好 嗨 大家好 我是小行政小A那這一次我們就來到唐豐盛委辦公室就是跟唐豐盛進行就是請議之旅就是因為我們之前我們都工程師嘛就想說以這個科技背景然後進入整個彼此裡面聊一聊的一些新聞彼此那首先第一題我想聊就是說像我現在就是剛從工程師身份轉換者就是開始在選舉 然後一邊選一邊寫詞然後想之後漸漸進入第一次進入議會之後可能就會有層次寫得比較少就是那我想問唐豐盛現在還在寫詞他是不是有什麼懷念就是如果沒太喜歡是懷念工程師的我每天都很喜歡寫詞因為我們工作裡面其實有一些比較融的工作就是需要手工重複一直做的工作那舉例來講大家可能知道我在開會都會有竹子膏那竹子膏有些時候呢我們會會有些朋友補充一些很長的網址那這些網址要怎麼補到竹子膏裡面那我們就可能用一個叫mockdown這樣一個語法那所以說幫這個竹子膏的是一個網頁的程式叫eater cut他在公佈到sale的時候怎麼支援這個mockdown的語法等等我這兩天就來寫詞所以你還是請自信是不了嗎對因為其實就像我回email也常常都是自己為因為我要口述他在打字那請你們團隊裡面大概組成是有多少次公佈我們大概22位左右全職那每年大概40位左右的intern那我們22位全職裡面大概有7、8位左右朋友都有城市設計的能力那另外還有3、4位的設計背景的粉絲非常正常就是一個新創團隊非常厲害那我們就轉換不聊來聊所謂開放政府就是在我們中央新政院進行開放政府推動的時候的業務那我就是閱讀你的一些報導的時候有聽到你的風格是所謂的這個concentration就是保守性的在那期就你不喜歡下子指令那你喜歡就是讓公務人員透過您的不斷示範然後結束到所謂開放政府的概念就是我不做財事那其實在這個風格上也受到很多的就是不做評定因為大家以前沒有看過這樣的政務觀那你覺得像其實開放政府這個概念是對於很多公務人員或者政務官來說是非常麻煩非常就是覺得看不見這個效益那你如果不做財事的話你認為光是從文化上去改變就是這個成效會不會不夠大因為應該這樣講比如像我們去年5月的時候就也有一位設計師叫做志遠他提案說保守人員體難用到爆炸那當時我如果就財事那一方面財政部不是我督導的那二方面是說其實當時沒有人知道到底Mac的使用者為什麼覺得現在保守人員體不好用沒有人真的在開這個標案以前真的去問過Mac的使用者還有Linux的使用者說到底他們希望保守人員體是什麼樣子的所以意思是說我如果在當時就財事了或者我想辦法讓財政部長做一個財事了我們是在幾乎沒有任何可以用的資訊的情況下我們就是完全我們叫拍腦袋就做出財事那樣做出來的東西往往的到最後它符合的需求就是跟我們訓練背景像的人的需求那跟我們訓練背景不像的人譬如像說我用電腦用的非常習慣我覺得用這個打字也沒什麼等等但是很多朋友會覺得說如果你是能夠在平板上也可以使用如果你能用觸控的界面使用那是更方便的所以我們如果在一開始讓使用者的聲音進來不要那麼急著去做財事的話往往我們會發現說不管是公務人員也好或者廠商也好都發現說大家建議出來這些解決方案最後是節省大家的時間跟成分所以以前大家聽到開房者感覺都是說我會增加時間跟成分我會加班我會聽到上千個意見裡面可能只有三個有價值那這樣子的話當然沒有人想做那我們現在在開發的這樣一套系統就是說你這一千個意見收進來是讓這一千位朋友自己彼此互相投票到最後大家覺得最有道理的意見慢慢浮上來那你就是請這些很有道理的朋友直接進廚房他可能罵得很兇但他進來之後等於做志工等於幫你做出設計那規劃之後如果這些當時吵得最兇的朋友都滿意那這個時候也不需要做財事這個東西自然就是一個比較好的方案所以像今年我們的報酬團體在Megan Linux滿意度好像就96 