 Buenas tardes, soy Robert Castelo, profesor de departamento de Medicina e Ciencias de la Vida, Universidad Pumpeufabra, e é un placer para mi, oi, moderar outra sessión de nuestro ciclo de nósperes outra pandemia para saber que se estamos investigando en biomedicina financiada por la Fundación Española de la Ciencia de Tecnología e, oi, además temos el placer también de tender el apoyo de la Cátedra QAES e, además que organizamos este evento en el marco de la Semana Mundial del Cerebro, en esta sessión titulada del Cerebro Emplionario al Cerebro Social, contamos con los siguentes ponentes, la doctora Cristina Pujádes, que es doctora en biología por Universidad de Barcelona, catedrática al departamento de Medicina e Ciencias de la Vida de la Universidad Pumpeufabra e lidera el grupo de investigación neurobiología del desarrollo de la UPS, el doctor Óscar Bilarrolla, director de investigación del departamento de psiquiatría de la Universidad Autónoma de Barcelona e investigadora escritora do Instituto Hospital del Mar de Investigaciones Médicas, dirige un grupo de neurociencia cognitiva e neuroimagem dedicado a estudiar los cambios cerebrales asociados a procesos vitales fundamentales como a maternidad e la doctora Carmen Torres, que es profesora de investigación en el Instituto Robótica e Informática Industrial, CECU-PF, donde lidera un grupo de investigación en robótica assistencial, compacina la dedicación o investigación científica con la escritura lideraria e a aprobación de la tecno ética. Por outra banda, a Fundación QAES, que nos da apoio a esta sesión de hoy, es unha organización sin ánimo de lucro dedicada a fomentar a difusión de los avances médicos e científicos entre pacientes. Su vocación es compartir el conocimiento de manera rigorosa e accesible generando un verdadero punto de encuentro entre la sociedad, el ámbito académico, el científico y los profesionales de la sanidad. El línea con estos objetivos se creó la CACEDRA QAES-UFF en Biomedicina e engeñería biomédica. Personas que asisten en línea, quería comentar que, se desean hacer águna pregunta, los ponentes durante la sesión tienen que entrar con su usuario de Google en YouTube e, entonces, desde su perfil de usuario poden formular las preguntas e yo las transmitiré á los ponentes. Creo que con esto acabamos las presentaciones, entonces, a dinámica, al igual que en otras sesiones, serán que los ponentes cada uno de ellos haza unha pequena presentación de su perspectiva sobre a sesión de hoy e, después das presentaciones, daremos paso a la discusión que pueda haber en las preguntas del público existente, online e los argumentos que puedan surgir entre nosotros mismos. Así que, sin más demora, doy paso a la doctora Cristina Pujádez. Cristina, por favor. Buena tarde, como que estic vacunada e son molt pocos aquí, non estemos en línea, em trec la mascareta e xí es más fácil. Bé, primer de tot, multas gracias a la CACEDRA QAES-UFF, bueno, para se finançar a aquexes de veniments e para, y a los organizadores para convidarme, llavors, yo el que volía compartir vosaltres, más que explicar molt el que estén fenalaboratóri, me agradaria compartir una mena, una serie de dadas e dadas e explicar vos unha mica quins son os nostres interesos e, de que es tracta, no, porque estudiamos el cervell. Llavors, si me pots posar la primaria de positiva, o ya passo yo directamente, vale. La pregunta es aquesta, no, que totxons interessa molt, el cervell a que se torgan, en cara tan desconegut, e ya només comença xí, o que nos indica es que aquí os ensenho, os ensenho diferentes imáxios del cervell e, como veuen, potxí algunes están más familiarizados en vellas, potxí como a esta, que es la del meu propio cervell, o a esta, que es la que fa don, dona, don llibre, pero potxí esta ya no la conexem tan, donc é xós unha mica o que nos pasa a que se torgan, que están desconegut, que es el cervell, que no, acabem, xevem multas cosas, pero tenímos como visións, en cara, unha mica fragmentadas. Llavors, por xó, a nivel mundial se organiza daquesta semana, no, la semana mundial del cervell, que el que intenta es apropar os conexements que generan a diferentes laboratoris o a diferentes hospitales, unha mica más a la ciudadanía, e porque, potxí entre todos, nos en podemos sortir daquesta. Llavors, important, tothom, en todo o mundo, é un problema mundial, está muy interasar, y en dos iniciativas muy importantes, la primera es va posa en marcha en la Unión Europea al 2013, es diu Human Print Project, es una iniciativa transversal que intenta es posar mols dinés en recerca de diferentes aspectos vinculados a la estudiación del cervell, tan poden ser xarxes computacionals, como desemblupamento embrionario, etc. Y la segunda es aquesta, que es una iniciativa llansada para el presidente Obama al 2014, que es la iniciativa americana que es diu de Brain Initiative, que se basa, potxí, unha mica más en entendre quins son os mecanismes básicos que controlarían o que generin toda esta diversidad celular, pero hoy están bastan enlineadas. E é xós importante recalcar-o porque son esforços globals mol importantes que se han feito en vaixó. O que é o que nos interessa ao meu grupo? Unha mica os adonaré unas dadas, xós son només para mostrarles como esborrian os diferentes axons, xós seria perfectamente visíble diferentes axons que correspondrían a diferentes neurones e é xós un tall, només de un cervell de ratolí en el que se ha marcado cada neurona específicamente en un color diferente. A partir de mols experimentos, o que sí sabemos é que o sistema nerviós central dos humanos, é o que está constituido para o cervell e a médula espinal, está formada aproximadamente de 86 millóns de neurones e un nombre similar de seulas de estas neurones. O que é fe? Opsa, sí. Llavors, no només é xós, sino que en el córtex, es decir, a escorça cerebral, a esta parte que conexemos ou que potxí estamos máis acostumados a ver, representa el 82% de la massa cerebral do cervell, pero en cambio, només é xó pluga, un 20% de totas las neurones. Portanto, primera dada. La mida no é tan importante, porque, como veu, en esta é a mida molt grande, pero no té tantas neurones. E en cambio, o cerebel, que é esta estructura tan petita, té un 10% de la massa conter un 80% de las neurones. Por que é xó? Porque nosotras, o que intentemos entendre é como generan os diferentes tipos celulares de manera organizada en cada una de las estructuras do cervell. Unha outra dada importante, porque unha outra de estas imáxeles que vexamos que o seu grande é importante, no, é que sabemos que o cervello má é o máis grande de todos os primeiros, pero en cambio, se miramos o número de neurones para os grans de massa cerebral, o que vexamos é que nosotras, vexemos para os humanos que nos consideramos, potxé, teni un cervell máis evolucionado, teni multas máis neurones para massa cerebral ou para grans cerebral do que nos correspondría. Portanto, o tamanho no é aqué. Hemos de buscar sempre a complexidade. És a dir, creyemos que o que passa é que no depende do número de neurones ou do tamanho do órgano, sino que depende das capacidades únicas do nosso cervell, es deuen que há outras componentes, como é a diversidade de tipos de células ou de tipos de neurones que se trovan e, a más, a más, por exemplo, como poden estar reguladas. Pero nosotras, como os ideais, nos interesa entendre como funcionan os cervellas, a dir, como se construen e como se enxamban aquests circuits. E por que nos interesa això, en par varias cosas. Nosotras fem recerca fonamental. Intentem entendere quins son os mecanismes básicos que controlen a construcción do cervell porque despeso isso os podréis utilizar para fazer medicina personalizada. Por exemplo, se sabéssimo como se construísse o cervell e como generan os tipos celulares despeso podriamos agafar células de un paciente de, no sé, por exemplo, de la pell, les podriamos portar os tipos neuronal que nos interesa, podriamos modelar a seba malaltía o ver o que podriamos fazer é intentar trovar un fármac que le vagi bé. Podem fexar en pacientes, podem fexar en borganóids en toda una población e, fins e tot, un traball que nosotras hemos colaborado é que hemos generado abatards en peiszebra sobre pacientes que tenían problemas de desordres da, por exemplo, leucodistrofias. Tenían, presentaban certas mutaciones que comportaban esta enfermetat e nosotras o que feíamos era recapitular esta mutación en peixosebra e generavam aquests abatards. Portanto, a nossa estratégia, unha mica para estudiar o que fem é o que se diu la ingeniería reversa do cervell, o que volem fez unha mica como os mecánics entendre como estan formados os cotxes, portanto volem entendre como generan os grupos de neurones específicos a partir de las seulas maras ver como estas organizan a l'espai en el cervell, quins tipos de proporción tenímos dunes seulas neuronals o dunes altres, etc. Porque, al final, podemos entendre quins son todos os componentes que, en este caso, son un gens que codifican per proteínas e generan seulas e estas seulas son organizadas con diferentes estructuras e, através d'aquí, o que volem é entendre, depois, que é o que podremos reparar quando alguno dos procedimentos funcione. O que hemos aprendido en este tempo é que o que é importante é que o cervell, como todos os órganos, genera d'unha maneira senzilla o princípio, como se fa unha casa. É que é un embrió de peshebra, que vexamos, por exemplo, as neurones con color verde e senzilla. E, con o tempo, con o embriógenesis, perdón, se adquireix unha certa complexidade e, al final, temos, como vexen aqui, un cervell de peshebra que, precisamente, en esta parte del cervell mais posterior, que é o que nós trabajemos, é muy similar a la del cervell dos humanos. Per tant, a ver, como vexo, de tempo. Então, o que é importante entendre, que generamos structures molt simples e se afegeix complexidade sobra e é xós unha mica para mostrarles a aquest caso. E xós seria como unha embrió de peshebra genera a partir de unas células que se van dividindo