 Bueno, buenas tardes. Creo que vamos a ir empezando, aunque todavía hay personas entrando. Gracias de nuevo por esta asistencia tan masiva y tan diversa y tan multigeneracional. Es una alegría. No se oye. A ver, me lo acerco más. Ahora ya me oís. Bueno, encantado de estar aquí. Me voy a presentar primero antes de presentar a mis compañeras. La única razón de que yo esté aquí son ellas. Estoy aquí, estoy en el centro, pero en realidad debería estar absolutamente detrás o lateral. Quiero agradecer. Bueno, yo soy Miguel Martínez del Arco. Estoy aquí teóricamente en mi condición, aunque hoy no he venido a eso, de haber escrito un libro que se llama Memoria del Frío, que es una historia de las mujeres de la resistencia antifranquista, especialmente mi madre, de Manolita del Arco, que fue una mujer que pasó casi 20 años en las cárceles de Franco. Pero estoy aquí sobre todo porque me ha invitado mi querido amigo Fernando, que es el hacedor de todas estas cosas, es el mago, es el mago entre magas, es el mago entre magas y magos, que lleva a cabo este proceso y que nos conocemos hace muchos años, hemos conocido en muchos sitios y ha tenido a bien colocarme en esta mesa, que es un privilegio, porque un quien estoy acompañado a mi lado por estas magníficas mujeres que están a mi lado y también por todas vosotras. Entonces yo voy a hacer una pequeñísima presentación para darle paso a ellas, un poco tratando de ubicar el porqué de esta mesa. Y después voy a hacer, antes me pregunto dos cosas, Fernando, dos o tres elementos de memoria de lo que antes se ha explicado, de la memoria que yo tengo. Yo he de mi madre pocas cosas buenas, no porque yo no las tuviera, sino porque su capacidad de alegarlo fue menor de la necesaria, pero así me legó una buena memoria, la suya. Y entonces hay cosas que sí conozco, de algunas cosas que se han dicho antes aquí. Pero que es memoria. La primera distinción que quiero decir aquí, lo estamos hablando ahora con las compañeras, es que memoria no es historia. La memoria es una fuente que permite establecer elementos de la historiografía, pero sin embargo la memoria es otra cosa. Y además es un acontecimiento, es un hito, es un elemento político. Y yo creo que desde la memoria estamos en esta mesa, que es distinto. Quiere decir, no se nos puede solicitar, porque no lo vamos a dar, elementos fidedignos, hechos y acontecimientos concretos, porque todos están filtrados por nuestra manera de entender el mundo y por la memoria que tenemos, las memorias que tienen ellas y la que tengo yo eso en primer lugar. Después se produce un hecho, se produce un hecho curioso en esta mesa y es que aunque parezca mentira, la primera persona que estuvo en la cárcel de ventas de estas cinco personas que estamos aquí, fui yo. Eso es sorprendente, pero esas. Entonces yo fui niño, yo no fui como antes me han preguntado a visitar a mi madre, yo no tengo la primera, yo nací un día de agosto, la primera vez que estuve en la cárcel fue el 24 de septiembre, en que me dejaron alegremente en manos de compañeras de mi madre, lo cual sería un acto que desde los servicios sociales causaría seguro que me llevarían a otro sitio, porque eso es una dejación de responsabilidades por parte de una madre, meter a un niño de un mes en una cárcel. Pero bueno, entonces claro, lo conocí antes que ellas y después yo, mi primera memoria es siendo un muy niño, en 1964 porque yo fui a ver a Anita Martínez, que era una presa política que después estuvo en Alcalá, y después ya una memoria clara de la cárcel de ventas tengo de 1966 y 67, cuando fui a ver a Elvira y a Adela y finalmente en 1968, cuando se produjo, justo cuando se produjo el aborto, porque abortó dentro de la cárcel Pilar Bravo, que era una dirigente después del Partido Comunista, y que también fui a verla. Eso es antes de que ellas estuviesen en prisión, entonces un poco... Y quiero que, a poner en contexto, me parece que es importante, antes se ha dicho que desde que se construyó la República la prisión de ventas y sobre todo de los hechos posteriores al golpe de Estado y a la guerra, no dejó de haber mujeres hasta su desaparición. Yo voy a hablar de las presas resistentes al franquismo, de las presas políticas, y las cárceles españolas estuvieron llenas de presas políticas, de presas resistentes al franquismo, de una u otra manera, desde que concluye la guerra civil o desde antes, hasta la transición. Y yo creo que eso es importante explicarlo, porque responde a una genealogía de la resistencia, a una manera de entender el mundo que colocó a las mujeres siempre en una posición, me gusta la palabra vanguardia, pero una posición de militancia protagonista de los hechos que permitieron la resistencia. Yo creo que ha habido, y todavía sigue habiendo en muchos casos, un cierto interés de colocar a las mujeres resistentes al franquismo en una posición siempre de subalternidad, en todos los sentidos, en su alternidad de género, en su alternidad de clase, en su alternidad de segmento social, olvidando que las mujeres construyen como pueden, igual que los hombres construyeron como pudieron, toda una serie de propuestas que permitieron pelear el franquismo, con el mismo grado de rotundidad que lo hicieron sus compañeros militantes, y muchas veces además afrontando, no solo la resistencia que suponía afrontar un régimen, sino también lo que suponía, que yo creo que es importante expresarlo, tener que afrontar las resistencias de sus propias organizaciones militantes que también las colocaban en un lugar de subalternidad. Entonces, yo creo que esto es importante, porque esa genealogía es una genealogía histórica, pero también feminista. Quiero hablar hoy de una persona que no ha podido venir, y me hubiese encantado que estuviese en esta mesa, de Carmen Bueno. Carmen Bueno estuvo en la cárcel de ventas en 1964, ya, digamos, los últimos años de la cárcel, antes de ir a Alcalá de Nares, Carmen Bueno es hija de Cecilia Certeño y de Eduardo Sánchez Viedma. Cecilia Certeño estuvo en la cárcel 15 años, y salió de Alcalá de Nares en 1959, su madre, apenas conocía a su hija. Su hija, con 22 años, ingresa en la cárcel cuatro años después de la muerte de su madre. Es el último expediente o de los últimos expedientes sudados por los tribunales militares, antes de la creación del tribunal de orden público, porque son los juicios que hacen alrededor del caso Grimau, que, como os habéis, fue fusilado en abril del 63. Y para mí es un feno, y bueno, es una mujer que vive en Vallecas, y para mí es extraordinario el pensar que su madre, que fue primero detenida en el 39, no caña, después fue puesta libertad, después detenida en el 47, estuvo en ventas, estuvo en Amor Evieta, estuvo en Segovia y en Alcalá. Y después la hija vuelve a ventas y alcalá y se va al exilio, y vuelve en el 75 del exilio. Su padre fue muerto a golpes en gobernación en el expediente de Zoroa, un famoso dirigente comunista, en el año 48. Creo que es importante porque muestra como lo mismo que las familias bien pensantes de las que estamos a veces tan rodeadas tienen la capacidad de reivindicar su genealogía, que les lleva ancestros de hace 500 años a aquellos que descubrieron otros mundos, etcétera, etcétera, y que ahora reivindican ayer, alegremente en el Congreso de los Diputados. Nosotras también tenemos una genealogía, que es una genealogía no solamente familiar, es una genealogía como la que está aquí. Estas mujeres heredan o son legatarias del papel que habían hecho mujeres en los años 30, los 40, los 50, los 60 y los 70, fueron haciendo ellas y como siguen haciendo ahora. Y también es importante, yo creo, antes de darles la palabra, reivindicar que esta genealogía responde a un interés por parte de las mujeres que lucharon en la resistencia antifranquista por generar una cotidianidad habitable. Yo creo que a diferencia de los hombres, y no quiero hacer con esto ningún tipo de... abrir un debate estéril, la diferencia de los hombres, las mujeres a lo largo de la resistencia trataron de construir y construyeron cuando pudieron elementos que tenían que ver con los cuidados, es decir, con generar una comunidad que anteponía a elementos que ahora entendemos como políticos y que entonces será altildado simplemente como