97%所以雖然這個問題上聽起來就是你在做你之所以不做財事是因為想要讓比如說使用者一件進來然後讓一個想開讓專業的來對就是然後讓一個一個解決方案自然而然形成這樣可是有的時候總會遇到一些就是半角石或者是一些公務體系的人他們就是因為可能一些過往的習慣那邊就是不願改或者是一些真無法覺得抬毛風險或者是有利益從這個時候總是需要上面有人然後說我就是想這樣幹那剩下面的人才會跟著執行下去還有您在這個時候也是不願意應該是說我們分三個層級剛剛講的是你是費力還是省力這個我們處理了是那第二個是說擔負風險就是說如果這個創新的作法失敗了那這樣子的話到底誰要負責那尤其是民間會覺得說你以後是我們大學員的錢你做出來的東西這個如果最後失敗了雖然大家都有所學習但是總有人是不是因此要辭個職什麼的這種是非常常見的對那我的作法就是說我把整個過程都是透明的所以大家可以發現說當初提出這些好的意見的公務員也好民間朋友也好大家都有Credit因為在以前如果做得好那是政務官在收割的中間這些初意見的事務官是沒有什麼Credit但是現在因為過程都公開了所以呢大家就會發現說當年提出這個連署案的譬如說組織員或當年第一個跑去回應他的就是國際知名因為我們到國際上都講所以他們風險不再沒有而且Credit增加了那如果最後做錯了那都是他們的錯所以我存在的目的其實是吸收風險就是說大家就會發現說如果有人做得不好出來道歉我一定出來道歉如果做得不好說我們下次改進我一定下出來說大家下次改進所以我從很多方面來講對公務員來講好像就是說在他們在做創新的時候我可以讓他們的創新變成他們有Credit而沒有風險而以前是相反的以前他們如果做不好就被肉搜啊就有風險他們做不好有風險做得好又沒有Credit那這樣的話誰要做那所以這幾年以來推動這個我漸漸看到的成效是就是在公務員的文化上面是這樣至少他們比較敢冒險比較敢創新可以這樣對練得非常正分那我們就是突然討論說現在官方政府沒有進行平台像是有PetersJoy然後一臺灣然後在台北有Ivoting等等想請教你就是這幾個平台的你不是說優烈就是說相似之處然後怎麼互相借鏡對究影平台其實是一個一戰士的平台我們盡可能的把所有大家在線上讓所有人能夠參與的公民議題都放在究影平台上究影平台現在臺灣2300萬人裡面所在使用所以使用率是非常高的那大部分人去用當然是那個臉書的部分5000人就可以要政府出來這個交代那如果是跨部會的話我們有一個協奏會議的這樣一個概念那但其實除了這個之外同樣重要的有一個叫做來見度就是所有的政府用大學院的預算編的這種一年期五年期八年期的這些計畫每季或甚至每個月做了多少事情開了多少標案開了多少研究案還有視覺化而且每一個小部分都變成一個討論版這個其實是當年決定幣2012年在我加入之前的第一個案子叫做中央政府總預算視覺化就是在做這個那所以當時也是每一個部分有一個討論版但是這個討論版雖然大家都可以聊了但是公務員是不會上來回的那現在我們在究影平台做一個一模一樣的一個復刻版向他致敬那但是這個時候你上來的時候公務員就會回應你所以可以說現在我們合併回了政府裡面那其他像監察院的審計部也在這個上面去調查大家對於行政部門的創新做法的疑慮他再把疑慮收集起來讓我們去回答那最後中央上面當然也有法律法規的預告那以及我們所有的地方政府只要願意加猛包和鈴鐺講Ivoting他的連署部分也可以在中央上做那參與時預算當然也可以在中央上做甚至像幣臺灣的一些討論法規或者法案預告的時候還是會中央上做所以中央他等於是一個最基本的一個資料庫大家都可以運用中央所以中央想是之前美國白宮有個結束你說We The People對那他有點像We The