欢迎来到达英图书馆这次线上活动参与话题讨论的是中国科幻小书作家刘慈欣和英国物理学家吉姆·阿尔卡利利我们很激励地谈论这个谈论刘慈欣是中国书写的最佳写书写在任何种旅程中而且是其中最重要的科学写书写在国际他的一部剧《三体问题》很快就会成为新纽纳利亚的系列刘慈欣是中国最知名的科幻小书作家也是第一位获得余国奖的亚洲作家他创作的长篇科幻小书《三体三部曲》于2010年出版发行也有是中国科幻小书中最受赞于的作品由此改编的同名英文剧集由Netflix开发制作The British Library works closely with China and Chinese audiencesWe are active on Chinese social media platformand we also have a Chinese websitewhich is a rich digital learning resourcespecifically designed for our Chinese audiencesAnd currently we are presenting a special exhibitionChinese and British 共蓄英华This is a free exhibition to celebrate the historyand impacts of the Chinese British community here in the UKand to understand what it really means to be Chinese and British大英图书馆和中国与中国观众都非常亲近我们在中国的社交媒体平台微博上非常的积极以及我们还有一个中文的网站也是非常丰富的数字化的英文学习的资源我们正在大英图书馆举办一个华人展叫做共蓄英华这个展是庆祝英国华人对于英国带来的积极的影响以及他们给英国文化带来的非常正面的影响The exhibition will be closing on the 23rd of AprilSo if you can make it to London by thenWe're looking forward to seeing you共蓄英华展览将于4月23号毕展所以如果你在4月23号之前能够来到伦敦的话我们非常欢迎您来参观这个展览刘慈欣 will be talking today to physicist, author and broadcaster Jim Alcaliliwho many of you may know as host of the BBC Radio 4 programmeThe Life ScientificJim is a theoretical physicist at the University of Surreywhere he is also university chair in public engagement in scienceHe received his PhD in nuclear reaction theoryand his current interest is in open quantum systemsand the application of quantum mechanics in biologyJim is a well-known author and broadcasterwho has written 14 books including his latestThe World According to Physicswhich was shortlisted for the Royal Society Book Prizeand he is a regular presenter of TV science documentariessuch as the BAFTA Nominated Chemistry of Volatile HistoryJim Alcalili是英国撒里大学的理论物理学家获得合反应理论博士学位他驻有14部科普书籍被议为26种语言他最新的著作物理学解释世界入围了英国皇家学会的科学图书奖他主持多个电视与广播节目包括BBC第四广播电台的科学节目科学化的生活Alcalili也曾获得英国大英帝国关左勋章以及司令勋章I would like to thank both our speakers for joining us todayand hand over to Jim to start the conversation接下来我们欢迎中国著名科幻小说作家刘慈欣先生于英国物理学家Jim Alcalili将手展开对话探讨Thank you very much Wang Jun for that introductionWelcome everyoneand I hope you enjoy this conversationLet me first introduce my partner in this conversationLiu Zhixian is a Chinese computer engineerand of course science fiction writerbut that doesn't