emocionales. Entonces yo creo que esa, a veces se las reivindica como ancestras del feminismo, es alguna palabra que a mí no me gusta. Yo creo que no son ancestras de nada, son feministas, son mujeres que en su momento tratan de construir elementos que son alternativos a la sociedad que les toca vivir y lo pelean. Y lo pelean tanto frente al régimen como en su cotidianidad concreta, donde tienen que enfrentar sus propias contradicciones. Yo creo que esto también me parece importante de tener en cuenta. Entonces me parece que ese hilo conductor que lleva a las mujeres de un lado a otro reivindica una manera de hacer que nos trae al hoy. Yo también creo que la memoria es un elemento, muchas veces dice que no tiene sentido volver a utilizar los ojos para mirar atrás. Y yo creo que hay una reivindicación constante, ayer volvió a salir en uno de nuestros honorables diputados, lo que se dice siempre, que hay que ser tolerantes, que hay que convivir, que no hay que abrir procesos dolorosos. Lo suelen decir siempre los vencedores. Aquellas personas que hemos ido a las humilladas resulta que reivindicamos la posibilidad de establecer una propia iconografía, nuestra propia relato de vida. Siempre son nosotros los que nos contemplan como elementos anónmalos porque queremos abrir supuestamente heridas. Y esto yo creo que no es así. Porque es importante reivindicar que no solamente que el silencio es negación, sino que memoria no es una mirada retrospectiva del pasado, memoria es identidad e identidad es futuro. Memoria es futuro, no es pasado. Y yo creo que una jornada como esta que agradezco a todas las organizadoras, especialmente y también a las universidades que están aquí, incluso a las que nos han dejado este local, lo que permite es una mirada de futuro. Es imposible construir un futuro sin identidad y es imposible reconocernos sin memoria. Entonces yo creo que vamos a dar paso desde esa lógica a esta mesa, desde esa mirada hacia adelante, dejándonos acompañar por estas mujeres que son no solo memoria por lo que les pasó, sino memoria por lo que nos pasa a todas ahora y por lo que nos va a seguir pasando. Es la memoria del futuro. Entonces voy a dar paso una a una por el orden que están para que cada una se presente y después cada una va a introducir un tema que es por bien introducir yo, un tema para cada una de ellas. Pero en principio, si os parece, vamos a presentar a cada una de ellas quizá por el orden en el que están. Entonces empiezas tú si quieres dulce. No, no. Hola. Yo soy Lola. Lola. Lola Moreno. Y bueno, y yo creo que como ha dicho Miguel, la memoria no solo tiene que, o sea, que ser cercana, familiar, amigable, sino que tiene que ser estructural, que tiene que estar documentada, que tiene que estar para que pase a las futuras generaciones y tomemos conciencia de lo que ha sido nuestra historia, porque nos puede servir, nos puede valer, nos puede enseñar para nuestro futuro. Entonces, bueno, pues luego cuento mi historial político y carcelario. Me llamo Dulce Caballero González, conocida en aquella época, sobre todo cuando me detenía dulce nombre Caballero González. Y una cosa curiosa y bonita, que cuando hablo con mi amiga Nati, yo le digo Natividad Camacho, y ella me dice dulce nombre Caballero, que no es el protocolo de la distancia, sino justamente de la cercanía que tenemos y que nos une de tanto tiempo, de tanto tiempo atrás. A mí me gustaría poner en contexto, quizá para los y las más jóvenes que no vivieran aquellos años 60, porque razón nosotros vamos a la cárcel, nos llevan a la cárcel y de alguna manera reflejar lo que era vivir en esa España que era consecuencia de la poseguerra. O sea, porque somos la generación que estamos después de que termina la guerra, pues la generación posterior es la más dura en la que como su madre está en la cárcel hasta los años 40 y tantos o 50, como por ejemplo en el caso de mi padre sale en el año 46. Y ha dicho una cosa muy bonita, el hilo conductor, que digamos en los años 60, los que estamos luchando, venimos, digamos que es la continuidad del final de la guerra, de los resistentes que terminó la guerra y que siguieron resistiendo y que seguíamos resistiendo y curiosamente pues yo he pensado muchas veces mi padre salió en el año 46 después de haber estado condenado a pena de muerte y salió en el año 46. Y 20 años después sus hijas entraban en la cárcel con el mismo régimen, las mismas cárceles y en las circunstancias variadas lógicas del paso del tiempo, pero en una dictadura casi tan férrea como en aquellos tiempos. Entonces, con esas circunstancias, los jóvenes que en los años primeros 60 teníamos entre 14, 15, 16, 20 años pues nos organizábamos, los que estábamos más concienciados porque veníamos de familia como os acabo de contar en este caso la mía, pero había otras muchas y nos organizamos y estamos cerca del Partido Comunista, que es el hilo conductor de la lucha antifranquista en este país. Y estamos organizándonos en la Juventude Comunista, se organizamos las comisiones sobre la Juvenil, nos metemos en todos los movimientos de jóvenes que hay, hacemos los llamados y conocidos guateques, que era la forma de…, además era con actitud militante porque hacerlo guateques era salir a la calle y yo tengo aquí algún compañero que me puede verificar salir a la calle y buscar jóvenes chicos y chicas para que nos acompañaran a los locales donde nosotros hacíamos los bailes para luego de después hacer proselitismo. Todo ese trabajo pues era lo que hacíamos en esos años. ¿Qué pasa? ¿No olvidemos hacíamos ese trabajo? ¿Lo estamos en una situación así idílica? Estamos en una dictadura que reprime y que prohíbe absolutamente todo eso que estábamos haciendo, máximo cuando éramos, en muchos casos, hijos de personas ya represaliadas que venían de mucho tiempo atrás. Entonces, pues, era fácil para…, era fácil que te detuvieran sino en un momento o en otro, estando prohibido, no te podía dejar de reunir más de tres y eso que nosotros le echábamos imaginación, nos reuníamos en cafeterías, nos reuníamos en casa, hacíamos, pues, en general lo que teníamos que hacer y lo que estábamos convencidos de hacer. Y a mí, en ese sentido, me detienen dos o tres veces una manifestación en una manifestación contra la guerra del Vietnam en la embajada Yankee y después me detienen otras veces. La última que es cuando yo me detienen porque voy a la cárcel, pues, me juzgan por el…, me juzgan, no me meten por el Tribunal de Orden Público, el Tribunal Militar, primero, me aplican la ley de bandida jeterrorismo que se llamaba en esos tiempos y luego después se inhibe el Tribunal y me juzgan por el Tribunal de Orden Público. Me echaron año y medio de cárcel, que no lo cumplí por eso, pero previamente, en el año 68, es cuando se produce la detención, es una detención muy curiosa que yo era responsable del aparato de propaganda de comisiones sobre las juveniles que tenía que repartir los panfletos a los responsables de todo Madrid. Entonces, yo con otros compañeros íbamos repartiendo en…, y además ahora, visto ahora, parece como si fuera tipo película. Recuerdo, en la calle Martín de los Ceros, toda la calle a lo largo de Martín de los Ceros, íbamos un compañero con un coche y yo dando en cada esquina o en cada número de portal que habíamos quedado previamente con los compañeros que le teníamos que dar su paquetito de propaganda para que lo distribuyeran en la fábrica, en los barrios o…, entonces ese trabajo era uno de los muchos trabajos que hacíamos súper clandestinos, que no podía saber nadie, pero bueno, al final claro, la policía siempre seguía alguien y detuvieron a todos los que…, y como yo era la responsable, tenía la llave del local, además, donde estaba el resto de la propaganda, pues lógicamente, me metieron como responsables unos 10, 8, 20, o más o menos compañeros, nos procesaron a todos, nos jugaron a todos y fue en ese momento cuando vamos a la cárcel, yo estuve tres meses de emprisión preventiva y otros compañeros también estuvieron por el mismo motivo. Entonces bueno, a partir de ahí, pues yo entró en la cárcel y previo el paso, si quiero señalar el paso previo por la Dirección General de Seguridad, que a mí me gusta llamarla, sí, la DGS, porque le decía antes a unos