People再加上regulation.gov就是法規命令預告那預算失去的話其實美國聯邦沒有是所以其實我們很多做的是比較比較前面的比較前面但是我們在開放政府界裡面有一個就是就是說開放實習就是說政府就是說是做一些開放的實習實習上就開了公聽會大家給了一些意見這些意見到處跑到哪裡也不知道請問就是康正文的示範就是心得在上面說怎麼樣就是避免掉由於這個 openwashing的一些指控就是說怎麼樣就是把它確實有達到它的效果然後就是這些有沒有人就是說我跟washing這些指控怎麼樣對我想是這樣就是說我們現在從民間提出 openwashing這個詞其實最早確實是開放資料其實提出來的當時他們指的是說有一些資料你看得到可是你用不到也就是說它是公開的但是當你想要利用的時候國家就告你對對這是最早 openwashing這個詞提出來的時候就是說你感覺上你說是 open data可是它不符合我們叫做 open license因為一個 open license理論上你除了要可以看之外你還要可以轉變格式還要可以改做改做之後還要可以重新傳播這就跟我們 open source是一樣的道理那如果一個國家它號稱它做 open data但是事實上它就是一堆 PDF然後你也不能改做它還告你這個在當年就叫 open washing這個是透明這一部分那這一部分我敢說台灣是做得非常好的就是說我們早就已經過了就是 read only的那個階段我們現在只要是政府資訊公開不管是要主動公開或者是被懂詢問的時候只要不涉及隱私擬搞階段這個公開這個我們基本上都是用叫做政府開放授權1.0版這個就是國際上顯明授權1.4.1版相容的一個授權去把它做出來那以前社群朋友罵得最兇的大概不外乎故宮跟文化部這兩個就是他們用的授權號稱開放可是並不是真的跟CC授權相容那不過呢這個在 GDME news有一篇大大長篇就在講故宮到底最後怎麼這個迷途之範那所以我想故宮這個故事是非常好的那文化部同時也在就是好比方說國家記憶庫或者是其他這些主要就是政部長上來之後的一些開放資料上面也重新回到用跟CC相容的授權所以大概兩年多前社群朋友對 OpenData授權這方面的Openwashing的這個指控那我們感受大概到今年大概都已經完全回應了那第二個部分就是在巴黎在 OGP的時候有人提出了參與這方面的Openwashing就是說我把大家其實有個底牌這個底牌我已經想好了所以不管大家講什麼對不管大家講什麼我最後還是打臉那這件事情其實就是要看這個政策到什麼階段如果這個政策他其實已經到了可行性分析都已經做完了都已經準備這個院長要才是了那我們說我們現在辦個公廳會大家來摸摸頭那這個確實是會受到批評所以這就是為什麼我們的協作會議要去挑部會都還不知道該怎麼做的像當年財政部根本不知道Mac or Linux應該怎麼做一個很舒服的系統或者是說像我們就在今天就在討論說這個偏鄉他們要去做居家整事目前醫生要背四公斤的設備到底要怎麼樣讓這個設備輕量化這個大家也沒有一個訂建這種大家真的沒有訂建那等於我手上沒有底牌那這個時候才不會變成Openwashing所以我們把討論階段移動就是在避免Openwashing一個具體的會議然後解讀謝謝康正文很簡單那我回到就是地方政府做了開放政府的努力因為其實過去這幾年的柯市長在台北市政府進行了一連串開放政府的措施不管是Ivoting或是拘束收帳公開海選或者是政府標案都會公開資料商參與時預算參與時預算跟中央做的好像比較不太一樣那就是說兩邊什麼互相慘淘很常見對其實地方做參與時預算是很有優勢你說中央政府總預算現在要做參與時預算那這樣子我們就必須要把這個總體政策對於台灣每一個地方的效益都要讓每一個人能夠好像這個感同身受一樣去感覺到說我現在在新竹我要感覺到台東的某件事情的效益你才能做中央的參與時預算這個技術非常困難所以我覺得你規模