really tell us enoughabout who he is and what he's achievedbecause of course now he's a huge celebrityboth in China and around the rest of the worldThank youLiu Zhixian was born in 1963 in Beijingand raised in Yangchuan Shanxi provincehe graduated from North China University of Water Conservancyand Electric Powerand then worked as a computer engineerat a power plant in Shanxibut he began writing very early in his adult lifehe was labeled the first cyberpunk Chinese authorafter his novel China 2185 was published in 1989just one year after he graduated from universityhis writing he says was influenced by among othersclassic English writers like George Orwellanother C Clarkehis most famous work of course was theor is the the trilogy the three body problemwhich is a book published in book form in 2008and it made him a huge celebritysurprisingly I think for many people in Chinaa very big celebrity across Chinaand seven years later his English translationby the American author Ken Liumade him an international starhis nine times winner of China's Galaxy Awardand also of course received the2015 Hugo Awardfor for the three body problemwhich is regarded today as one of the finest piecesof science fiction writing of the past two decadesand of course for those of us in the westthe measure of the success of a science fiction bookis if Hollywood comes to youbut in this caseof course in today's world it's Netflixand there is a new Netflix adaptationof the book seriescomingmaybe this year maybe next yearmaybe Sishin can can tell us a little bit more about thatlater on but for nowyou Sishin Sishin you as we would say in the westwelcome謝謝啊也謝謝您的採訪my pleasuremaybe to startcan I ask you to explain the originof the title the three body problemso for a physicist like meI know where it comes frombut I guess for many peopleeven many authorsmany readers come to your bookwon't know why it's called thatso maybe you can explainwhat is the origin of the three body problem三體的起源它來自於就是它最初來自於這個物理學和數學中的這個三體問題因為我這是因為我以前我很早就知道三體問題但是後來又看到一篇更詳細的介紹三體問題的文章就讓我再次有一種很震撼的感覺我們這樣試著想一下假如說我們的宇宙變得十分簡單簡單到只有三個有質量的質點存在有質量的點存在那麼僅僅這三個點在他們的引力相互作用之下的運動我們用現在的物理和數學都沒有辦法去預測它的運動那麼一個簡單的宇宙我們都沒有辦法用我們人類現在的物理和數學去預測的話那我們現在面對的這種豐富多彩積極複雜的這種宇宙和大自然我們又怎麼去把握它呢所以這個想法就是讓我感到很有一種很震撼的感覺我猜是那是那種部分的畫面在你的寫的你描述了一個 alien