 ggz instellingen dan wil ik nu graag een andere sector aan het woord laten en dat is met Jasper Schellingerhout. Ik maak zo direct even de pointen voor jou schoon. Jij bent huiswaarts en daarnaast ben je een klinische epidemioloog. Dat hoeven we nu niet meer uit te leggen wat dat is dus dat schild alweer iedereen weet had ook jij gaat in op implementatie van illaald in de zorg praktijk en jou toe is het of jij het jouw titel is het kan echt aan jou het woord ja na het van de ggz naar de huis praktijk normaal hier tegen gaat het vaak andersom maar ik denk dat er ook veel overlap is dat we zo meteen tegen zullen komen zoals je al zei ik ben buiten huisarts ben ik ook klinische epidemioloog hier even kort mijn kenmerken ik ben huis bij het huis team de kenen etterleur tijdens mijn opleiding ben ik ook gepromoveerd en heb ook een opleiding gedaan tot klinische epidemioloog de laatste jaren vrij veel met digitalisering en i-helven in de weer en dat kalen ben ik ook lid van onder andere van zorg van nu dat is van ministerie van vws om zorg innovaties te promoten en zit ik in de redactie raad van i-stien helft een van de grootste bladen op het gebied van i-stien en gezondheidszorg maar waarom ik hier sta en waar het uiteindelijk over gaat is de implementaties slag die wij met digitalisering hebben gemaakt in de praktijk neem ik even een paar jaar terug precies zijn het najaar van 2016 toen niemand nog corona kon spellen toen constateerden wij eigenlijk iets in praktijk vandaag goed we hadden al jarenlang een aantal services die wij digitaal aanboden te weten online afspraak maken online en haar recepten en e-consulten maar daar gebeurde niet zoveel en dat werd landelijk kan wat ook wel naar voren als je de e-half monitoren van nickt is die houdt elk jaar bij of mensen het willen en hoeveel het gebruikt wordt als je die volgt dan zag je dat er landelijk niet veel gebeurde en dat kwam wel over een met wat bij ons gebeurde ook niet zoveel dus het gebruik lag ergens tussen drie en de vijf procent en toen dacht ik dat is toch gek want die zelf de e-half monitor die gaf aan dat ongeveer vijf zes tot zeven procent van een patiënt en het wel wil dus dan heb je een gat en waar zit dat gat dan in nou daar zijn we over nagen denken en met name ook omdat we het service aspect zagen voor patiënten maar ook dat we ook de trendstraan zagen komen van de arbeidsmarkt dus de stijgende zorgvraag teruglopend aantal dokters, assistenten en dokters dacht als we nu die slag kunnen maken dan nou dan denken we dat we een paar problemen voor kunnen zijn of misschien op kunnen lossen tegen die tijd niet al waarvoor af niks gedaan hadden want we hadden dat portaal eigenlijk al sinds 2008 en toen het kwam hebben we elke postadres in ons bestand en toch 12.000 patiënten hebben een brief gestuurd met dat het er was en dat je het kon gebruiken daarnaast als je ons website open dan kon je er eigenlijk niet omheen het zijn nu iets kleinere buttons maar als je de website opent vrij grote buttons dus je kon zo opklikken en dan wezen zich vanzelf en tot slot in onze wachtkamer is het nu net niet want het is wel degelijk onze wachtkamer maar het scherm hangt achter de fotograaf maar vrij groot aanwezig op het wachtkamer informatie scherm ook dat we het hadden dus dit was er allemaal wel maar daar gebeurde eigenlijk niks door dus we hebben ons toch eens achter de oren gekraven ja dat is best gek dus het is wel aanwezig mensen weten het of kunnen het in ieder geval weten maar ze doen er niks mee en toen kwamen tot de kluzie zou het dan misschien aan ons kunnen liggen en achteraf is dat wel een goede reflexie geweest ik zal je zeggen het ligt niet