越小做參與時預算就會越容易所以這個我想就是透過各地的參與時預算我們慢慢去整合大家參與時預算你們好的部分這就是為什麼中央平台的參與時預算模組這麼重要因為這就會讓各個不同的地方現實它不用自己建立平台你如果自己建立的話你同一個提案在每一個不同地方的生命週期它資料格式也不一樣它的週期裡面累積的記錄也不一樣這個時候你很難去做植花但是如果大家都來用中央平台的參與時預算模組這樣一個好的概念它在這邊也許被封殺了大家覺得不是好主意但它就可以跑去另外一個現實在那邊先做出來所以我覺得我們中央在這裡就是一個連接器的一個角色我們提供一個共通的平台讓大家的參與時預算在這邊可以互相借鏡互相學習所以我覺得中央跟地方各有各的角色地方有一個前瞻的想法先試點別的現實就不用在此堅持我想點出一個像是台北市政府做的像是公超標案就是資訊公開透明這一點其實做的蠻不錯但是中央也是一樣的當然我們目前在有一個叫做數位國家創新經濟的一個委員會那也有朋友在上面提出我們就是工程會主要是工程會這邊的一個招標的資料那其實就在工程會還在研擬的時候距離民意社群就有一位叫做Rony Wang的一位他自己寫了一個爬衝程式就已經把這個工程會招標網的資料全部爬下來放在github上面然後這個大家都可以詢問檢索了不過我要講的就是說這跟我以前的入閣前做盟點這個程式的時候也是一樣的我們也是一群人去爬了教育部的國語辭典的資料客語辭典的資料台語辭典的資料等等我們自己整合做一個漂亮的網站我覺得這非常有幫助為什麼呢因為對於工務員來講整合之後的效益要看到才知道他如果不看到的話你憑空想像還是想像不出來的但是呢因為跨部會的關係誰也不想當那個第一個去掛領當的那個嗎因為我現在說a部會說bcd的資料我要整合明天交給我為什麼bcd要領你所以在這個情況下有民間的朋友先向Rony Wang或像我們當年去做這樣一個示範讓大家知道說資料整合在一起真的對大家有效益有好處這個時候證務官他們的次長或者部長看了發現真的很不錯這個時候成本就比較容易了因為不同部位的成本它可以因為同樣一個整次的目標然後就把這個API就是我們好像插座插頭一樣各自做做好那做完之後我們後端就可以整合後端整合之後前端就有一致的體驗所以呢也不瞞大家說我其實就是拿Rony做的那個界面然後我們就回去這個分享分享說你看人家做的這個你看很有效益很好用所以以我的理解目前工程會正在吵把它吵響可能不一定是完全開放授權的資料可能還是要有一些限制好比像說做飛商業使用或做學術使用等等這些會有一定的限制之後但是目前是吵開放的方式在研擬是那另外一個就是台北政府可以參考重要的地方就是像您現在在推的這個《開放政府聯絡人》是跟我們大家解釋一下沒有問題《開放政府聯絡人》是這樣一個概念在每個部會都有一群人這群人他們基本上都是長任文官意思就是說部長換了他們還留在這邊他們也不是約聘所以這個一直都會升上去他們基本上就不會離開行政體系那這群朋友就像媒體聯絡人是聯絡媒體國會聯絡人是聯絡議員和立委一樣這些朋友們他們聯絡的就是往內就是往各個三四級機關去聯絡他們的新聞傳播他們的資料他們的政策研擬等等這些業務機關往橫向就是每個部會碰到跨部會的案子的時候他們就可以找同樣的一群人我們有個虛擬的一個廳因為如果有玩過一個叫做新人的演化這樣一個遊戲的話就是我幫忙翻譯的一個遊戲的話應該可以知道說如果我跟你只有一兩次見面那其實有事情下來我一定都盡量往你推這就跟這個有時候觀光客有時候就是比較貴是一樣的道理因為你下次大概就不會再碰到了但是因為我們現在有一群這樣穩定的聯絡人所以說在這個過程裡面每一次就是碰到同一批人所以這樣碰到跨部會案子的時候就比較不會退然後加上我們有一個特殊的條款說如果A覺得B才應該主責B覺得CC覺得A