eine vorläufige, ein vorläufigen Bescheid ausstellen würden. So, was macht man? Dafür tritt man am besten direkt mit dem Sachbearbeiter im Finanzamt in Kontakt. Da komme ich gleich noch zu, wie das geht. Muss das aber halt erstmal mit den abklären, weil sonst passiert es einem einfach, dass man, ja, man trifft sich zur Gründungsversammlung, beschließt eine Satzung und hört hinterher, ah nee, dieses kleine Wort muss noch anders sein. Also wir hatten es bei uns, wir haben es vorab abgeklärt und dann ging es um so Dinge, wie der Vorstand darf Mitgliedern nicht nur aus einem Grund ausschließen, sondern nur aus wichtigem Grunde. Und solche Dinge können dann nochmal vom Finanzamt wohl auch vom Amtspflicht eingebracht werden. Beim Finanzamt ist es aber üblicher. Genau, die Satzung muss stimmen. Dann muss man aber auch wissen, die Gemeinnützigkeit, das ist etwas, was erst rückwirkend anerkannt wird. Das heißt, man kriegt erst mal einen vorläufigen Bescheid, wenn die Satzung stimmt. Danach wird aber rückwirkend nach der tatsächlichen Geschäftsführung geprüft. Das heißt, für die Jahre 2015, 16, 17, würde man an 2018 eine Steuerklärung einreichen. Dann prüfen sie die Jahre 15, 16, 17. So, und wenn man die halt nicht bekommt, dann gibt es auch tatsächlich die Keule mit den Rückzahlungen. Ja, weil man dann einfach nicht die steuerliche Begünstigung im Rückwirkend erhält und ja, dann schauen muss. Bedingung ist natürlich auch, dass eine ordentliche Buchhaltung da ist. Da gibt es dann noch so ein kleines Detail. Da müssen aber auch Mittelzeit nach verwendet werden. Das heißt, ich glaube, in der Regel sagt man so ein bis zwei Jahre dürfen Mittel gesammelt werden, dann müssen sie aber verwendet werden. Bis mittengrund, warum zum Beispiel Better Place irgendwann die Projekte schließt und die Mittel anderweitig verwendet. Bei Sachspenden, das ist ein Praxisfall, da muss man halt sehr aufpassen. Da muss eine angemessene Preisermittlung da sein, so was wie bei Server, die Listenpreise kritisieren oder so. Ist eigentlich schon eine Steuerhinterziehung und kann einem Probleme machen. Das heißt, da muss man irgendwie einen realistischen Betrag, wenn es gebraucht der Hardware ist, dann gucken, was ist so der Kurs davon und darf halt nur das kritisieren. Genau, das geht jetzt einher mit dem nächsten Punkt. Ein Missbrauch der Steuerbegünstigung. Kann man natürlich Schabanag mitreiben, wenn den das auffällt, da kann eine einzige Kleinigkeit reichen, dann kriegt man die halt nicht attestiert, die Gemeinnützigkeit. Genau, dann hat man regelmäßige Steuererklärung. Das ist je nach Finanzamt ein bisschen anders. In der Regel ist es vor allem so, dass alle drei Jahren Steuererklärung eingereicht werden muss und dann auch erst mal nur für das letzte Jahr und je nachdem fordern die halt noch mehr an oder nicht. Das ist aber in den Bescheiden ausgeführt. Das heißt, du kannst auch einen Bescheid bekommen, wo das Finanzamt sagt, das reicht jedes Jahr ein. Das kann man dann so mit denen erklären. Was die halt neben den Jahresabschlüssen halt dann haben wollen. Also Jahresabschlüssen ist ganz normal erstmal die finanzielle Auswertung, wie man sie auch für eine Mitgliederversammlung machen würde. Mit dem Steuerberater dann halt noch ein bisschen aufbereitet, dass da Summen rauskommen. Was dann zu aber noch benötigt wird, ist in der Regel ein Tätigkeitsbericht, wo man einfach die Projekte vorstellt. Da würde ich auch sagen, packt da viele schöne Bilder rein, da guckt halt der Sachbearbeiter dann halt drauf. Und tut daran halt auch so ein bisschen, was die Prüfung festmachen. Genau, das How-To, wenn man jetzt einen komplett neuen Verein macht, ich mache es erstmal so, weil der Zustand, dass sich da die Gemeinnützigkeit ändert, ist halt nicht so normal, aber der normale Zustand neuen Vereingründen wäre, man muss sich erstmal einen Namen ausdenken. Warum? Weil beim Finanzamt und Amtsgericht sind in der Regel die zuständigen Mitarbeiter danach aufgeteilt, welchen Namen jemand hat. Also wenn ein Unternehmensname oder ein Vereinsname mit, bei uns ist das jetzt er anfängt, dann gibt es da einen Katalog, der einem sagt, so der Mitarbeiter ist jetzt zuständig, gibt es einen Durchfall, dann kann man mit denen sprechen, kann auch e-mails. Wir haben wie gesagt nur gute Erfahrungen damit gemacht, haben uns dann da ausgetauscht. Das hat dann zwar immer so zwei, drei Wochen gedauert, bis dann irgendwas zurückkam, aber