helemaal aan ons maar dat was wel een goed uitgangspunt en ze zijn het zoals dat ze mooiheid anders aan gaan pakken wat zijn we gaan doen nou we zijn het nog meer kenbaar gaan maken maar ook veel praktischer dus we hebben vleiers in de wachtkamer gelegd gewoon met een uitleg niet alleen wat het is er maar ook wat is het en hoe kun je het installeren en gebruiken en nog veel belangrijker we zijn het gewoon in de spreekamer en aan het telefoon met de patiënten gaan delen dus aan het eind van het consultio we gaan je wil lab aanvragen maar je kunt dat ook gewoon digitaal een antwoord krijgen als het uitslachter is online afspraak maken gewoon besprekte mogelijkheden direct met de patiënten die heeft ondoor dat je ermee bezig bent en dat had naar ons idee meer effect en we zijn ook onderling gaan bespreken zeker in het begin van jou wat zijn nou de succesfactoren we zijn het gaan bijhouden hoeveel gebruikte per dokter gebruikt werd ik werk met drie andere collega's in de praktijk en die verschillen in het begin zijn we gaan duiden nou ja daar kwamen weer tips uit naar voor maar ook met het andere personeel gaan bespreken van wat werkt wel en wat werkt niet en die medewerkers die andere medewerkers worden net zeggen ja je hebt altijd de frontrunners en dan volgens een mensen die echt niet willen in een hele grote organisatie kun je die misschien links laten liggen maar kan je zeggen in een organisatie als bij ons met 25 medewerkers die allemaal essentieel zijn voor de logistiek moet je ze echt allemaal meekrijgen dus je moet heel erg in gesprek gaan met medewerkers want ik kan je zeker zeggen dat vanaf het begin niet iedereen juigend was over het gebruikje van er werden veel beren op de weg gezien veel problemen patiënten willen het niet en die willen mij aan de telefoon en heel open aannames en vooroordelen maar je moet dus heel erg over in gesprek wil je net in je team krijgen er zijn nog twee andere acties geweest uiteindelijk hebben we niet alleen via de website portaal kregen maar ook in naja van 2018 via de app die weer gebruiksvriendelijk was het werd net ook al door Arna Monique genoemd gebruiksvriendelijkheid werkt gewoon dus we waren blij met met die app en wel dat dit is al met veel mensen die zeggen maar je een e-consultus dat je een bericht naar je huisarts stuurt of een zorgenverlener en die kan er op antwoorden maar daarvoor moeten patiënten eerst een actie ondernemen en wij krijgen in het eind 2018 de beschikking over wat heet een proactief e-consult dus een patiënt hoeft ons niet meer een bericht te sturen om wel naar de patiënten toe te communiceren via een bericht en dat hielp enorm want als je dan inderdaad zoals het voorbeeld net zei van joh wil je lab uitslag digitaal hebben dan hoefde die niet meer eerst een bericht te sturen om om te vragen maar kun je gewoon zeggen ik stuur het je zo draak het binnen heb ging een stuk sneller en hielp een heel end in de communicatie nou goed behoorlijk wat acties ondernomen maar had dat dan ook resultaat ja ik zou bijna zeggen ja anders stond ik hier waarschijnlijk niet maar om even in in een grafiek aan te geven ik zou er zijn landelijke cijfers die jaarlijks gemeten worden en je ziet hier de jaren 2016 tot en met 2019 en dit gaat puur over online afspraken maken de bovenste blauwe lijn die ziet is het aantal patiënten dat jaarlijks zegt nou ik wil het wel wat zoals ik aangaf ergens de 60 en 70 procent jaarlijks ligt de onderste lijn dat is de landelijke lijn dus het gemilde aantal afspraken dat ook online gemaakt wordt of patiënten die aangeeft online afspraken te maken en de groene lijn dat is die van ons en je ziet dat wij dat gat aardig aan het dicht