那對不起大家都是主責然後就要一起來處理這件事情所以我們等於是在政府裡面不是一條邊所以他們對內去聯絡業務機關旁邊彼此連接然後對外碰到這種有連署案或者這種不特定的利益關係出現的時候他們還可以即時上網或者是到當地去做回應所以是這樣子一種有點全能型的專門去做開放政府聯絡的朋友那也是因為太權能了所以大概在部會裡面也不可能只有一個人所以我們目前看到大一點的部會都是三四個人一起擔任P.O的角色那一些大一點的部會他們甚至三四級機關現在也都有P.O了解那剛剛是說什麼台北市政府能參考這樣我們其實近期之內我們會去台南市政府分享這樣一套制度那在此之前我們P.O聯絡的這一套技術就是Sensorm的這個諮詢技術或者Rocket Chair這種聊天室看板等等技術我們其實已經跟台北市諮詢局有辦過交易訓練所以還有台中的智慧城市的委員會我們也去進行過分享所以我想這個概念我想大概現在慢慢就開始有了那至於實際他們研考體系或者是資訊體系怎麼樣子去把這個要點把它內部花那我想這個屬於地方自治我目前都還不確定這個制度所以聽起來就是很有機會在不久將來一方的政府裡面應該有一種開放政府如果有的話我想我們一定確定支援那如果有機會進入四月的話我想我們會去推廣這個概念那我們就是換個跑道來討論一下比特幣因為最近推出了一個比特幣小的目環平台但是想說利用這所謂這個加密貨幣這種公開這個可追尋的這種這種性質然後來做一個所謂的開放政治獻金的一個實驗那請問就是聽說您在這個之前在作為這個民國公司的顧問的時候神經就是說一個小時就可以跟他一塊比特幣那就是說那請問在這上面想說以比特幣作為政治獻金的一個方法就是這樣不過當然不管蘋果也好牛津大學也好或者一些網路上的一些給我安置做的朋友也好他們都說他們的帳戶系統當時都無法處理比特幣因為那個非常非常早所以因為這樣的關係我其實那個比特幣wallet那個帳戶沒有人真的會進來牽過大家都是以當時兌換的那個換音棒換免費然後直接給我就是可能在當時我是想要推廣這個概念但是沒關係大家慢慢瞭解這個概念不過後來我入格了所以我就把我的Private Key丟掉了所以不然大家說洗錢所以現在就是如果有您在這個競選過程裡面去做這樣一個責信的一個實驗我覺得滿好不過所謂小額是多小額小額大概就是一萬塊台幣以下因為自己匿名捐款的性質對因為監察員說其實這個每一個錢包背後所有責是不是因為只有國國籍的人才可以做責捐款所以為了避免就是有外國人來捐款就採取你捐款的方式所以就是一萬塊台幣所以這種小額的捐款的話就是利用這種假名貨幣的這種特質我覺得這個還滿有開創性的那前幾天就是有一個朋友做一個第一個捐款之後就變成台灣去市場幣一個捐幣特幣就是滿所以他是捐了然後拍個照然後給你他是捐了之後然後把那個那個那個網子就貼在我們的這個台灣區然後大家就會看到說他捐了對所以就說雖然你對兼場員是你但是對於社群網路是是的對目前是這樣因為全隊人其實也不多是那對那另外就是想跟所謂討論一下就是比如說你現在在推這個所謂虛擬兼保康這個事情那想說這也是在臉書不是臉書是我們就很平常有一個叫重開講就是說法規命令他預告大概都是60天那60天之內大家都可以表示意見就像我剛剛說的大家會覺得這說不定你已經有一個草案了所以60天大家的意見除非是大家一起踩煞車那種像當年的預約白寶箱那那個有點勇就是大家一起踩煞車最後就不做了但是除此之外如果沒有辦法做到這種大家都會覺得你有草案了那這樣子我還提出意見除非是我真的是很專業我看到一些漏洞或者我看到一些更好的部分那這個時候我會來提意見但是除此之外有草案大家可能看一看就過去了對不對所以像鑑保康這個案子我們是把它移到更前面我們不是說60天前我們可能是半年的時間就是用來讓大家來表示意見所以這樣子的話就不會有一種好像已經有其實就是說我在這裡面的角色其實只是協助討論最後要定案這個還是要回到衛福部但是衛福部也知道說有很多醫生在他們的反應好比想說現在要去偏鄉然後偏鄉如果他那邊網路連線不是很穩定他要做一個居家的診療那這個時候這個醫生要背4公斤的裝備就是一台筆記型電腦他要配一張獨卡機這個獨卡機要配一個無線網卡無線網卡還有一個3G 