e, després, comencen a migrar e os texits se van formando. E é xós o que nós intentamos estudiar como pasa é xós no cervell. Aqui veuran, de seguida, como se formará o ull. E é xós o matex, pero, unha embrió de drusofila que també aprende multas cosas a partir de la drusofila, onde o que veurem, a ver... Aqui veuran molt bem como sempre hay una dinámica e en ordre secuencial de las cosas, se activa a la expresión d'aquest gen. Aquest gen activará a la expresión de outras gens, como veu, naquín vermell, que activará a la expresión de outras gens, etc. E xís anem adquirindo a complexidade, d'acord? Per tant, dos coisas importantes. Generar diversidad celular, adquirir complexidade. Actualmente, o que tenim, hay molos projetos que intenten sequenciar o genoma de multísimas espécies, isso nos permite entendre como están organizados os gens en el genoma, como están regulados e non només é xó, já todos sabemos que conhecemos estas ainas de CRISPR, podemos editar os genomes. Per tant, se trabalhemos en organismos model, o que podemos fazer es ver que es o que pasa en condiciones normales, en condiciones fisiológicas, intentem cambiar os genomes, mutem diferentes gens, o ver para recapitular malaltías que ya presenten alguns pacientes, o ver para intentar entendre quins son os mecanismes moleculares que o controlen e a partir de aquí podemos ver como se semblen os circuitos. Pero nos només unha petita nota para que puguin ver quines es el contexto porque se poden trabalhar en organismos model, entre altres cosos e en aquest caso en el peis zebra, que es un organismo model de vertebrados, nós sabemos que el cervello má consiste como he dito abans en 86 mil millones de neuronas, mientras que el del peis zebra es molt menor, como veuen, es de 100 mil neuronas. Malgrat tot, malgrat que sigui molt més petit, el que sí sabemos es que la arquitectura neuronal básica es exactamente igual. Per tant, es molt comparable en vao dos humanos. Per tant, la idea es si son campasos de entendre como generen aquests circuits básicos podremos entendre como se van afegindo las capas de complexitat en los humanos. Per tant, nosadres consideremos e está também bastan estápler que en aquest caso para entendre a formación de alguns dos circuits básicos. Aquest es un buen modelo y aquí os ensenyo alguns dos circuits básicos que se nesta perre en el peis zebra. Que es como o fem nosadres? Nosadres intentem utilizar imágenes de alta resolución. Tenímos fem imágenes e como veuen, unha película que ensenha como las células del cervell es van dividiendo de manera importante ao mateis tempos que van adquirindo a unha especificidad ou unha identidade específica que os idunirá que han de ser o del tipo de neurones que hauran de ser. Aquí os veo de unha outra maneira. Por exemplo, éxo son las células mara del cervell e quando se converten en verdes significa que estas células se han convertido en neurones. E o que sí que má preso é que estas células son capaces de computar a sua posición, es decir, saber se está a primeira da fila, tercera da fila ou última da fila e a tener a quina siga a sua posición, a sua identidade será unha ou será unha outra. Por tan, quina é o resultado? Por exemplo, en aquí todas as células que os veo en ver son células que son neurones pero como podem ver en aquí por exemplo, estas células se mantenen como células mara sense ser neurones. E ya para acabar é només isso para explicar unha mica como intentem entendre isso, és a dí nosadas o que volem abordar é como las células mara que son capaces de donar lo que dos células fila que se comporten como elles, es a dí que se poden proliferar e poden donar lo que mols tipos neuronals. Aquestas células adquireixen diferentes informaciones e se comporten en neurones específicas que después donaran lo que maran par de diferencia circuits. E ao final d'alguna manera como poden fez é xí e aquí é només para ensenhar-lis como acabem reconstruindo ai que no non se activa pero bem, é xa hauria de girar e o que veurí en os diferentes cervellas dos embrions en os diferentes tipos neuronals. E a ver se funcione e exácta veu en aquí é o que tenim em diferentes colores son las neuronas que nascuten diferentes momentos e llavors poden fazer atlas poden generar as mutaciones como deia recapitular as mutaciones de un paciente e podriam ver quina é o efeito en aquí. E eu crec que en aquí estic ao final porque ao final volem entendres o conectoma es a dí, non només como generen todas as células diferentes dos cervellas sino como estan conectadas entre elles e ao final poden registrar que é o... quina é o... é a dí, quina é o efeito que tenen. Portanto, é només esta sí que é a última eu me agradaria trevar o que creo que son os tres grandes reptas nas recercas dos cervellas nos próprios 10 anos que os va trevar ao MIT Tecnology Revio o primeiro é entendre que fa os nossos cervellos únicos e, portanto, para entendre que fa os nossos cervellos únicos irem d'entendre como son os cervellos de outros organismos model o dos como os cervellos capaz de solucionar problemas computacionals molt complexas e o terceiro é como utilizar toda esta información para utilizar diagnoses e prevenir enfermatas cerebrales ou intentar restaurar as funcions perdudas e é només en vaixó e acabo e me despedeixo e espero que a gingo hau dit e os convido a fer multas preguntas multas ásias Cristina se me ha olvidado recordar que teníamos que hacerlo en castellano porque lo hacemos en colaboración con la Cácera QAES não sei se igual podrias repetir al menos os retos de los que has hablado na última dia positiva seguramente han entendido máso-menos a gente de la audiencia porque não é tan difícil entendere de adan pero al menos que a última dia positiva que é a que da pie má a a discussión posterior bueno, se isto é un pequeno detalhe de cambiar de lengua porque bueno, a idea é que quale son os grandes os que se han dicho que son os tres grandes retos no futuro no al menos no futuro próximo nos 10 próximos anos o primeiro é que é o que haces nossos cerebros únicos para entender por que somos diferentes temos que entender em que somos diferentes por lo tanto a idea é que há muitos laboratorios que podem trabalhar entendendo quale son os principios básicos do diseño do cerebro en outras espécias não sólo vertebrados mas também en invertebrados o reto número 2 é como o cerebro é capaz de solucionar ou de resolver problemas computacionales muy importantes e estos son los que nos encontramos de forma cotidiana durante nossa vida és decir, cruzamos ou non cruzamos tenemos tempo mientras bien o coche não és a hacer multifricaciones muy importantes pero isto sí que é intentar solucionar retos complejos e o terceiro é utilizar toda esta información generada anteriormente para ajudar na diagnoses e prevenir desórdenes cerebrales e também evidentemente para restaurar funciones perdidas através del daño se ha propuesto esta idea de que a lo mejor se tendría que crear a no un agencia espacial no un international brain station una estación internacional que estudiesura o cerebro que o que intentaria es que diversos grupos que trabajen en estos campos en todo o mundo hubiera un nodo común internacional e agora sí que terminamos en el resumen de los retos e muchas gracias por su atención Cicina, Oscar se puedes hacer tu presentación castellano porque non me acorde Cicina sí, las dias positivas están en catalán pero bueno no creo que tengan Cirito e castellano se entienden perfectamente nos dos haremos el cambio sobre a marcha tampoco es ningún problema pues bueno graces por invitarme a dar esta charla breve e en la que intentaré explicar un poquito una investigación una línea de investigación que estamos llevando a cabo que nos parece muy interesante para explicar como caso el caso de la neuroplasticidad es decir, como cambia el cerebro ha causado por eventos vitales como en este caso la maternidad este a unha breve introducción llevo, dirijo un grupo de investigación como ha dicho Luert de neurociencia cognitiva que nos dedicamos fundamentalmente a utilizar máquinas de resumación magnética que son estas máquinas que normalmente están en los hospitales e que en casi todos nos hemos pasado por alguna de ellas que miran nuestra estructura e función cerebral e utilizamos estas máquinas para e en hacer unha una exploración del cerebro en su estructura e en su función utilizamos técnicas de neuropsicología clásica que nos permiten asociar lo que ve lo que percibe lo que piensan los individuos que se introducin en esta máquina e la estructura e la función cerebral os paso seguidamente e os explicamos el estudio original en donde salen los resultados sobre la neuroplasticidad e os contaré unha pequena historia que están tres de mis investigadoras que hacin muchísimos años e a verdade que este estudio tiene ya muchos años e me vinieron las tres entusiasmadas porque se les había ocurrido las tres como veis habían pasado por el proceso de la maternidad e las tres me vinieron a decir que una gran pregunta que se podia hacer un investigador de nuestro ámbito es como cambia el cerebro durante la maternidad todo durante el embarazo e durante la maternidad e eu me dije digo, bueno, tenia que haber estudiado alguien e es imposible que esto non lo haya estudiado nadie e sin embargo nos miramos toda a literatura e en humanos non lo había hecho nadie nadie nosotros fuimos los primeros introducir se queréis sesgos de género aí tenéis uno este sesgo de género era fundamentalmente non haberse interesado por lo que sucede en un evento vital tan importante como es la maternidad pues bien a través de esta sugerencia que me hicieron estas investigadoras que cada una de ellas já tiene seu propio laboratorio investigando fundamentalmente sobre lo mismo nos pusimos a trabajar ao principio tengo que decir que como se dicen catalana unas sabatas e unas pardañas dicir sin nada e lo pusimos nos pusimos a trabajar sin financiación con mucha voluntad e los resultados fueron realmente espectaculares fuimos os primeros en identificar esto el estudio lo