te zijn dat is 2019 2020 zijn er nog wel een paar andere dingen veranderd natuurlijk maar het gat lopen inmiddels aardig dicht wat je hier ook wel ziet is dat we zijn wel eind 2016 daarmee begonnen maar het heeft wel een aanloop tijd om het goed op gang te krijgen je moet vooral eerst veel investeren in de communicatie is ook vrij logisch omdat niet een patiënt komt wel ongeveer vier keer per jaar langs gemiddeld dus als je het nu iemand uitlegt en je wilt het gaan gebruiken is de kans dat het pas over drie of zes maanden überhaupt gaat gebruiken zit een soort vertraging in en je moet best wel wat energie erin steken om het voor elkaar te krijgen getalsmatig ziet dat er zo uit dat gaat niet alleen over de online afspraken maar ook over de andere services die ik noemde toen we de starter was al bijna een kwart van de patiënten had al een online account alleen bijna niemand deed er wat mee en je ziet het aantal unieke gebruikers in dat stijgen door de jaren heen en inmiddels zijn we ruim over de helft heen en je ziet eigenlijk de activiteiten dus de online afspraken i-consulties daarbij meestijgen niet alleen zie je ze stijgen maar wat ook wel interessant is als je goed naar de getallen kijkt is dat in het begin maar kwart van de mensen met een portaal de gebruik van maakten en dat nu 85 80 procent is dus het is niet alleen dat die mensen een account hebben maar ze maken ook actief gebruik van wat betekent dat ze er toch wel iets vinden wat ze zoeken want ze worden niet verplicht de originele metode zijn er ook nog er zit nog steeds een assistent aan de telefoon maar blijkbaar ja zit hier toch een voordeel in voor de patiënt wat op zich vrij logisch is maar dan moet je wel aan een paar dingen houden wil het een voordeel zijn voor de patiënt en dat is het genen waar ik zei toen we gingen kijken naar zijn beide beperkende factor toen kwamen wel een paar dingen tegen want wat leerden we zoal nou even per onderdeel toch om het wat overzichtelijk te maken wat praktischer als je de online en afspraak neemt en in meerdere mate het herhaal recept kijk er zit een groot voordeel aan voor patiënt het is 24 7 beschikbaar werd net ook gevraagd van hoe doe je dat dan met die tijdse onafhankelijkheid nou een afspraak kun je ook midden in de nacht maken ze hebben buikpijn en ik heb meerdere patiënten zei uit vannacht had ik op eens heel erg last en dacht ik zou ik de huis pos bellen de keek ik en kon ik kom 10 voor half negen terecht denk nou dan maak ik gewoon afspraak bij u maar ook in het weekend een heel groot deel van afspraak wordt in het weekend al geboekt en niet op maandagochtend tussen 8 en half 10 in de wachtrij en dat is meteen het volgende punt voor ons kant het verlagde telefoonbelasting waar we vroeger tussen 8 en half 10 en maandagocht inderdaad waar de assistenten aan het harken moet allemaal gedaan te krijgen en tegen de wachtrij aan het opbellen nu om 10 over 8 is het wel zo'n beetje gebeurd dus die zit zowel voor de patiënt als voor de zorgverlening voordeel aan en inhoudelijk is prettig dat bij een online afspraak de hulpvraag al vaak door de patiënt geformuleerd zijn zijn zijn eigen woorden of haar eigen woorden niet een vertaling van een slag van de assistenten maar gewoon van de patiënt zelf waardoor je vaker een hoop informatie hebt voor het consult begin en heel praktisch het ook qua vastleggen van de gegevens wat tijd schild maar je moet dan natuurlijk wel een paar dingen doen en de eerste stenk het belangrijkste je moet ruimte beschik bemaken je agenda en zo zeggen we goed dat is toch ja maar het grootste deel van mijn collega's heeft toch wat moeite met het zomaar openstellen van de agenda je