4G的SIM卡那這個SIM卡這一整包端到那邊之後那一個要接受居家診療的朋友他要先拿出他的肩膀卡然後去跟醫師人員這個過卡過卡他要等長段時間這些連線可能中間網路又斷你要重連那等了很久之後他才能夠開始居家診療這位醫師才要開始做這件事所以第一個他背的這個4公斤真的滿重的以及第二個他等待的時間很久的所以像我們今天的這次第二場協作會就是有一組的人在CG4廣義說我們有沒有可能減低他背的重量還有降低他讀取的時間但是這個不是說今天什麼拍板定案我們就是你出一些可行方案所以如果是虛擬的肩膀卡拿在偏鄉這個案例來講是怎麼樣解釋的對那我們今天有拋出很多可能性有一個可能性是這樣就是說因為其實從偏鄉的診療來講它是預約值所以這個個案他應該知道說我今天就是有某某醫生他回來這邊他已經打電話聯絡了所以這個時候確實是可以這樣就是說他打電話到某一個免費的專線這個專線也許用語音的方式他去詢問說您的健保卡號碼他就輸入他的健保卡號碼接下來他的語音就是說是不是某某某醫生要來預約明天或後天跟您看診如果有的話請按1他就按1接下來他說這位醫師他之前可能上次來的時候可能有給過你一串編碼一個token請您輸入六位的碼如果他不知道的話他也許先打個電話去診所問到六位的碼加設他就輸入就這三個輸入完之後這樣等於完成一個授權完成授權之後這個醫師他就可以去在他來以前就先可能就只用一個平板就去下載所有這些相關的資料到這個平板裡甚至這個平板也不需要網路連線因為他在看診的過程裡他不需要上網所以他就拿著平板然後就去看診看診完之後他就是驗證那個人驗證完之後他也許就是開一些廚房當場也許也不會給腰所以他是回來他回到診所之後用他的醫生員評證配上這樣子的一個載具他把他這個看診記錄送上傳到衛福部的雲端上面所以這個過程裡面其實這位朋友他的健保卡到底是IC界面還是感應界面可能沒有那麼重要可能是這整個授權的機制的安全性才是重要的對呀因為之前我在美國的時候參與所謂的就是醫療新創公司那我們就是要遵循所謂美國的法規就是地方沒錯就是他們健康的這些資訊怎麼樣可以被保命因為存在有很多很多的沒錯的加密那我們是不是在我國法規這一塊其實還沒有到那個程度的時候如果推去你健保卡是不是有治安的疑慮我們其實有個人資訊的保護法那裡面特別是關於醫療這個是就是敏感的這個各自所以我們今天的協作會議並不是只是技術人我們也有法規的專家各資法的專家關心台灣的人權的朋友們等等也都在現場然後另外還有就是法律的專家所以就是說不管是人權方面的您剛剛講的治安方面的或者是說成本方面的專家今天在現場我們的討論架構是說我們先讓技術專家先天馬行公的去拋出各種可能的方案然後呢這個都貼在擺板上也畫了一張流程圖之後接下來呢我們再讓法律的跟做這個成本的就好像去喊停就是說他會對裡面每一張便利貼去喊卡說這個違反各資法這個違反憲法這個違反什麼東西所以呢我們可能畫出二十條路那到下半場的時候可能裡面十條已經被看掉了所以我們是透過這樣的方式第一個確保說我們做的都是合法的那二方面就是說是在保障大家諮詢安全的情況又能夠節省成本的情況下去做這種並不是盲目的去推是那我們再來討論一下就是唐鳳梨之前在這個參與不管距離畢業還是更早期的時候很有名的就是有發明一段話就是不要問為什麼沒有工作現在承認就是沒有人就是發明一套系統就是怎麼樣對付網路上一些不太理性的所有的鄉民們的來的謾罵或