das hat dann am Ende letztlich alles geklappt. Ich würde empfehlen, halt erstmal einen Satzungsentwurf auf Basis von der Muster-Satzung zu erstellen. Muster-Satzung tut in der Regel jedes Finanzministerium meines Bundeslandes herausgeben. Daran kann man schon sehen, was da so für grundsätzliche Dinge drinstehen müssen. Wie kann man dann anpassen? Ich denke, es ist einfacher von da aus zu beginnen, als sich komplett von Null auf eine Satzung zu schreiben, die dann aber all diesen Kriterien halt standhalten muss. Fängt einfach damit an und passt sie euch dann entsprechend an, gibt das Ganze zum Sachbearbeiter im Finanzamt, bittet halt um Verabrüfung. Wenn der sagt, alles klar, dann könnt ihr eine MV einberufen, quasi, oder eine Gründungsversammlung im Falle eines Neusvereins. Und dann könnt ihr das halt so beschließen, dann bringt ihr das zum Amtsgericht, da wird es angetragen, also bzw. ihr bringt das zu Notar, der tut es beim Amtsgericht eintragen. Dann wird es halt erstmal eingetragen, das dauert auch wieder so zwei, drei Wochen, dann bekommt ihr Bescheid, wenn das da ist, dann könnt ihr damit zum Finanzamt gehen und euch da einen vorläufigen Bescheid beantragen. Das ist eine Prüfung auf die satzungsgemäßen Bestimmungen. Paragraf 60a, sonst noch was, ihr werdet das gleich sehen. Mittelfristig würde ich jedem empfehlen, der am Gemeinsamverein halt auch bauen will, sucht euch irgendeine Beratung, das heißt ein Steuerberater oder so, der muss nicht alles machen, aber habt ihn wenigstens in der Hinterhand, wenn Fragen aufkommen. Genau, idealerweise ist es dann so, ihr habt dann den Verein am Laufen, ihr kriegt Spenden rein, ihr macht Dinge, tut alles, macht ein Tätigkeitsbericht, eine Steuererklärung und bekommt dann nach dem ersten oder nach dem dritten Jahr, das muss man auch mit einem Sachbearbeiter halt klären, in der Regel ist es da bei der Gründung das erste Jahr, kriegt ihr dann finalen Bescheid. So, wie sieht das aus? Also hier ist erstmal dieser Paragraf 60a, dieser Vorläufigbescheid, der nur bestätigt, dass die Satzung vom Wortlaut her so eine Gemeinnützigkeit nicht entgegensteht, dass das so alles okay wäre. Der ist, wenn man gründet, drei Jahre gültig, in diesen drei Jahren wird halt erwartet, dass man dann den finalen Bescheid erhält. Das ist auch in der Regel so, deswegen idealerweise nach einem Jahr direkten Steuererklärung einreichen, auch wenn die das nicht fordern, man kann es. Was ihr da auch seht, ist, dass in der rechten Bildschirm, auf dem rechten Screen seht ihr den genauen Zweck aus der Abgabenordnung, wegen dem ihr anerkannt seid. Man kann mehrere beantragen, das ist aber in der Regel nicht so einfach, dass man mehrere bekommt. Also, so ein Zweck zu formulieren, schaut euch mal die ganzen Freifungvereine an, das ist so ein bisschen ne Krugs, in der Regel die Finanzämter erwarten einen Hauptzweck. Das ist bei den Freifungvereinen aber in der Regel schwer zu deklarieren und war es zumindest in der Vergangenheit so, und dann ist da noch irgendwo, ich sag jetzt mal die Hilfe für nicht so wirtschaftlich starke Personen, beteiligt etc., das sind dann halt gegebenen mehrere Gründe. Ihr könnt es aber sehen, hier in dem Fall ist einfach wegen Förderungen von Wissenschaft und Forschung anerkannt worden. Was jetzt in dem konkreten Fall so gegründet war, dass es schon in anderen Vereinen gab mit einem ähnlichen Satzungszweck, der genau das auch so beschieden bekommen hat. Da hat man sich einfach gleich verhalten, war das selber Bundesland, hat man sich fett untereinander ausgetauscht. Genau, was ist, wenn man die Gemeinnützigkeit, also erstmal diesen vorläufigen Bescheid erhält? So, dann hat man auf jeden Fall schärfer Rechenschaftspflicht gegenüber Mitgliedern und Spendern, die wollen natürlich auch wissen, wofür wird das Geld verwendet. Man ist dann auch auf die Satzungszwecke eingeengt. Das heißt, ein Verein, der nicht gemeinnützig ist, der kann einfach viel mehr machen als jemand, der eine Gemeinnützigkeit mehr bestimmten Zweck hat. Wenn ihr jetzt ein Freifunkverein gründet, dann darf der halt primär nur Freifunk machen und nicht jetzt nebenbei noch, weiß ich nicht, ja, so DOKO oder so. Das ist dann sehr klar auf der Satzung festgelegt und ja, die Buchhaltung wird auch komplizierter, beziehungsweise man muss sie sich nicht kompliziert machen. Es ist in der Regel nur so eine Vierspaltung in die Bereich ideeller Bereich, Vermögensverwaltung, Zweckbetrieb