voor je ziet ook nu in de coronatijd hebben ze al die agendas dicht gegooid en er zit één heel belangrijk ding aan dan zet ze het wel open maar wat later en ik zeg altijd als ik nu online afspraak geboeken en ik kan over drie dagen terecht en ik bel naar de assistenten en ik kan vandaag of morgen terecht ga ik nooit meer online kijken dus je wordt je moet wel gestimuleerd worden en niet achtergesteld dus je kunt het ook in je voordeel gebruiken zeker om het op te starten door juist plek gereserveerd te houden voor de online afspraken waardoor je net een klein beetje voordeel biedt aan de mensen die het online willen maar in ieder geval dat ze niet achtergesteld worden en je moet dat natuurlijk als laatste punt ook het aanbod aanpassen op de vraag kent je nu je zegt blokkeer mijn hele agenda voor online afspraken terwijl je nog niemand hebt ja dan komen we wel in logistieke problemen maar met name ook als op gegeven moment het aanbod groeit dus de aantal patiënten dat gebruikt groeit moet je gewoon meer plekken en agenda daarvoor reserveren en daar handig mee omgaan vergelijkbaar verhaal voor de i-consulte en nou daar zit echt een groot voordeel in de logistiek je had heel veel lagerde tussenuit een uitslag kon binnen en ik doe er wat mee waar vroeger belde de patiënt naar de assistenten of die binnen was en dan was ja of nee en als nee was belde die nog een keer en dan was het er wel die ging met mij overleggen ik gaf het weer door aan haar zij weer aan de patiënt die was het dan niet een goed zo'n hele keten waar je nu gewoon een uitslag binnen krijgt een bericht stuurt en je bent klaar van de andere kant op dus i-consulte van de patiënt naar de zorgverlener veel enkelvoudige vragen vervangen gewoon een consult of een telefoontje ja een telefoontje is een ander soort communicatie misschien kwartijd anders maar met name ook een consult helpt enorm en niet alleen voor de zorgverlener maar zeker ook voor de patiënt want het is een wijtverbreid misverstand dat patiënten de hoogste haalbare factor is dat je langs mag bij de dokter nou ik ken er heel veel mensen die daar helemaal geen behoefte aan hebben en die een vraag liever zo effectief en efficiënt mogelijk beantwoord krijgen dus we merken ook dat patiënten heel creatief worden in een vraag stellen zodat die zo goed geformuleerd is en eventueel met een foto kan tegenwoordig bijgevoegd worden dat je gewoon een antwoord kan krijgen ze niet langs hoeven komen en dat werkt weer aan twee kanten als voordeel en wat voor beide kanten worden dus hetzelfde moment van beantwoorden kiezen en eigenlijk ook van de vragen stellen het tijds onafhankelijker werd al genoemd maar met name ook het aas in groene als ik gewoon avonds denk ohja dat wilde ik aan mijn dokter vragen stuur ik een bericht en dan beantwoord ik hem als zorgverlener de volgende dag op een moment dat mij uitkomt en niet per se tussen één en een half twee of een twee tot kwart voor twee maar gewoon als mij uitkomt en als je samen zijn uit je werk komt of wat dan ook je kunt het lezen op een moment dat het jou is gek dus is dit een heel voordelig communicatiesysteem in dan moet je uiteraard wel dan moet je te nemen om iets binnen een werkdag te beantwoorden want als je drie dagen gaat wachten dan gaat iemand toch bellen waar blijft mijn antwoord nou en meestal is een vraag misschien niet urgent maar is het wel handig als je gewoon netjes antwoord en wat betreft de uitslagen moet je tijdens een consult wel meer voorbespreken officieel moet je dat natuurlijk ook wel maar nu moet je ook echt eens aangeven als we dit dit eruit kom gaan beleid a doen en als dit eruit komt beleid b zodat je ook kort kan antwoorden