compañeros, yo tengo una imagen de la Puerta del Sol donde está el Gobierno de la Comunidad de Madrid, el edificio es tan mítico pues cuando paseis por la Puerta del Sol si miráis por el edificio en la parte baja, a la altura de las piernas, hay unas ventanas que parecen con unos pentanucos, pues yo siempre que paso, primero me emociono y me recuerdo, o sea, no tengo más remedio de acordarme de esos años, no tengo más remedio porque enseguida, enseguida, se me pone aquí la imagen y me gusta llamarle DGS y gobernación está bien, pero para mí en la DGS que era el lugar donde te llevaban cuando te detenían, fuera lo que fuera, y que ese lugar no se haya planteado o que no sé si habrá la posibilidad de poder reivindicar algún significado que se pueda ver allí, algún significado de esas celdas que deben existir, a lo mejor son oficina ya y vete a saber, pero de esa celdas, la verdad que a mí sí me gustaría que te supusiera porque para mí supuso mucho, la especie de más morras aquellos supuso mucho, entrar en ese pasillo, entrar en ese lugar tan lucubre, me supuso más o menos trauma. Curiosamente, ¿cómo sería que llegara la cárcel de Ventas? Fue como una liberación, no ríais, pero no una liberación que entraba la cárcel, o sea, en la dirección general salía los tres días en la cárcel, no sabía cuándo iba a salir, pero bueno, estaba en prision preventiva. Cierto es que era tan la moral que teníamos nosotros, que no solo nos importaba estar en la cárcel, sino que estábamos convencidos, tan convencidos y convencidas de nuestra lucha, de nuestra razón, de nuestra verdad y de qué íbamos a ganar, pues no suponía como gran problema. Entonces, también hay que decir que cuando yo entro en la cárcel ya hay otras compañeras previamente, entonces nos organizamos la vida de tal manera de tomar aquello como un paso más en nuestra formación de estudio. Estábamos algunas de las compañeras que íbamos, éramos trabajadoras, teníamos pocos estudios por formación académica y había compañeras que estaban en la universidad que organizábamos de tal manera que ellas nos dieran clases y nos organizábamos el día de tal manera de hacerlo como de formación y de aprendizaje en el tiempo que estuviéramos estar allí, que era, digamos, un paso más en nuestra vida de aprendizaje y sobre todo el objetivo final de lucha, porque también allí había que seguir luchando, pero nosotros teníamos allí nuestra. Entonces, pues estuve tres meses y justo a la semana de tal y yo pusieron el estado de excesión y ya en la cárcel no volvía atrás, sí me detuvieron alguna vez más como medida preventiva, pero en la cárcel no volví. Entonces, mi sensación del paso por allí no es como se suele decir, no era la cárcel de alcatraz, no porque las condiciones, pues las funcionarias las había de todas, de las que eran fascistas como era el momento, pero también había otras un poquito más permisivas, pero cierto es que nosotros quizá ya porque las compañeras que habían estado antes habían ganado un poco el respeto de que las políticas éramos otra cosa porque allí se planteaba, claro, estaban las políticas y dentro de las comunes estaban las piculinas que eran las prostitutas, que eran las que menos respeto se le tenían y nosotros sí que lo que hicimos fue plantearnos, ganarnos el respeto de las funcionarias de la cárcel porque nosotros no éramos delincuentes, entonces no queríamos, ni admitíamos que se nos tratara como delincuentes. Entonces, en esta situación pues tengo que decir que mi paso por la cárcel no es que esté contenta, pero sí quiero decir que ha formado parte, así como todo mi tiempo de lucha de mi formación universitaria que yo no tuve porque empecé a trabajar a los 12 años y mi formación universitaria ha sido a lo largo de mi vida el aprendizaje que he hecho en la lucha y en la cárcel. Nos va a contar parte de su historia Julia López Turpin que va a hablar de una experiencia de una huelga en Alcalá sino, a cuenta de eso, me acaba de acordar ahora de dos intervenciones que ha habido antes y voy a hacer dos elementos que también tienen un carácter solamente de memoria. Antes se hablaba de cuántas mujeres había presas en la cárcel de ventas en los primeros 40, se llama el almacén de presas como se ha dicho antes, ¿no? Alguna cosa que yo tengo de memoria. Cuando mi madre entra en la cárcel mi madre entra en la cárcel como consecuencia del golpe Estado de Casado es decir, estando todavía el gobierno republicano en Madrid, ya sabéis que el golpe Estado se pone para una serie de personas una detención por la fractura entre las fuerzas políticas de republicanas sale y vuelve a entrar en el año 42. En el año 42 ella directamente va a ingresos sólo de políticas es decir, en ese momento ya los ingresos son sólo de políticas por un lado y por otro lado ella en la celda en la que está en el año cuando ella la condena a muerte y va al sota 9 penadas después de la condenada a muerte en el año 43 pero en el primer se la trasladan de celda en enero de la cuenta de un castigo en enero del 43 y donde está hasta junio que es cuando se produce el juicio y en esa celda duermen 11 mujeres en el año 43, no en el 39 esas 11 mujeres se pusieron de nombre las griegas porque decía que la mitología griega tenía 11 dioses yo no lo sé pero son pues yo qué sé que ella tenía, etcétera, etcétera y con los hombres correspondientes más uno que era Zeus que no estaba porque es el 12 entonces estando ahí en la cárcel porque después murió como consecuencia de murió en Saturrarán consecuencia de unas fiebres de Malta entra una una duodécima mujer Lola Santisteban, la Cencerrona era una mujer de un pueblo de Ávila y que había sido finalmente represaliada en la vera su familia, además la Cencerrona porque su familia la habían torturado y finalmente muerto y puestos en la zona de Santa Cruz del Valle a su familia a su padre sus dos hermanos y su hermana mayor al delante de la parte de estas ermitas pequeñas que hay a la salida de los pueblos los humilladeros cerca del humilladero del pueblo estaban colgados como cruzificados con Cencerros para que los Cencerros sonaran y se como un elemento de escarnio y entonces ella se quedó como la Cencerrona Lola Santisteban se convirtió y entonces como tenía que llamar iba a ser Zeus y pasó a la historia Lola Santisteban la Cencerrona Zeusa porque fue la doce o sea que u hasta doce mujeres y estoy hablando en año 43 bueno, podemos hablar de otras huelgas pero vais a hablar de la huelga de Alcalá bueno a mi me detienen en el año 67 por asistir a un cursillo del partido comunista en la Alemania Oriental entonces me detienen un 27 de junio estoy tres días en gobernación en gobernación en el estoy tres días en los cuales sufro torturas y luego de allí a los tres días me trasladan a las alesas en las alesas estoy otros tres días y de los tres días allí me trasladan a ventas primeramente estuve en ventas en el año 67 estuve entonces como presa política era la única que había entonces no había ninguna presa política entonces era yo la única me tuvieron los días de esos tres días o cuatro que estás allí aislada para eso y luego pues nada yo estaba junto con todas las presas comunes allí la única que yo me metía por ejemplo en la biblioteca a leer cuando estaba allí recuerdo que no me ubicaba la gente yo era también jovencilla no me acuerdo los años que tenía y bueno pues un día me meto en la sala de la televisión a ver la televisión y ahí estaba andando mi noticia o sea la noticia de mi detención junto con los otros compañeros que fue escala general de España entonces ya todas las presas comunes pues se volvieron y ya a partir de ahí parece que ya me ubicaban y como que querían protegerme las unas o las otras o sentía así venían las presas comunes de otros delitos y tal y me decían te han cuidado con ésta que estas te pegan algo con las priculinas las putas te pegan algo te han cuidado que eso venían las otras y me decían oye te han cuidado con estas otras que como te metas un poco en alguna trifurca aquí te pegan un navajazo que adiós yo estoy ahí que no sabía donde meterme también y el único actor así rebelde que pude hacer porque estaba sola a mí me obligaban a ir a Misa todos los domingos y yo me negaba pero me seguían negando era la única que iba o sea me seguían