que nos propusimos era identificar como os he dicho como cambia o cerebro para afrontar os retos de la maternidad e os resultados nos acabamos publicando pues en una revista que en el mundo científico es muy importante en nuestro ámbito quizá es la mejor que se llaman Nature Neuroscience e tuvo este estudio tuvo un impacto brutal social científico que todavía pues reververa pero os puedo decir que el gran impacto el mejor impacto el impacto que yo considero como la culminación de mi trayectoria científica es la ya crea fama e échate a dormir ya tuve suficiente dije no voy a hacer nada más el estudio fundamentalmente era relativamente sencillo o que hicimos fue reclutar madres que querían quedarse embarazada perdona madres a mujeres que querían que quedarse embarazadas por métodos de reproducción asistida o por métodos no de reproducción asistida e sus parejas en este caso masculinas evidentemente teníamos un grupo control de mujeres que no habían tenido nunca un nijo e de hombres que tampoco entonces las recrutamos antes esto es complejo porque se tiene que quedar embarazadas e luego las seguimos durante el embarazo sin hacer ninguna prueba específica e quando tuvieron el bebé al mes y medio aproximadamente les volvíamos a hacer las pruebas tanto a las madres como a los padres como los sujetos control visto los resultados que obtuvimos al hacer los primeros análisis posteriores al parto vimos resultados tan espectaculares que nos dijimos bueno, eso tenemos que comprobar sí son resultados que se mantienen en el tiempo e por lo tanto en el diseño incluimos un aproba dos años después de que hubieran tenido el bebé este es el esquema fundamental del estudio donde hicimos pruebas vetés neuropsicológicos previamente con ciertas hipóteses que teníamos que algunas de ellas nos trasladaron a los resultados e resonancias magnitías estructurales es decir, a estructura cerebral e resonancias magnitías funcionales viendo la actividad del cerebro de estas madres Los análisis fueron estos estructurales en donde miramos la estructura de lo que contaba Cristina hace un momento la estructura del corte ex cerebral mirando su microstructura la extensión del manto cortica la profundidad de las circunvoluciones e una serie de estructuras e en el ámbito de la neuroimaging funcional o que hicimos presentarles a las madres unha vez havían tenido o bebê fotos que combinaban fotos de bebés en llorando o Neutramen con de sus propios bebés en contraposición a bebés que non eran sonyas e mirar la actividad en el cerebro como os he dicho os resultados fueron espectaculares pero iban completamente en dirección contraria a lo que nosotros nos esperábamos de entrada las mujeres control que les hicimos antes e ao cabo de máso menos nos mesos que tuvimos las pruebas para las mujeres que se quedaron embarazadas no vimos ningunos incrementos en en la substancia gris en sus cerebros es decir que el tiempo no modificó el cerebro eso ya era un aspecto importante para controlar tampoco vimos decrementos durante este periodo en las mujeres control en las madres no vimos ningun incremento de substancia gris e aí es donde empezó a hipótesis inicial a tener bueno tropezar e sin embargo o que vimos foi decrementos de substancia gris en las madres todas las madres de manéa sistemática en las mismas áreas sin importar qual era o tipo de concepción sin importar se era un bebê masculino femenino sin importar se era procesaria o parto natural no importaba en las mismas zonas sistemáticamente de tal manera que incluso podíamos predecir con los cerebros que teníamos se una mujer había tenido un embarazo o non había tenido e quando comparamos los resultados estructurales los cambios de la neuroplasticidad cerebral entre las madres e las que estudiamos e súa actividad cerebral lo que vimos como podéis ver aquí en la parte superior es la parte de los cambios estructurales e na parte inferior los cambios funcionales perdón sí, los cambios funcionales como veis las áreas que se superponan las unas a las outras es decir los cambios que vimos en la estructura cerebral se solapaban a la actividad cerebral en las mismas áreas es decir, habíamos visto cambios en zonas que tienen cierto cierta importancia cierta implicación de la relación de la madre con su bebê quando hicimos pruebas de neupsicológicas antes e después no vimos cambios significativos de las pruebas de por ejemplo a memoria de trabajo e outras pruebas que normalmente se dice que durante o embarazo lo que se tienen es perdida de memoria cosas de estilo nós no lo vimos e isto confirma alguns de los estudios que tanmen se han hecho más que nada es la actividad la función importante que una madre tiene que en su bebê que cambia las prioridades e por ejemplo se deja las llaves porque está pensando más en su bebê que antes de no tener el bebê vimos también estudiamos también qual era o vínculo materno-fíria e en esto miramos a caridad del vínculo o que se llama sencia de hostilidad e o placer en la interacción e sorprendentemente como os he dicho antes o solapamiento entre las áreas cerebrares también nos indicaba en la relación con el vínculo materno-fíria que a más cambios cerebrares a más cambios cerebrares es decir a más decrementos de sustancia gris en la calidad el vínculo era mejor era mejor a más decrementos mejor vínculo e menor hostilidad con el bebê es decir que esos cambios también tenían relación con el vínculo materno la pregunta está que nos pusimos entonces es bueno pero esto fue como os decía antes eso se mantiene no se mantiene e lo que hicimos fue estudiar a los dos años e vimos que sucedía a los dos años e vimos que todos los cambios se mantenían solamente en un área del cerebro que es el hipocampo había un ligero aumento de sustancia gris como sabéis el hipocampo es una estructura cerebral donde tiene un lugar má plasticidad cerebral en todo en toda la evolución del ser humano hay cambios hay neurogénesis e por lo tanto era comprensible que estos cambios se o veran en esta zona específicamente qual es a interpretación de nuestros datos en este caso o que vimos es que estos cambios que estaban en nuestras áreas en nuestras resultados se asociaban a lo que se conoce como circuito de la teoria de la mente es decir las áreas que vimos eran áreas que estaban dentro deste circuito de la teoria de la mente este circuito de la teoria de la mente es muy importante en el campo de lo que decíamos que dice el título que es el de la cognición social el de la relación social de una persona con las otras con estas áreas o que nosotros hacemos es pensar en los demás cuáles son sus intenciones que es lo que quieren qué personalidad tienen dónde van pues es o que quieren de mí todos estos procesos se se realizan en estas áreas de la teoria de la mente es decir los cambios que veíamos estaban ocupando estas áreas de la cognición social pero también de outro circuito muy interesante que se llama la red por defecto e a red por defecto tiene que ver máis como nosotros pensamos sobre nosotros mismos e estas dos relaciones o que se llama la red por defecto e el circuito de la teoria de la mente se relacionan muy intensamente de tal manera que por un lado existe a actividad de la autoreferencia a través de la red por defecto e la de la cognición social a través del circuito de la teoria de la mente esto es importante a la hora de interpretar estos resultados porque nos está diciendo es que lo que hace la madre lo que mejora la madre con estos decrementos de la substancia gris es su capacidad de protección aumenta su capacidad para directar las posibles amanezas e esto es en a función biológica muy importante para una madre e la de la empatía es decir, la capacidad a ponerse en lugar de la outra persona en este caso de su bebê aumenta la capacidad para inferir el estado mental de su bebê pero la pregunta evidentemente es como puede ser que una reducción de substancia gris pueda mejorar una función cognitiva como es posible esto va contra todas las hipótesis habituales pues no no nosotros conocemos algo muy común que se llama la poda sináptica que es algo que sucede durante toda a maduración cerebral de los bebês hasta que somos adultos en donde gran cantidad de neuronas gran cantidad de conexiones 10 veces tienen má conexiones los bebês que los adultos en que esto sucede e de hecho nosotros comprobamos que es así en el periodo de la adolescencia cuando las hormonas se ponen en marcha para modificar desde o punto de vista sexual nuestra nuestro cuerpo e nuestra mente sucede exactamente lo mismo hay una reducción de la substancia gris en todas los cerebros de los humanos durante la adolescencia non sólo eso sino que se ha visto que a má coeficiente de inteligencia a má coeficiente de inteligencia má es la reducción de la substancia gris a través destos mecanismos de poda sináptica por lo tanto lo que podemos decir es que los cerebros de las madres se optimizan para proteger a sus bebês e entender mejor a sus bebês a través de procesos de neuroplasticidad muy similares a los que suceden durante la substancia e aí acabo esta charla creo que me ha alargado un demasial pero non hemos pedido mostrar al principio e es para explicar esta cátedra que se llama cátedra de la fundación QAES en colaboración con esta fundación e para plasmar esta colaboración que tenemos e que hace posible también la sesión de hoy la fundación QAES es un organización sinánimo de lucro dedicada a fomentar la difusión de los avancias científicos entre pacientes su vocación es compartir el conocimiento de manera rigorosa e accesible generando un verdadero punto de encuentro entre la sociedad el ámbito académico el científico e los profesionales de la sanidad e en línea con estes objetivos se creó la cátedra QAES UPS en biomedicina e ingeniería biomédica o el director de la cátedra Francisco Muñoz que desafortunadamente no puede estar con nosotros porque está dando clase e en su nombre pues queria agradecer la fundación QAES la posibilidad de utilizar esta cátedra para dar apoio a la sesión que hacemos hoy e bueno después