want anders moet je nog op en neer gaan communiceren en je wil het in één antwoord afhebben dus dat aan de praktische kant er zijn een paar dingen die enorm geholpen hebben en ik begon er al mee eigenlijk is de persoonlijke benadering naar patiënten toe dat werkt gewoon enorm en het werd net ook al genoemd vraagt gewoon aan iedereen want je weet niet wie het wil en wie het kan bedoelden zijn 30 jaren die het niet willen en hebben patiënten van 96 die kan er heel erg prima mee om gaan is ook ontzettend tevreden mee dus ga daar gewoon over in gesprek en kijk bij wie het past naast heeft de app heel erg gewerkt inderdaad vanwege de gebruik vriendelijkheid in plaats van twee factor identicatie via de website wat wat ingewikkeld was met spam boxes en zo kun je nu gewoon met vijf cijfers eigen pincode kiezen zit je in het menu en zoals ik al zei het projectieve e-console heeft ook een heel lopen romslomp weggenomen doordat je gewoon meteen een bericht naar de patiënt kan sturen niet eerst een vraag moet laten stellen ja en de afvalleling van onderzoeks uitslagen is nu echt mensen voor gewas dat ook wel een beetje maar die dachten altijd dat het drie tot vier dagen duurde voor een uitslag binnenwas en middels hebben ze door dat dat eigenlijk ook vaak dezelfde dag nog is ik zeg niet dat wij ze dat niet wijs gemaakt hebben maar nu kun je in ieder geval zodanig snel helpen door het meteen terug te communiceren ja dan zou je zeggen dat is leuk dat moet best wel wat energie is steken maar wat levert het mij nou op nou zoals ik al noemde is voor de huis praktijk echt verlaging van de telefoondruk begrijpen we goed 50 procent van de tijd in een huis praktijk van adox assistent wordt besteed aan de aan de telefoon dus het verlagen die telefoondruk die bij ons inmiddels we hadden ongeveer 1300 telefoons per week dat zijn nu net iets meer dan duizend gemiddeld die is aannemelijk waardoor we ook de assistenten weer op andere taak in kunnen zetten en dan krijg je ook weer de juiste zorg op de juiste plek betreft zowel de patiënt weet je als er niet langs of te komen hoeft het niet maar ook de assistenten als zij bepaalde verrichtingen kan doen dan heb ik dat liever dan dat ze aan de telefoon zit als ze daar niet nodig is nou de logistiek heb ik al een paar keer gezegd je haalt gewoon lagen er tussen uit en die logistiek in direct geeft ook de patiënt de vredeheid die krijgt sneller zijn antwoord op de manier waarop hij of zij het wil wat vaak wordt gezegd van ja is digitale zorgen niet onpersoonlijker nou patiënten geven het tegendeel aan die vinden het juist persoonlijk en het is eigenlijk vrij logisch je haalt er lagen tussen uit dus online afspraken zegt ze ja dan moest ik is met de assistenten in discussie en als daarmee zat dan kreeg ik een afspraak en dan zeg ik ja nu kan ik gewoon meteen een afspraak maken en dan weet ik ook dat ik dat krijg of een vraag die kan direct aan mij gesteld worden waardoor patiënten het idee hebben dat je veel directe contact hebt dan via de assistenten dus het helpt en ze worden ook ze hoeven niet naar de praktijk te komen zoals mij zei ik dat al als het niet nodig is dus patiënten vinden het prettig en dat wijzen die getallen eigenlijk ook uit want ze kunnen nog steeds de originele weg kiezen maar meer dan de helft kiezen inmiddels de digitale weg om hun zaken te regelen binnen onze praktijken wat waren nou de voornaamste aandachtspunten die we in dit implementatieproces hebben gedaan nou met name dat je dus in het zorgproces moet integreren als je het de naast zet of dat werd net ook al genoemd of extra dat levert niks op het moet iets win-win situatie eigenlijk voor zowel de zorg