では、最初にNECソフト株式会社の鈴木様、よろしくお願いします。はい。すみません。NECソフトの鈴木と申します。左側にちょっと出ているのに、私のところが日本電気株式会社となっておりますが、実際には日本電気株式会社というのは私の親会社にあたりまして、先式にはNECソフト株式会社というところに所属しております。私は基本的には、オープンソースは2004年ぐらいから、リナックスをベースにして着手が関わるようになりまして、今まで10年近くですかね。ずっとオープンソース関連ということで担当させていただいています。主に、OSSのミドルウェアのサポート業務をメインにしまして、技術支援、提案支援、SI等を色々担当させていただいております。その中で、OSSの推進フォーラム等への参加もさせていただいたり、今はSIフォーラムという形で、ここの活動に参加させていただいております。では、よろしくお願いします。皆さん、こんにちは。藤痛株式会社の野山と申します。先ほどの鈴木さんと実は、少し経歴が似ているんですが、今年も2003年から2004年にかけて、弊社の範囲機で作られている期間システムをオープンソースとリナックスに置き換えるというプロジェクトが立ち上がりまして、そちらの方メインで担当しておりました。それから10年以上、何らかの形でオープンソースに携わってきて、オースス技術センターという部署で、社内のオープンソースに対する技術支援や提案支援、オープンソースをお客様にご利用いただくためのサービスやソリューションも提供しております。また、もう一つは、業界全体へのオーススの普及促進ということで、日本オースス推進フォーラムや北斗アジアオースス推進フォーラム、またポストグレースキュエルのエンタープライズコンソーシアム、こういった活動の方にも参加をしております。最近は、弊社の方でもオープンソースベースのクラウドなんかも力を入れてやっておりまして、最近私の仕事の半分以上はオープンクラウド、こういったところの導入のお手伝いであるとか、少し右のところに書いてありますが、いわゆるスタックのようなビジネスですね、こういったところをメインでやっております。本日はよろしくお願いいたします。いまして、ひたち政策長の橋本様、よろしくお願いいたします。ひたち政策長の橋本です。おそろにさんから3分でやれと言われてるんですが、ちょっと書き過ぎちゃって、字が小さいんですけどすみません。この時、ご紹介をやるときに自分の技術者の原点とかっていうのをちょっと考えたら、小さいときに開き廃って、ラジオ工作夢中になったのから始まって、最近潰れて閉鎖されしまったラジオ会館とか、ラジオデバートとか、あるところでずっとハードウェアの人で、ソフトウェア今やってますけど、実はソフトウェアって、昔、高校の時に習った時にすごい大嫌いな、それはちょっと大学の時代に変わって、今ソフトウェアをやってるという感じです。今の会社入ってずっとユニックスばっかりやってきました。その特にカーネルとかそういうところやってました。あとはずっと21世紀になる直前にアメリカの会社と協業をやって、その時にユニックスっていうのを始めてし、遊びでいろいろやってました。ということで今は何やってますかっていうと、ユニックスファウンデーションや、それから野山さんとか鈴木さんも出てきましたけど、推進フォーラムであるとか、そういうところへ来て、日本のOSSを普及しましょうとか、若いエンジニアの人たちをもっと敬問しましょうとかっていうのを、一生懸命やってます。ですから今開発で実は、技術者と言いながらやってないんですが、そろそろちゃんとやりたいなというふうに思って、いろいろ勉強してるという感じです。よろしくお願いします。はい、じゃあ最後ですね、株式会社NTTデータの皆様、お願いします。ユーラでございます。これが普通に自己紹介しても面白くないなと思いまして、こんなものを作ってきてみました。私が、リナックスに触れたのが1995年で、移動されちょっと遅れたぐらいかなという感じだと思います。その頃から、すみません、カザーバダールだとか、イノベーションのジレーマだとか、その方見て、もしかしたら俺たちのことじゃないかななんて、思いながらコミュニティ活動で、プライベートでリナックスのドライバーを書いたりとか、そういうことをやっていました。その後、OSDLが出来上がってきて、副屋さんたちの所の組織からちょっと起きてみないかと。使用し、やろうよというお話を伺って、なかなかこれはビジネスになるんじゃないかと思い始めて、社内でオプソソビジネスやろうよという活動を、ゲリーダ活動から始めたんですけども、メーリングリストの主催なんてことをやっていました。そしたらエッターブラズリナックスが出てきて、この頃に会社で組織ができて、ワールドイズフラットで、世界がどんどん繋がっていくぞという時代になって、リナックスファンデーションができて、わらわらと思っているうちに、ということですね。