de ese pequeno paréntesis creo que podemos continuar con la presentación de la doctora Carmen Zorras mi presentación va a ser un poco distinta a las anteriores porque en lugar de utilizar la tecnología para entender mejor el cerebro de hecho voy a utilizarla para, o la utilizamos en mi grupo para ayudar a personas que tienen alguna discapacidad cognitiva o física el trabajo en el instituto de robótica informática industrial que es un centro mixto del CESIC y de la Universidad Politécnica de Cataluña y en particular en particular dirijo el grupo de investigación Robiri que está dedicado a robótica asistencial y gracias al proyecto Clotilde que es un proyecto europeo Cloth Manipulation Learning from Demonstrations hemos podido montar este laboratorio en que veis que es como una maqueta de piso de vida assistida en que hay una habitación dormitorio con una cama un armario etc. y otra que es una sala de estar comedor en donde veis estos dos robots que dan servicio Estos robots asistenciales quizá vos dos habéis oído hablar de robots industriales sobre todo los que trabajan os brazos estos articulados que trabajan en cadenas de fabricación los robots asistenciales son de características muy distintas y aquí hemos mostrado cuatro destas características una es que mientras los robots industriales trabajan con piezas rígidas en general pues esto la carrocería de coches o que sea en los ambientes asistenciales hay mucho objeto deformable en particular ropa sábanas para hacer camas toallas ropa en general vestidos e por que esto supone un reto de investigación en manejar objetos deformables porque mientras que los objetos rígidos con tres grados de posición de posición e tres de orientación súa localización ya queda fijada e portanto al mover no se deforma ni les pasa nada en cambio en la ropa claro cualquier movimiento lo deforma ahi tienen infinitas dimensiones de deformación e esto hace que para los robots sea muy complejo de manejar aunque luego veremos que hay algunos que lo manejan otra característica muy importante es que en los ambientes asistenciales no suele haber programadores expertos sino cuidadores personas que tienen outra formación pero no la de programación entonces han de ser muy fácilmente instruibles de manera por imitación mostrándoles lo que tienen que hacer e luego también veremos un ejemplo luego tienen que interactuar amigablemente con las personas de manera que puedan resolver tareas conjuntamente con los humanos e por último tienen que ser muy adaptables e personalizables a cada persona con sus habilidades particulares e sus preferencias e intrínsecamente seguros porque también a diferencia de los robots industriales en donde normalmente están enjaulados con una estructura de sensores e en el momento que una persona inadvertidamente invade este espacio todo se para claro en los robots que han de ayudar a vestir que han de ayudar a comer que han de interactuar tanto con las personas pues no puede ser de ponerlos en una jaula sino que lo que hay que hacer es que intrínsecamente sean seguros e luego veremos como entonces os voy a mostrar unos vídeos de prototipos que hemos desarrollado en nuestro laboratorio mostrando cada una de estas cuatro características uno es esto que veis aquí estos dos robots que veis por ejemplo que realiza unha tarea que es mover deslizar la pinza en unha en el borde del mantel para ir a buscar en la esquina claro este un objeto rígido non tiene mucha importancia puedes ir a coger directamente pero un objeto deformable que claro puede estar en cualquier sitio es complejo entonces veis que hay que desarrollar manos especiales para manipular este tipo de objetos deformables outra característica que decías esto de la instrucción fácil aquí veis esta chica lleva unos sensores de movimiento en en las muñecas en los antebrazos en las piernas y entonces el robot con su brazo copia exactamente lo que está haciendo ella porque capta el movimiento estos sensores y lo transmite al robot de manera es una instrucción muy fácil por imitación e en otros casos también este robot es muy dócil su brazo se puede mover fácilmente sin mucha fuerza e también se le puede instruir de este modo o sea una instrucción muy fácil que luego además el robot puede ejercitarse e mejorar incluso los movimientos que sean más gráciles o más adaptados outro aspecto como decía es la colaboración con la persona en la resolución de una tarea e esta interacción amigable este es un experimento que hemos podido hacer durante la pandemia porque es un prototipo desarrollado junto con la fundación AFE que es una fundación para el diagnóstico e el tratamiento del Alzheimer con pacientes que tenían una descapacidad leve para hacer entrenamiento cognitivo con el mismo tipo de tablero que utilizan los terapeutas humanos en la fundación que es un tablero con unas fichas que pueden tener letras o números en este caso tienen números de tres cifras que son un pouco complejos e entonces se les puede instruir o se les puede poner el ejercicio de hacer distintas tareas como por exemplo ordenarlos en orden creciente de creciente sólo los números pares los impares dependiendo del nivel de descapacidad e o robot ayuda como ayudaria un terapeuta e entonces tiene voz este veréis como como le va por favor muere una ficha no es esta recuerda estamos ordenando los números sin pares desde el más grande al más pequeno es tu turno por favor muere una ficha tú esta está aquí es tu turno por favor muere una ficha podemos mostrarle que se está en una determinada línea e da distintos niveles de ayuda perfeito muy bien me encanta jugar contigo se trata de que el robot ayude con éstos tiene 4 niveles de ayuda incluso puede llegar a coger una de las piezas e dársela se la persona tiene mucha dificultad e también que le anime que le diga muy bien lo estás como le dice para ayudarle a seguir jugando también veis que tiene una cara muy expresiva en el primer prototipo que hicimos casi toda la realimentación por voz e nos dimos cuenta que estas personas con un pouco de dificultades muchas veces cogían una pieza e miraban al terapeuta incluso antes de levantarla como diciendo e esta e el terapeuta incluso sin querer a veces pero hacía alguna señal que les decía no o si sin necesidad de verbalizarlo entonces por ésto pusimos esta cara expresiva para que con os ojos ya le indica o sino muy rápidamente sin necesidad de tener que hablar e por último ésto es un aplicación de dar de comer e veréis que tiene una cámara por la que o robot ve se a persona abre a boca e en el momento que abre a boca mirando a la cámara e o robot le alimenta se por el contrario cierra a boca ou ahora lo veremos coge la cuchara pues separa es intrínsecamente seguro en el sentido que se da cuenta no hace fuerza porque tiene un sensor de fuerza en la muñeca además de la cámara tiene un sensor de fuerza e portanto lo detecta e espera a que la persona abre a boca el brazo es muy ortopédico como veis pero en este momento lo estamos miniteruizando porque éste es el que tenemos en el laboratorio para hacer pruebas veis que abierto la boca e entonces le ha dado le alimentado esta persona cierra a boca en el momento va a entrar la cuchara el robot se lo detecta se retira e espera que abra la boca e quando abre la boca entonces vuelve a alimentarle lo mismo se abriera a boca pero porque está hablando con el de al lado e este é un estudiante muy gracioso que cerró la boca quando tenía la cuchara dentro e no le rompió los dientes sino que se esperó e salvo en este laboratorio lo pasan bien probando estos prototipos e quedan un pouco artos de comer iogur porque es uno de los alimentos fáciles de dando e queria comentar algo máis a bueno que quando lo mostramos este tipo de aplicación e les gusta todo el mundo porque los cuidadores dicen no, es que a las horas de comer en residencias en centros sanitarios no damos abasto a dar de comer e hay pacientes que tienen disfagia o que necesitarían mucho máis tiempo e los cuidadores no tienen tiempo entonces están encantados de que haya unha herramienta de comer mientras ellos puedan hacer unha sobremesa como Dios manta e e os pacientes también les encanta porque controlan a herramienta ellos mismos e sienten mucho máis autónomos porque es un poco incómodo que tenga que vener a lo mejor es tener un accidente necesariamente tienes una discapacidad un accidente e no te puedes valer en cambio de este modo abriendo la boca pues controla a misma personal a herramienta o sea que es destas aplicaciones de robótica que no ponen que nadie les ponen pegas, no e en nuestro grupo claro como trabajamos en esta interacción tan estrecha con persona robot pues esto nos sustita muchas reflexiones en tecno ética e aplicamos lo que se llama la estrategia de steam el pensamiento crítico que es muy importante en estos días en estos tiempos e el debate no somos los únicos que es decir por ejemplo en estados unidos ya llevan años que en las carreras tecnológicas en los que desarrollan o los estudiantes de ingeniería de informática tienen asignaturas de ética profesional de ética en tecnología de tecnología e sociedad en que tratan estos temas e por ejemplo esta investigadora que e hace años que da asignaturas este tipo dice que al hacer del razonamento ético unha parte del currículum los estudiantes aprenden no solo a pensar que tecnología podrian desarrollar sino se conviene desarrollar esta tecnologia u otra e Judy Goldsmith es unha unha professora de Kentucky que lleva seis o siete años ya dando este tipo de cursos utilizando ciencia ficción porque en estos cursos claro los textos filosóficos les quedan un pouco abstractos a los estudiantes de tecnología de informática o de ingeniería e entonces utilizando la narrativa de ciencia ficción captan mejor el interés de los estudiantes que pueden debatir sobre estos temas utilizando escenas concretas de las novelas o de las historias e bueno algunas muy rápidamente algunas séries e películas de ciencia ficción que se pueden utilizar e se han utilizado para enseñar tecno ética robotanfrank la