verlen als de patiënten opleveren en het proces effectiever maken maar je moet wel echt een cultuur om slag te weegbrengen daar waar je net niet iedereen mee hoefte te hebben bij ons moest echt de cultuur omgezet worden binnen de praktijk je merkt dat als een assistent het niet wilde of een medewerker het niet wilde dan zijn er veel mogelijkheden om het ook minder te laten slagen zomaar zeggen nou de proactieve benadering wil ik nog een keer zeggen met patiënten dat daar het werkt gewoon ga erover in gesprek ik hoor heel vaak ja mijn patiënten willen dat niet ik vind dat altijd wel in ieder geval uniforme groep patiënten maar de vraag is of dat patiënten betreft of de behandelaar en de functioneer tijd moet gebruikvriendelijk zijn weet ook al genoemd in de GGZ het is denk ik ook allemaal veel vergelijkbaar als het niet handig is of het loopt steeds vast dan kom je nergens maar alle belangrijkste ik noem net al een hoop aannames laat je aannames gewoon los en ga er mee aan de slag je wordt verrast door dingen waarvan je dacht nou dat dat zal toch niet ik geef al het als voorbeeld anderstalige Nederlanders zei ja dat is dan lastig want die die begrijpen dat niet nou die gebruiken het juist vrij vaak waarom ze kunnen consult namelijk thuis al invullen met iemand die detail wel machtig is waardoor het consult ook effectiever verloopt over met Google Translate maar zich gebruiken dus vrij veel juist maar er zijn er nog veel er veel meer maar ga het gewoon doen en ga er mee aan de slag en op basis van je feedback van patiënten pas het proces aan en verbeteren en als je dat dan allemaal doet ja wat ligt er dan allemaal voor je en ik denk dat dat nu de tweede golf afgekomst is geloof ik staan nu nog in een voetbal stadion maar niet heel lang meer wat brengt dat dan die digitale zorg nou ik zei al effectiever inzet van medewerkers we hebben toch een arbeidsmarkt probleem dat de komende jaren in de zorg zeker ons partner gaat spelen laten we dan die medewerkers die we hebben op de juiste manier gebruiken ook zodat ze niet vroeg tijdig opgebrand raken en de sector verlaten want nog een stuk erger is maar daarnaast ik zei al de tweede corona golf komt er aan dit was de eerste en dat is niet die eerste piek want dat is de carnavalsvakantie die piek naar beneden hier zie je onze praktijk we hebben bijgehouden wat het aantal consulten was en de gele lijnen ze totaal aan te consulten daarom zit een piek naar beneden in de voorjaarsvakantie maar dal daarna dat is de coronacrisis en wat je ziet is de blauwe balik zijn het aantal fysieke consulten de oranje balik telefoonische consulten en de grijze balik de e-consulten wat je hier ziet wat gebeurt in de coronacrisis en wat wij als voordel hadden wij deden al veel e-consulten voor een Nederlandse praktijk ik geloof dat we door een 30 verauto fietsderks van het gemiddel doen maar toen de coronacrisis kwam hadden wij er eigenlijk wat minder last van omdat we gewoon gingen verschuiven binnen onze praktijk was het normaal dat je van een van de drie communicatiestromen gebruik maakte waardoor we konden verschuiven van fysieke consulten naar andere consulten je ziet op een gegeven moment moet je van me aannemen dat op de hoogtepunt zowel dieptepunt van de coronacrisis hadden we 15% nog maar over van de fysieke consulten maar was e-consulten gewoon leidend dus je kon het opvangen en uiteindelijk nog 60% van het aantal consulten doen dus je kunt hiermee een hoop ondervangen door gewoon de verschuiven in communicatiestrom nou daarnaast self-management van patiënten is een belangrijk punt van aandacht en er zijn gewoon al heel veel mogelijkheden je ziet er een aantal van thuis-hets.nl