civilization whose planet doesn't orbit one starbut has to somehowsurvive a three star systemwhich means their motionthe motion of the planet becomes chaoticand very difficult to predict是的從這個三體問題我就想到了假如說宇宙中真的有三個恆星在做這種毫無規則的三體運動那麼在這個星系裡面生活的文明它過著一種這樣的一種生活這個可能也就是三體這個故事它最初的來源當然就是天文學到目前為止就是我們的天文學觀測還沒有發現宇宙中真的有三顆恆星在做這種這種毫無規律的運動大部分的這個三顆恆星組成的這個星系它是有一顆恆星圍繞著另外兩顆恆星做規則的運動所以說到目前為止這還是一個科幻小說中的想像並沒有在現實中能夠看到這樣的一個世界的存在但當然這就是我們可以創造想像的世界想像的世界只要它能適合法律的法律我們能夠理解它那就可以做到那是這樣的能否帶你們回答你最早的日子你的第一本書我未必寫過一本但很早後你從大學上學校為何你選擇了學術作品你作為了你的影響和影響作為年輕人因為我成為一個科幻作者首先是因為我曾經是一個科幻迷我從小的時候就是一個科幻迷在很小的時候就被這個科幻小說所吸引我想我可以可以說吧我可能是中國第一代就是有自覺意識的這種科幻迷在我小的時候就是這個中國能夠看到的這個科幻小說其實數量很少的都是翻譯作品比如能看到的像喬治維爾斯的如了凡爾納的就是很少的這樣一些作家的作品但他們的這些作品也確實對我有巨大的吸引力他們就是從這些作品中間我成為一個科幻迷然後呢沿著這條路走下去就變成一個科幻作者我說的這兩個作家他當然他都是比較年代比較久的比較比較老的兩個作家古典的就是說另外就是在中國呢就是更現代的那些科幻小說西方的科幻小說比如像阿瑟克拉克的作品像阿西莫夫啊等等這些歐洲和美國的這些科幻作品大概是在70年代末期上世紀70年代末期才大量的進入中國如果說那個比較古典的像凡爾納的作品他讓我成為一個科幻迷的話那麼後來進入的這大批的現代的西方科幻作品他就讓我產生了一個讓我自己產生了一個創作科幻小說的一個一個願望竟然就成了一個科幻的作者給我影響最大的兩個作家其實都是英國人倒不是美國人都是英國人一個就是阿瑟克拉克另外一個就是您開頭提到過的喬治威爾斯就這兩個他們的作品給我的影響十分的大以至於就是讓我走上了科幻作家的這條路為什麼你覺得中國人在中國的文化中的文化中的作品變得像一種成為不見得成為成為很大型的或者就只是沒有市場您提了一個就是說很複雜的一個問題我試著從兩個方面來回答一下這個問題其實真的要回答起來這麼複雜其實中國科幻小說它起源的並不晚大概在清朝的末年中國就出現了科幻小說但是這個科幻小說它沒有連續的發展起來它的中間不斷的被這個戰亂戰爭動亂被這些打斷以至它它是一個斷斷續續的發展而每一次的發展階段它都沒有上一次的與上一次都沒有傳承關係就是說每一次它的作家與上一次的作家都沒有任何關係它的這個發展的風格與上一次也也關係不大它現在這麼一個很奇怪的一個發展歷程在中國的科幻文學發展的這這一百多年裡就是在大部分的時間裡中國的科幻小說其實是它的一個特點它發展的那個特點就是它被工具化了被當作一種工具了比如說它在這個清朝的末年中國的科幻小說其實是被當時的一些知識分子當作抒發自己的那種強國夢就是希望中國富強的那種夢想的一個一個工具後來就是到了這個民國時期在這個魯迅先生的倡導下這個科幻小說它又變成了一個就是向大眾向民眾補給這個科學知識的這麼一個工具這個趨勢能一直延續到後來新中國建立以後這個科幻小說也是一直被當作這個補給科學知識的工具而且這個時候它的工具化就更嚴重了它變成只向這個少年兒童補給科學知識的這樣的工具所以說在新中國的相當長的一段歷史中科幻小說一直是一種少兒文學一直是一種少兒文學一直到上世紀的八十年代吧科幻小說在中國才被當作一種文學體裁來看待而不是一種補給科學知識的工具來看待直到我們直到這個二十一世紀以後二十一世紀九十年代以後中國科幻小說它的這個作者和它的讀者才開始與這個世界的科幻小說的這種這種主流才開始融合才開始就是說把科幻當作一種一種文學才開始做成這樣的一個認知我想這個就是您所說的為什麼中國的科幻小說經過了這麼長的時間它才走進這個公眾的視野才有了一定的這個才有了一定的這個就是說有了一定的讀者有了一定的知名度我認為是這個我剛才說的這個原因是這樣的我創作科幻小說當然這只是我自己別的作家可能不一樣我創作科幻小說的話它所有的故事所有的內容它都是以這個裡面的這個最核心的科幻的創意為核心的你比如說在三體的第一步裡面它的這個核心的科幻創意就是我們剛才說的那種那個三體問題就是三顆核心按照那種無法預測的做著無法預測的三體運動就這麼一個核心的創意其他的所有的故事所有的人物也都是圍繞著它來展開的這個它可能和其他的作家它可能特別是和那種現實主義文學的作家它的創作的順序可能正好相反據我所知大部分的作家它是先由這個人物然後再有故事然後再有這個故事裡面的各種各種創意各種設定我這個正好是反過來的其實你看這本書的時候也能明確地感覺到這一點我想這也是我們這個理工科的科學家也好工程師也好他們從事科幻科幻做一個一個共同的一個特點然後當第一本書發生了《記憶體》在2008年我相信它 was published as aas a single volume to stand alonebut presumably