obligando era la única que había y yo tenía que ir entonces me ponía en la parte trasera de la iglesia de la capilla y escuchaba o sea yo miraba allí de pie entonces venían las funcionarias y a mí me daban me estrujaban que me seguiese que me arrodillase yo digo no me arrodillo porque me estáis obligando y yo no creo en esto y no voy a hacerlo no me tenis que obligar y bueno allí estuve todo el tiempo haciendo esto y nadie ya se metió tampoco conmigo salí de allí bajo fianza estuve dos meses salí de allí bajo fianza tuve un juicio de orden público y me echaron tres años tres años en el juicio y cuando bueno a partir de que salía de ventas me tenía que presentar cada 15 días en las alesas cada 15 días en las alesas porque salí con libertad provisional claro entonces pues estuve presentándome cada 15 días cuando ya salió el juicio que me echaron tres años pues pasó un tiempo ya también y en el año 72 ingreso en el primero me lleva me fui a a las alesas a entregarme porque ya estaba declarada en en rebeldía estaba declarada en rebeldía entonces fui a las alesas me entregué porque yo tenía una hija que tenía un año y pico y entonces estuve sopesan bueno al final me entregué me llevaron al psiquiátrico como dos días o más o menos dos días y de allí me llevaron al cala de nárez en al cala de nárez ya estuve los tres días o cuatro que estuvimos y ya pues me cogieron allá o sea ya había allí presas políticas estaban las DETA estaban pili mili DML estaban ya distintas mujeres que eran presas políticas allí teníamos la foto que habéis visto es de al cala de nárez ahí estoy yo y ahí pues la convivencia era muy buena era muy buena con la esa y nos organizamos y se hizo un meeting en el meeting decidimos protestar y pedir de las presas comunes que queríamos tener un estatuto de presa política y entonces se hizo el meeting y se hizo una huelga de hambre se convocó en una huelga de hambre y estuvimos quince días en huelga de hambre nos metieron en la celda durante ese periodo estuvieron allí a ver cómo estábamos dos dos abogados del Partido Comunista Alberto Villalanda y Pedro Zarco y estuvieron bajo un notario también que se levantó acta de cómo estábamos allí en la cárcel entonces estábamos allí perdón es que tengo la garganta entonces pues eso gracias también a que mi marido desde fuera y mi abogada María Luis Azar Suárez Rodán lo anduvieron y estuvieron para arriba y para abajo y por primera vez en la historia se consiguió que entrasen dos médicos a alguna cárcel y un notario a levantar acta de cómo estábamos a partir de ahí ya conseguimos lo que pedíamos se nos reconoció nos nos dieron un comedor aparte nos dieron unas naves para trabajar allá aparte porque trabajábamos nos dieron la separación de las comunes entonces estuvimos la separación de ellas y a partir de ahí nosotras ya como política nos quitamos la bata que debábamos ya no poníamos bata de uniforme ni nada y ya gozábamos de ciertas libertades o sea nosotras allí nos organizábamos teníamos unas comunas estaban las de ETA estaban las de el PC que estábamos prácticamente estábamos juntas y luego las del ML también y el S pero prácticamente toda el ambiente allí pues era muy muy bueno toda nos ayudábamos trabajábamos en conjunto y pues no sé durante la época está durante la cuando estuve en la cárcel se murió mi padre lograron que me sacaran para verle la misma noche que se murió o sea la misma día que fui a verle se me murió y a mi hija pues yo la dejé con dos años recién cumplidos y cuando salí pues ya tenía cuatro años y bueno pues todo esa es la historia en grandes rasgos pues esa es mi historia que luego hemos estado con algunas de las internas que habían con alguna de las presas políticas y tal pues no se hemos estado viendo algunas y tal pero que el ambiente y yo con que porque organización como como partido no había porque la mayoría de las gente de las internas que había eran provisionales eran provisionales entraban y estaban tres cuatro meses entonces no había las únicas que estaban organizadas eran las de ETA es entre ellas y estaban pero las demás pues únicamente nos ayudábamos hacíamos leíamos nos daban clases las que ser las universitarias que entraban y tal efectivamente y pues la convivencia era muy buena la entrada y de inventas pues para mí tampoco fue tan mala porque después de la experiencia de Alcalá de Nares que era una nave ahí horrible todo hormigón todo tétrico todo que para qué que no veías la luz que no veías apenas nace patio con esas pilas ahí de piedra que tenías malísimo era horrible pues llegar allí a ventas a Alcalá y ver a mis compañeras y ver que había árboles en el patio había árboles y había más luz más eso pues para para mí aquello pues quitando el haber dejado a mi hija a mi familia a mi padre que se murió allí y tal por la instancia fue pues no puedo ya decir agradable pero sí llevadera llevadera y ese pues es el recuerdo que yo puedo comentar bueno ahora Estefan Estefanía Sánchez nos va a contar también otra experiencia para de otra huelga pero en este caso la versión de ventas buenas tardes me llamo Estefanía Sánchez vengo de una familia republicana ya desde muy pequeña si había una huelga en alguna fábrica ya estaba yo con los bocadillos o sea moviendo pero sin organizarme ya me encontré con comisiones sobre las juveniles ya me organizé y bueno en el año 60 69 era cuando el año anterior había ganado televisión o se había ganado Eurovisión y se celebraba aquí en España en el año 69 entonces queríamos hacer una pintada para protestar por toda la gente que estaba en la cárcel y la encargada las botellas con pintura roja que se iban a arrojar al palacio de posiciones y congreso era yo iba con mi paquetón lleno de botellas de cristal porque claro teníamos que tirarle que se rompiera iba yo cuando nos habían detenido el día anterior a una compañera en el paleoce de la ópera que estaban ensayando entonces le habían detenido le habían cogido la cita del día siguiente llegamos allí estaba todo lleno de policía y yo con mi paquetón que podía haberle dejado en algún sitio pero pensando que era tirar las botellas y salir corriendo pues que se iba a hacer cuando llegué a toda la policía nos detienen sale la policía de la iglesia nos detienen y yo con mi paquete me meten al coche y yo suelto el paquete le ve una pata y va al asiento delante y yo ya digo yo ya no soy nada del paquete pero claro cogen a un compañero mío de trabajo que habíamos estado en mi fabriol trabajo en productos químicos habíamos estado haciendo allí la pintura dejamos el barreño de forma que el lunes iríamos a limpiarlo antes de que la gente entrara a trabajar venía mi hermana también conmigo también la detiene se dan cuenta de de quién podía haber hecho eso por mi compañero y yo nos dieron a los dos lo que nadie sabe pues a mí me pegaron una pata en la tripa que cuando estuve mi segundo hijo me tuvieron cooperar que me casi me revientan pues fuimos ya nos detuvieron me hicieron barbaridades y que cuando Jaime Sartorio que era mi abogado fue haberme dijo la próxima vez te niegas a hacer esto y yo dije si me niego me matan dice no te matan te pegarán lo mismo pero la próxima vez te niegas cuando me vio lo que me habían hecho me contó que se sentó en el coche y se puso a llorar fíjate si le había visto torturas a gente yo tenía 18 años los 19 los cumplí en la cárcel llegamos a la cárcel y la verdad que en la cárcel me recibieron todas las que estaban nos juntamos muchísimas en la cárcel entonces pensamos de reivindicar una celda para meter los alimentos y reivindicar que fuera la galería sólo para las políticas hicimos un agulgadambre 9 o 10 días tuvimos y lo conseguimos nos dieron la galería para nosotros porque al principio claro estábamos con las comunes que la verdad que a las políticas nos respetaban mucho las comunes nos portaban o sea que nos respetaban hicimos la huelga de hambre y lo conseguimos todo eso y bueno luego ya seguimos en la cárcel me pedían estuve marzo, abril y mayo estuve en el tribunal el orden público no el orden público no del tribunal militar estuve pasando por el tribunal militar pero el uno de mayo cantamos la internacional entonces nos metieron a todas en la celda y ya no salimos más de la celda ya estuvimos incomunicada