接下來這一段是非常特別的一個分享我們做了很多外部的分享但是我們也談到非常多創新思維大家常常講到說創新思維的時候可能會有很多限制regulation可能是大家最頭痛的一件事情就是當你有這麼好的idea可是你可能要concent的東西比這個benefit還要多但是其實很棒的一件事情是我們的政府裡面有一個很棒的人在幫我們想怎麼樣有一個數位的未來是一個數位的願景所以我們今天非常非常榮幸的請到我們的唐鳳唐政委員world of innovation那我們就把現場交給唐政委大家好非常高興能夠來這邊我其實我的演講一向都沒有固定的簡報所以請大家把手機拿起來很多人已經拿起來正在照相請大家照完相之後運用你的手機裡面的瀏覽器的功能連到slido.com就是我們現在在簡報裡面這邊投影出來這樣子那你notslido.com之後它會讓你輸入一個code我示範一下你就輸入0126好,就是今天的日期之後你就會到一個類似聊天室這樣的地方那這個聊天室的一個特點就是說它是匿名的因為我們通常在這種大廠如果要舉手發問的話大部分問到的都是一些很有禮貌的問題但這樣就不好玩了所以我們就是用一個匿名的方式那反正大家都在滑手機也沒有人知道是你問的所以呢就是你到了slido.com輸入0126之後就可以匿名的問我任何問題或者是有任何想要分享的心得都可以我們看到兩位朋友已經說嗨了那如果呢你看到別人問的問題是你也想要問的你就在右邊按一個讚就可以了這樣子的話呢這個你就不需要重複的輸入嗨這樣子你看像這邊就已經嗨已經多了一個讚了好,已經兩個讚了再說還在繼續的衝高當中那這個的目的就是說因為畢竟就是麥克風一直都在我手上那但是我覺得innovation的想法我們叫做crawl intelligence就是大家在台下的每一個人其實 knowledge on的這個想法然後 knowledge on的思想這些東西都我可不可以站到舞台中央那這樣破點好像要跟著我動等我一下我們試試看真的就是我們在公共行政上叫做異程設定權agenda setting power就是大家都可以對這個format本身來進行討論聲音我們待會再加上去就好好所以底下的人已經撐亂告白的撐亂告白了這個又生怪怪的又生怪怪的跟鄉民來打醬油的打醬油那就是非常還不錯的這個狀況我每次處理完一個我就會把它這樣highlight起來那highlight起來之後我就會把它archive起來archive起來之後就表示這個訴求已經達成了這樣子沒有關係這個你要借的話借這邊好感覺出來大家都對這個系統是非常的快的已經上手了還不錯好那好這樣當然有辦法專心聽講大家都不用擔心好因為其實理論上35分才開始所以現在才剛開始那我演講的時間據說是到25分那所以這中間我就是看大家想要我講什麼我大概就會一直切換回來那當然第一次是這邊講的是這個Power of Innovation那Power of Innovation我剛好在前兩天在就是就是我請來假然後去民主進步黨的中職會然後跟他們主席就是我們總統報告我們在行政院裡面目前做Social Innovation的一些進展那所以我想說總統那時候說他從頭看到我就是對這張簡報最有感那所以我想說我就從這張簡報開始然後稍微跟大家聊一下說我前幾天報告的一些Theme那我會很快速改國大概10到15分鐘那但是在這個中間大家隨時想問什麼或者是跟這個簡報完全沒有關係也可以或者是我工作裡面的各個其他的項目像我剛看到便利貼就覺得非常高興大家桌上都有便利貼像我們Pities的共識影就是我們在行政院數位政委的這個辦公室我們包含我們的核心價值包含我們核心價值所做到的各個的工作像我現在要講的社會創新就是在這個價值之下的這樣子一個工作然後去提升社區的認知度跟民間社群協作等等有這樣子一個Romap那但是除此之外還有非常非常多別的工作所以如果大家對我工作的任何一個部分想要問不一定跟社會創新有關係的話也都非常歡迎在slido上面隨時提出來好那看起來大家稍微冷靜了一點點好好OK所以我們就先來講一下這個這張圖他本來想要講的是除了很可愛的Goal之外講的是社會公益跟企業的獲領社會公益跟企業獲領其實在台灣尤其是在台灣大家都是覺得說都需要肩膚發展產業跟發展公益都是很重要的事情但是我們從政策制定者從policy maker的角度來看就不是這樣我們在做很多政策的時候其實感覺上這兩邊就是在把握在最近的很多例子我就不特別講什麼例子裡面我從政府的角度就會收到兩邊各種各樣的壓力可是這個繩子就是政府在中間是這個繩子又不能斷掉斷掉的話就連共同體都沒有了所以這個情況下我們就是在中間好像不斷的被拉扯那為什麼我們現在要鼓勵社會創新或者是甚至社會創新找到一個商業模式像剛剛幾位同學很可能都可以找到商業模式事實上已經施算出來了為什麼會鼓勵他們找到商業模式呢就是因為這樣子做成的我們現在叫做社會企業的這樣一個概念它就可以翻轉那種聯合的思維就好像是說在現有的社會環境裡面這兩個就一定這邊轉一點這邊就賠一點但是當一個新的創新出現的時候它就可以說我做這件事情我同時是有企業的商業模式但是我在做的過程當中我也解決了長照的問題我也解決了養殖漁業的人口老化的問題我也解決了各種各樣的社會問題所以它不是賺得非常多錢之後再去捐雖然這樣子我們也很喜歡但是還是說從一開始就實在做這個商業工作的同時就解決社會問題那有一個明確的社會使命運用商業模式解決社會問題這個就是我們現在在推動的所謂的社會企業所以這個中間是一個連結設計是一個社會力量跟企業力量連結在一起的概念它不是說某一些企業好像就變成社會化的或者某一些NGO就一定要找營運模式它不是兩邊是彼此的形容詞它是兩個名詞就是社會力量跟企業力量然後試著把它連結在一起在臺灣就是這樣子的連結其實已經有非常久的歷史那這三家都是20年以上他們從一開始成立的時候不管是用合作社的形態不管是用NPO的形態或者是用公司的形態他們一開始要做這個社會使命而且也都做得相當的成功相當大所以可以說社會企業在臺灣