for youyou already hadthe next superbecause it's a vastit spans vastspan of time over the three volumesdid you already havethe plot and the ideasfor the second and third bookthe dark forest and death's endbefore the first one was published應該說是已經有了就是說當第一部出版以後的話它第二部的故事已經想得比較詳細了它的第三部也有一個總體的一個故事的框架當然這個後面兩部是不是能夠寫出來是不是能夠出版這當時還要看第一部它這個市場的效果如何我寫第一部的時候並不敢肯定說後面兩部能夠出版因為我當時是一個是在業餘時間寫作的這三本長篇小說的業餘寫作您知道我們不可能像那個專業作家那樣有那麼奢侈的多餘的時間我們也不可能想到哪寫到哪只能是先把那個整體的故事都想好了甚至包括細節都想好了然後集中時間就寫出來所以這也就決定著我在寫第一部的時候可能就整體的就都要把它考慮好才能開始寫是否確實我寫了一些在你的自由時間寫作你會常常寫4000或5000文字一天這挺有趣的我猜是最多的文章我記得寫不了這麼多可能也就是我能寫到兩千字左右可能多的時候三千字四千五千字不太可能寫得到但是我這裡要補充一點您認為一個作家一天寫四千五千字很多了但是在我們中國有個網絡文學特別發達這個網絡文學的作家一天他正常寫作的數量就是他更新他的網上作品的數量一般是一萬字左右當你寫了第三個作品你擔心寫作中有很多科學的作品寫作中可能只在寫作中等待寫作中其實現在我們看到的第一部裏面您說的文革時期他的故事只是只沾一小部分他只是一個背景其實他最初的那個構思中間他的背景完全是文革的他的故事本身日版都是在文革時期發生的當時的那個所設想的故事中間有那個時代的很多的人都會在裏面出現你比如中國的毛澤東美國的兩任總統蘇聯的這個博利人建福等等當時還試圖描寫就是說以當時的那種冷戰的背景再加入外星文明的因素會發展成一個什麼樣子是這樣的一個故事當時最初設想但是為什麼變成現在這個樣子的故事是因為我後來於一寫九零後出生的讀者們交流我發現年輕的一代好像對那個時候的故事不是太感興趣就是對那個時候說他不像我們這個年紀的人有種懷舊的情緒在裏面他們不是太感興趣所以說我就把他的就把這個故事就是主要還是放在現代了過去那個時代只是作為一個背景存在的當然當你進入到第三個數目變成了一間藝術館你真的開始用一些很有趣的很有趣的想法從 modern science從 modern physics in particular藝術 black holes alien civilizations mini universes如何重要是你作為寫作者要有正確的 science當然要在意但是要確保你正面的法律並不進入幽默這點對我來說是十分重要的可以說是我創作的一個核心我創作所做的努力其實我是在從這個科學中挖掘這個故事資源在從科學中尋找故事這是我創作的一個理念一個最基本的理念其實這個理念是建立在這樣一個事實上的我一直認為我們人類我們人類文明講出來的所有故事中包括我們上古時代的神話也好我們現在的小說也好最期中最讓人震撼最離奇最曲折最吸引人的故事其實就是科學本身講出來的故事整個科學的發展它是發現的這個歷程以及它發現的這個大自然的秘密它本身就是一個一部極其精彩的那種科發小說比如說物理學物理學它所講出來的故事特別是現代物理學它所描述的世界的那種圖像這期中它所表現出來的那種驚人的想像力在別的領域裡面是特別是在文學中是很少見到的在傳統的文學中你再比如說這個生命的進化它的那個歷程它的那種曲折那個紅尾它與我們的神人類的上古人類古代的神話相比那要壯麗的多壯麗的很多就是說那些神話我們人類創作的神話相比人類在神話中表現出來的那種想像力與真正的科學所揭示出來的那種自然界的表現出來的那種想像力就是說相比來說這個就很平伐了就是我們傳統的幻想文學我寫科幻小說努力的用文學手段把科學所表現出來的這個壯麗的這種世界圖像這種想像力用文學方式把它表現出來這是我們創作的一個最終目的我我寫的最多是無奈的文學文學或是《歷史學》但是我寫了一篇文章《春風》是在未來的所以20年代我非常決定確保我用的藝術是根據我們今天理解的但是技術沒有發展所以藝術技術與 quantum computing之類的但是你已經準備了在你的藝術文章寫去探索更多的最大的限制我們明白的在《 modern science》你覺得你必須保持在藝術文章寫的最新的建議在藝術文章寫的你寫了一些我必須使用這個在我的下一部電影你必須更新你的自己的意識你寫的是的就是說我們至少對我自己來說我很關注這個世界科學的最新的發展它的每一步的最新的包括各個領域的物理學宇宙學生物學還有工程技術方面的這些發展對我來說都有巨大的吸引力我也一直在密切的關注著但是要從這些發展中得到一個好的科幻小說的創意這還是要經歷一個很困難的過程嗯然後我們已經看到的我們已經看到的今天在技術上我正在想例如藝術在過去幾個月你知道會有 chatbots像 chatgpt有發生在世界上還有這些深入學習的模式例如 stable