tot die sofa is een online psychologie a-mami-guide voor diabetes moet ik naar de dokter wel bekend er is veel mogelijk maar je moet het wel op een juiste manier aanbieden en patiënten naar geleiden en als je het gewoon zo los aanbiedt doen ze niks mee dus moeten in geïntegreerde omgeving dus als je deze bodem legt qua implementatie dan zijn er daarna eigenlijk heel veel mogelijkheden die het leven nog aangenaam maakt maar zelfs het implementeren van de basiservices dat echt wel energie en tijd kost dat kan niet omheen leveren we wel effect op als je net maar vol houdt en dan wil ik daarmee de ruimte geven voor vraag dankjewel jasper ook weer een heel enerveerde verhaal wat heel mooi aansluit op het stuk van de ggz de chat staat open en daar zie ik in ieder geval al een vraag die eigenlijk al binnenkwam op het moment van of eigenlijk net na dat ik hem had gesloten maar die werd gevraagd al moniek maar hij past ook heel erg bij jou want de vraag is van hoe doet een art kan een psychiatre zijn maar kan ook een huisart zijn nu zijn medisch onderzoek en dat gaat dus doen ze dat doen jullie dat online jij gaf al iets aan met een foto meesturen kun je er iets meer van zeggen ja nou ja tegen eerste bij een heel groot deel van de patiënt zijn allemaal geen lichamelijk onderzoek nodig want daar beperkt dan even toe en zeker iets wat met een foto is vast te leggen dus een veel voorkomend de huispartij zijn vlekjes en plekjes die kun je gewoon met een foto goed vastleggen die stuur je mee met een vraag of met een e-consult waarin je aangeeft hoe lang het is zit en wat verklachten het geeft en dan ben je over het algemeen in 80% van de gevallen beden wel ja ja dus met andere woorden het kan heel veel wel ligt veel meer dan we nog denken ook bij huisartsen ja, omdat Goff geschatten denkt dat bij de huisartskonsulten die zijn wel iets gevarieerder misschien dan in de GGZ denk maar bij 20 of 30% lichaamkonsult echt noodzakelijk is ja ja, dus dat staat het zeker niet in de weg wat natuurlijk niet betekent dat je mensen die ook niet nog steeds fysiek ziet nee, absoluut maar het zit dat is ook wel belangrijk het is niet of-of dus het is de juiste nou ja, de juiste zorg op de juiste plek dus het juiste probleem wordt op de meest effectieve manier afgehandeld het geeft juist ook ruimte in de spreekamer omdat je merkt dat de consultruk ook afneemt de dingen die je wel in de spreekamer moet doen dat je daar wat meer tijd en ruimte voor creëert ja nee, dank je wel ik zie nog geen nieuwe vraag of zie jij er wel, Andrea? ik zie geen nieuwe vragen maar ik heb zelf opgegaan ja de groep die hier nou niet mee bereikt wie zijn dat? want ik kan maar ook bijvoorbeeld voorstellen dat bijvoorbeeld heel veel ouderen het ook wel misschien wel gewoon gezellig vinden om even de huisarts te zien ja, heerlijk die ouderen zijn altijd goed gehaald nee, dat nou, laat ik zo zeggen wie je niet bereikt dat weet je eigenlijk niet want die zie je niet nee maar dit is weer een van die aannames ja, dat moet je niet bij ouderen zijn ja natuurlijk het gebruik zal iets hoger liggen tussen de 30 en de 50 misschien 60 maar heel veel ouderen gebruiken het ook en degenen die heel graag langs willen komen ja, die mogen dat ook nog steeds en het is ook niet nogmaals niet of of dus iemand die nu een vraag via e-console stelt kan de volgende keer in mijn spreekamer zitten het is niet dat je de ene weg doet of de andere weg dus het is eigenlijk onduidelijk wie je wel of niet gebruik van maakt nee, ik wil het omkeren je ziet degenen die de gebruik van maken zijn behoorlijk het doorsneen van de praktijk en van de bevolking ja, ja en hoe ziet dan een vraag ook hoe ziet