und wirtschaftliche Geschäftsbetrieb. Einfach, weil das unterschiedlich besteuert wird, was kann das sein, ideeller Bereich, zum Beispiel bei einem Fußballverein, wer jetzt einfach, dass der halt ein Spielbetrieb organisiert und so, der Zweckbetrieb, das könnte dann sein, dass da eine, ich sage jetzt mal, nebenbei noch irgendwie ein Bartwurstverkauf oder so stattfindet. Je nachdem kann ein Zweckbetrieb auch schnell ein wirtschaftlicher Geschäftsbetrieb sein und dann muss man auch gucken, dass der nicht überhang gewinnt, denn das Finanzamt erwartet, dass ihr hauptsächlich diesen Satzungszweck nachkommt. Es gibt so Nebenbereiche, die werden dann anders besteuert, das geht auch, man könnte zum Beispiel ein Routerverkauf oder sowas machen, aber das darf halt nicht überhand nehmen. Wenn man diesen Bescheid bekommt, diesen Vorläufigen, dann gibt es in der Regel auch ein Fragebogen, wo dann auch noch mal diese ganzen Stammdaten, Ansprechpartner etc. drin sind und aber auch so Wahloptionen zum Beispiel zur Kleinunternehmerregelung. Das ist eine Regelung, die einem bei der Umsatzsteuer so stellt, dass man die bezahlt, wenn man als Verein etwas einkauft, muss umgekehrt aber keine Umsatzsteuer auf Rechnung etc. halt radieren und dann dafür jetzt auch nichts abführen. Das ist in der Regel die allereinfachste Variante. Man zahlt zwar die Umsatzsteuer 19% dann mehr oder jetzt halt Aktuell 16%, das ist aber viel einfacher. Wenn ihr das nicht wahrnehmt, diese Kleinunternehmerregelung, dann kann es sein, dass jetzt zum Beispiel monatlich so Umsatzsteuererklärung am Anfang machen müsst, die werden dann irgendwann auf jährlich oder so geändert, aber das ist ein Mehraufwand, das sollte man sich gut überlegen. Wie gesagt, einfach mal Kleinunternehmerregelung googeln oder suchen bei der Suchmaschine Eurus-Vertrauens und Jahresabschlüsse. Wie gesagt, lasst lieber einen Profi ran. Im einfachsten Fall sind das einfach vier Einnahmenüberschussrechnungen. Die wird jeder Selbstständige von euch kennen, ist einfach nur eine untereinandergeschriebene Zahlen, Einnahmen, Ausgaben, Strichtonter, Summe. So, das ist der einfachste Fall. Je nachdem, welche Bilanzummen man so erreicht, kann das auch sein, dass eine doppelte Buchführung etc. nötig wird. Ja, das müsst ihr damit mehr Experten beraten. Ich gehe jetzt erstmal davon aus, dass jeder, der was neu gründet, nicht in diese Höhen kommt. Ja, wichtig ist aber vor allen Dingen, ihr seid jetzt gemeinnützig. Und das solltet ihr nutzen, ihr solltet das erstmal allen, die ihr schon so als Partner habt, mitteilen. Ihr solltet halt auch vielleicht versuchen, was in die Zeitung zu setzen. Einfach, um da auch diesen Benefit zu erreichen, diesen Türöffnereffekt. Wenn man das reinschreibt, erfahrungsgemäß, kommt dann auch nochmal mehr auf einen zu. Man hat einfach viel mehr Möglichkeiten da, die man haben kann. Genau, jetzt hättet ihr theoretisch einen, ja, quasi habt nach einem ersten Jahr, einfach einen Jahresabschluss erstellt, habt das über ein Schweiberatter eingereicht. Das ist alles okay. Vielleicht kommt da hier und da nochmal nachfangen, was war mit dem Projekt oder so, was wurde da gemacht. Dann bekommt ihr letztlich aber einen relativ nüchtern aussehenden Freistellungsbescheid. Ich habe hier mal als Demo einfach etwas älteren jetzt mit reingenommen. Der halt wie gesagt für die Jahre 2012 bis 2014 das bescheinigt und der hat ein Datum vom 11. September 2018, wenn ich das richtig sehe, 2015, wäre dann also bis September 2020 bürdig. Außer, es kommt ein neuer Bescheid, der das heute überschreibt. Genau, Zeitaufwand und Kosten bei einer Gründung sind marginal. Die Kosten dafür sind irgendwo so, ich würde sagen so 150 Euro, kann man mitrechnen. Was aber dann nicht heißt, dass man für einen so weiter Betrieben bekommt. Wenn man mit Rädern mit Steuerberater etc. sollte man schon im Jahr ein paar Hundert Euro für sowas rechnen. Also Jahresabschluss, je nachdem ob der Buchhaltung machen muss oder nicht, kann halt auch schon mal 500 Euro kosten. Zeitaufwand bei uns waren 35 Stunden, circa 20 Stunden davon waren nur für die Satzungsausarbeitung und Recherche, weil die uns halt einfach wichtig war. Das heißt wer da nicht so viel investieren will, irgendwas Bestehendes nehmen kann, kann da auch sich ein bisschen die Zeit sparen. Aber ich würde mal sagen, wer die 35 Stunden nicht hat, dann ist in den letzten Endes nicht die Zeit, um