こういった中で、最近はオープンスタックのビジネスに携わさせていただいておりまして、最近ビッグデータ、ソシアル、モバイル、クラウドで、オープンデータ、オープンメーカー、そういうキーワードがどんどん出てきているんじゃないかな、なんてことを思っています。この中でコミュニティの活動、ビジネス立ち上げ、そしてグローバルのコラボレーションといったようなところでやってきまして、その後、新規ビジネスの立ち上げというところを少し模索する時期もありました。ちょっとしたエポックというのが、2011年に、新細ドットインフォーの立ち上げに携わらせていただきまして、オープンデータって大事なんじゃないか、というところを少し感じて、今、OSSのクラウドについて取り組んでいるところです。こんな経歴、取り組み、あるいは経験を通じて、振り返るとオープンソースが立ち上がって、コマーシャルで利用され始めて、そして世界中で採用されて、今何だろうか、きっときょうそんな議論もあるんじゃないかと思うんですけれども、私の意見としては、イノベーションの燃料なんじゃないかな、なんていうことを持っています。本日は、このキーワードでできるようなことも多分でできると思いますので、その中でちょっと思っていること、たくさん話したいなと思っています。よろしくお願いします。はい、ありがとうございます。おもしろそうな話がきそうですね。じゃあ、スライドの方をですね、私のスライドにしていただいて、ちなみに、ちょっと聞かず来たんですけれども、私があるイナクス一番最初触ったのが、1994年で、ちょっと勝ったな、そんなことどうでもいいんですけど、じゃあちょっとですね、私の方でいきたいと思います。私のSIフォーラムでは、何をやっているかというと、この活動をしてから7、8年経つんですけれども、オープンソースってほしの数ほどあります。その中でどれが使えるのかなというところを、私の地内に皆さんにお勧めしたいものを調査という形で毎年行っております。これやりますように、オープンソースソフトや活動工調査と、これは毎年やっているんですけれども、我々が実際、ちょっと出るはやってないんですけれども、皆さんのSI企業の中で、本当にSIとして、オープンソースをどれくらい活用しているか、どれくらい自信を持ってお勧めしているかというのを調査をして、それに基づいて、実際に導入実績多数とか、あるいは導入実績があるとか、あるいは検証中とかという、ランク付けをして、皆様にお伝えしております。リナックスマイネーションのサイトに行って、オープンソースソフトや活動工調査というのがありますので、後ほどオープンスタックに戻った際には、ご覧になっていただければと思います。例えば、今年の調査なんですけれども、クラウドそういったところで、オープンスタックとか、そういったものが、実際にビジネスの場としても、導入実績が進んでいる。あるいは、ハドープ、データが溜まってきますと、検索しなくちゃいけませんので、ルシーンとかスロアとか、そういったビッグデータに関するものも、導入実績多数ということになっております。そういうこともありまして、オープンスタック、パッチ、ハドープ、ルシーン、こういったものが出ている。詳しくは、リナックスマイネーションのサイトに行って、ご覧になっていただければと思います。こういったものも含まれまして、ちょっと私の方で、簡単に質問を出させていきました。もうちょっといろいろ期待という方があると思いますので、この後に皆さんのご質問も受けたいと思いますので、まず最初ですが、オープンスタック、ハドープなど新しいソフトが出てきましたが、皆さんがおかれように、オープンスタックなんか、半年に1回新しいバージョンがアップされていますよね。本当にいつ頃から実際のお客さんに対するサービスに使えるようになるんですか?こういったところは、疑問に思いまして、皆さんにちょっと聞いていただいております。いつもこう言うと怒られるんですけれども、年行充烈と言って、いつもはちもさんって、じゃあちょっとすみません。はちもさん、よろしくお願いします。そういうとこだけ年行充烈になくても良いと思うんですが、私が話すとかなり一般労になってしまうので、オープンスタックも、ハドープなんかもみんな使われているんじゃないの?というふうに思います。ただ、ちょっと言いたいのは、多分、ここら辺、今日はネクタイ属というか、ユーザーの方が多いということなので、あれですけど、自分の会社のシステムに対応するのですから、自分で使えるか使えないかを判断しなければいけないと、基本は。