dan een e-console eruit hier werd gevraagd heb je jullie een specifiek shablon maak je de gebruik van vragenlijster of juist alleen videobellen, telefoon nee, ja, dat zijn weer andere functies in de tijd van een e-console nou, belangrijk als je het over vragenlijst hebt wij gebruiken wel moet ik naar de dokter voor dat je online afspraak maak je een advies inwinner ja, moet ik naar de dokter dus je kunt een advies krijgen of het consult of het überhaupt nodig is en de e-console is eigenlijk gewoon een mailtje noem ik het maar naar de dokter toe dus je zet er een onderwerp boven je stelt je vraag je voegt eventueel een bijlager toe en je krijgt de antwoord als het goed is en maak je jullie ook gebruik van videobellen? nee, naast huis op dit moment niet onze psychologen zijn het wel gaan doen in de corona-periode en eigenlijk ook wel met een positieve vervaring niet voor iedereen geschikt dat was ook duidelijk kom daar ik zal niet want ik val een haren met hun presentatie maar sommige patiënten vindt juist heel erg prettig en wat de psychologen zeiden is dat juist sommige patiënten in hun eigen omgeving beter een gesprek mee kan voeren als zij in hun eigen omgeving zitten en beter een indruk kunnen krijgen dan wanneer ze in je sprekkamer zitten andere daar tegen weer niet maar dat is ook even een beetje aanvoelen en ja, aftasten net als wat Monique zei want zij is dat een fedrol exact, exact maar ga vooral ook en dat geldt voor al die dingen ga gewoon met een patiënt over in gesprek en probeer het gewoon ook je weet van tevoren allebei niet precies of het iets voor je is maar als je het niet probeert dan weet je het niet en zelfs bij het grote aantal iconsorten dat wij hadden zag in de corona-crisis dat met 70% steeg dat heeft ook met urgrens natuurlijk te maken dat je gewoon niet naar de dokterspartij kon maar van die 70% dan steeds 50% die het nu nog doet dus die hebben het geprobeerd dat bleek goed te bevallen en die blijven daarbij dus ja, weet je het proberen is wel en het verleiden om het te proberen is wel echt een belangrijk punt ja, dankjewel Jasper ik zie dat de tijd begint een beetje op te raken dat geld wel ligt ook voor de mensen thuis dat er ook andere dingen op de agenda staan ik wil hem dan ook ja, hiermee afsluiten alle sprekers van harte bedanken maar natuurlijk eerst Jasper zelf die heeft nog een applaus verdiend van ons en van jullie thuis dankjewel allemaal om om hier grotendeels aanwezig te zijn ook bij fysieke afwezigheid is het mogelijk geweest wat al verschillende keren werd gezegd wij zijn op dezelfde locatie bij het Willem in het Willem II stadion we zien geen juigende supporters hier wat vorige week het geval was wij zitten netjes binnen en hebben wel geklaapt maar niet gejuigd dat is we zouden wel willen juigen natuurlijk ook voor jullie thuis dat jullie hebben meegedaan de tjet begon goed te werken let ook weer even op de accreditatiebutton die jullie nu zien voor degenen die die dat betreft hetzelfde geld voor de evaluatiebutten dat geldt voor iedereen ik wil jullie graag uitnodig om daarop te reageren dat helpt voor ons allemaal en ook voor Transo in het algemeen van zullen we dit vaker doen maak je hierdoor het meer mogelijk voor mensen om aan te haken want je hebt natuurlijk minder rijstijd en wat vonden jullie bijvoorbeeld van zo'n interactie ik vond het in ieder geval een hele ervaring om met een keer op deze manier te doen en nou ik hoop dat jullie er veel aan hebben gehad van zowel de kant van de wetenschap hebben we belicht als de praktijkant en hij is ook vaak samengekomen dus nogmaals hier iedereen bedankt jullie thuis bedankt en graag tot de volgende keer tot ziens