是已經有相當久的歷史那這個是一個比較新而且比較潮的一個一個demo的一個case叫做天賦城市天賦城市他們最近在一個叫做澤澤的募資平臺上面募資那個募資平臺就是以設計感很強著名的一個這個募資平臺所以就是像這個溪牛他們就是請寫漢爾曲畫的這樣子一個vi那它的概念是什麼呢就是說社會設計社會設計的概念去把接賣者接賣者就是大家可能有遇過就是在路上會跟你說先生小姐行行好不要買口香糖或不要買衛生紙等等這些朋友們那這些朋友們其實就是有就是三個主要的痛點吧一個就是所謂的資訊不平的因為大家在走過的時候其實不是很容易知道他們的故事或者他們的商業模式他們也絕對不會用powerpoint跟你講這個商業模式所以這個時候這個後面就會有一些疑慮那另外就是說形象不是很清明就是說他跟你的互動其實是很有限的他如果只是說先生小姐行行好的話其實你第二次第三次第四次經過的時候也沒有辦法更加地認識他那第三個呢就是他的這個business plan本身的狀況就是不管他的股香糖也好衛生紙也好並沒有很特殊而且比起糖平病例商店也沒有買得更便宜所以在這樣的情況下其實非常難去retain這樣子的customer那好在就是台灣有很多社會企業他們就是在這幾個痛點分別去進行工作那點點山就是發起這個群目的他比較像是一個沒合折的角色去把這些不同的社會企業把它結合在一起像有一些就是專門做生活照顧的職能訓練讓他看起來比較professional然後互動的方式可以比較多像有一些專門做輔劇的他就是把那個接賣的輪椅改裝成很漂亮的一個很符合人體工學的電動車那他在上面還有一個lcd一斤螢幕可以去把sponsor的廣告去做輪波而且下雨的時候那個液晶還可以折起來就變成頂峰然後另外就是說做公平貿易的城市他比較說像台北市他就會覺得說在上面有一些公平貿易的一些就是咖啡或者一些別的產品可以販售又或者說這個城市他目前比較有一些wifi的熱點等等都可以用這個其實有就是電池的很大的電池這個電動車來完成所以這個很有意思就是我們在群目上面大家並不只是sponsor這個計畫但是還像許願池一樣的使用就好像是說我捐了一點錢所以我就好像可以是一個stakeholder然後就有人提議說不是只是wifi分享後面說我手機沒電了那這樣子的話我就坐下來點一杯咖啡他跟我聊天的同時我手機就用他的電池充電然後手機就有電了又或者是下雨的時候他就可以給我愛心散等等那這些許願池也都相當不錯就是等於是一開始的adapter他自己去參與設計這樣子的功能所以他本來只要捐80萬但是一下子就募到了100多萬那這件事情就是說我們用一個商業模式來解決社會問題這件事情去年就是聯合光遠景工程跟新展銀行做過一個民調在台灣隨便找一個人路上找五個人大概有四個人左右會說這真是一個好的主意我願意甚至一家跟我買我甚至願意投資大家都覺得真是太棒了但是一旦問到說你講不講得出一家社會企業他的這個音樂模式是什麼呢五個人裡面就是不到一個人講得出來而且有個成語叫做不明角力就是說我雖然不是很明白但是我覺得很厲害但這個這個並不是我們想要看到的狀況因為其實社會企業它並不是一個抽象的概念我們是希望大家經過這個能夠更瞭解一些很特別的這個社會使命所以因為這樣的關係所以我們就在台北空總就是在金光畫室旁邊現在叫做空總文化實驗室我們在金光畫室另外一端開了一個叫做社會創新實驗中心他就是專門做社會創新實驗中心的一個地方那院長在開幕的時候是期許說我們這邊算是一個直營的旗艦店可是他並不是像以前一樣很top down就是政府去設定說他一定要做什麼相反的我們就是把這個空間做起來然後我們開了五場的協調會議大概上百家全台灣的設計都來然後我們就在那個當時看起來還像廢墟的地方一起去做這個空間的設計完全是反應需求的所以有人說要有廚房有人說要有咖啡廳就有咖啡廳有人說要不能經驗到五六點就打烊很多活動要辦到半夜十一點我們就早上起點開到半夜十一點有人說家裡也要開家裡就有開然後這是也是許願寺然後也有一些設計說他們希望說政府各個部會這個中間沒有橫向聯繫希望有政委坐在這邊能夠幫助這些社會創新的人當他們的mental那我就有種回到業界的感覺但是好在就是我一開始在勞顧協商的時候當時跟林全院長就已經原用人事總除了一個寒說任何公務員他的工作只要跟網路溝通有關他就不受工作地點跟時間協只要他老闆答應就好所以我就引用了這個幾乎沒有公務員用過的這個條文然後就說我每個禮拜三都不在行政院我就是直接在公眾這邊上班這就是我的辦公室所以在這邊就是大家可以有一個時間表這是真正的辦公室你就不用預約然後直接就可以來所以我每個禮拜三就是在那裡然後任何公務員的朋友不管他是做impact investing影響力投資或是做一些國際連結所有聯合國有續發展做倡議等等反正就來就死了他只要願意跟我的談話被公開公佈在網路上那就可以直接聊天那因為這個太熱門了所以我本來是早上10點到下午2點現在最近都已經明天早上10點到晚上10點所以就一整天12個小時就在那邊那為什麼我的司機不會抗議呢因為我的宿舍就在旁邊操控不到所以其實禮拜三他就放假我就走路上班走路下班那這件事情當然這個不是只是服務在台北的朋友其實我們看到台灣各個地方都有不同的社交媒體因為每個地方社會問題都不一樣所以說呢我們以前常常政策就是在台北或者是有錢搭高鐵的人就可以參與政策設定其他人就沒有辦法那我們現在想要翻轉這個狀況所以我現在的做法就是說我固定每雙週二我就會到行政院的同一個不同的聯合服務中心東部南部雲家跟中部我去那邊我就一個人去去了之後呢我跟在地的社會創新的人坐下來談或他們有些可以研究他法律遙離侵等等我就實際去他們那裡但是我去的時候我是帶著直播的設備去的所以說每一次的每雙週二就十幾個部會是二個部會的朋友大概二三十人他們就是在空中就是在社會創新的中心他們在那個大的會議間我們就把一面通過這面牆就看到花蓮看到台中看到不同的地方我們從那個地方也是二三十家不同的設防他們在那邊就可以用一個遠端備訓的這個概念實際去問這些部會的問題那因為十幾個部會都載所以球是不可能漏接然後又因為有主資格全部都我們叫暗自管考就是每一個字都管考這個情況下就是說任何時候兩個禮拜之內他們這些接到球的人就一定要具體的恢復然後這個又變成下一場又變成下一場定時定點的一個政策討論的這個依據所以我覺得這件事情還滿好就是說對很多部會來講他並不是不想幫忙他是不想被不當的課責就是說他一個人來但是他要擔任旁邊四五個不同部會的責任這個就沒有人願意那這個是所謂的coordinated