ここに座っているSIRさんやベンダーさんに使えると言ったから使うのではなくて、基本はやっぱり自分で、それはなぜそう思ったかって、もうちょっと、例えば良くないかもしれないですけど、スーパー行って食料品を買うと、そうするとパッと、うちのかないなんかは、パッとこう見て、なんたら日付を見ると、あ、大丈夫だと。で食べちゃうと。いいんですかって、昔、伝構条列ですか、私が小さい時は自分で確か、そんなものなくて自分で確かめてそれぐらい食べ物は大事なものです。そう、皆さんの会社の業務にとって大切なものにならないですか?そしたら自分で情報を集めて自分で確かめると。それにプロフェッショナルの参考意見をというのが気温なのかなという一般論をちょっと言ってみました。はい、ありがとうございます。なんか、わきで皆さんがちょっと言わせろって感じだったので是非。はい。今、ちょうどビジネスでオープンスタックをお勧めする立場にあるもんですから、オープンスタックはも使われていますよ。あるいは、ハドウープはどんどん使われていますよというお話をしなきゃいけないなと思っていました。ちょっと反論がありまして、自分で確認しろというのは随分責任回避だなと専門家の仕事としていかがなものかというふうに思うわけですね。で、実際私自身もお勧めする立場なのですがどういう開発になっていてどんな事例があって誰がどう使っているのかそういうことを知らずしてお勧めするとできないと思いまして私自身も実はこの春からオープンスタックの事業に出さるようになって香港でオープンスタックサミットというのがあってその現場に行ってまいりました。そこへ行きましたら3000名からの方が参加していてそのうちの3分の2が初めてこの事例で参加しましたという方々。で、誠書の中心は事例発表でこんなふうに使っていますという発表されていました。オープンスタック自体2010年スタートのプロジェクトですからたった3年半ぐらいでそこまでなってしまうというのはそういうふうに感じたわけですね。そして発表もヤフーチャパンさんとか使ってますよって発表がされていましてこれも使われているんだなというところです。発表はありませんでしたけれども日本からたくさんの方が参加してきていて情報収集をしてどういう使い方をしているのかお年柄はどこにあるのか勉強されていらっしゃいました。したがってこれは自信を持ってお勧めしていいなと思いますし自体で勉強してきている方がたくさんいるということ自体は実はこっちで大きい声で言わなくても検討が進んでいるんじゃないかというふうに感じています。わかりました。ありがとうございます。いろいろオープンスタックなんかはまだまだかなという形の思っている方もいらっしゃるかと思うんですけれども自信を持っても使えるということですね。ただちょっと心配が良くあります。その香港で見かけた方々はいわゆるサービスプロバイダーとたぶん分類される企業の方々が多数いらっしゃったと思います。ゲームのプラットフォームであったりインターネットのプラットフォームであったりあと事例発表でも経費生産のためにクラウドを使った経費生産システムみたいなASPみたいな提供している会社さんが領収者の写真を保存するのにそういう発表があって今までの伝統的な企業さんはあまり見かけなかったかなという気がいたします。あと香港のユーザー会議というのは世界中から集まってきたかと思うんですけれどもその中で日本のユーザーさんと世界、中国なんかもたくさん使ってると思うんですけれどもところへんどう何かちょっと違いとか何かそういう傾向ってのがありましたでしょうか。そこに集まってきている皆さんの中で専心的な姿をしているなというところはUSの企業さんそれもネット企業みたいなところの方々がすごく専心的に使われていたなと思います。もう一つは中国のメインランド本土の企業が積極的に結構アグレッシブに使っていたなと思いました。話を掛かってみると人口が多い分そのサービスの拡張をどんどんしなきゃいけなくてそれで自分たちで勉強しながらとにかくどんどんチャレンジしているという雰囲気を感じました。私も知り合いが中央にいまして最近オープンスタックのファンデーションの選挙があるみたいでどんどん投票してくれという形で積極的に使ってるんじゃないか日本も早くしないと抜かれるんじゃないかという期間をちょっと思っております。最近は反論という形で橋本さんに意外に反論みたいなのがあったんですけれども橋本さんどうですか?