hasta que salí estuvimos incomunicada sin visita sin pasarnos ropa sin pasarnos comida estuvimos hasta que salí tengo muchas anédotas muchas pero bueno para no alargarme del tribunal militar pase a orden público el orden público ya me dieron libertad conditiva que sí tenía cada quince días tenía que ir a presentarme a las arezas me pedían dos años y tres meses pero bueno salimos a suelta y bueno mucha más anédota que ahora hablaremos de todo esto la primera parte con Lola que va a contarnos la relación también con las mujeres presas no políticas quiero recordar porque no está en la mesa debería haber estado con nosotros a Natica Macho hemos hecho muchos bolos últimamente por ahí y no ha podido venir porque está un poquito delicada hoy pero yo pido un aplauso particular para Nati bueno menudas historias nos estamos contando bueno yo quiero decirlo primero que mi historia es un pequeño recuerdo y homenaje a mi hermana mi hermana Malia que era dos años más joven que yo que me falleció ahora hace tres años nuestra historia política de participación de actividad revolucionaria ha sido siempre común también el paso por la cárcel también mi hermana tenía 17 años cuando entró en la cárcel de venta y yo tenía 19 entonces las compañeras ya han estado haciendo más referencia cosas concretas de nuestras vivencias en la cárcel propiamente dicha y yo pues también las mismas vivencias pero me voy a referir a una parte muy importante de las mujeres que estábamos en presas que eran las presas comunes que también aunque nosotras estábamos como han dicho las compañeras un poco separadas y habíamos conseguido ciertas mejoras y respeto en el en el trato pero también eran mujeres que cuentan mucho y que al final estaban allí por las mismas razones que nosotras el fondo era el mismo y el periodo carcelario del que os voy a hablar va de enero de 1969 a julio de 1972 que fueron años convulsos de lucha y de resistencia además de diez días en la Dirección General de Seguridad en Sol estuve en la cárcel de ventas después estuve en Carabanchel y también estuve en Alcalá de Nares como decía una canción cantábamos en la cárcel los cuidados la rebeldía, la alegría la valentía, el estudio la lucha allá donde estuviéramos era el denominador común entre los grupos de mujeres presas las compañeras ya han contado diferentes aspectos de esos días pero yo quiero referirme a las demás mujeres que no estaban encarceladas por política eran las llamadas presas comunes producto también del orden del estado franquista represor, fiscalizador y autoritario eran la mayoría de la población reclusa de ese tiempo por aborto, la prostitución la alteración del orden moral eran los delitos por los que estaban acusadas según las causas se separaban y clasificaban en diferentes galerías por aborto aunque algunas mujeres madres que se habían visto abocadas a interrumpir su embarazo por razones mil en condiciones higiénicas y sanitarias arriesgadas y que habían sido sorprendidas en el momento de los hechos y en causadas sin consideración otras mujeres que eran las que por necesidad practicaban las operaciones las aborteras, las perejileras y que también eran juzgadas al ser denunciadas y detenidas recuerdo que una mujer María Luisa María Luisa en la cárcel de eventas era alta, grande y enfermera atendía a la clínica de la cárcel nos contaba cómo trabajaba en un hospital que practicaban abortos para la burguesía del régimen que podían pagárselos con la detención los hombres médicos, poderosos salieron esculpados pero ella pobre y mujer condenada en Alcalá de Nares estaban dos mujeres que habían abortado y las habían pillado lloraban asustadas tristes y preocupadas por sus hijos y familias que estaban necesitándolas fuera mientras ellas estaban encarceladas encima estaban avergonzadas eran las consecuencias de una ley moralista y represora que no contemplaba el aborto libre y gratuito y el derecho de la mujer a decidir estaban las putas entraban y salían continuamente les decíamos las piculinas hasta hace poco yo creía que era un término peyorativo pero no es una palabra reconocida por la academia de la lengua, piculinas explotadas por las redes de prosenetas y perseguidas por la policía mujeres siempre de extracción humilde que estaban a merced de las redadas policiales que barrían las calles de la noche donde ellas trabajaban no las juzgaban pero las ponían multas que debían pagar con dinero o con cárcel de uno, dos o tres meses en el estudio de la autoridad de turno lo que más temían era que les aplicaran la ley de vagos y maleantes que tenían que cumplir sin edíe en instituciones regidas por religiosas hasta que las consideraban reformadas nosotras compartíamos nuestra galería con ellas durante los días de aislamiento al ingreso también estaban por matar había mujeres condenadas por infanticidio jóvenes amedrantadas desesperadas sin fuerza para enfrentarse a la vergüenza de tener un hijo por el que fueran castigadas despreciadas, marginadas o repudiadas otras que se habían tomado la justicia por su mano con maridos maltratadores algunas claramente malvadas pero son tantas diversas difíciles y adversas las circunstancias antes la que la vida nos pone que no podemos estar seguras de cómo reaccionaríamos en su caso no podemos juzgar por robar eran ingeniosas atrevidas y respetuosas con la propiedad privada como Mónica, la palanqueta una joven a la que no se le resistía a cerradura o candado para afanar otras pobres ignorantes que sisaban a diario de la caja del comercio donde trabajaban hasta que las pillaban infraganti en el delito también las había de alto standing las menos pertenecientes a redes de extorsión internacionales que pagaban por tener un trato preferente aún no estaba de moda la justicia restaurativa o reparadora que pone frente a frente a víctimas y agresores para escuchar todos los puntos de vista por drogas en ventas en el año 69 no había tantas causadas por este delito en carabancher y alcalá eran más frecuentes los casos por tráfico o por consumir por supuesto los grandes narcos andaban impunes y solo las pobres del menudeo estaban encarceladas las gitanas casi siempre al margen de la ley y el orden social por lo que eran causadas por diferentes delitos pero que siempre estaban amparadas y socorridas por su familia las abandonaban Manoli y Paqui eran kinkis chicas jóvenes educadas, respetuosas, lindas eran sobrinas del lute pero no recuerdo el motivo por el que estaban en alcalá espero que estas espero que estas pinceladas os hayan dado una idea del panorama carcelario de esos tiempos fueron vivencias intensas que se han quedado muy dentro de nosotras y la conquista implacable con quien se le oponía los enfrentamos con todo el ímpeto y la fuerza de nuestra juventud nada más les parece son las 7 y media yo creo que es mejor que abramos un turno de preguntas y de sugerencias yo voy a hacer solamente dos apuntes se ha habido una referencia a dos huelgas de hambre una en alcalá y otra en ventas muchas decadas antes hubo dos huelgas de hambre emblemáticas una que Fernando conoce bien la huelga de hambre de la prisión de ventas ese hecho junto a otros dos que es la fuga de dos presas políticas y otro tercero que fue la paliza una chivata en realidad esos tres hechos fundamentan que se produce el primer acto masivo de dispersión de presas de la cárcel de ventas hacia afuera ahora cuando se habla de dispersión es algo que siempre ha producido en el sistema carcelario español las mujeres son dispersadas cuanto más lejos de su familia de manera que las del sur las llevan a Morevieta las del norte las llevan a Malaga o a Córdoba o a unas prisiones del sur es decir que se dan inmediatamente y después la famosa huelga que está en todas las historiografías es la huelga de mujeres la huelga de hambre de Segovia de una funcionaria chilena que llega a la cárcel y dos presas políticas Pilar Claudín y Merche Gómez que son las que son interpeladas por la visita chilena denuncian la situación de la cárcel en aquel momento la cárcel de Segovia es una cárcel particularmente dura la podéis visitar porque es entre comillas centro cultural un centro cultural que cuando el gobierno pasa como como con el parque patio de ventas cuando la izquierda gobierna cuando la