者是對那就是說你他的系統就是一直流傳下去變成今天所謂的距離畢業精神那我們講解一下就是所謂這一套這個就是叫做光雲俏影就是說因為其實距離畢業已經剛發起或寫宣言的時候其實我根本沒有家人所以其實當年的這段話的演變我可能就是幫忙推廣但是其實不是我創的那而且如果要說是誰創的的話因為這個就是什麼不要問什麼你能為國家做什麼什麼國家能為你做什麼那個其實是對的是一個衍生作物那所以中間可能EPA或者是這個CO高他們可能在這方面的貢獻有多多那我做的事情大概就是把它弄到人間截止這個可能有有一些幫助那我想這個後面的想法非常的簡單就是說在以前就是威權或戒嚴的時代是你如果想要看到公共政策有什麼改變你確實只能等著做因為民間如果自己做的話那就沒有然後了對那但是我們現在已經是一個完全戒嚴的一個民主化的時代所以這就是所謂的社會創新社會創新的意思就是說公共社會問題我們想出一些以前政府都沒有想到的做法然後我們來做給大家看這個就是距離的精神就是先承認自己是沒有人但是社會創新以前也常常碰到一個問題就是說社會創新常常太先進所以法規還沒有跟上所以這個時候政府好像一直是大家的半小時的這個感覺就你要一直去說這個沒有違法這個對大家好等等所以我們到了社會創新行動方案這個明天應該就會在院會上跟大家公佈那我們的角色就不是說我們跟解決社會問題的人去搶這解決社會問題而是說大家做出一個方式的時候如果碰到困難我們去幫大家解決困難所以我們現在有一個新的口號就是去幫解決社會問題的人解決問題所以我覺得政府將會到這樣子的一個角色我覺得一方面它鼓勵民間的這個能量比較不會有政府是那二方面如果政府自己做出一些東西來我們盡量都用開放授權那這樣就拋磚隱喻我們做的一個還不錯的報稅系統而且它從封閉式的一個界面現在變成Web界面那你也知道變成Web界面了如果有人要用什麼瀏覽器眼神插件或者有一些朋友他用WindowsMonica Mac還是什麼一些方法他自己可以加東西上去所以這是一種這方面我們想你們終於聊一聊教育這一關因為就是在閱讀您的聖品的故事的時候就發現從小就是因為電視過高其實在教育上就遇到一些很困難的事我本身也是也是在高中休學階段就選擇了當民國休學人的繼續念書那就是我想聊一聊在台灣的教育這一塊覺得是不是太過一致性就是對於小孩就是一些創新的發展是我想就是台灣的實驗教育是亞洲裡面我想最通過發展的質疑我們在就是實驗教育三法通過現在修法完成之後其實有非常多的朋友們選擇了不管是在家自學團體工學機構班學等等這一套路那實驗教育這麼多年來下來我們也發現說確實實驗教育常常就是你要嘛因為資本不一定是經濟能力要嘛就是你有很強烈的信仰這些朋友們會想要去做實驗教育那實驗教育也不一定都非常成功但是確實實驗教育累積這麼多年下來讓我們看到一個很重要的重點就是說他注重的是小孩的自發性就是他想學什麼的時候他學的就最快他如果不想學什麼的時候你要做的事情是你引發他的興趣而不是透過什麼考試教啊這種有的沒的東西去強迫他學那所以這個就是所謂自發的這個概念然後以及不是大家互相比較而是透過溝通達到功耗這個我們是納入了國民教育的一個新的課程剛要就是所謂的108課高所以如果我們現在審議的速度這個就是運氣好的話我們明年就可以把從實驗教育學到的這些自發互動功耗的精神正式納入國民教育這樣子的話大家在國民教育跟實驗教育就不是截然的量的世界而是說你在國民教育裡面你也有選修的成分你也有社區跟學校合辦的成分不一定都要用社團那實驗教育也可以來用學校的資源學校也可以用實驗社團的資源所以從明年開始這是我們一個新的教育政策那我們我想大考中心也準備好了老師的共同貝克也準備好了我們現在最需要就是家長的支持好好那我們今天就謝謝謝謝給我們節奏這麼多非常感謝謝謝謝謝拜拜謝謝