action就是說我們把所有人都找到每一個人都願意做一點點這樣子的情況下很快的創新就得以發生所以其實並不是政府很想擋大家的路而是之前這些時候所有人在一起才能夠一起頒走那我們就是一直去營造出讓大家都可以在一起的這樣子一個過程這是我的簡報的一小段然後我剛剛答應大概15分鐘左右要回來所以我們來看看有沒有一些比較有意思的題目有一位不會承認他是Jeffrey的朋友有8位朋友都都不承認他是Jeffrey有6位朋友只會有些很快敗這個其實我沒有看到有4位朋友說竟然不是機器人來太難得跟大家分享一下就是說其實這種有實質互動的地方就是大家會問問題然後我可以實際看大家有半小時以上的時間我們可以分享這種時候我通常都是會自己來我為什麼會派機器人或者預錄呢就是因為身為一個政府委員有非常多的那種要我講五分鐘話然後就把我趕走的那種場合就是致詞剪裁這種東西那我覺得說那非常的浪費時間就是我花五分鐘在那邊剪裁致詞但我在交通上面我就花了可能一個小時的時間所以我的做法從入格開始就是一個叫做P次處理就是說每一個要請我開幕致詞但是沒有實質互動的地方我就每個禮拜六從早上大概錄到中午我就錄下一個禮拜我全部的致詞錄完之後臉書就不是設定時間貼文我就設計一下把它貼出來然後大家就願意的時候就把它播放出去那這個是所謂的P次處理的概念好那有一位朋友問我說會不會把麻煩我會把麻煩謝謝但是今天沒有好但是就是說大家偶然在國際場合可能看我開機器人這個是有一個道理的是因為除了我自己不是很喜歡實差之外另外一個原因也是因為我現在不管是私人行程去任何地方外交部都要我就是feel in就是這個到底交易我每天見了哪些人然後到底是什麼之類的那是非常非常麻煩的這個文書作業所以對一般的民間的謠言最簡單的就是派機器人那另外當然就是有一些國際場合我以官方身份就不是很容易進去那這個時候我們會盡量挑那些像在社會創新界因為如果我現在在做永續發展所以這些場合他們就不但只要官員而且會要大的NGO會要像這樣子大公司Private Sector大家都可以這個時候我就會請第二部門或者第三部門的朋友幫我進去然後他就拿出突然拿出一個iPad然後我就開始在那邊走來走去那這個東西其實已經發生過很多次那本來在聯合國或者其他國際會議的規則裡面就沒有禁止來的人放影片雖然這個影片是兩秒鐘之前錄的也沒有這個禁止在他們錄影所以這件事情其實就是完全合乎規則的我這樣已經做過相當多次有一位朋友我五位朋友問說這個理想中的數位政府是怎麼樣它會如何影響實體的政府就是非常好的問題而且我也可以有一個本來就已經有的簡報再說這件事情叫做如何推動數位國家好那這個是我們DG Plus2025這個Plan我在入格的時候其實這個Plan已經寫得差不多了所以我主要的貢獻就是寫這張封面這張封面的這個特性是這樣子就是說DG Plus這個Plan跟之前的Nizi這個以臺灣這些有一個很大的不同就是說我們政府覺得說我們就是不要擋大家的路就好我們不要去再去想像說我們會比民間私部門的朋友更懂產業創新或者比民間第三部門就是公民社會或社會企業的朋友更懂這個社會創新我們沒有這樣子的就是Illusion沒有這樣子的妄想所以因為這樣子的關係所以我們就把政府的角度界定在什麼呢就是幫這些正在解決社會問題的人解決他們的問題幫這些正在創新的人解決他們的問題而不是說我們自己要跳到第一線去說創新一定要往哪個方向去做所以DIGI的這四個字它加起來上就是數位嘛Digit這是四個字第一個是臺灣其實因為臺灣的地理的樣子就是一個小島所以我們可以很容易的去把不管是寬品不管是司機的普及率不管是偏鄉的教育資源數位集會這些東西做到非常好所以很多的國家會說那我們要怎麼樣彌補數位落差然後要怎麼樣但對我們來講其實就是覆蓋率本來就已經到97%98%那剩下的2%3%我們就用特別預算它補上就是了我們可以說只要想要連到寬品網路的人在臺灣就都可以連到寬品網路那這件事情是就是機盤infrastructure的部分那在innovation的部分我們就提出了這樣一個概念它叫做sandbox那sandbox大家最近可能有聽說過就是金融的sandbox已經3度了然後接下來無人載具就是不管陸海空這種無人載具的sandbox我們即將也要送到立法院那在這兩個sandbox如果都順利通過之後那接下來就會有一個一般性的journal purpose sandbox也會送到立法院那sandbox是怎麼樣一種概念呢它概念是這樣的就是說政府這個不是很懂創新所以我們很多的法律在制定的時候並沒有想到這種創新的使用方法創新的使用方法出現的時候很可能就被判成違法判成違法有的時候是拿一個判例就是韓式就是以前這個個案違法所以這邊也被類推違法那現在我們這個陳美玲主委跟院長賴醫師他的法概念就是說以前的這個單一的韓式如果說是違法的你不能擴大成通案解釋通案如果其實法律並沒有說違法是那個通案的韓式在說違法這個韓式要廢止所以他們這個每兩個禮拜就去盤點廢止了多少韓式大概每個禮拜都會有100個左右的韓式被廢止這個其實是很厲害的一個工作以前從來沒有看過這種做法但是除了這種就是不要用解釋去卡住大家之外另外還有就是說但是法律真的是寫說你不能這樣做像尤其是金融它有一些准入門檻資本額的准入門檻各種各樣的准入門檻但是有一些它就沒有辦法一下子達到這個門檻又或者像說無人載具現在有這種垂直起降的繼承車它到底要算民族航空法還是去算那個車輛都不算嗎像這種東西出現的時候它就沒有辦法被以金融的法律所理解所以這個時候Sambas