película ger non me entendré porque no tengo mucho tiempo pero Black Mirror es una serie que recomiendo muchísimo porque es unha obra maestra en que cada capítulo toma una tecnologia e la lleva sus últimas consecuencias la mayoría negativas pero hay alguna incluso positiva Better Than Ases outra serie que recomiendo novelas últimamente han salido un montón de incluso escritores que no se dedicaban normalmente a la ciencia ficción que han empezado a hacer novelas sobre esto porque cada vez má tenderemos asistentes pues ya tenemos aplicaciones de inteligencia artificial en nuestros móviles pero tendemos también robots como empecemos a tener alexia e series e temas de este tipo entonces es importante formarse en estos aspectos e io como trabajo en estos temas e hace muchos años que estava moi como preocupada por que tipos de robots teníamos que desarrollar porque mi grupo pues somos un grupo grande que desarrollamos estos prototipos que digo entonces que... hacia dónde íbamos qué robots íbamos a dar a la sociedad entonces escribi esta novela en que el leit motif de la novela se llama la mutación sentimental que son las relaciones que estamos construyendo las que a súbez nos modelen esto lo dijo el filósofo Robert Solomon en relación a las personas o sea nuestros padres nuestros hermanos nuestros amigos nuestros profesores nos han configurado como somos nos seríamos los mismos se íbamos actuado e interactuado con otras personas del mismo modo se interactuamos tantísimo con la tecnología como estamos actuando actualmente pues nos está modelando la tecnología entonces mejor que pensemos dos veces por qué tecnología nos queremos dejar modelar e modelar nuestras generaciones futuras e muy rápidamente a novela foi traducida ao castellano luego ao inglês e me pidieron desde Mighty Press de desarrollar una guía didáctica para explicar estas asignaturas de que hablaba antes de ética profesional ética en inteligencia artificial e robótica e una presentación con de diapositivas que tiene como cien diapositivas que cada profesor pode modelar a voluntato e se encuentran disponibles sin cargo ou sea en la web de Mighty Press e luego se ha adaptado a eso e bachillerato en paixés editos que es que publico a primera novela en catalán estas asignaturas está dando con esta novela en varias universidades de todo o mundo e também en cataluña diversas de las universidades de Barcelona por exemplo e tiene seis apartados principales seis sesiones diseñando el asistente perfecto la apariencia e la inautibilidad del robot como influye en súa aceptación por parte de os usuarios de las personas los robots en el lugar de trabajo en el ámbito educativo luego en el ámbito asistencial la relación humano-robot e como preservar la dignidad humana e la responsabilidad social e si es posible introducir unha moralidad en los robots mismos se me estuía alargando mucho e acabo entonces en la estructura de cada unha de estos apartados es que que veréis por ejemplo para el ámbito asistencial hay primero unas citas de la novela de determinadas escenas que plantean alguno de estos problemas éticos luego 4 preguntas algunas pistas para darles respuesta e bibliografía para el lector que quiera aprender máis e por ejemplo las preguntas en esta robótica asistencial son estas 4 que vemos aquí como compatibilizar la toma de decisiones automática con la libertad e dignidad humanas se acepta que los robots se comporten como substitutos emocionales yo no soy nada partidaria especialmente con niños de que sea así por la confusión que les puede crear e por la dificultad en desarrollar la empatía en particular pero sí hay que utilizarlos en que casos es factible o es aceptable se podrían utilizar como terapeutas en casos de discapacidad psíquica que ya se están utilizando para niños con autismo pero hay que ir con mucho cuidado y como de adaptables han de ser estos robots e se hay límites a la mejora humana todo este tema del posthumanismo de utilizar la tecnologia non solo para paliar discapacidades sino para aumentar por ejemplo os créditos que aumenten a fuerza pues lo mismo capacidades mentales también aquí se crea todo tipo de brechas brechas digitales e se isto es factible o no e para acabar claro que eu sou muy fã de la tecnologia e portanto creo que tenemos ante nosotras unas perspectivas apasionantes de hacia donde nos llevará este paso de baile en que estamos irremisiblemente atados con la con la tecnología porque las máquinas estas de ayuda e están aquí para quedarse entonces mejor que pensemos por que tecnologia queremos dejarnos modelar e se conseguiremos ir hacia un futuro mejo repartido e isto hace referencia a que William Gibson que es un escritor de ciencia ficción dijo en una entrevista que de hecho o futuro ya lo tenemos aquí porque ya lo estamos disfrutando de todos estos inventos tecnológicos e o que pasa e que está mal repartido porque unos lo disfrutamos e otros lo padezen porque bueno pues todas estas brechas digitales las discriminaciones que introduce e demas e se da posible que entre todos conseguimos ir hacia un futuro mejo repartido con esto acabo gracias muchas gracias bien pues con estas presentaciones damos lugar a parte de discusión e bueno me gustaría primero comenzar preguntando-se dentro de la audiencia que tenemos presente en el auditorio e alguien que quiere formular unha pergunta unha nostos ponentes esta pregunta para tu Cristina que vans has dito sí que o vostro objectivo sobre todo es sequenciar genomes de organismos e en quín momenas dona per finalís o si suposo sempre un cobia se ha sequenciado un genoma cuán ya no al torneu a sequenciar o como funciona porque suposo que va cambiando al llar del temps o non reviseu ah vale se acaso hace un pequeno resumen de la pregunta en castellano e le contesto en castellano entonces la pregunta era si los genomas que se han sequenciado se vuelven a revisar en un tiempo determinado para ver se cambia o non principio hay muchísimos genomas sequenciados es relativamente muy fácil sequenciar cualquier genoma en nuestros días el primer draf del genoma humano o primer borrador del genoma humano salió en 2000 e se tardou 2 años non sé cuántos laboratorios del mundo para tenerlo ahora un genoma se pode sequenciar de forma muy rápida casi en una hora oche o que es muy difícil es asamblar el genoma es decir encontrar el orden de las letras en los chromosomes de hecho esto voy a contestar muchísimo o mejo ruber que trabajen esto pero esta es la idea entonces los genomas son relativamente fáciles sequenciarlos luego se requiere un gran trabajo de bioinformática porque a estrategia para ir muy rápido se corta un genoma al azar se sequencia e entonces de todas lecturas que tendrás de distintos tamaños tienes que ver como se ensamblan e cuán les el orden entonces hay unas herramientas computacionales que permiten hacer esto entonces atendiendo a la complejidad del genoma va a ser más rápido o menos rápido en el caso del coronavirus fue rapidísimo porque es muy pequeño entonces qual es la idea las especias cada especia tiene un genoma que varía poco esta es la idea nos compartimos todos tenemos un genoma muy parecido lo que tendrá pequeñas variaciones atendiendo a qual sido nuestra trayectoria entonces en general os genomas no cambian que ocurre que bajo algunas circunstancias pues pueden producirse mutaciones o errores en este genoma e isto algunas veces conlleva enfermedades outras veces no nos damos ni cuenta porque son mutaciones o cambios conservativos e en realidad no cambia en la proteína pero hay muchos genomas es que ahora no sé no creo que unha tontería pero me parece hay más de 500 especias sequenciadas creo que incluso mucho más e bueno se ha sequenciado desde o arroz hasta el humano no sé atendiendo un pouco a lo que queras estudiar se queras estudiar la evolución pues vas a secuenciar distintos primates e se tienes fósiles vas a intentar sequenciar el genoma de los fósiles no que lo que se llama el tiene antiguo marcia pasou a formular una pregunta que nos ha escrito online a ua fusté que dice crees que es posible que un cultivo un cultivo in vitro de neuronas pueda realizar algunas tareas que hoy en día hacen algoritmos de agencia artificial imitando al cerebro creo que las neuronas en cultivo no pueden en ningún momento dar lugar al cerebro porque el cerebro implica que tú tienes una topología tienes es un tejido las neuronas en cultivo es una capa es decir existe solo el 2D el cerebro es 3D es muy importante lo que se llama el patterning o la regionalización espacial no solo no se requiere solo tener neuronas juntas eno que estas esten bien ordenadas e que sepan que las vecinas que tienen son las que les toca e que esten rodeadas de sus células de la glía etc. es decir la estructura es muy importante por lo tanto en cultivo es difícil lo que puedes tener son neuronas en cultivo que te permitan estudiar no sé a lo mejor mecanismos o quál es la actividad de una neurona en cultivo fuera de seu entorno pero de aquí a recapitular alguna función no muy bien vamos a pasar entonces a alguno das preguntas que tengo aquí preparadas para Oscar ah perdón tenemos una pregunta a la audiencia eu queria preguntar en referencia a la segunda das charlas a la mecanismo de plasticidad que sucede en las madres cuando dan a luz porque has comentado que al final sobre todo en la última parte que la maior parte de este cambio tiene que ver con las conectividad con las conexiones entre las neuronas e no tanto con el número de neuronas entiendo dentro del cérebro de la madre sin embargo los cambios los veis más en la sustancia gris que se supone que es donde exiden las células e no las conexiones en la sustancia blanca por donde cogen todas las conexiones podrias un pouco comentar porque el cambio es más acentuado en esta sustancia gris e nos observarían la sustancia blanca a ver las conexiones sí que están sí que se establecen en la sustancia gris o sea las conexiones dendríticas las conexiones toda esa sofisticación de las conexiones las tienes en la sustancia gris en la