これ賛成反対とかそういうのではなくてプロフェーショナルとしていざやわきちっとやっぱり提案していくそれを最終的に決断するのはユーザーさんのシステムなので自分が責任を持ってやるというわれわれの意見も聞くしわれわれの意見も聞くし他にも情報集めて退避しながら決断しなきゃならないそういう意味ではユーザーさんもプロになっていかなきゃいけないお互いにプロとなっていくということそうですねわれわれも先ほどの調査結果にあるようにいろんな情報を出してきますし皆さんが判断できるものを出してきますが最終的には皆さんに判断をしていただくとそんな感じでしょうかねすみませんちょっと三浦さんの意見に今藤通の方でも先ほど私のオープンクラウドの方担当しているというお話自己紹介でさせていただいたんですが今われわれももう少しちょっと瞬話すぎたかなという感じがあるんですがユーカリプタスもまだ実はやっていて他にクラウドスタック当然オープンスタックもという感じなんですねやはりここ使える使えない先ほどもオープンソースというのは選択肢だというお話をしていただいたかと思うんですけどどういった状況で何のためにどれくらいのお客さんの規模感だとかお客さんの方の体制で使うのかというところにも非常に依存するのかなと思っていてやはりわれわれ自身はそういったところを伺った上でオープンスタックに関しては今アグレッシブに開発が続いているんですけどその反面やはり補修のところに対してプロダクトだなというふうに個人的には少し思っているところがあってやはりそういったところを踏まえて我々はオープンスタックなのかクラウドスタックなのかどれがお客さんにとって本当に使えるのかというのは判断をしているというところがあると思うんですよねありがとうございますそうですね使える場所によって選択肢が増えるということでちょっと最初にこういう質問をさせていただいていろんなご意見が出たんですけれども最初の質問に関してでもそういってもこれはまだじゃんみたいなんですね話があればさっそくオープンスタックとかクラウドスタックとかいろいろ似たようなプロダクトがあるときにお客さんから言われるときにお客さん次第だという言い方は多分相当無責任だと思うんでその中でもどうやって選ぶかというのを言い切っていただけるとスッキリしているんですけどいかがでしょうか皆さんどうぞ私たちの取組姿勢という紹介がもしれませんけれども私たち日進原舗で進んでいくそういうプロジェクトに対して何でもオッケーって言ったことは生き残らないと思っていますし今でもそうですリナックスカーネルのコミュニティの進み方の紹介でエンタープライズ版のカーネルはコミュニティで開発しているのとは違うバージョンナンバリングで違う歴史を辿っていくという紹介があったと思います私たちが保守サポートしていくプロダクトはオープンスタックの場合で行きますとあるバージョン例えば今年の4月にリリースしたバージョンを固定をしましてそこから5年10年ととはいっても進歩をどんどん取り込んでいかないといけないですし自由に改造できるといって改造してしまうとロックインされてしまうところもあるのでいかにスムーズにバージョンアップしていけるかといったところを負荷価値にして固定案していきたいなバージョンは固定してそこでしっかりとサポートしていくけれども次のバージョンに上がっていく方法を含めて固定訳をしていくそこがサービスプロバイダーの責任の取り方なんじゃないかという考え方をしています他に何かご意見はオープンスタッグクラウドスタッグユープリクレプトですどうしましょうやはりオープンスタッグを導入される時のニーズというか要件ってさまざまあると思っていて単純なコスト削減というようなところでオープンクラウドのお話いただくケースもありますし当然オープンスタッグのようなものでビジネス拡大を狙ってというようなお話もあってそこがちょっとお客さん次第というと無責任なのかもしれないですがそこに関してはまずはお客さんの要件ありき既存のパッケージの代わりにオープンソースベースのもので少しでもコスト削減をしたいというようなケースにおいてはやはり保守コストを避ける意味でオープンクラウドを提案しているケースが多い逆にオープンクラウドの潮流に乗って新しいビジネスを展開していきたいお客さんに対してはオープンスタッグに積極的に取り組んでいこうとしているということでお客さんのニーズありきで我々も提案するもののベンターSIRとしても選択肢を持つために手披力をやっているというのが実態だと思いますありがとうございますオープンソースベースのムーブメントみたいなものによって提案していくという形ですかねありがとうございましたそんな感じでよろしいでしょうかもう一度ちょっとしつこくすみませんそういう意味で言うとAWSでいいじゃんという話には多分勝てないんですよね正直言ってそこはちょっとちょっと厳しいと思います一言AWSで困ることだと思ってやっておりますAWSで困るというのは後でまたオフラインいろいろ多分AWSで困るという人は多分これが困るというのはないと思うんですけれども私は言えないかもしれないですけどあると思いますのでそういったところでちょっとまたのしほどじっくりと話を聞いていただければと思いますじゃあ時間もありますのでオープンソースはどんどん新しいものが出てきますしなくなっていくものもありますそこらへんやっぱり私はこのオープンソースでいくんだって決めた後になくなってしまう場合もあったりするんですけれどもそこらへんどうやって見極めたらいいかそういったところをどうしたらいいでしょうかということで聞きたいと思いますけれどもじゃあ杉さん先ほどからお話のあるオープンスタックというのもそうだと思うんですがオープンスタックだけではなく野山さん言われているようにクラウドスタックなりいくつかのソフトが出てきていると思いますまず一つはオープンスタックが先ほど三浦さんがおっしゃられていましたが例にとってみればやはりコミュニティの活発な動き要するにコミュニティがどんどんどんどん開発を進めていってくれているっていうことが出始めではやはり機能なんてもうチンプなものでスタートしますが今今年の春に入れた例えばグリズリになり次のハバナっていうバージョンを見ればかなり機能がもう成熟してきていて十分使えるレベルになってきていると思いますですので新しいソフトっていう観点ではいくつか最初の頃は必ず選択肢があると思いますがそこでもう決めてしまうんではなくてやはり少し要素を見る場合によっては気に入ったソフトがあればお客様自らコミュニティに参加するそのソフトを一緒に育てるっていうようなことが大切なのかなというふうに思っています今日もいろんな方からお話しがあった中で先ほどの台湾総研の方もちょっと言ってたかと思うんですけれどもやはりユーザーの方ですね参加していただいてフィードマックをどんどん返していただくというのはすごいコミュニティも活性化しますしいいんじゃないかなと思います今の同じ質問なんですけれどもやっぱり皆さんがどうしてもしゃがりたいということ鈴木さんの話があったんだけれど活発差とかそのバージョンでかなり良くなってきているみたいなのは我々は中で見ているから分かるけれどもユーザー皆さんにそれをすぐ分かれというのは厳しくないですか野井さんよろしくお願いしますいい振り終わりがございます私自身が先ほどちょっとここで事故紹介の時に北東アジアOSS水深フォーラムの方にも参加をして日中間で共同の研究プロジェクトなんかも立ち上げているんですがやはり同じような悩みっていうのは中国韓国にもあって今私がやっているのがそういったオープン総数の生熟度をどう図るかというところの研究というのを中国韓国のさまざまな企業と一緒に進めています我々のプロジェクトの目的としては先ほど三浦さんがおっしゃったように開発者として中に入れば分かることというのはたくさんあるんですがやはりそこまでコアな情報を全て引き出していろんなオープン総数を比べていく体力的にも非常に大変なことでユーザーの視点で外部から例えばすごく単純な話をすればメイリングリストの流量だとか開発の活発度だとかアドリクレイの企業が抱えているエコシステムが出来上がっている方とかそういった外部から見て取れるコミュニティの活発度っていうのを低点観測をして盛り上がっているのか盛り下がっているのか少し定体気味なのかというのをやろうとしています似たようなプロジェクトとしてはヨーロッパを中心に急速数とかカリプソーあとは米国ではオールハートートそういった生熟度を図るようなプロジェクトというのも一般的にいくつか出てますのでそういったものを活用するというのも一つやり方としてあるのかなと思っていますちなみに今やっていた活動というのはどこで政府のどこでやっているんですかね皆さん後でありがとうございます今年度はその活動の中でクラウドとかビッグデータでよく使われるオープンソースちょうど今日も名前が出ましたけどもオープンスタック、クラウドスタック、ユーカリプタスなんかもコミュニティの生熟度というのを調査しましてそのレポートは来年にですね日本OSS推進フォーラムのホームページからダウンロードできるように公開する予定ですのでぜひそういったものもご覧いただければと思いますIPAでしたっけ日本OSS推進フォーラムと検査していただければ多分あるんじゃないかなとそういうことですかね分かりましたありがとうございます今の質問に関して他に何か言いたりなかったことはないですか今までの野山さんなんかも言われたようにいろんな情報を集めてきて自分で判断できるような我々も発信するし皆さんも集めていただいてそれらをすごく交換するということで判断がだんだん定着していくんじゃないかなと言うふうに思って我々だけの意見を聞かないというのも大事だと思いますありがとうございます一方でSIフォーラムとしてできたらけ皆さんの役に立つ情報を出していきたいと思いますのでリナックスファンダーションのSIフォーラムというところでご覧になっていただければと思っておりますでは最後の質問ということで今日もいろんな話が出てましたけどもOSSを通信するときにやっぱりなんだかんだいってコストってやるとですねやりやすいのでコストという提案をしていますけれどもそれ以外に今日もお話がありましたけれどもどういうアドバイスをするといいOSSを使ったときのメリットというのはどういうふうにお話をしたらいいでしょうかということで実はこれはですね前打ち合わせをしないで出した質問なんですで決定ですけども何かいいアドバイスをいただければと思いますけれどもいかがでしょうか難しい質問なもんですから考え込んでしまいました今私がよくお話をするのがコスト構造を変えてみませんかというご提案をしようと考えていますちょうど今やっているプロジェクトがオープンスタッグのスイフトってソフトなんですけどストレージの代わりに普通のPCをたくさん並べてハードディスクみたいなやつを実現するソフトなんですけれども他のお勧めするときに既存のハードベンダーのストレージ商品パケージを買ってくるという方法とそういう安価なコモディティサーバーをたくさん揃えてオープンソースで違う仕掛けを作ることによって調達してくるときの方法論だとか保守の考え方だとか変わるのでそれを変えたことによってコモディティ化する部分をより加速させて実現したい機能を気に入れるということをしましょうそれでコスト構造を変えることで多分そんなに激的に下がることはないかもしれないけれども将来的な例えば拡張性とか変更に対するアジリティというのですか順便さみたいなところとかそういうのを手に入れていくといったような発想はどうでしょうかなんて話をすみません難しく喋ってますけどなかなか一般のしか言えないだろうもありましてそういう話をしているところでございますちょっと自由度を持つというところになるんですかねそうですね自由度を持つというところとかお金の買い方を変えるっていうんですかねはいまだ時間は大丈夫ですかね大丈夫ですかえーと橋本さん三浦さんと同じような意見だと思うんですけどコスト構造というときにあのビットアイルの伊藤さんのプレゼントでもそのコスト削減も選択肢の一つということだから大事なことはやっぱり何ためにコスト削減をするかとつまり皆さんに言われたかもそれはコスト構造だと思うんですがその浮いた分を何に使うかということがやっぱり大事だと思うんですねそれをで新しいビジネスを着付いたり投資したりそれからもしくはまあ単に価格を安くするとかエンドユーザイの価格を安くするっていうのもあるのかもしれないですけどそうじゃなくて新しいビジネスでまた新しい利益なり何なりを得るために投資のための利益を作っていくそういうことができるためにここは抑えようここはもっとやっていこうとそういうことをきちっと考えた上でじゃあOSSに選ぶのかそれをプロプロレーターにのがいいのかっていうのを考えていくのが必要なんでないということが大事だと思いますはいありがとうございますお二人どうですか価格の構造ですよねおっしゃっていただいたOSSにして価格のそういったコスト構造を良くして自由なところを作って自分たちの戦略でできたところにもっとかけましょうと言ったところかと思うんですけどもコスト削減っていう観点では三浦さんとか橋本さんがおっしゃられたような話になると思いますよくオープンソースでベンダーだとかエッサイヤーが提案する場合にお客様の方からひとつあるのは商用製品で提案すると三浦金額はこんだけ高いなのでお客様の方からよく言われるのはオープンソースで提案したらもっと安くなるんじゃないのっていうふうによく言われるそういう観点の費用を下げるっていうイメージを多分持たれている方も多くいらっしゃると思ってですがオープンソースからおっしゃられているようにいろいろな観点のコスト構造で商用製品の場合よりやはり高くなる部分も絶対ありえるんですね例えば商用製品であればサポートはちゃんとベンダーがメーカーが補償してくれますですがやっぱりオープンソースの場合には基本的には誰も補償してくれませんので自己責任っていう話になります例えばSIRなりベンダーがオープンソースのサポートということでご協力するメニューを作っているんですがそういうところでやはり普段よりちょっと費用が高くなったりとかっていうふうになるのでやはりその費用の構造がかなり変わるということはいろいろな観点でオープンソースを採用するっていう観点でご理解いただければありがとうございますじゃあ最後に最後になるとだいぶ話すこともなくなるんですが基本的に皆さんをおっしゃっている話が全てだと我々も思っていて我々もよくオープンソースを提案するときにはお客さんには敵在適所だっていう言い方をしていて必ずしもオープンソースにすれば安くなるものでもないし先ほどから言ってるようにお客さんのシステムだとかその先に例えば今後分散ストレージにしてやっていくという話もあるのかもしれないですし一番お客さんの事例で成功しているなと思うのはお客さんの中でシステム標準化にオープンソースを