in den Verein auf Dauer am Leben zu halten. Das Ganze ist auch ja mit etwas Latents verbunden. Wie gesagt, man wartet immer mal wieder 2-3 Wochen und dann kommt vielleicht eine minimale Änderung, dann reicht man es ein und dann wartet man halt auch noch mal 2-3 Wochen. Im Worst Case habt ihr nicht auf die Sachbearbeiter gewartet, bis sie das freigegeben haben. Habt schon eine Versammlung eingeladen oder so. Es kommt einfach nichts bis dahin. Ihr beschließt das, bringt es zu Notar und dann kommt halt noch eine Änderungswünsche. Dann dürft ihr das Ganze halt nochmal machen und das ist schon so viel passiert. Deswegen würde ich einfach sagen, wartet es ab. Genau, Vereinsgründung würde ich sagen, also wer das in 4 Monaten schafft, der ist sportlich dran, eher 6 Monate, mit halt einfach auch mal mit den Leuten erstmal einen Gründungstreffen oder vor der Gründungstreffen halt schon Dinge so besprechen. Man braucht mindestens 7 Leute. Ich denke, das kennt ihr, da würde ich jetzt gar nicht so tief drauf eingehen. Ja, hat dann halt ein entsprechendes Protokoll von der Gründungsversammlung etc. Genau. Ich gehe jetzt nochmal kurz ein auf den aktuellen Zustand. Aktuell gibt es ja schon bestehende Vereine, die nicht gemeinnützig sind. Ich würde erwarten, aber das konnte uns unsere Steuerberatern auch noch nicht genau sagen, dass bei Vereinen, die es schon gibt, die nicht gemeinnützig sind, genau dieses Prozedere eigentlich auch erfolgen muss. Man muss halt mit der aktuellen Satzung oder halt einen neuen Satzungsentwurf, man kann ja eine Novelle machen. Muss man an Sachbarbitaran treten, der wird das dann prüfen, dann muss man seine Satzung entsprechend ändern. Und wenn man die geändert hat, denke ich, kann man dann genau den gleichen nach § 60a Feststellung der satzungsgemäßen Bestimmung eine Antrag stellen, kriegt halt den Bescheid. Und dann halt auch erst nachdem dann wieder ein Jahr vergangen ist, den letztendlichen Feststellungsbescheid. Genau. Ich habe noch ein Bonus-Level für euch. Und zwar, wenn ihr eh an der Satzung dran seid, es gibt so viele Dinge, die man da machen sollte und man bereut es, wenn man sie nicht macht. Also erst mal, wie gesagt, fangt an mit einer Muster-Satzung. Ein NRW habe ich dir zum Beispiel zwar verlinkt, da wird es auch andere geben, dem teilt das aus eurem Bundesland. Was wir drin haben, was man sich bei uns angucken kann, ist eine dynamische Vorstandsgröße. Wir wissen nicht, ob wir auf Dauer 3 oder 5 Vorstände halt stellen können. Deswegen haben wir gesagt, das wird vor jeder Wahl einfach entschieden. Das geht, kann man sich angucken und man muss auch zum Beispiel keine festen Ämter definieren, weil wenn man die definiert, ich sage jetzt mal, die Ämter, weiß ich nicht, Pressewart, etc., dann müssen die halt auch gewählt werden. Wenn die nicht gewählt werden, dann hat man irgendwann ein Problem. Deswegen, ihr könnt einfach normale Vorstände wählen und die können sich das dann auch in einer Vorstandsgeschäftsordnung selber aufteilen. Einfach auch, damit die Haftung da ein bisschen begrenzt wird. Ihr solltet euch nach außen den unbedingt Einzelvertretungsberechtigt machen, sonst könnt ihr nichts. Das fängt schon an beim Bankkonto eröffnen. Wenn da nicht drinsteht, ihr seid Einzelvertretungsberechtigt, dann müssen halt alle da antanzen. Und genauso, wenn mal irgendetwas ist mit dem Konto, macht es einfach. Ihr könnt nach innen hin die Haftung begrenzen, wenn ihr euch da irgendwo ein Limit setzen wollt. Zum Beispiel ist es beim Reinhands so, dass nach internem Vorstand allein entscheidungsberechtigt ist, bis 500 Euro. Und darüber hinaus ist dann ein sprechendes Chorum oder halt eine Einstimmigkeit festgesetzt. Das ist eine Haftung nach innen. Nach außen kann jeder Vorstand über beliebig große Beträge verfügen. Würde er das halt ausnutzen, aber er soll halt nach innen so eine, ja quasi eine Haftungsklausel, dass derjenige, als seine Kompetenzen überschritten hat und nicht der Gesamtvorstand, der halt ansonsten haftet für diese Geschichten, dann haftet. Genau, der Zweck des Vereins ist wirklich sehr entscheidend. Lasst euch da Zeit, den genau zu definieren. Da gab es schon kreative Formulierungen. Ich bin jetzt mal gespannt mit dem neuen Katalogzweck, was da jetzt in die Satzungen kommt. Nehmt auch Online-MVs und Vorstandssitzungen auf. Die Corona-Ergänzungen, die jetzt aktuell gelten, die werden nicht lange gelten. Irgendwann wird man das