sustancia blanca o que tienes son que que algunos de ellos evidentemente perderán pero tenen cuenta que unha sola neurona puede tener 10 mil conexiones distintas e portanto un mismo axón puede tener 10 mil conexiones de algunas de ellas pode perderlas portanto sí que las conexiones fundamentalmente la plasticidad ocurre en la sustancia gris siempre va ocurrir en la sustancia gris e es verdad que nosotos no podemos afirmar que tipo de plasticidad o que tipo de cambios suceden e es unha hipótesis de momento porque nosotos no podemos no podemos hacer biópsias de de las de las pero por estudios de modelos animales e por lo que vemos que se corresponde con os cambios provocados inducidos por las hormonas creemos que tiene que ver por es con con esa poda sináptica de la que os comentaba muy bien outra pergunta e de no fondo por as presentaciones una pregunta respecto a esta a la plasticidad esta de cerebral en las embarajadas non sé si me parecía que anatomicamente dava la impresión que estas alteraciones o estos cambios se producian en áreas parecian paridotemporales o percunios e estas zonas que luego realmente sonas que lo podemos ver en el alzheimer e que estamos viendo por ejemplo que son áreas non sé se me ha parecido estas áreas que esta marcándose e se tenéis alguna e luego outra pregunta que lo quería hacer era respecto a la ética en la robótica e se que estamentos e que puedan realmente regular estas actividades que se tenéis realmente estamentos superiores que os están dando instrucciones o controlando actividades o este tipo de de bueno en la primera en la primera vez que yo vi estas imágenes que vi estos cambios me asusté porque parecian cambios tóxicos provocados por ejemplo también non sólo por aspectos neurodegenerativos sino por aspectos por ejemplo por el cortisol entonces lo primero que hicimos foi identificar por ejemplo a comparar con cerebros de mujeres que tienen sídeme de cushing hay un aumento del cortisol e afectan en áreas cerebrales no similares pero en otras zonas pero que podrían parecerse en algo en cambio cuando los comparamos las medidas neuroanatómicas que nosotros vimos el tipo de cambios no se parecien en nada no se correspondían en nada no se solapaban e sin embargo sí que se solapaban como os he dicho con los cambios que veíamos en las adolescentes eran cambios en este caso adaptativos no todos los cambios estaban en áreas que por ejemplo suceden en Alzheimer por ejemplo teníamos el hipocampo que es donde algunas suceden pero no en todas en realidad no se solapaban tan pouco con este tipo de cambios e además como te digo los cambios neuroplásticos non eran neurodegenerativos e non eran más dirigidos a modificar una zona determinada en vías en vías de esta digamos estos cambios inducidos por las hormonas sí, sí digo respecto a la pregunta dética hay muchos organismos en este momento desarrollando normativas y guías para el desarrollo de la inteligencia artificial porque la inteligencia artificial ha generado mucho mucho ruído digamos e por ejemplo en el parlamento europeo se aprobaron seis principios básicos ya en 2017 derivados de los derechos humanos que había que aplicar a los robots sociales e a la inteligencia artificial e luego distintas asociaciones profesionales por ejemplo el IEE el instituto de ingenieros eléctricos e eléctronicos también ha elaborado una normativa pero este con 500 páginas un documento amplísimo porque claro en cada entorno no es lo mismo entorno educativo que el entorno asistencial que militar por el extremo entonces requiere una normativa específica o sea que que hay mucha normativa e en cataluña se ha creado el observatorio de ética e inteligencia artificial que está en Gerona porque es dependiente de la Universidad de Gerona e luego en las distintas universidades e centros por ejemplo estoy en el CESI que en la UPC pues el CESI que es a nivel estatal ya tenían un comité de ética que era de bioética básicamente pues ahora se ha extendido a también tecno ética e en la UPC que es la Universidad Politécnica se ha ahora hace un par de años se creó un comité de tecno ética porque aí como no había experimentación biológica pues no había un comité de ética e se ha creado uno quiero decir que hay muchísimo movimiento en ese sentido y lo difícil es coordinar porque claro depende mucho de cada situación de cada cultura cada cultura tiene sus valores e entonces es muy difícil poner de acuerdo en unos principios básicos a Japón Estados Unidos e Europa por ejemplo sin entrar en otras consideraciones pero el que se está trabajando mucho en el tema Muy bien aprovecho para leer outra pregunta que nos ha llegado que seria parte de Mireia Oliver querría saber cuáles han estado os últimos resultados en la investigación respecto a alteraciones las alteraciones en la construcción de los circuitos cerebrales y las afectaciones en las personas con dyslexia TDAC y TEA e te daré contestar eu no tampoco soy especialista por ejemplo en dyslexia pero en TDAC sí porque hemos investigado parte del TDAC fundamentalmente por ejemplo en el cerebro hiperactivo lo que podemos decir es que el cerebro de un hiperactivo es distinto al de un cerebro de un niño por ejemplo hablando de niños un niño que no es hiperactivo hay áreas también muy específicas sistemáticas que tienen cambios bueno que son diferentes en estos niños algunos son de gangrios basales estructuras muy antivas filo genéticamente pero otras también corticales y fundamentalmente los cambios que se que se sospechan aunque isto todavía queda por comprobar es en un enlentecimiento madurativo de los niños de tal manera que esas diferencias entre niños hiperactivos niños que no son hiperactivos acaban equilibrándose en el cerebro adulto en la mayoría de casos lo que sí es cierto es que en los adultos que también los hemos estudiado no se ven tantos cambios no se ven tantos cambios aunque permanecen algunos de los de los síntomas hay gran parte pero no mucha es decir menos de 50% de los niños hiperactivos que acaban siendo adultos hiperactivos pero no todos es decir de alguna manera tiene que ver más con es un enlentecimiento madurativo del cerebro en caso de la dyslexia no puedo indicar nada creo saber por curiosidad intelectual en este caso de mi campo que se han intentado encontrar diferencias e no se encuentran e en este caso porque las diferencias son muy muy sutiles son de conectividad son de funcionamiento de determinadas áreas más que aspectos muy macroscópicos que todavía no podemos más que hacer este tipo de investigaciones muy bien outra cuestión en audiencia eu queria preguntar a Cristina has comentado todo este el tema del desajollo cerebral durante el desajollo embrionario como se van colocando las neuronas en su sitio e como se van determinando las funciones o las conexiones que se generan me gustaría que comentaras un pouco hasta que punto e información de que cada neurona que tiene que hacer donde tiene que conectar está establecida en esa célula e en que momento se determina se por ejemplo es quando se conecta que se le recibe información sobre que tiene que hacer en que momento se pueden cambiar de sitio e seguirían teniendo o seguirían cambiando su identidade comportándose como lo que dirían desen en ese lugar que parte del entorno establece lo que es cada neurona sí, bueno como decía también o que ocurre es que durante la neurogénesis que es el proceso por el que se generan las neuronas se establece de una forma jerárquica no, primero las células tienen que decidir se van a formar parte del sistema nervioso central una vez toman esta decisión sí se mantienen como células madre o entran en neurogénesis una vez se definen como neuronas quiere decir que expresan una serie de factores a una serie de genes que tipo de neuronas y son neuronas motoras y son neuronas sensoriales luego se van a ser neuronas gavaérgicas o glutabatergicas por lo tanto todas estas decisiones son secuenciales y vamos de muy amplio y vamos cerrando esta praticidad o esta capacidad competencia de dar lugar a tipos neuronales diferentes es cierto que muchísimos trabajos han sugerido que es muy importante dónde está la célula porque recibe una información del entorno lo que se llama a información posicional e isto quiere decir quán lejos está de una fuente de señal para decirlo de alguna forma e que esto es muy importante para decidir quines por ejemplo una mote neurona son aquellas que sempre se van a desarrollar en la parte más ventral del tubo neural porque están cerca de una fuente de morfógeno o de una señal e son las que van a recibir más de esta señal también es cierto que cada vez que tenemos una tecnologia má sofisticada e podemos mirar e explorar mejor sabemos que el tiempo es importante por ejemplo se describió pues la existencia de unos ninchos de células madre cerebrales e estas células se generaron sabe ahora que se generaron muy pronto durante el desarrollo embrionario pero que son capaces de mantenerse ahí por lo tanto dos las respuestas sería doble una el espacio es importante el tiempo también e depende un pouco las ventanas de competencia que se dice es decir, la capacidad que una célula tiene de dar lugar a lo mejor a dos tipos distintos cambian atendiendo a la estructura de la que se hablemos da la corteza pues se va está muy bien estudiado quando nacen e dónde se disponen el tiempo es importante el momento en el que nacen en otros en el cerebro más posterior lo que da lugar al cerebelo es un poco diferente e en la médula espinal que se creía que el espacio era lo importante ahora se ha visto que el tiempo también por lo tanto parece que no quiera contestar pero es que cada vez que somos capaces de generar herramientas más sofisticadas vemos que la complejidad es grande e que a lo mejor lo que pensábamos que esta competencia era muy pequeña es porque no estábamos viendo o que creíamos por lo tanto es un poco difícil de responder pero sí que son los parámetros espacio y tiempo o tiempo y espacio tendiendo a la estructura eu le queria formular a Oscar una pregunta que como padre me ha dejado