使うようなケースでそれは今までベンダーの方に出していたライセンスとかサポートの費用構造を内成化をしていく中長期のオープンソースプランありきでどこかでコストを下げていくそういう考え方をされているところは成功しているしなかなか一システムにシステムをオープンソースにしてライセンス量が劇的に下がるというよりはそこの補修だとかのコストが上がるケースが高いのかなとなので我々もオープンソースを提案するときにはオープンソースに偏った提案というよりは商用ソフトを含めていいところ悪いところしているのかというのは一緒に考えさせていただくような提案をするように心がけているというのが我々も実態だと思っていますありがとうございます制御党の科学構造に加えて適材適当という話をいただきましたまだもうちょっと時間大丈夫ですか多分早速ご質問赤井さんどうぞ2つ目の質問と3つ目の質問で1個ずついきたいと思いますけども入ってますよね先ほど成熟度の話しで総定屋は成熟度があってオープンソースのコミュニティの成熟度を見て採用決めるんだって話がありましたが実際は一番話題になってホットになるのは未成熟なときに一番ニュースになって一番人が集まりますとおそらくオープンスタックサミットは5年後ぐらいに人が減ってるはずなんですねつまりオープンソースの成熟度が高いっていこうる実はコミュニティは活発でなくなってくるっていうのが絶対出てくると思いますそれに対してコミュニティは不活発なんだけどもこれは安定してますよってことが提案できるのかどうかっていうのが野山さんたちに聞きたいこと2つ目がコミュニティになってコストが下がるって話になるときに実はメインフレームの方はシステムインテクレーションのお金がエンジニアが高く取れるんですねでもオープンソースとかコミュニティになったらお客様が求めてくることはエンジニアのコストも下げろっていうのが同時に来ました対してどう応えるかということの話を鈴木さんに聞きたいところもあります特にオープンソースの定義にはオーンリスクで使うなくちゃいけないっていう定義が一切ないですよねオープンソースであるっていう定義だけですからそれに対してお客様は求めてるのはオーンリスクで使うことを別に求められたくないわけですよそれに対してどうやって説得するのかっていうところが2つ目の3つ目の質問になると思いますっていうことが2つですねすると実はコミュニティは不活発になるところどうするか2つ目がコスト削減って以外に求められるときにオーンリスクでやるのかメインフレームの方がやっぱりシステムインテブレーションをお金取れるんじゃないかということに対してベンダーとしてどう考えるかということですねありがとうございますじゃあご指名がありました鈴木さん非常にいい質問ありがとうございます実はやはり同じ課題が先ほどの日中間の検討のWGの中でもまったく同じ課題が出ていますやはり我々も政治空洞を1つ図る資診として人が多ければいいとかメイニングリストの流量が多ければいいっていうふうなものだけではなくて例えばその開発者のデイリーだとかそういったのをウォッチしていくような資診っていうのも入れるべきだとつまり開発者が一時的に増えてるんだけど安定化してきたときに固定の一部の開発者コア開発者がきちんと残って開発を続けられているかとかそういった量的なところに頼らない資診というのも入れていくべきだという議論で一部そういった資診も今その調査プロジェクトの中では取り掛かっています今おっしゃっていただいたところは非常に我々も重要な資診だと思っていますが今現在だからどうすればいいっていうちょっとクリティカルな回答はできないんですがそういったところには取り組んでいこうと思っていますはいじゃあ2番目の質問は杉さんいただいた質問はまさにこちらも苦労しているところがありますただやはりメインフレームでシステムをご提供していたときというのはやはりお客様の独自のカスタマイズ含めてお客様専用のシステムという構築の仕方をしていたのでやはりエッサイ日もなり構築日もかなり高くなるという話になります今回最近オープンソースを入れる場合にはやはりオープンソースをある程度そのまま定型的に使っていただくというような形で構築自体を構築効率化してお客様の求める費用の形に収まるような形をご提案させていただくパターンが多くなってきていますよろしいでしょうかみなさんがまたご意見の同じ悩みを持っていてコスト構造でベンダーのコスト構造でそれはしょうがないなというところで安くする代わり中の配分を構築の泥作業というか一生懸命頑張るところを少なくしていってできたけ知恵を使うところを増やしていくさっきは自動化の発表が少しありましたけれどもあそこも活用しながらやっているところです先ほどコミュニティの静寂度とかこれから飲み具合というのは私は思って例えばリナックスなのはリーナスが独