izquierda gobernamos como tenemos tanto miedo somos incapaces de hacer las cosas que debemos y entonces se hace un centro cultural que se llama cárcel de Segovia pero somos incapaces de llenarlo de contenido yo incluyendo la queja que hizo antes la compañera de ventas, tengo que decir que el acto de si se puso una placa en el patio de ventas una placa que pusieron estas compañeras una placa por cierto de de Fohan era, una placa de Fohan que se pegó hubo que ir a comprar la cinta en el momento y se pegó una pared y después se cayó eso se hizo el día anterior a que tomase posesión el gobierno de Almeida el día anterior el gobierno progresista de la alcaldía de Madrid estaba en funciones el nombre, ese nombre de Jardín de las Mujeres de Ventas como recomendación del famoso comisionado que decidió hacer una posición equidistante donde tuvimos la posibilidad de escuchar atrapiello contándonos como nosotros llamamos las asesinas entonces quiero decir que hay una gran diferencia en esa cárcel de Segovia yo creo que es muy importante visitar porque es brutal el reconocimiento de lo que era es un ejercicio del frío yo no estoy en un lugar más frío en mi vida porque esas mujeres se pusieron en huelga durante 10 días salieron de ahí muy destrozadas y yo desde mi visión de ahora pienso que como que quizá perdieron esa huelga de hambre desde mi visión de ahora yo digo pero ¿y qué consiguieron? porque ellas lo que buscaban era el reconocimiento de unas condiciones tremendas, cambiar al médico una serie de cosas y en realidad fueron salvajamente maltratadas a reducirlas consiguieron el apoyo de las presas comunes de una buena parte de las presas comunes de 252 presas comunes y ya sean 360 presas políticas y yo desde mi lógica siempre, bueno, pero ¿y qué consiguieron? y cuando se lo preguntaba a ellas ellos dijeron sí, no, no no todas ganamos esa huelga ganamos aunque nos quedamos de pauperadas aunque nos quedamos enfermas de un ejercicio de dignidad que nos permitió seguir adelante en la ominosa década de los 50 que fue la década peor una década donde parecía que no había nada fue un elemento de fuerza se entiende desde esa lógica entonces se me ha permitido entender que esas huelgas se dan a continuación una huelga de hambre siempre supone que tú te haces de autolesionas para reivindicar un hecho y eso es complicado y después también creo que a mí me resulta extraordinario que ahora me ha encantado la intervención de Lola en la reivindicación de la situación de las mujeres que no eran presas políticas durante el franquismo que no lo son ahora y sin embargo creo que es justo expresar que la relación entre las presas políticas del franquismo al menos durante los años 40 y 50 y las presas comunes no fue un ejercicio virtuoso no lo fue fue un acto de incompreensión mutua probablemente por eso el hecho de que las presas comunes una parte de ellas estas 252 presas comunes que le pusieron de acuerdo con las presas políticas en Segovia para esa huelga de hambre lo hicieran fue un elemento extraordinario y fue extraordinario porque no ocurría yo creo que las presas políticas no siempre contaron con las herramientas de comprensión de la realidad a las cuales tenían que acercarse yo escuchado las presas políticas no se quedaron en los años 40 esas mujeres evolucionaron con el mundo y entonces yo las he escuchado ya ancianas hacerse autocrítica desde la lógica de esa especie de perifras que a veces hace la izquierda de una gran superioridad moral y tener que decir nosotras que representábamos a esas mujeres que eran el pueblo al que queríamos modificar que lejos estábamos de ellas yo creo que también es importante contarlo porque nuestro ejercicio de reivindicación de la realidad es también un ejercicio de reconocimiento del aprendizaje que vamos haciendo con el tiempo ahí vuelva a entrar el feminismo como un elemento que es capaz de establecer un pensamiento contrajemónico sin el feminismo esto este pensamiento no se hubiera dado creo y bueno quiero terminar que yo creo que es importante reivindicar que por primera vez estamos en año 2023 por primera vez Julio Pacheco y Rosa García dos personas represaliadas de este país han tenido la posibilidad de acceder a un juez del estado español es impresionante es impresionante porque no haya ocurrido antes es impresionante por no decir otras palabras peores veo frente a mi a Justa Montero y quiero reivindicar desde su figura por todo lo que tiene que ver con la querida argentina porque yo creo que es un elemento importante que exista una posibilidad de querida aunque sea en Argentina que ha reivindicado el papel de las personas represaliadas durante el franquismo entre otras y creo que es importante recordar Chato Galante una vez más y yo creo que ahora si queréis abremos un turno de palabra ahí hay una primera persona no tengo la voz para el de simplemente bueno soy de Segovia Amparo Sigüero y formo parte de la asociación educativa al mencionar usted la cárcel de Segovia simplemente voy a contar una anécdota si esa cárcel estuvo cerrada y estaba con una puerta y una verja super alejada y super mal escritónicamente desastrado actualmente sabéis lo que es el conservatorio de música y yo estaba allí y he celebrado jornadas posteriores de festivales folk con el grupo Mester de Jularía tiene un gran patio supongo que hará algo más y muchos arcos y soportales y supongo que ahora ha entrado el PP por desgracia en el Ayuntamiento y estuvo un tiempo regentado el municipio por el PSOE y bueno sencillamente os digo que figura ese ha podido aprovechar de alguna forma y me ha conmovido todas las intervenciones ánimo y a ver si conseguimos más tiempos de gobierno de izquierdas por favor hay que votar a la izquierda sea como sea, adiós y ahora me tengo que ir mañana a vendre Justa Freire supongo no sé si ustedes ya la llegasteis a conocer yo os aconsejo que está ahí de la biografía de Justa Freire le reflexionen no solamente una lectura sino una reflexión es amplia y es lo que da vida y se lo he dicho antes a unas alumnas de aquí que son de la Complutense y les ha advertido unas cuantas frases ideológicas con atención hay que hacer esto, hay que hacer política la ideología sea como sea yo estoy ahora muy luchadora me voy a meter en el PSOE de mi hermana de convenar y voy a hacer todo lo que esté en mi mano muchas gracias por las intervenciones y me sumo a lo que decía Miguel Ángel de Nática Macho porque Nática Macho cuando estábamos preparando el proyecto de ventas en el Centro Cultural Fuente del Barro ahí precisamente se levantó una persona en el público y era Nati y nos contó sus experiencias en el psiquiátrico de Carabanchel que me gustaría que nos explicaseis un poco todo aquello porque sigue siendo un episodio absolutamente desconocido en relación con lo que decía Miguel Ángel me parece muy bonito y lo que decía también Julia sobre los médicos cuando a la huelga no, era tu verdad cuando a la huelga, cuando vino Alberto Villa no, Alberto Villa estaba ah, me lo contaba, me lo contaba Estefania uno de los médicos era Alberto Villa Landa y claro es que era el sobrino de Matín de Landa bueno Matín de Landa ya sabéis, suicidada y en 1940 bueno con toda esa historiedad y eso me ha venido un poco la cabeza esa otra memoria en alguna manera esas redes eran muy amplias implicaban a muchísima gente entre generacionales y hasta que punto esa memoria antigua que ya era antigua en aquel entonces en los años 60 pues había transmitido y y si una anécdota muy graciosa que me ha contado Julia que me gustaría que la desarrollaras un poquito aquí en público que aprendiste a jugar al badminton en ventas eso es, Estefania, perdón que siempre os confundo en las dos, me lo contaba Estefania que aprendiste a jugar al badminton en ventas con la duquesa de Medina Sidonia osea que sos merece una explicación hola buenas primero quería daros las gracias de mi parte por haber hecho esta conferencia, la verdad que ha sido bastante distructivo y me gustaría por un lado me gustaría hacer una crítica constructiva y por otro una serie de preguntas a las cuatro por un lado es que desde mi punto de vista me considero un joven revolucionario y en comentario a lo que ha dicho la chica y un poco también tú como interventor yo desde