diffusion我們的世界現在已經很快地變化了嗯你能看到這些是非常非常大的環境在今天寫的科幻小說因為已經發生了所以他們不是這樣他們是科幻學生他們是科幻學生嗯就是說科幻小說它有一個很奇怪的特點在那就是科幻小說中所描寫的這些幻想想像如果它一旦變為現實的話它就變得平淡無奇了這種事情在歷史上反覆地在發生過你比如我們現在我們跨越兩個我從亞洲您在西歐我們在同時的在開會而且面對面的在開會這本身即使在上世紀80年代這也是一個科幻小說中的場景但是現在我們好像沒有覺得這有什麼神奇的地方所以說您剛才說到的就是說那些變成現實的前沿技術比如您剛剛提到的人工智能最近的發展等等這些技術它一旦變為現實的話它可能就就不再屬於科幻的範疇了就是說科幻必須去想像比它比它超前的多的技術我們才能夠寫出滿意的作品而已經變成現實的技術好像它已經離開科幻的這個領域了您會看科幻的藝術您的寫作是我們的真實我們在二十一世紀很多的挑戰人們在行動當然但也有自然的挑戰改變疫情等等很多的都在於科幻但是這就是科幻我們明白的而現在進行的所以科幻的寫作從那裡看著我們只能創造我們的想像是的就是說但是更準確的說我個人認為就是科幻小說它尤其說是一種離開現實的方式更準確的說應該是一種擴展現實的方式擴展現實的這種方式科幻小說它使用想像力去努力的到達我們在現實中無法到達的那些時間和空間這些時間和空間有的它是真實存在的但是我們沒有辦法到達比如地球之外的太空有些可能還沒有存在比如說未來所以說我個人覺得科幻小說其實是用想像力來極大的拓展了我們的人生拓展了我們所處的現實科幻小說它拓展我們現實的另一個方式就是它把我們現實向前發展到未來的各種可能性它都排列出來它把眾多的可能性都用這個文學方式來排列出來讓我們去欣賞讓我們去感受當然最後的所有可能性你們可能只有一個便為現實但是我們卻從這個科幻小說中我們看到了眾多的可能性這可能是對人的想像力對人的思想的一種或者是對人的世界觀的一種很大的一種一種開拓一種拓展其實我作為一個科幻小說作家據我了解別的科幻作家也是這個樣子當他們預測一項未來的技術想像一項未來的技術的時候它最多考慮的倒不是說這項技術是不是有可能有多大可能便為現實它最多考慮的是技術能否給它的小說帶來讓人震撼的一個精彩的故事這是它首先要考慮的所以說和人們想像的不太一樣就是說科幻作家往往去選擇那些看起來不太容易便為現實的技術來作為自己寫作的科幻的創意但是只有這樣的就是說離我們所知道的可能性比較遠的這種技術這種想像中的技術它才能帶來足夠的這種新奇感足夠的震撼力但是這裡面有意思的一點是什麼呢就是往往正式這種看上去不太可能便為現實的技術最後在真實的未來它就便為現實了這就是技術發展的一個讓人吃驚的一個地方三題在中國它改編改編成的那個電視劇在中國剛剛上映完在中國剛剛上映完在中國剛剛上映完我認為在中國以來最近在全球現在主要的全球中國的中國都在中國这是一部投资很大的一部电视剧而且它很忠实预言助它上映以后在观众中的反响也是很不错的当然这个电视剧只拍了第一部三十集耐飞的电视剧现在可能也正在后期制作了可能在今年年底或是明年年初这个时间也许能够完成 能够播出这是我知道的情况这些项目中间他们电视剧的过于电影的制作中间我有的可能参与的比较多有的参与的少一些但是我总是尽量遵循这样一个原则就是说小说和电影它是两种完全不同的艺术表现形式小说的作者最好不要对电影的创作者造成干扰这种干扰其实是很难避免的因为作为一个小说的作者他很自然的就认为他写的那些东西就像个经科预律一样就不能改 怎么改都不满意这种心态也可以理解所以说我还是尽量从我还是现在尽量少的去参与这些自己影视作品的这种改变这个电视剧我还是很满意的这个电视剧其实它在这个影视改编的一般的情况来说它做的很特殊它的做法一般的影视改编不常见特殊在哪儿它十分的忠实于原著它那些对话几乎就是从原著直接转移过去的十分的忠实于原著所以说像这种程度的忠实于原著的影视作品不太多见所以说我看这个电视剧的时候就感觉它里面的那些画面那些人物好像就是直接从这个我的书里面走出来的一样所以我感觉还是比较满意的我再补充一点就是中国在影视剧中我再补充一点就是中国在上映三体的电视剧的同时还上映了一部电影也是根据我的小说改编的《流浪地球》的第二部这个电影和这个三体的电视剧它正好表现了小说改编成影视的两个极端我刚才说过这个三体的电视剧极其忠实于原著而这个《流浪地球》这个电影它和原著已经没有什么关系了可以说就剩下一个题目还有关系但是这两者做的都十分成功这部电影也是很成功它取得了40亿的人民币的票房算是也是比较成功的一部电影其实我从那个三体的最后一部出版以后这十多年来我一直在努力地去写作可惜这也是一个很痛苦的一个过程就是说很多的作品写到尤其是《流浪地球》的电视剧就是《流浪地球》的最后一部电影就是《流浪地球》的最后一部电影很多作品写到尤其作品写到一半自己都对它失去了信心然后就把它放弃了然后就又开始写新的一部这样的话就是浪费了很多的时间我继续回答刚才的问题就是像我之前对你说过的一样就是说我的科幻小说创作它是以这个创意为核心的但是在现在这个网络信息极其发达的这个社会里这个世界里如果谁有一个很好的创意很震撼的创意它很快就会在网上就是变得精神截止变得很很传播得很广在这同时它又变成一个很平庸的一个想法所以说从这一点来说我这种科幻小说现在是十分难写的我认为根据三体问题的成绩和人们在估计继续在西方在看电视连续剧希望能带来新的观众我希望你说的这一点是完全不错的还能让优秀的优秀写者像你继续把这一门在一种想象的世界上让我们继续驾驶我们和我们有所寄信我相信我们会把这门丢下的我再次谢谢你或者我们会说谢谢你你的时间我再次向你说谢谢你我也谢谢您的访谈也谢谢感谢所有的读者我会继续努力的去创作更好的科幻小说的谢谢太棒了谢谢