con curiosidad que sí habéis mirado os cambios cerebrales nos padres e sí existen sí, en el estudio original como os habíais enseñado en el diseño también hacíamos las pruebas en los padres en los primeros análisis no vimos ningún cambio nos padres es decir que al contraio de las madres os padres o cerebro más o menos luego conocimos análisis máis precisos máis finos sí que empezamos a ver cambios cerebrales entre os padres e os padres e os individuos control pero evidentemente no tan importantes como las madres en cierta medida evidentemente estamos hablando de un proceso biológico importante durante o embarazo tenéis que tener en cuenta que las mujeres producen máis hormonas sexuales que el resto de súbida durante 9 meses producen máis hormonas sexuales que el resto de súbida es decir que es una especie de bomba hormonal brutal e por lo tanto tiene que tener consecuencias evidentemente a muchos ámbitos las parejas masculinas no las tienen pero también sucede que hay cambios pós parto entonces hay un dicho que se dice que la madre se convierte en madre cuando se queda embarazada el padre se convierte en padre cuando ve al bebé pues hay algo de esto es decir en los padres sí que una vez tienen son padres durante los primeros meses se ven cambios cada vez máis no son resultados de nosos laboratorios no son de otros laboratorios en donde hay cambios cerebrales implicados y quanto máis implicación el padre en el cuidado al bebé máis cambios hay o sea que sí que existen para comprobar esto de todas maneras nosotros en este estúdio que estamos llevando a cabo actualmente hemos incorporado un grupo de mujeres pareja de mujeres que se quedan embarazadas de tal manera que podamos ver se en realidad se trata únicamente de una explosión hormonal o se trata también de un aspecto del sexo esta cuestión sería como análoga a hacerse la pregunta con madres que adoptan a un hijo por ejemplo exacto exacto también esto seria interesante e nos hubiera gustado incorporarlo pero supongo que lo habrá outro estúdio pero bueno no puedes hacerlo todo de modos cambios en ese sentido sí sí gracias a ver creo que tenemos no tenemos preguntas interesantes pero yo sí que tengo outras curiosidades para formular a Carme y a Cristina Cristina en la presentación hablado de en la idea de que ellos hacen ingeniería inversa del sistema de lo que soy al cerebro como os creo que has mencionado un coche, un mecánico que intenta entender el motor viendo el motor e en cierta maneira yo creo que Carme hace lo contrario que es como se intenta construir el cerebro seria ingeniería adelante, el forward podríamos decir entonces a veces en el mundo de la ingeniería inversa se hace esta analogía de decir bueno el cerebro lo que estamos viendo quizás lo deberíamos interpretar como un gran ordenador un procesamiento de información y yo no sé si en el aspecto que estudia Carme quizás se intenta divertir de aquí decir vamos intentar hacer algo que no sea como un ordenador sino que se aproxima la biología estos dos puntos estas dos analogías que existen hasta que punto es cierto que en los experimentos en biología se aprecia la analogía con un ordenador hasta que punto pode ser cierta e desde el punto de vista tecnológico hasta que punto uno puede irse fuera de la informática para conseguir esa inteligencia artificial ser un poco ver se hay un punto de encuentro entre las dos aproximaciones Nuestra parte yo creo claramente que no podemos considerar que es un gran ordenador es decir nosotros lo que intentamos intentamos es deshacer desmontar entender como funcionan las piezas pero siempre sabemos que la suma de las piezas es mayor que lo que vemos esta es la idea muy claro sobretodo porque la biología no es 01 no es binaria e además tiene el ruido biológico es decir que tenemos que ser capaces de discernir lo que es esta especie de ruido que existe de lo que seria una señal por lo tanto no dicamos aunque la aproximación sea reduccionista en el vamos a ver como se generan las células cuándo como se ordenan etc. lo que somos muy conscientes es que una vez tenemos esto no quiere decir que entendamos como funciona porque luego entendemos que el conectoma es lo que es importante pero además dentro de todas as conexiones como son es las funciones qual es la funcionalidad por lo tanto creo que desde o punto de vista de la biología sabemos que no puede ser así pero es una forma digamos más reduccionista para intentar entender un pouco como funciona o sistema de hecho desde o outro punto de vista coincidó exactamente con o que has dicho de que hace 50 años quando empezaron a inteligencia artificial a desarrollarse se pensaba como que las redes neuronales iban a copiar el cerebro se desarrollaba en redes neuronales basados nas redes de magulo quipiz pues mimí haciendo imitando exactamente pues la conectividad e os impulsos miraba que era lo importante e poco a poco pues se foi viendo que esta inspiración podia ser a grande rasgo o nivel abstracto es decir una unidad que haga esto outra unidad que haga o outro pero que a nivel anatómico detallado de las neuronas no tenía sentido porque los componentes artificiales son muy distintos de los componentes biológicos siempre se pone el ejemplo de el vuelo que los aviones las alas están fijas no baten como en los pájaros porque claro dependiente de los componentes la mecánica o da maneira de funcionar es muy distinta entonces más e más eu creo que se ha ido apartando a inteligencia artificial de la biología porque los componentes son distintos e acercándose más a lo que es pues el cómputo e la podíamos decir quizá un pouco la psicología no de comprender mejor quales son los rasgos de de manera de pensar de las personas e entonces intentar non ser empáticos porque los robots o las apps de inteligencia artificial no tienen ningún tipo de empatía ni pero sí de captar e responder adecuadamente pero con medios tecnológicos no con medios biológicos porque e entonces todo o que es los algoritmos de aprendizaje que inicialmente tenían mucho que ver con las redes e con las reglas de GEP por exemplo de que quando se da una correlación entre una entrada e una salida entonces quedan asociadas todo o que es el condicionamiento clásico condicionamiento instrumental que se aplicaba a los modelos de aprendizaje artificial pues cada vez están menos allí e máas medios de agarros máas simbólicos o máas de outro tipo de aprendizaje o sea que sí apartamos quedandonos en este aspecto tú has descrito os robots asistenciales la manera fácil de instruir a un robot que haga alguna cosa mediante estos sensores hasta que punto estamos lejos de que estos sensores podan ser integrados en el pensamiento en la función cerebral porque me imagino que la persona que puede instruir a un robot como coger una botella no necesita que un robot le ayude con esa botella porque ya lo pode coger por sí mismo portanto supongo que el objetivo debe ser como que una persona que no puede utilizar sus brazos por a un grado de descapacidad pudiese con el pensamiento en el cual estaríamos hablando de la integración de la tecnología en nuestro cuerpo como de lejos estamos de esta idea que se denomina CIVORC creo, no la integración de tecnología con el cuerpo como de lejos estamos de esto está pensado en la aplicación que he mostrado está pensado para que sea el cuidador el que enseñe como hacer el movimiento para ayudar a tardecomer por el que sea pero todo este tema que planteas de los implantes en definitiva lleva hacia el transhumanismo e el posthumanismo a ver, yo conozco que hay mucha investigación por ejemplo en conectar exoesqueletos o sea personas que tienen la médula espinal cortada por un accidento o que sea pues como conectar un exoesqueleto que es como unos pantalones con la parte de la médula espinal intacta para que pueda digamos la misma señal de la médula hacer leandar e eso se ha conseguido e a ver la dificultad de andar es grande pero luego hay técnicas de brain computer interface de interface cerebro máquina tanto invasivas como no invasivas las no invasivas por ejemplo son éstos que se ponen como unha espécie de casco que capta el electro en cefalograma e por ejemplo con cierto entrenamiento de un paciente que por ejemplo va en una silla de ruedas pues puede aprender a a ver tiene que pensar en distintos estímulos por ejemplo un cuadrado rojo versus un círculo verde por decir algo e entonces se éstos estímulos quedan suficientemente su electro en cefalograma quando piensa una cosa o la outra suficientemente separados pues pode utilizar pensar en el círculo rojo para tirar a la derecha con la silla de ruedas e el verde pues tirar a la izquierda lo mismo se pode distinguir entre cinco o seis pues también ir hacía delante para atrás acelerar ésto se é utilizado e pero es no invasivo se entramos en los implantes cerebrales quizá eu sepan más que eu pero se habla se habla de bueno ya hay algunas experiencias de personas que que por exemplo hay implantes de copleares por supuesto pero también de visión de personas ciegas que con un determinado implante pueden ver sombras e pueden manejarse e entonces ya hay quien habla de implantes de memoria implantes de traducción automática que que cuando pues alguien les hable un idioma pues pueden traducir directamente e entonces está todo o tema épico que que isso también se está hablando mucho de claro el control se ahora ya nos controlan con el móvil se tenemos un implante aunque sea d'otro tipo un implante esto de traducción o que sea pues claro la posibilidad de control es inmensa entonces hay quien dice los que trabajan más en este tema dicen que sí que esto está al alcance e que que todo esto de la privacidad de los datos e tal no es nada que la privacidad de verdad es la que tendrá que ver con los implantes e bueno y a ver como nos protegemos de yo tengo mis dudas perdón que tengo mis dudas tengo mis dudas de que es decir en estos implantes cerebrales por ejemplo en estos que de alguna manera leen las intenciones de un movimiento esto a mayoría de ellos unos entren a hacer e el aparato entrena