mi punto de vista pienso que la izquierda también fue parte de los vencedores pero al menos porque parte de lo que luego fue el PSOE y bueno si el PP y demás venían parte de familia del francismo por lo tanto de mi perspectiva yo pienso que los vencedores podríamos considerarlo más como el gran capital y los perdedores la clase trabajadora por eso escuchar que vienen ellas cuatro del ámbito del del PCE y por lo tanto yo creo que tienen conciencia de clase me gustaría preguntar sobre dos cosas por un lado es cómo recomendaríais a la gente joven para militar por así decirlo en la lucha de clases y por otro lado cuál es vuestra visión a posterior una vez saliste de la clase perdón de la cártel y era más el punto con el tema de la transición y lo que algunos consideraron como la traición de carrillo así que sería esa mi pregunta muchas gracias de la marinera lo que preguntas si no hay más preguntas vamos dando a perdón muchas gracias agradeceros vuestro testimonio sobre todo vuestra lucha porque desde luego si no fuera por vosotras no disfrutaríamos de libertad y de democracia en España y mucha gente como vosotras en eso de la genealogía yo podría hablar mucho también de la mía y de todo el PSOE pero sólo voy a hablar de la hermana de mi abuelo por ser mujer y estar hablando de mujeres que fue detenida con veintipocos años en que va de sella en Esturias a mi abuelo, a su hermano le fusilaron en Ferron pero ella murió en la cártel de Santurran no se llama Santurran eso nunca me sale bueno pues ella murió allí de la enfermedad los malos tratos etcétera yo trabajo muchas cosas que hay aquí compañeros con ojo de muchas luchas de Madrid pero en el tema de las calles dignas gente hablaba antes a Alberto y que estamos planteando hombre con almeida no va a ser fácil por no decir imposible pero vamos a seguir reivindicando cambios de nombres de calles en Madrid y una de las cosas que planteamos es lo de también cambiar el nombre de los jardines de ventas por jardines de la cárcel de ventas y como es verdad tampoco tiene por qué abrir unanimidad pero en su día alguna compañera vuestra pues no le gustaba mucho ese nombre tal pero yo quiero conocer vuestra opinión personal si a vosotras os parece bien y creéis que ese nombre debe estar en el callejero para recordar que allí en esos jardines antes formara parte de la cárcel de ventas a ver vuestra opinión muchas gracias por todo parece cerramos con esta pregunta solo quiero hacer un comentario porque estamos hablando de las mujeres que pasaron por la cárcel institucionalizada por Santurranán por ventas pero yo quiero recordar y también seguramente que todos lo sabéis porque todos tenéis historias la mía por supuesto de mis abuelas de aquellas mujeres que fueron encerradas encarceladas durante unos días en la cárcel del pueblo en pueblos pequeños yo soy de un pueblo y esa situación de torturas de violaciones que de alguna manera han estado calladas que con el tiempo te vas descubriendo que no fueron al final a unas cárcel institucionalizada pero que las pasaron canutas y que incluso pagaron por sus maridos o por sus hijos y que fueron las que nos han transmitido esa dignidad yo quiero recordarlo de mi abuela, mis tías pero también la dignidad que me ha gustado mucho lo que ha dicho Dulce de que sí se siente orgullosa de toda su historia eso es profundo por mucho dolor que hayáis pasado estamos orgullosos de vuestra historia y de vuestro ejemplo de eso desde luego cuando estuvieron las cárceles vivas y dentro de las familias hay que decir que delante de las cárceles de los hombres de las grandes cárceles de hombres del dueso, de burbos, de carabanchel, etc estuvieron sus madres, sus hermanas sus compañeras, sus hijas y sus esposas delante de las cárceles de las mujeres del franquismo estuvieron sus madres, sus hermanas y sus amigas las mujeres pero yo creo que las mujeres fueron las que detentaron la vida comunitaria que dio lugar a la resistencia no tiene sentido sin una vida comunitaria que la detenta y esa vida comunitaria la pregunta sobre el psiquiátrico pues no sé no sé qué queréis saber pero vamos, el hospital psiquiátrico locas estábamos pero unas locas majas y cuerdas pero no, el psiquiátrico es que cuando quitaron la cárcel de ventas cuando la cerraron en el verano del 69 no había cárcel de preventivas que había muchas mujeres detenidas en un primer trámite entonces habilitaron la enfermería de lo que era el psiquiátrico penitenciario donde había hombres y mujeres que estaban internos porque tenían alguna enfermedad diagnosticada por los médicos y entonces habilitaron la enfermería del psiquiátrico para las mujeres que íbamos siendo detenidas posteriormente se hizo una galería nueva que es a la que aludía en julia una galería nueva ya con baños nuevos con celdas estuvo durante hasta que no abrieron la de yeserías estuvo ahí también en carácter provisional era un módulo que estaba anexo a lo que era la cárcel de los hombres de carabanchel tenía un acceso pero era un edificio por separado luego estaba también el hospital penitenciario que estaba al lado de la cárcel que es lo que actualmente es el CIE no sé si era eso a lo que referíais quizás no sé ampliar en ese sentido lo que yo tengo entendido porque yo no estaba allí la conocí pero sí sé porque he oído hablar a nati muchas veces que el psiquiátrico era la parte que como no había cárcel de mujeres llevaban allí a las mujeres que ya estuvo estando embarazada y era lo que hoy es el CIE era lo que habilitaron como una parte como cárcel para mujeres además para mujeres embarazadas también y es lo que yo entiendo que se llamaba el psiquiátrico no es que fuera un hospital para psiquiátrico era una cárcel yo no estuve y no la conocí pero lo que tengo entendido es eso que y físicamente es lo que lo que hoy es el CIE el edificio aquel feo amarillo que también una cosa es el CIE el edificio del CIE y otra cosa es el psiquiátrico el psiquiátrico estaba desde los años 40 o 50 porque era el psiquiátrico para presos y algunas presas que estaban diagnosticadas con enfermedades mentales y entonces las recluían en el psiquiátrico ese era uno que era donde estaba donde habilitaron los módulos para mujeres provisionales y luego otra cosa era luego el hospital que es donde está el CIE actualmente pero eran edificios diferentes bueno no sé un poco cuál será el orden y no sé si vosotras queréis decir algo Julia pero yo es que a la pregunta esta que ha hecho el joven disculpa que un consejo para los jóvenes como luchar no te tiene que dar consejos nadie compañero o sea luchar no quiere decir que te afiles a un partido político a Podemos, al PC quiere decir que luches donde estés en tu universidad en tu facultad con tu familia con tus amigos en el barrio como ciudadano luchar en todos los aspectos de tu vida y no de manera individual sino organizándote colectivamente con la gente que esté afectada por lo que sea por las pensiones por ejemplo las pensiones dignas pues los jubilaos estamos organizados y luchamos por mejorar unas pensiones públicas dignas entonces luchar pues ya lo sabes en cualquier sitio de tu vida en cualquier momento de tu vida nacimos bueno, yo lo que quería contestar a compañero lo de los jardines de las mujeres de ventas pues sí ahora habrá que luchar está a yuso, habrá que quitar a yuso para que por casi costó muchísimo poner la placa cuando estaba gobernando cuando no estaba gobernando la yuso va a ser muy difícil pero yo creo que sí que se merece una placa que ponga jardines de las mujeres de la cárcel de venta que se vea que ahí estuvo una cárcel que está al sitio pero la placa la hemos puesto no sé cuántas veces y la han quitado pero queda el cartel que pone mujeres de jardines de las mujeres de venta pero eso no quiere decir nada que es lo único que han dejado o sea, me parece que sí así que bueno que empuje el partido socialista que se cuida también pero sí, sí, pero eso hay que empujar para que se cambie y que se ponga bueno, el barmito la estaba la la nuquesa roja estaba allí y como era listo que era teta pues que la daban como la verdad que la daban como un poquito de hera pero a mí me da mucha pena de ella entonces yo jugaba con ella a todo y ella tenía muchos detalles conmigo porque la traía en