的意思就是說我要請你違法但是你違法的時候你要寫一個違法的計畫就是說我在接下來六個月要違法或我在接下來十二個月要違法我具體要違法拿幾個法而且它不一定是交通部或金管會主管的法律它可以去指任何其他部會的法規面你說拜得我我還要違反這幾個好那當你講了這個違法計畫之後不是明明抓起來而是說去找這個Multi-Stakeholder吧所有這個計畫裡面可能牽扯到的利益關係的專家學者等等這些朋友們找過來然後大家一起開一個會那看這個會的時候就是看這個實驗它是不是有可能做到社會創新只要有這個可能就算可能性比較小我們也會去批准那批准之後在接下來六個月跟十二個月裡面只要不要拿來自助恐怖分子跟不要拿來洗錢其他事情都可以做那沒有還是有很多事情刑法這個最好不要違反但是其他事情只要你說要排除的都排除那所以六個月到十二個月之後實驗如果還滿成功的你還可以申請去延長去擴大那到最後實驗就結束了實驗結束的時候我們問的就不是小數的學者或者少數的立法者的意見我們問的就是這個實驗期間裡面所有跟這個新的科技互動過的朋友們的意見然後問整個社會說這到底是一個好主意還是一個壞主意如果這個社會說這是一個壞主意我們經過六個月就是We've had enough這個真的是爛主意那這樣子的話這家公司就只好收掉了我們非常感謝投資人幫大家付的學費那以後大家就不會再試這個主意了但是如果過了六個月之後大家覺得這是一個好主意過了十二個月之後這是一個好主意我們就有六個月的時間讓這些的公司去募資然後讓主管集團去調解調適他的法規命令然後立法院如果需要的話去改他的法律然後在六個月之後我們就有一種新的行業的狀態然後這家公司就可以跟其他的拼起平坐去聽這樣去合作所以這個概念其實是在成文法系的國家裡面台灣應該是第一個去全面地去應用這樣子的概念也就是說我們接下來的立法很多就是靠大家的創新大家告訴我們哪些法規值得違反然後我們用這樣子實驗的方式去進行調整這個是innovation的部分我們在governance的部分就是治理的部分我們就引進一個概念叫做co-creationco-creation其實大家在業界其實非常的容易瞭解就是任何時候任何人顧客如果有比你好的想法的話就趕快把它洗手過來這個其實是一個非常 intuitive非常直覺的一個概念不知道為什麼公務機關不是很容易導入但是我們現在有一個叫做join的一個連署平臺就是任何人只要抽到五千票那他就可以讓部會或者跨部會去恢復所以像好比方說去年5月1號大家報稅都覺得很痛苦所以就有一個Mac的設計師他可能他的朋友這個打電話去國稅局然後說請你跟你的朋友接Windows那就是不是一個很好的回應所以他就很不舒服因為用Mac的人對使用者體驗本來就有一定的要求但是這個又這個報稅非常困難四五個小時都報不到然後他就提了一個點子他叫做這不是提點子根本就是抱怨叫做報稅軟體難用刀包帳不清楚的只是難用的界面不知所云的遊程不知道浪費民眾多少的時間在理解這個難用的系統又有多少客服人員每年都要回答一樣的問題這個還是只是主文的部分底下部分那個負能量更是充滿所以呢這個我們這個概念其實非常簡單就是說在網路上面分享是比看完東西容易的所以負能量是非常容易擴散因為你看到就會想要一份甜蜜想要把它轉出去但是呢我們這個想法就是說會吵的小孩他不是有湯匙他是馬上就邀進來廚房大家一起做湯匙所以說我們每個部會都有開放政府聯絡人國會聯絡人是說政府在一邊然後國會在一邊新聞聯絡人是這邊是政府這邊是媒體開放政府聯絡人就是這邊是政府民間就是任何提這種爆炸性的點子的人所以我們像我們財聖部的TO楊清恆當時他馬上就把這個連到我們的每個部會都有開放政府聯絡人的一個群組裡面然後我們就決定說我們要開一個會來處理這件事所以他就馬上在那個論壇上面回應說為什麼我們現在要開會了大家有什麼好主意趕快提出來那這樣子突然之間在上面的這個風向就轉變了他就從百分之好像90是負能量百分之10是正能量一下子就變成百分之20的負能量跟百分之80的正能量大家都一直想要想建設性的概念所以我們就把大家都邀過來然後大家拼命貼便利貼然後一切都是直播的這個情況下我們就做了一個user journey就是大家從受到宣導前置準備選擇登錄方式等等在中間使用者的需求是什麼他碰到什麼問題想要解決什麼問題然後以及如果有做過這個服務設計的話最重要的就是使用者的情緒狀態那如果這邊有做服務設計的朋友大家可能了解說每個touch point理論上他沒碰到心情應該要越來越好對不對因為我們現在設計的是暴水軟體這個是不可能的你不可能隨著暴水心情越來越好這可能超出我們服務設計師的能力所以我們那時機設一個比較低的標準是你心情不要越來越差就可以了不要一下差太多那當然如果這邊有朋友能夠想到暴水的時候讓心情更好主意也歡迎Country所以我們當時就這樣貼出來之後我們就辦了無廠的collaborative的這個工作方把所有之前在網路上面曾經罵過暴水軟體都邀請來一起cook一起cook之後我們就今年就會上線就是會有個跨平台的那本來就長得很醜那現在就會長得比較漂亮而且你從對 你從收拾裝置謝謝謝謝好的然後那這整個案子的的預算事實上是負的因為我們發現說不要一直去MaintainJava Applet這些技術其實就是本來的維護費用是不必要的所以我們刪了然後拿其中的一小部分來做這個東西所以其實我覺得這件事情就是一個很好的例子就是說其實這些罵的最凶的朋友就是最懂的朋友那我們用co-creation的想法就說那既然最懂大概就一起來做那這樣子的情況之下其實雙方就是彼此不是在把合的雙方就是一起在幫忙的那在dgforce就是inclusioninclusion這邊就是我剛剛講的社會創新就是我們當一個新的技術已經出現了我們已經研發出來之後那它要怎麼樣真的能夠解決在地的像剛剛講到長照200是非常好的一個提醒就是說很多時候那個能夠解決問題的往往是有那個local knowledge而且它能夠按照實際的情況每個禮拜每個月都去改變它的適應的計畫但是我們從政府的角度來看這個情況下而且那個budget