in Ersatzung haben müssen, oder man darf es nicht. So, ich glaube, noch im aktuellen Zustand laufen die sogar zum Ende des Jahres aus. Dann, was ich empfohlen habe, ist, gültige E-Mail-Adressen einzufordern. Sonst habt ihr halt das Problem, irgendwann E-Mail-Adressen funktionieren nicht mehr. Theoretisch müsstet ihr dann für jeder MV, die ihr einladet, auch Briefe rausschicken an die Postadresse. Und dann hat es, ja, wir haben es im Rheinland gesehen, irgendwann geht auch die Postadresse nicht mehr, dann kommt das wieder zurück. Dann stehst aber erstmal da und musst halt gucken, wie du da die Mitgliedsdatenbank bereinigst. Entweder du findest dann noch einen Kontakt oder du musst halt irgendwann zu dem Mittel greifen, das Mitglied ist nicht mehr reichbar. Wir müssen jetzt einen Beschluss als Vorstand treffen, diese Mitglied ausscheiden zu lassen. Genau. Es gibt immer mal wieder so Leute, die sagen, wenn man sich in die Satzungen reinschreibt, der Vorstand darf redaktionelle Änderungen an dieser Satzung machen, dass man damit auch inhaltliche Änderungen machen kann. Stimmt nicht. Das hatten wir jetzt auch bei uns drinstehen. Uns ist immer gesagt worden, auch übrigens dieser Klausus greift nicht. Dann muss man halt im Zweifel nochmal ein MV wiederholen, weil da irgendwo ein, zwei Wörter falsch waren. Je nachdem, wie man drauf ist, schadet das auch nicht, aber man kann es vermeiden. Genau. Ich komme zum Fazit vom ersten Teil. Überlegt euch, welche Kosten und Benefit das für euch hat. Es hat glaube ich keine Zeit, oder jetzt akut was zu machen. Gründet vor allen Dingen nichts, was ihr nicht auf Dauer betrieben bekommt. Also wenn ihr jetzt zwei, drei Leute seid, dann ist das vermutlich zu wenig, um so ein Verein auf Dauer mit dem Vorstand stellen zu können, dann auch die Jahresabschlüsse zu machen etc. Da sollte man einfach Synergie nutzen, sich mal mit anderen Communities unterhalten, was haben die vor. Es gibt auch bei den bestehenden Konstrukten halt die Frage ist alles, was da bisher gelaufen ist, und dann gibt es noch ein Tipp quasi aus dem Rheinland. Sucht euch auch Unterstützer, die halt euer Vorhaben und nicht die Quittung gut finden. Im Rheinland gab es so viele, die haben das einfach unterstützt, das Specphone aufzubauen, ohne je nach einer Quittung zu fragen. Manche davon kriegen heute eine Quittung, manche immer noch nicht. Die unterstützen das einfach, weil sie es gut finden und das sind auch die Leute, mit denen ihr wirklich was bewegen könnt. Es gab auch schon Angebote, die mussten abgelehnt werden, weil dann einfach zu hohe Sachspendenbescheinigungen verwendet wurden oder nicht. Ihr tut euch da einfach einen Gefallen mit, wenn ihr nicht zu sehr damit werbt, ihr könnt Quittung ausstellen, sondern halt das nebenbei erwähnt. Wie gesagt, Bestandsvereine, das ist eine unklare Lage, die gab es so noch nicht, müsste man jetzt einfach wirklich mal mit dem Sachtarbeiter in Kontakt treten. Alle Vereine müssten ja schon gemeldet sein. Dann einfach den Prozess absprechen, vielleicht auch mit dem eigenen Steuerberater. Ich denke, wie gesagt, es ist ähnlich zur Gründung. Ich glaube, dass es auch diese Themen so wiederholt. Ich müsste jetzt mal gerade gucken, weil ich denke, jetzt wäre der zweite Teil. Ich mache gerade mal mein Audio auf, damit ich die Regie höre. Wir sind jetzt eine halbe Stunde durch. Ich würde vorschlagen, das an der Stelle halt zu belassen und den Großinstallationsteil erstmal nicht zu machen. Vielen Dank, Arvet. Ich glaube, die Informationen, die du uns hier gegeben hast, die waren so gut, so klar verständlich, so umfangreich, dass es eine kleine Frage gibt. Und die Laute, die man braucht, keinen Schatzmeister. Ich dachte immer, man muss mindestens einen Vorsitzenden und einen Schatzmeister haben. Nee, also tatsächlich nicht. Das haben wir auch nicht. Es muss jemand die Aufgabe übernehmen. Das ist im Zweifel der Gesamtvorstand. Es bietet sich halt an, jemanden dediziert, mit dieser Aufgabe zu betreuen. Bei uns läuft das dann so, wir sind drei gleichberechtigte Vorstände und es gibt aus meiner Sicht manchen Ländern, das müssen wir jetzt auch passen, weil das sind auch so Bundesländer verschiedene Geschichten. Wenn da irgendwo drin steht, das muss aber so sein, dann macht es halt. Aber wenn ihr es nicht müsst, dann probiert es ohne. Wunderbar, ich sage erstmal vielen Dank. Wir haben noch Zeit und ich glaube, es werden schon viele Leute