製的なリーダーですけどモデルレートをうまくする例えば私が個人的にやっているドルーバルドリーズというのがベルギジンでうまくコミュニティを盛り上げているそういうオープンスタックはどうかというのは結構オープンにやっているのでそういった時もありますそこら辺のコミュニティもうちょっと入っていった時にここら辺を観た方がいいんじゃないかというそこら辺のご意見ありますかねみなさんも今オープンストリートマップというオープンソフトウェアじゃないですけれどもオープンみんなで地図を作ろうというのを日本の第一人者なんですけれども人が集まってますよね中心になっている人たちがユーザーの声を聞きデベロッパーの声を聞きというか集めてコミュニケーションよくして石を固めていこうというような動きをしているのかどんどんいくぞどんどんという感じなのかというのは多分前者の方がうまく確実高いんじゃないかなというふうに思いますちょっと以前の出来事ですけどリギナスの下にサブシステムメンテナーという人がいる結構名誉職なんですけれどもこの人たちが初心者が持ってきたなんかこれが問題だというファイルをサブシステムのメンテナーの方がちょっとそれは後でやろうと言ったらリギナスが出来るとして何のためにそこにいるんだというふうに言って初心者が持ってきたこれ問題なんだから早く解決するということをトップダウンでやったことがあったりとかしてそこらへんもオープンでいいんじゃないかなというふうに思ってますしそういったコミュニティーはいいんじゃないかなと思っておりますいろんなバクターがありますのでこれがいいというのはないと思うんですけれどもぜひ私たちのアドバイスをしてはもうちょっと皆さんの時間をオープンソースのコミュニティーに使っていただいていろいろ入ってみるとか質問してみるとかかわってみていただけるともうちょっとわかることがあるんじゃないかなとその時私たちも頑張って皆さんにアドバイスはしますのでそこらへんのいろいろなキャッチボールを一緒にやりながら進めていきたいなと思っております他に何か質問というかありましたどうぞすみませんちょっと顔が見えなくて先ほどからされているオープンソースがどのオープンソースが生き残っていくかみたいな話についての質問なんですけれども皆さんが例えばクラウドとかだったらオープンスタッククラウドスタックエオカリプタスとかいろいろ出てきて何かしら選択をされると思うんですよね最初にコミュニティーのがもう勢いがあるであったとか成熟していてバグがないとかいろんな理由で選択されたと思うんですけれどもいざまず何かに乗ってこれをかつごうとしましたその後に何かいつの間にか流潮が変わってひっくり返されたみたいなケースがきっとあると思うんですよね皆さんいろいろ資診を作って対策を残るやつを選びたいと思われていると思うんですけどかつて実際自分がこれがいいと思って選んだらいつの間にかひっくり返されて困ったみたいな経験がもしあれば教えてほしいのとその場合どのように対策されたのか元のプロジェクトを盛り返そうとされたのか新しいところに移動したのかその辺の経験みたいなのがもしあれば教えてほしいですありがとうございますこれがダメになったことがわかんないんですけどもNACソーツさんがもうエンハイドラっていうのは最近聞かないような気もするんですけどああいうのも含めてどうですかねそうですね非常に難しいと思いますですので基本的には先ほどちょっと今お話があったのであまりこの例をとってしまうとうちの会社から怒られてしまうこの知恵がエンハイドラをついでエンハイドラを進めていましたその他いろいろAPサーバーという観点でいえばアパチトムキャットがもう圧倒的に多いですし最近ではJ-BOSSがかなり上がってきたというのもありますのでやはり失敗するのはありますですので失敗したどう失敗したと判断するかというのもあるんですがそれをしがみつくということは私の場合にはそういう判断はあまりしないでその時でやはり路線変更なりという形は考えたいと思います考えてきているのが実態ですエンハイドラの場合も今はもうほとんど効かなくはなっていますが使っていただいているお客さまもいらっしゃいますので今でももちろん保守は継続してやっておりますですのでそういうソフトを選んで使い始めたとしてもそのシステムでちゃんと動いている間はサポートもできますしやっていこうと思いますただ次にはやはりちょっと路線変更という形を取っているのが実態ですありがとうございましたしっかりと保障しているというところでせいあいさんの努力でやられているというところですね時間がマイナスルップンとかでプレッシャーがかかっているんですけどこんな形で欲しいですかね今日は皆さんいろんな本題を聞かせていただきましてありがとうございます皆さんも今日は1日どうもお疲れさまでしたどうもありがとうございます