la comida de la calle a mí me daba y me enseñó a jugar al barbito, me enseñó muchas cosas y como tenía muchísima cultura pues me enseñó muchísimas cosas yo aprendí muchísimas cosas es más, después de salir de la cárcel a los tres o cuatro años yo la casualidad de que pasear o sea, iba al médico y pase por su calle fui a su casa y me recibió fenomenal la verdad es que muy bien y así aprendí al barbito por qué ha pasado 50 años o más quiero decir algo antes antes de contestar a las preguntas que había y es que de pronto me he dado cuenta que la importancia de este acto para incorporarlo y para que sirva lo mejor también de plataforma que desde que empezamos a trabajar con el tema de la memoria histórica como que parece que solamente era en la memoria histórica que daba las cárceles de hombres las luchas de hombres y no así ventas porque se tiró el edificio parece que ha estado olvidado ahí y que bueno como el resto de aspectos de la política que toda la lucha ha tenido nombres masculinos y no femeninos exactamente aquí estamos igual por lo tanto me parece que sería un buen momento para empezar a sumar y a hacer que vayamos en paralelo la reivindicación de la memoria es para los hombres y es para las mujeres que en aquellos tiempos éramos los mismos y somos el 50 % de la población mujeres luchando y muchos hombres efectivamente entonces me parece y fíjate no había traído yo y durante todo el desarrollo de este acto tan bonito pues se me ha ocurrido pensar que es importante iniciar o plantearnos que la reivindicación de la memoria para las mujeres solamente luego como preguntaba el compañero la placa para la conmemorativa pues a mi me parece necesario me parece que creo que no sé si alguien pudiera tener alguna idea un poco que fuera algo más es que el espacio donde hay no se puede hacer otra cosa porque no se puede echar a los vecinos de donde estaba estaba allí pero bueno a lo mejor algún monolito o no sé se le ocurre pero si no lo de la placa que haga referencia quizá quizá a la cárcel de ventas pero a mi no me parecería mal que introduzca a las mujeres que estuvimos en la cárcel de ventas me parecería que si eso se puede conseguir estaría bastante bien que fígurete fue una cárcel y que fígurete hubo mujeres en esa cárcel no es por ejemplo una placa homenaje a las mujeres que estuvieron en la cárcel de ventas desaparece desaparece pues eso por ahí por ahí se puede ir trabajando y luego quería también ampliar un poco la pregunta del compañero joven que está muy bien preguntabas cómo hacer que coste que hay más jóvenes para que no sea como el híberto hay más jóvenes bueno, joven te el que ha preguntado que era una joven jóvenes somos todos preguntabas cómo hacer para me dices que te consideras luchador, de izquierda pues me parece bien pero lo decía pues efectivamente ahí está la calle ahí está la lucha ahí están los problemas que tenemos que avanzar, que pelear y cómo hacerlo eso individualmente no es posible desgraciadamente en ese sentido vosotros estáis en un mundo en relación hace 40 años como estábamos nosotros muy individualizado o sea que ya eso ya forma parte de la ideología y yo compañero sí me permitiría decirte además de organizarte además de luchar por las pensiones además de luchar porque tengáis mejores colegios mejores universidades y mejor sanidad pública y mejor etcétera pero todo eso se consigue primero con educación pero fundamentalmente para mí, y lo siento es ideología es ideología es mentira que las ideologías están pasadas de moda y que los que tienen una ideología pues no tienen derecho a que los otros vivan también no hay que tener ideología y para mí hay que tener ideología de izquierdas respetando a los de otro pero procurando que la ideología de izquierdas vaya ganando terreno porque si no lo que vamos viendo es que el capitalismo va avanzando de tal manera que poco a poco o mucho a mucho nos van llevando de qué manera introducir el individualismo en la sociedad de tal forma que no, yo no a mí como a mí no me afecta de lo colectivo de ideología de ideología de izquierdas yo, que soy comunista proclamo esa no hago exclusión de otras y yo creo que el debate ahora no está en si el PSOE es más de izquierdas o más de derechas porque no hace las políticas que nosotros queremos hasta donde debería llegar o hasta donde querríamos nosotros que llegar al PSOE llegará hasta donde pueda pero sobre todo y fundamentalmente yo te diría organizate pero sobre todo adquiere ideología con convencimiento que si tienes ideología va a ser más difícil que te engañen y sobre todo vas a tener más herramientas en la mano para poder convencer a los que tienes alrededor de que el mundo camina por ahí y que es la única manera de transformar el mundo porque el objetivo de la ideología comunista es transformar el mundo y yo estoy por eso pues nada más ya no... ya no te digo más yo creo que si no hay ninguna pregunta o intervención más vamos a ir cerrando el acto creo que ah perdón perdón para la cárcel de caravancher que lo pedimos en cuanto salió la ley que se declare lugar de memoria esto se está haciendo por todo el país ahora mismo eso posibilita un montón de cosas pero sobre en cuanto a protección de los espacios eso por una parte por otra parte con la cárcel de caravancher que hay gente muy variada porque como sabéis todos lo habéis vivido porque tenéis miedo o algo parecido pues fue una movilización ciudadana o sea que está también las asociaciones de vecinos que tampoco son lo que eran pero ahí están también empujando ahora en concreto tenemos un reto porque el Ayuntamiento de Madrid va a probar una cosa que colea desde el Plan General de Madrid y bueno pues ahí estamos también trabajando yo me plantea muchas veces y alguna vez lo hemos comentado como vosotros en algún otro lugar pues que tal vez habría que porque no va a dar la cosa para muchos centros de memoria en la ciudad tal vez sin duda cuando exista si es que llega a existir y llegamos a conseguir el centro de memoria de la cárcel de caravancher habrá un sitio para las mujeres pero tal vez a eso que están a las cárceles de mujeres sí, claro que lo habrá lo habrá si lo luchamos está la cárcel de Alcalá de Nares está aquí la cárcel de Alcalá de Nares está en el centro de mujeres y hay que reivindicarla con la misma pasión que la de caravancher hay que reivindicar todas pero para eso tiene que haber gente que le importe o eso porque después sales con las pancartas y dos carteles y viene muy poca gente entonces esto es un llamado también una llamada dentro del movimiento memorialista donde existe pues seamos menos aficionados a hacer el pegotito de aquí y el pegotito de allá que nos unamos porque es la misma lucha en definitiva y a mí me encantaría comentar en la plataforma de la cárcel de caravancher iniciar algún acercamiento a partir de vosotras por ejemplo como hicimos, por ejemplo, cuando hicimos el acto en comisiones os acordáis que bueno que hubo asistencia de muchas mujeres pues yo creo que hay cosas de esas que habría que hacer y sembrar la ciudad de lugares de memoria hacer itinerarios de memoria la ciudad y la comunidad autónoma vamos, o sea no lo achico, lo único que es una llamada que lo hagamos en definitiva nada más bueno, el marco de esta jornada una de las organizaciones históricas nada de las organizaciones de las jornadas va a hacer un recorrido por las cárceles de mujeres creo que es el sábado por la mañana de todas maneras, yo creo que nos queda mucho por recorrer pero también hay un acicate el otro día, que aquí nos contaron que el arte talayótico fue recogido en la lista de unesco como patrimonio de la humanidad ese mismo día, la antigua ex-esma de Buenos Aires que es un centro, fue forma parte de la lista de patrimonio de la humanidad nos queda todo eso por recorrer es estupendo, pero bueno, como nos queda por recorrer vamos a recorrerlo hay una posibilidad para hacer yo reivindico de todas maneras, además de caravanchel una prisión que existe que es la prisión central de mujeres que están a calaenares enterita bueno pues si os parece hacemos un pequeño paréntesis me dicen cerramos cerramos, pero para cerrar vas a venir aquí y vamos a cerrar como se debe en este momento y otro para Natica Macho para nuestra querida Nati