auch da draußen hier im Saal ein bisschen neugierig, was du uns noch zu den Großinstallationen zu erzählen hast. Also leg gerne los. Alles klar, dann schieße ich da noch hinterher. Genau. Jetzt weiß ich es gerade nicht. Moment, den Fokus. So. Ja, Großinstallationen, warum habe ich das mitgebracht? Einfach auch, weil wir jahrelange Erfahrung mit den verschiedensten Themen haben und da auch einfach auch schon vieles falsch gemacht haben und hoffen anderen Fehler ansparen zu können. Großinstallationen, was bezeichnen wir da drunter? Also wir haben jetzt erstmal alles, was so irgendwie ein öffentliches Gebäude ist, mit Richtfunkstrecken von hier nach da geht, alles was jetzt über dieses, wir klettern mal auf ein Privathaus und nutzen den alten terrestrischen Antennenmast, wie hinausgeht. Da sind Kirchen mit dabei, da sind aber auch öffentliche Gebäude, Flüchtlingsunterkünfte, teilweise Landesgebäude. Da haben wir einfach die Erfahrung gemacht. Eigentlich bei all diesen Projekten, es gibt immer eine Besichtigung und da macht bitte extrem viele Fotos, wenn ihr da was plant oder euch vorstellen könnt, da irgendwann mal was zu planen. Alle Pläne helfen enorm, zum Beispiel gibt es überall die ausgehangenen Flucht und Rettungspläne. Die haben immer ein Grundprüf dabei, der hilft enorm, wenn man später nicht mehr sicher ist, war das jetzt Stock 1, Stock 2. Macht euch dann ein Foto von, dann habt ihr das. Genau, wenn ihr später dann zu einer Umsetzung kommt, dann hat sich bei uns empfohlen, die Sachen nicht erst vor Ort zu konflikten, sondern wirklich vorab am Kischentisch einfach alles mit Patchkabeln direkt miteinander verbunden. Das ist einfach zu finden. Wenn ihr es aufgebaut habt, dann ist es im Zweifel viel Lauferei nicht so einfach zu finden. Mehr Termine. Irgendwann braucht man Hausmeister, die einen irgendwo reinlassen etc. Deswegen nützliche Tools unsererseits, also einmal Kamera, dann Laser-Distanzmesser hat sich empfohlen, wenn man Kabelengen abschätzen will. Eine Drohne hilft auch enorm, um an Stellen zu kommen, wo man jetzt noch nicht hin klettern will. Genau. Dann gibt es eigentlich zwei wesentliche Dimensionen, die da dazukommen, die man so im privaten Bereich eher nicht hat. Das eine ist der Brandschutz, das andere ist der Blitzschutz. Ich fange erst mal mit dem Brandschutz an. Das ist keine, ja, ich sage jetzt mal, ich bin kein Elektriker etc., das sind einfach angesammelte Erfahrungen. Ihr könnt euch ein Zweifel auch nicht drauf verlassen, holt euch selber eure Fachleute da dran. Aber man kann schon mal Dinge nicht so planen, wie sie halt gar nicht gehen. Genau, der Brandschutz, der betrifft eigentlich alle größeren oder öffentlichen oder als Sonderbauten definierten Gebäude. Das ist hier in der Atlantisordnung auch wieder unterschiedlich. Kann man sich jetzt sowas drunter verstehen, Versammlungszentrum etc., das ist sicherlich ein Sonderbaut eingestuftes Gebäude und da sind dann halt hohe Anforderungen an den Brandschutz. Der Brandschutz definiert im Grunde für uns praktisch gesehen, was da wohin und was für Material benötigt ist. Wir machen wie Fluchtkonzept etc., das betrifft uns aber nicht so sehr. Außer, dass wir halt in Fluchtwegen fast nichts installieren dürfen, kommen wir gleich zu. Wenn ihr eine Besichtigung habt, achtet man ein bisschen drauf. Wenn man einen Auge dafür hat, dann sieht man das auch irgendwann. Es gibt Brandschutzwände, Brandschutzschottel, die tun ein größeres Gebäude in kleiner, besser kontrollierbarer für die Feuerwehr, besser kontrollierbarer Segmente unterteilen. Diese Brandschutzwände sind zum Beispiel eingezogen. Wenn man darauf achtet, merkt man irgendwann, so das ist eine Brandschutzwände. Warum sage ich das? Weil bei Brandschutzwänden ist jede Kabeldurchführung nur möglich, wenn man da ein Schott dran macht. Diese Schotte, die können nur von Fachfirma stellt werden, da ist dann auch immer ein kleines Plaketschel daneben. Wenn du sieben verschiedene Handwerker hast, die haben allen Schott gemacht, dann sind da sieben Plaketten von jedem Handwerker seine Fachfirma bestätigt. Das ist ein ordentlich Schott. Das ist auch wichtig, weil wenn es mal zu einem Brand kommt, das sind sehr heiße Gase, das ist im Zweifel auch Überdruck, das sucht sich seinen Weg. Ihr wollt nicht am Ende dann das Loch gebohrt haben, über das Rauch etc. in Bereiche gelangen ist, in die es nicht hätte gelangen dürfen. Das führt auch dazu, dass