cycle是兩年之前就要已經確定所以其實我們解決很多國際問題政府太小而且解決這種地方問題政府有太大所以這種情況下我們就是說我們退居一樣退居第二線然後去幫助這些解決社會問題的朋友解決他們的問題那這個問題有很多這個朋友有提出各種問題像有人去設立了公司可是這家公司它是想要做這種公益性質的那公司法第一條就是說公司以引力為目的所以我們現在它第一條你可以說我的公司也可以有其他的公益目的你只要寫在章程裡就好可寫在章程裡面那為什麼大家要相信呢因為我們改了公司法393條那章程它就可以公開那不管是投資人不管是政府都可以去Audit去集合或者去比對去判斷那像這樣子的工作它的目的其實就是跟剛剛一樣是大家co-create就是把所有的資訊透明出來然後大家一起去去做集合而不是政府指定兩三家是社會企業我們沒有要做這樣子的事情好 那所以大概有回答到這個問題我們現在來看一下其他的好 有七位朋友想要這個我念出來一下就是好吧 已經突然間多一票You guys always問說不管互聯人工智能下一代新科技的韓國發展如同我在2017年就是Internet Governance Forum提的導國的問題臺灣只佔全國0.6所有的經濟如果保護主義抬頭臺灣被放棄我想問就法律面政府對開放海南網線可否放得比香港寬並且讓臺灣盡量成為data center這個後面這個問題非常有回答前面這些預設非常難回答所以OKOK很負責回答後面的就是說確實就是臺灣設置data center或者現有的兩個網際網路交換Internet Peering Exchange這個是長年以來大家都覺得不夠透明的一個地方那這當然牽涉到就是我們跟這些做交換的這個電信商的關係這個關係其實它不一定是目前的這個狀況它是所謂的超穩定結構就是說大家這個行之有名都已經很習慣可是如果沒有更透明的一個force一個taskforce它讓第三方的或者甚至是競爭的或者甚至是學建能夠進來一起看Internet Peering Exchange它的設計方法的話那其實從外面看起來不管我們做的決定再好大家還是不相信這個其實就是剛剛講的透明廚房那個一樣的一個概念所以我們現在的想法就是說Kenny Huang就是黃生雄老師最近才剛借了TWNIC那他對TWNIC就有很多想法而這個想法他就是用網路智力的概念網路智力的概念有一個可以很簡單的來講就是說如果沒有這個意觀顯然做決定那一句話講就是這樣那我舉一個很實際的例子譬如像說這個例子可能不是非常好的例子但是總之是一個例子像這裡這個東西叫做Facebook上面有非常多的這個詐騙的專業這些專業都是賣你東西但是它事實上不一定在台灣然後送到家裡之後都是貨到付款貨到付款之後你可能買128G的嘴唇碟發現寫入Emega之後它就壞掉了或者乾脆就是一塊磚頭但是送到之後這個你想要退貨但是這個就是壞替它也沒有送本來的那個沒有基本來基建的地址所以就達到165反詐騙然後反詐騙就是說他們不管這件事情等等這是一個就是長年以來大概這兩年以前比較垃圾性氾濫的問題或者其他的問題一樣他沒有辦法用中央主管機關用單點去解決他我們如果想要單點去解決他的話他一定 backfire因為他的解決方法就像當年垃圾性一樣是要讓做這件事情的人他在每一個環節都多付出一些成本以至於到他最後無力可圖但是這件事情他必須要綜合公部門私部門第三部門的力量所以我們的做法就是一直貼便利貼我們把所有跟這個東西有關係的人包含公部門裡面的主責跟協辦包含私部門裡面他的同業工會包含這個第三部門的消費者就是所謂的資就會那我們做的事情是什麼呢就是說我們把裡面每一個部分它黃色就是碰到的問題綠色是建議的解決方法然後這個藍色是事實性的資訊然後橙色就是大家可以做的事情每一個人他應該要做什麼可以做什麼都去進行盤點全部盤點完之後我們就會發現這個紅色的New就是當我們都做這些事之後事情會有所改善但是裡面還缺好比像說Facebook他就應該要加入臺灣的五天面商業同業工會他就應該去把他們目前的檢舉機制會勾勾的精緻然後辨識不實內容等等的機制直接去跟這些資訊會透過臺灣這邊同業工會既有的機制去加以溝通那當我們能夠盤點到這樣子的程度的時候我去Facebook的時候我就可以拿這張圖出來事實上我也就是這樣子跟他們VP講說我們大家各自都願意付各自的責任你要不要也盡一點企業的社會責任那他就會說這個就是各種創新包含這種詐騙的創新常常都在東亞先出現我不確定這個是在美還是不是在美那但是他就覺得說那很好他們就DK一些利器來去解決這個問題所以他們真的就加入我這邊的五天面商業同業工會然後真的set up一個office有一個team專門來做這些事情所以我要講的是說不管是internet parent不管是去做剛剛講的海嵐這些事情他都不是政府自己就是坐在辦公室裡面想就可以做得出來我們對每一個這樣子的就是多方利益關係而且牽涉到國際的這個題目大概現在都是用這種叫做collaborative meeting就是協作會議的方式去進行討論那在這個過程裡面我們會讓他盡可能地透明那所以如果對這個題目關注的話因為今天時間有限在報名台那OK今天時間有限那可以關注我們數位同學傳播法如果那個東西三讀通過的話那我剛剛講的這一套多方利益關係的模式會是第一次就是我們法律裡面有多方利益關係的模式這幾個字入法那他就會說以後數位階級的東西都要用這種模式用透明的方式讓任何人他站出來說我跟這件事有利益關係他就可以參與政策的施定有人問我的presentation是哪種template我沒有template不好意思我就是自己抓圖那我剛剛用的這個新製圖叫real time board那real time