Verkabelungen in der Regel irgendwo eingebaut sind. Das sind entweder Kabeltrassen, die dann noch mit einer Einhausung versehen werden, die dann einen gewissen Brandschutz darstellt. Das ist in der Rohbauffase alles noch wirtschaftlich da Kabel zu verlegen. Später eigentlich so gut wie nicht mehr. Wenn man da einmal was drin liegen hat, das Ding ist zu, dann kann man sich einen kostenvollen Schlag machen lassen und danach lässt man es sein. Deswegen, wenn ihr irgendwo Gebäude habt, die gerade in der Rohbauffase sind, es gab zum Beispiel mal viele Gebäude, die dann irgendwie saniert wurden, als die Flüchtlingswelle war, da kann man sehr gut noch Dinge machen. Manche Gebäude, die haben auch regelmäßig Brandschutzschäute in den öffentlichen Gebäuden. Das ist mal jährlich, mal es ist ein bisschen weniger. Aber die sind halt in den Gebäuden, gucken sich an und sagen im Zweifel auch, das hätte dann hier hingedürft und das muss raus. Wollt ihr alles nicht? Deswegen macht euch vorher damit vertraut. Was ich jetzt hier mal mitgebracht hab, ist ein Beispiel, der man auf dem Gebäude aus einer Flüchtlingsunterkunft, hier sieht man in so einer langen Flur eine eingezogene Brandschutzwand, die hat auch eine Brandschutztür. Erster Fehler ist, dass die Brandschutztür offen steht, eigentlich müsste die selbstschließend sein. Ist jetzt hier so. Dann gibt es da aber auch noch so Sachen, wie die Fluchtwege müssen halt eigentlich prei sein. Das ist jetzt nur so eine Nebenbemerkung, betrifft aber auch, wenn wir irgendwie Sachen da in den Flur packen würden. Das sind einfach aus der Sicht der Feuerwehr unnötige Brandlasten, die wollen die da nicht. Was man, was ich lange nicht wusste, ist, dass abgehangenen Decken können eine Brandschutzfunktion haben. Da gibt es mit und ohne. Das kann im Zweifel dann zum Beispiel hier so sein, dass der Bereich unter der Decke ist ein eigener Brandabschnitt und der Bereich da drüber ist ein eigener Brandabschnitt. Das macht es zum Beispiel wieder leichter, oben auch Kabel verlegen zu können. Das ist aber schwer zu erkennen. Ich kann es auch bis heute nicht sagen, ob es bei dem Gebäude so ist. Ich bin froh, dass ich halt in einer Kabeltrasse von einer Fachfirma eingehaust worden, von einer Fachfirma etc. Es ist einfach später schwer, noch was da einzubauen. Genau, also könnt ihr euch entsprechend dann mit Architekten etc. halt da schlau machen, bzw. in der Stadt gibt es eigentlich auch immer einen, der das Gebäude sehr gut kennt, der weiß, was geht und was nicht. Es gibt natürlich auch viele Gebäude, da wird eh schon auf manche Dinge nicht so viel rücksicht genommen. Da würde ich davon tunlichst abraten, weil da ist halt auch eine Haftung mit dabei. Es gibt zum einen einen Strafgesetzbuch aber auch zivilrechtlich, gibt es so etwas namens Baugeferdung. Wenn du jetzt derjenige bist, der da irgendwie eine Brandschutzwand durchlöschert hat und deswegen kommt jemand zu Schaden, dann kann da halt am Ende ein Strafverfahren daraus werden, da kannst du dann auch von der Gebäudeversicherung für Schäden haftbar gemacht werden, macht das nicht. Also wenn ihr durch eine Brandschutzwand müsst, dann ganz klar, ihr braucht irgendwie eine Firma, die das macht, ein Elektriker etc., jemand, der die Qualifikation dafür hat ist ein bisschen teurer, aber das geht ja in der Regel auch dafür, eine Lösung zu finden. Dann macht halt die Stadt das oder etc. Genau, hier seht ihr halt so ein Shop, das ist jetzt hier zwar nur von unten aufgenommen, aber ihr seht da rechts deutlich diese Plakette daneben, die sagt genau, wann das Ding eingerichtet worden ist und welcher Technik etc., da ist auch zum Beispiel oben, sieht man an der Metalldach, da sind auch die Sachen dicht gemacht, d.h. dieser Raum ist eigentlich gedacht als hermitisch dichter Raum. Da dürfte eigentlich nirgendwo ein Kabel durch eine Bohrung etc. rausgehen. Ich will nicht sagen, in der Praxis sieht man das anders, aber ja, man sollte da nichts legen, außer durch diese Brandschutzschott damit eine Fachfirma wieder verschlossen. Das ist auch, ich glaube, das kostet so 50 bis 100 Euro, je nachdem, wie viel die halt machen müssen, das ist auch noch tragbar, aber es muss halt eine zugelassene Firma sein. Genau, dann gibt es noch einen zweiten Aspekt, der für uns aber auch relevant ist, Kabel. Wir haben die Dimension, okay, PoE, gibt es ja jetzt mittlerweile verschiedene Klassen, es gibt mittlerweile PoE++ oder auch 