board它可以會出成ptf所以我就直接把它拿來當簡報好有17位朋友這個想要我念出一下這一段話蔡政府扶植台廠腰腸有配套的品質提升政策以及企業獲利的政策嗎目前我們遇到很多的惡性的價格競爭對於整個藥業的產品品質以及利潤都不是一個好的循環我就只能念出來因為我完全不是主管這個的成為這是說真的而且目前就是關於藥業的產品品質跟利潤我們每個禮拜在科技匯報其實是非常少討論到他們好像有另外一個包含是生意或者是這一方面的另外一個執行中心就是bio medical的那個執行中心在管那一個執行中心我維次會議都沒有去過所以因為這樣的關係我現在就是只能把它念出來然後下次如果這個剛好碰到朋友的話可以去了解一下真的不好意思有一位朋友他的名字叫做如果你要對臺灣數位發展打分數我們位於哪裡幾分政府要如何加速發展可舉例嗎他的問題是你覺得企業對搜尋有配套的什麼角色這個是非常非常作弊就是在名字裡面可以藏四個問題但是看起來是問了一個問題但是以後有十二位朋友按讚我們還是來這個就是非常具體的處理一下我們的數位發展我們位於哪裡這邊是Gana2015年的模型我們現在很多政策討論都是用這個模型在做那我們現在在的位置就是在很多事情上面就是從open government開始賣一項data-centric government就是差不多這個建築是一圖在的位置我們在很少的幾個小的按鍵上面也許可以做到full digital或甚至是smart但是整個政府目前大概就是從open到data-centric那這有什麼差別呢大家以前可能聽過所謂的電子化政府電子化政府的意思就是說你本來要領會用紙張類比式做的事情你現在可以在網站上面去做一個事情你本來要跑四個不同的櫃檯可以認識四個不同的朋友但是現在你要改成上四個不同的網站然後填一樣的資料雖然時間有節省下來但是主管感覺是比較差的我們有做過study那anyway所以本來在講電子化政府的時候它就是把現有各個部會主管的業務變成你可以透過網路來運行但是事實上它並沒有做很多橫箱的串接所以如果本來是四個步驟它還是四個步驟只是變成四個電子化的步驟當時的KPI是percent of service online所以大家就是percent of service都放到online它也不去統計說什麼就是到底有沒有人去用所以說即使它的使用者經驗非常差它只要每個都有線上的版本它就算是驗收成功但是因為如果大家覺得很難用像Mac用不用暴雪軟體到最後你就還是確定規作可是這個時候它的KPI還是達成所以這就是為什麼我們現在很少說電子化政府這五個字這個是已經過去了那我們現在再做人其實就是從本來的這個open government就是以透明作為主要的目標以percent of open data作為主要的KPI現在開始往Constituent ValueConstituent Value就是我剛剛用服務設計的那個角度來講的到底對於使用的人他有沒有創造價值有沒有省他時間有沒有降低他的風險這樣串接起來有沒有讓他覺得更貼心這些一件事然後呢我們的創作這個做法的發起現在也是從non-governmental channel就是不是政府自己發想而是大家一起來提一下好主意所以知道multi-source那我們現在的KPI就是說我們有哪些服務這些服務在後面它是自動化的也許甚至是人工智慧它不是工人智慧就是不是一堆公務員或者一堆替代議現在也沒有替代議了在那邊去做大家以為電腦可以自己做的事情所以這個KPI跟Constituent Value是我們這個階段覺得最重要的事情那這個東西就是靠每一個不同的業務機關發現說這些數位工具真的可以幫我省時間它不只是變明也變關這樣子的情況下去把它達成所以在全世界的角度來看其實大家都在差不多這個位置那臺灣的一個特色就是說我們的iteration我們疊帶的速度真的是特別快那這個當然一部分原形我們本來電腦化政府做得很好但是另外一方面是說我們真正在每一個地方包含偏鄉或其他的擷取不太到的地方不利就是不經濟地區現在也大概都有網路可以用這是我們的Unfair advantage所以我們在2到3的過程裡面可以做得比其他地方快但是我們的服務員畢竟還是比較大所以我們很難像單一城市的國家像愛沙尼亞或者新加坡它就是跳一個sector然後馬上就衝到第四步或第五步我們也沒有辦法這樣做我們是每一個部分要一起這樣子做然後那企業對Social Innovation可以扮演什麼角色非常好的問題當然就是說如果這個企業它本來就有一些社會使命那這些社會使命你就可以去drive這個Social innovation就是說我企業的存在我就是要解決什麼問題那這個解決什麼問題如果是每一個員工都有這種mission那這樣子的話Innovation就很容易發生因為Innovation的發生它就是在我們現有的技術現有的工具現有的想法沒有辦法解決這個問題的情況下大家忽然間發現有一種新的想法新的工具新的模式它可以解決這個問題但是如果你想到這個之後你還要想辦法把這個mission去說服旁邊的人那這樣子就很困難那所以說我還是覺得說大家先做一個value alignment這樣是比較比較好的有一個朋友說一人一個在target少一半非常有組織動員的力量OKOK有一個朋友問說工務體系下的工文審核要怎麼樣擺脫紙板蓋章這個我有第一手的經驗就是說我從我的勞顧寫上的三個條件之一就是我不要在行政院的院本不工作我只有禮拜一征會禮拜四院會的時候一定要到行政院其他時間我能不在行政院就不在行政院然後呢等我真的貫徹這件事情然後我們辦公室二十幾個人都可以這樣子做的時候我們就在線上架了這樣子一個workplace它叫做sense stormsense storm 這個是很有意思如果大家有用過Google apps的話就能Google apps 很像它裡面就是有共用的試算表共用的聊天室共用的看板共用的文件等等的這些東西那我每天醒來的時候就是看板那看板就是我們的這個team的看板這個看板如果大家有用過trallow的話或者girard這些東西其實就是這樣的東西所以因為我都不接觸機密所以我們隨時這個看板都可以show出來讓大家看所以後面說我們在辦公室課程每個人的讀度等等這些都是在這上面去直接去做以Joey