802-3BT genannt, da gehen halt 90 Watt drüber. Da Twisted Perkabel nicht für Stromübertragung ausgelegt sind, hat das gewisse Anforderungen an das Kabel. Im Zweifel ist es in der Regel der Durchmesser der Adern. Das wird mit den American Wire Gorge angegeben. Hier ist es so, umso kleiner die Zahl, das AVG 22 ist ein dickerer Ader durchmesser als AVG 23. So ein Standard, ich sag jetzt mal Kat7 Verlegelkabel, was ihr kennt, hat AVG 23. Ein Standard Patch Kabel wiederum hat AVG 26. Ich hab das hier nicht mit aufgenommen, aber ihr müsst euch vorstellen, mit jeder dieser AVG-Stufen ist es auch so, dass sich die Verlustwärme bzw. ja, einfach Verlustleistung, die dann Wärme übergeht, die verdoppelt sich. Das heißt, auf AVG 22 und dann auf einer Kabelstrecke von 50 Metern vielleicht ein Watt Verlust, hat man AVG 23 sind schon zwei. Das kann so weit gehen, dass die Kabel da überlastet werden, dass die im Dauereinsatz nicht dafür ausgelegt sind, solche hohen Lasten zu tragen. Deswegen würde ich PLUS PLUS per se nur auf neu verlegten, durchgängig von einem selbst verlegten AVG 22 Kabel legen. Ich würde da nichts anderes verwenden. AVG 23 kann man sich noch darauf einlassen, auf keinen Fall was anderes. Es gibt darüber hinaus eine Euro-Klassifizierung von Kabeln, die in der Regel dann beschreibt, welche Materialien wurden verwendet von Mantel etc. Und da gibt es Klassen von B2CA über CCA, DCA bis ECA. B2CA ist das Beste, was es so gibt auf dem Markt. Das sind dann auch sogenannte Brandschutzkabel, werden die mittlerweile vermarktet. Die sollen jetzt auch teilweise in Fluchtwegen erlaubt sein, aber trotzdem eigentlich da unerwünscht seitens der Feuerwehr. Arvet, ich habe noch eine Frage reingekommen und wir haben noch 3 Minuten. Alles klar. Ich mache eine Minute kurz zu Ende und dann sind wir auch durch. Also außerhalb von Privatgebäuden nie unter die ECA kaufen. Es gibt Lagerbestände von Kat7-Kabeln, die sind ECA, die wollt ihr nicht in Nicht-Privatgebäuden verlegen. Es kostet auch nicht so viel. Wenn man sich zum Beispiel AVG 22 B2CA raus sucht, dann kostet das 1 Euro oder 1 Meter. Das ist jetzt nicht so viel. Warnen möchte ich auch noch von den amerikanischen Anbietern, die teilweise Kabel anbieten, da gibt es einfach keine Euro-Klasse. Im Zweifel sind die Dinger nicht zugelassen. Warum gibt es die? Weil im Außenbereich wäre das ja absolut okay, die zu verlegen. Im Innenbereich aber halt wahrscheinlich nicht. Deswegen passt auf bei den amerikanischen Anbietern und alles aus dem Außenbereich vorgesehen. Es ist eigentlich von den Materialien auch nicht für den Innenbereich oder Brandschutz geigen. Damit würde ich den Bereich schließen. Dann kann man sich noch mehr angucken. Dann haben wir noch eine schnelle Frage, die du wahrscheinlich so flockig aus dem Handgelenk beantworten kannst. Wie läuft die Kostenaufteilung in der Regel ab? Habt ihr schon schlechte Erfahrungen gemacht? Das heißt, dass es gerade wegen Brandschutz zu Kostendiskussionen kam und möglicherweise Projekte auf der Kippe standen? Ja, also bei uns ist es halt so, dass wir die Projekte in der Regel komplett mehr oder weniger eigenfinanziert hinbekommen, entweder über eine Förderung oder es gibt schon ein Gebäudebesitzer, der sagt, er macht das. Das ist dann in der Regel eine Partei. Es gibt Sachen, da sagt man sich einfach, das lohnt nicht. Also wie gesagt, wenn ich jetzt an diese Unterkunft denke, wenn man da noch mal Kabel austauschen würde, dann bist du im fünfstelligen Bereich mit umklarem Vorteil. Das würde so weder die Stadt bezahlen, noch würden wir der Herr für jetzt eine Förderung beantragen oder so. Das macht es teuer, wie gesagt. Also im Bestandsbauten muss man sich was überlegen. Aber wie gesagt, sprecht auch mal mit der Feuerwehr, man könnte da auch überlegen, ob man vom Erdgeschoss bis ins zweite OG halt aus der Außenseite ein Kabel legt und dann halt da was am Fenster macht. Das ging ja auch, muss man da gucken, dass man nicht mehr im Blitzschutz in Konflikt kommt. Also nett nett, im Vorfeld überlegen, mit den Profis sprechen und es dann machen. Genau, also die sind alle Menschen, man kann mit den Spächen glaubts mir, hat sich bewährt. Wunderbar, damit sind wir am Ende der Zeit angelangt. Lieber Arbeit, vielen vielen Dank. Es war eine tolle Information, zwei super spannende Themen. Ich bedanke mich ganz herzlich und wünsche dir noch einen schönen Abend und noch einen tollen RC3. Danke dir.