sprint做管考那用這個當做公文系統然後以及內部等等的一個好處就是說我就可以讓大家實際看到說如果你用這種方式來聯絡我我一個小時之內一定會但是如果跑公文因為我人不在院裡公文放在我的桌上然後可能過兩天我才會院裡看到那這樣子的話這個時效上面就非常非常糟糕所以我的意思是說你越不在辦公室上班電子化速度就越快這個是真的那所以等到大概一兩個月之後大家都開始習慣這件事情就是找逃風就是email就是了這種時候我覺得這個數位改革才比較有感因為如果就是長官自己他就是在辦公室然後他就是每天都待到八九點然後部署也都不太敢下班然後那個公文來了這個紙一放到就簽然後統然還會不斷地被打斷等等的這種傳統的不是很好辦公室文化的情況下那當然沒有人願意當去做數位改革的那個人我覺得這個還是要從leadership開始做就是自己率先不進辦公室那我覺得這件事情是滿重要的有一個朋友請解釋一下每次這個slido都會拿來當動員工具OK有一位朋友問了相當長的一個題目現今世界創新小部已經非常快先不停我們在數位形容已經落後非常多物聯網人工智慧也沒有跟上時期不過發揮不鬆綁的情況下我們的創新就是所謂的文興小學聽說SENBUS的方式每個ID都要在10月6到10月時間上好這個問題的那個預設其實是不是很正確所以我可能要稍微這個就是factor就是試試查核一下我們在數位形容已經落後非常多這個很多人他拿的唯一的一個metric就是我們的行動支付的普及率基本上就是拿這個去跟支付保安是什麼東西去比那這個metric其實是非常misleading因為你去跟好比像說一些偽超犯覽而且沒有提款期的非洲國家比他們的行動支付率更高比中國大陸的確還要高所以我的意思是說它這個普及率它是體現在它的上一代的技術就是電子支付的技術或甚至上上代的技術就是容易取得現金的程度現金偽超的氾濫的這個控制的程度如果這兩個在之前都發展得很好那麼你要變成行動支付的時候你就當然就是要行動支付更方便我刷這個NFC感應的時候如果要5秒但是我刷夜遊卡只要3秒我為什麼要用NFC感應要用手機去刷我當然是用夜遊卡去刷那所以我在這個就是院內的會議有時候會開玩笑說我們這個要推動行動支付的普及率最快的方法就是說我們接下來一年不抓偽超然後限制便利商店不可以設提款期這樣子我們行動支付率馬上就破表可是這樣子有意義嗎這樣子沒有意義在台灣為什麼我們說社會創新很重要就是說當技術來的時候我們問的是這個技術真的解決什麼社會問題它真的讓社會產生出什麼樣的價值而不是說某一個領導人很希望用這樣子的東西來國際上面覺得走路有風我覺得後面這個不是很健康的一個情況所以我覺得在台灣反而這種比較慢速的roll out願意當adaptor的人先去roll out他roll的時候我們當然大家不要扯他後退但是實驗失敗的時候我們也容許說那他不要一下影響想到所有人這個是非常重要的那不但在fintech在這邊這位朋友講人工智慧像我們現在在推的那個無人載具無人船無人車無人機這些也是一樣如果無人車它就是有一些在街上跑的人工智慧如果我們現在就是一個命令下來明天無人車全部都上高速公路那社會就沒有一個時間去彼此適應沒有時間去code on this ticket就是彼此循環那警察就沒有時間去學說那你在慢速開的時候他可以跟他有些互動怎麼樣破他over怎麼樣開他罰單怎麼樣之類之類的這個情況那整個社會學者跟這種比較慢速的在實驗性質中的無人車無人船相處之後社會就會有一種新的norm新的norm就是說我們要怎麼跟他相處一種長模那這種長模形成之後社會就可以來要求技術就不是我們這些做技術的人來要求社會去配合那我之前在蘋果六年嘛我們的那個moto非常簡單就是說我們的產品這個大家用起來不舒服一定是我們設計師的錯絕對不是不可的錯那所以政府也是一樣就是說如果我們現在引進新的技術引進新的這些所謂的創新的技術如果是社會不買單不領勤而我們要硬推那個是政府的錯那個不是大家的錯所以我覺得這裡並不是問清小缺心這裡我們的innovation的那個範圍是說每一個人他可以運用這個去做他覺得有解決他自己的問題的東西大概是這樣子剛剛也聽到被板塊掉下來OK所以這邊我要講的是說每一個國家尤其是比較所謂民主集中式或集權的國家他可以挑一兩個方向那這兩個方向他就發展得很好那但是因為我自己在教育過程裡面我從來就是我六個小學三個國中從來沒有做過主要作業我沒有跟別人比較過所以我不知道跟別人比排用是什麼感覺那對我來講我一直就是說那我覺得有些我想了解的我想貢獻的有些東西做好那不會是說別人在某一科考100分考多少分我好像就莫名其妙去跟他比較到90分100分那我覺得會有這樣子的想像去國與國之間這樣想像他在現在就是大家整個世界都在做永續發展目標的時候這個想像是真的比較過時的所以我當然很高興看到鄰近的國家各自去Try各個不同好的方面但在台灣我覺得我們就是要讓結合創新真的是為社會服務好那這個這個竟然已經有13個讚了那我們就就說那我只好唸出來就說有人說一人一個讚他可以少一半驚嘆好驚嘆好OK那對好那有一個問說這個對於新創的教育層面上面有什麼政策非常好的問題我們現在跟新創相關的教育政策最大的也是最radical的一個就是我們即將在明年上路的108課綱就是Sherny國交新的課綱那這個課綱作為就是我在加入那個之前是這個課發會的成員作為前課發會成員我花大概2分鐘跟大家講一下為什麼這個課綱是非常有革命性的在之前久久課綱或更早以前的課綱他們我們做的都叫做能力取向能力取向意思就是說我們教小孩說你要在既有的5個大的科目或4個大的群科裡面去找到你適性發展的那一個科目那種能力然後繞著這些這個文組、理組還有什麼東西的其實我都不知道有沒有低手經驗但這樣子的情話理論上好像大家要找到這個一機之長或是某些專業那在這個專業裡面要培養專業的能力專業能力有一些很良的標準然後那學生的自信往往是建立在這些能力的這個平量標準上面他跟其他人跟長模比起來相對怎麼樣等等是一個競爭性的這樣一種教育模式那如果老師他出的題目真的沒有什麼道理但是你還是想考100分鐘就是按照老師出的那個題目去回答這樣那這個在東亞是非常主流的一個教育的思想那但是呢我們現在在新的課堂裡面我們現在叫做素養導向的教育素養導向教育的意思就是說我們放棄一個幻覺就是小孩7歲進來我們可以預測12年之後他18歲的時候世界有哪些學門需要哪些知識我們覺得我們都沒有辦法預測所以我們希望說小孩在成長的過程裡面他培養是3種素養就是他自發他自己隨時想要學習的時候都可以去學習互動就是他可以去跟他喊不同的人能夠溝通是合作 協作而不是互相競爭的關係以及共好共好就是找到雙贏多贏的這個能力那這些這件事情其實是這樣子養出來的小孩這樣子教出來的小孩他做了一個主動的學習者他就在人工智慧的時代比較不會喪失自信因為如果一開始一個人他的認同是認同在他特定的能力特定的技能他就是某件事情做得比別人都好他就是很強的工具人但是當人型工具出現的時候工具人就馬上被取代因為他能做的事情就是那一件功能性的事情但如果我們這邊是素養導向就是小孩對自己的自尊的定義是在他能夠對社會做什麼貢獻能夠做到什麼人生的社會使命那麼這樣子的話任何部分被自動化對他來講他就是省一些力氣他可以繼續去做跟人跟捷徑的部分所以這件事情我覺得是最重要的那在十二眼國民教育階段結束之後到了大學我們現在也要修學會授予法所以就會變成是說你需要用大學的時候再去用你可以高中因為高中現在就會有選修了之後就是完全用大學的方法來辦高中你可以讀一年技術高中再跑回去普通高中你送普通高中念完去中和高中這些銜接都變得很容易所以選修完之後其實高中完之後就可以投入社會但投入社會之後在回來的時候他就可以去在大學裡面去選我需要這個課程我需要那個課程他也不再被學系所區分所以最後拿到畢業證書就不是什麼學士說實話博士證書而是好像玩線上遊戲一樣什麼成就解鎖什麼成就解鎖這樣一種中和式的證書那你也可以念了兩年出去然後再回來等等所以這整件事情就是說人跟教育的關係它會不會是一個終身的互動的關係然後人需要用大學的時候才去用大學那以上都很理想而且剛剛我有看到有一位朋友留言說新的課綱那些舊的老師怎麼辦其實我不是那麼擔心老師因為我們課綱延後商路的關係所以就是觀課這個共同貝殼這個教師社群其實都有蠻多的時間去發展但是呢我比較擔心家長就是說如果我們現在大考中心老師是配什麼這些都搞定然後以後都沒有那種死費的這種教育但是如果家長還是把小孩看成是說就是你知道就是很工具性的就是說你要這個完成我沒有完成的理想在某個我這個之前沒有學好的這個技能上面就是要把那個技能數點滿那這樣子就跟我們的教育理念就背道而馳所以我們還是希望家長那個多多少少少稍微放手一點點好 那接下來的時間因為就是有點 over time所以我就快問快答好國際會議這個是不是純粹遜遇到巴拉圭的 moderator不是還有所有人包含在場的中國大陸地區的朋友們都已經知道我們要弄這件事情他只是講他該講到他的話所以就是說我剛才講這是完全合規的之前已經發生過非常多次了我自己沒有用來討論重要議題我進來之後做的事情就是在自安處有做過 security audit的這個主機上面加 send storm那這個 send storm上面不但有聊天室不但可以去戴line甚至還有就是同仁開發一起定變檔等等的這些阿渡廚房什麼東西盤購等等的這些app那這些app因為是加在一個自安處已經認真過而且我們請國際那個Hikon那個hacker去打過白貓hacker去打過應該是沒有問題的這樣的地方所以他就可以讓內部的開放原碼的創新變得比較容易我其實不會去要求公務體系的效率我就是示範我做出各種這樣子可能的做法然後從每一個部會都有開放政府聯絡人他們發現每一個部份他比方說slido這個同時有大觀跟這個承辦人在的會議就非常好用因為承辦人終於可以輸發起見不然的話每次跨部會的會議承辦人都不敢說話那這種時候這種創新他在公務門就蔓延得非常快那有些比較是大規模的需要事先安排的創新這個部份在公務門裡面就需要比較多時間適應那我想每一個的這個狀態是不一樣的但是我就是給每一個人中間碰到問題的時候就勇於求求我們就來解決一個超過10票的問題就是處於神字被拉扯的位置最無奈的是什麼那我這邊想要跟大家分享這個為什麼總統看來很有感就是說因為我們第一張簡報是這樣子那我講了一大堆社會創新之後到最後這個簡報就長這樣子就是說其實神字它不一定是是單向的那這是永續發展目標那SDG17就是促進目標實踐的夥伴關係它就是把神字變成神圈這些神圈都必死勾連在這種情況下你每次處理的時候你雖然還是對旁邊的其他利益關係人員有stakeholder的influence但是這個influence它就不是靈合的不是你往一個方向它就往別的方向而是說不定經由這樣子的過程它的這個神圈可以越來越大它能夠cover的範圍越來越多然後大家腦裡面都有這個兼顧經濟成長社會進步跟環境保護目標的時候我們在中間去找到兼顧這些價值的創新就可以一直出現也就是說當這個神字不是一條是線性的而是它是多得利益關係防得這樣環環相扣的我們就比較有可能看到創新發生也比較容易兼顧這些價值謝謝大家謝謝因為我從來沒有主持過一個會議是QA跟演講同時進行所以首先非常非常謝謝唐政委那我有一個個人有一個小小的問題就是在這樣的場合其實我們剛剛很巧妙的處理了一些問題對 但是我想請教一下是當您在跟公部門其他的夥伴討論的時候如果有人出現這種這種非常創新的或是創意的問題的時候您會怎麼處理這起碼就是保持幽默感這個是非常重要的就是說其實Slido的這個設計他很巧妙就是大家很認真很嚴肅按讚的在上面但底下就已經在互相告白的就是在底下他可以同時兼顧這個理性的成分跟感性的成分所以我要說的就是說這個聊天他本身就有自我規制的能力這個時候我就不需要作為主持人不需要每一個都自己親自來回答這也就是為什麼我說空間設計本身就是很重要因為他就可以把大家這個力量能夠彼此制衡彼此平衡好 我們非常謝謝唐政委那我們也藉這個機會邀請