entonces por sí mismas no son la representación porque cambia la representación del movimiento cambia en las señales cambia en las neuronas cambia en la conectividad non está sempre esta vecida en una situación e tú tienes que aprender a utilizar este mecanismo es erróneo non estás leyendo la mente e no estás entrenando o cerebro a identificar unas señales o entrenando al aparato a identificar unas señales e es la interacción entre dos los que acaban teniendo como objetivo hacer algo non estás leyendo la mente de la persona non las estás portanto todos estos de los implantes de traducción automática todas esas cosas eu apuesto a que non serán mientras en los próximos años seguro es imposible es un pouco lo mismo como uno de los perdón me extiendo eu como uno de los coches automáticos e os coches automáticos realmente quando empezaron dije esto no tiene futuro es que no tiene futuro es imposible que un tal como tal como están diseñados desde a punta vista conceptual estos algorimos acaben entendiendo entendiendo e interaccionando con un mundo tan complejo como el humano para ser automáticos solo en un mundo cerrado con las cosas muy concretas muy especificas muy artificiales un aparato así puedo funcionar en un mundo hay millones de cosas que pueden pasar en un momento determinado estos aparatos no tienen nada que hacer nada que hacer e por outro lado e isto me hizo mucha gracia que no tiene a ver con la complejidad sino con con la incorporación de por ejemplo de principios éticos en algunos de estos sistemas para por ejemplo un sistema un coche automático no puede atroperar a nadie aunque este pasando en rojo el la persona e ento un o dijo dice imagínate tú un ciudad con todo de coches automatizados que sucedería que todos estarían parados por que todo o mundo cruzaria las calles por todos os lados o gente sabe que tú estás conduciéndolo por una calle y una persona va cruzar y el otro sabe que tú puedes cometer un error o puedes no pero se tú sabes seguro que ese coche se va parar se tú pones el pie en la en la calle seguro que al cabo dos semanas todo mundo está cruzando por todos os lados dejaría de ser funcional es decir que yo creo que la complejidad e como por ejemplo explicado muy en Cristina que cada vez cuando tienes máis tecnologia vas viendo máis complejidad e máis complejidad e máis complejidad es lo que también sucede en el campo de la comisión a percepción e demás es muy difícil de simular extremadamente simular e sobretodo simular en entornos naturales en entornos ecológicos muy interesante es un punto de de discusión tenemos outra pregunta dice outra vez e non creéis que puede encontrar un punto en común una manera de acercar máis la biología la inteligencia es oficial ella pone e eu sou non lo conozco existe en cultivo sin vitro de neuronas que juegan a videojuegos isto non eu non conozco non sou si Cristina heu ido hablar de esto non, pero tampo que entiendo porque queremos neuronas en cultivo que jueguen a videojuegos pero bueno isto é outro punto non, eu creo que a inteligencia artificial es una tecnologia e que todo o mundo está utilizando queramos o non es decir quando intenta no mundo de dos grandes datos do big data como revelar lo que no podemos ver con os ojos porque non nos podemos mirar todas as secuencias o non podemos estar mirando todas as películas pues utilizamos algoritmos que nos ayudan a entender a ver os resultados que tenemos isto está claramente establecido bueno, cada vez é má difícil encontrar laboratorios que non os utilicen precisamente pero eu creo que isto é una tecnologia e e non entiendo volva a decir non entiendo porque queremos a tener cultivos neuronales que as neuronas non sei como van a jugar a videojuegos pero tampoco entiendo o qual non entiendo o objetivo por eso tampo como responder a é seria investigación echa por pura curiosidad se alguém se le ocurre igual que igual que a un biólogo se le pode interesar entender non sei porque que sebra fis pues duerme x horas en lugar de dormir má o menos que otros sí, sí, sí non lo sei entonces pero sí só eu creo que o punto de encuentro está claramente que cada vez e o machine learning que todo o mundo habla de machine learning con todos os problemas também porque claro, una vaca una vaca quando pones la vaca dentro del agua por non se sabe reconocer que es una vaca pues pássaro mesmo utiliza machine learning las dos neuronas se dividen, se dividen, se dividen se dejan de dividir son neuronas ah, perdón dos células se dejan de dividir se son dos células eu creo que se está mejorando e cada vez hay má interacción entre a gente que hace investigación e a gente de computación non solo en el análisis de secuencias pero no se hasta que o punto va a llegar a estos extremos espera, espera o momento que tienen que activarte a entrada de sonido ahora? sí vale bueno en general sempre que eu estava comentando la incorporación de elementos vivos a máquinas es una bueno hay diferentes grupos que están trabajando en ello a nivel mundial e bueno, la raíz de todo esto quizá está en lo que le falta a máquinas a la inteligencia artificial e al machine learning a la hora de adaptarse por ejemplo a cambios en el entorno o que comentabas que por ejemplo a inteligencia artificial es muy buena cuando se le presenta algo que ya ha pasado antes pero no sabe adaptarse a cambios que poden pasar e en relación a eso se pensa que incorporando elementos vivos como neuronales conectados a máquinas estos permitan ese nivel de adaptación que necesitan las máquinas para parecerse máis e referencia a la pregunta anterior de Auba comentar que sí que existen unos trabajos que están publicados en los que se llegan a generar cultivos celulares que llegan a dirigir a un una máquina un juego e es capaz de por ejemplo manejar un avión e conducirlo que nos caiga o manejar un videojogo sencillo e está precisamente dirigido a eso a quanto se pode incorporar de lo biológico a las máquinas para reducir sus limitaciones e por eso também queria comentar o preguntar a Karma e se ella alídea alguna vez con esto de en que momento podriamos incorporar a estos robots diferentes sistemas biológicos para permitirles adquirir unos características típicas humanos para por ejemplo que se puedan reconocer sentimientos o adaptarse a un cambio en la conducta de la persona o no sé algo que no se han enfrentado antes porque o que carece es que se le presenta algo sobre o que no estava preparado no se pode adaptar sin embargo un tríquido biológico e que e es capaz de hacerlo e iba comentar en este sentido que sí que sabía de experimentos de poner por ejemplo o cerebro de un ratón en un robot con ruedas para laberintos por ejemplo para aprender a salir de laberintos por esta capacidade que decías de adaptarse a un entorno desconocido no sé muy bien el interés de ligar la biología con con las máquinas lo veo como que presenta porque esto mismo imagina de sacar el cerebro de un narrata para ponerla en un robot si pensamos en animales superiores o no sé lo veo muy éticamente que habría que hablarlo mucho ahora que claro que la fusión de capacidades biológicas con capacidades artificiales o yo creo que es el futuro o sea de hecho ya nos servimos non nos las implantamos de momento pero utilizamos pues las capacidades de los ordenadores coiles de lo que sea y vamos en este sentido de convergencia de fusión y los cibos que tú mencionabas yo creo que sí que acabaremos todos el mono ya tenemos porque kafas o ya son de alguna manera ayudas externas pero cada vez más nos dependemos del móvil muchísimo entonces hemos de intentar eso que pensar hacia dónde nos lleva e que la humanidad a la que estamos formando sea la que queremos formar pero ya digo e o fusión real esta la encuentro un pouco bueno que hay que estudiarla éticamente esto los bio éticos tienen mucho que pensar ahí bueno por polemizar no para bueno yo creo que no es decir que no es un problema de hardware para poner lo biológico no artificial seno es un problema para simplificar de software es decir por ejemplo ahora estamos o deep learning es bueno paradigma pero o deep learning es bastante tonto es bastante tonto es decir es capaz por la fuerza bruta de aprender cosas moi sofisticadas pero en realidad tú le cambias algo a ese estímulo cambias un pixel un estímulo e ese deep learning deja de ser capaz de como decía Cristina de percibir una vaca e en lugar de una vaca piensa que es un frigorífico cambiando un pixel e de eso ya hay resultados e evidentemente el deep learning es muy útil para ciertas cosas pero no es inteligencia en el sentido que nosotros lo entendemos para eso necesitamos outra cosa e de esas e de esos instrumentos de software no existen no sabemos se están desarrollando se intentan e probablemente a inteligencia artificial tal como la entendemos será una combinación de deep learning con outro tipo de herramientas de inteligencia artificial pero por el momento no existen aí se asocia mucho deep learning a como el estado actual de la inteligencia artificial e a mi modo de ver hay muchísimos outros ámbitos porque el deep learning es muy útil como decías cuando hay muchos datos e se puede entrenar fácilmente e por eso las empresas van como locas pero a nivel de investigación de entender mejor la cognición de realmente tener una potencia de inteligencia artificial general que es algo que intentamos estamos años luz e hay otras técnicas que se acercan más técnicas má simbólicas de comprender a situación en términos lógicos o semánticos e eso e tener un razonamiento lógico que en los ámbitos de deep learning no existe tú le preguntas un sistema de deep learning de éstos que conceden créditos o no es todo nada e por que este señor no os parámetros los han deducido automáticamente e no son explicables en términos humanos e por eso ahora en inteligencia artificial hay un ámbito de investigación muy grande que es la explicabilidad es intentar esto no llegar a una solución sin saber por que sólo por asociaciones convintatas e no que razonamiento lleva éso que criterios están aí detrás e en éso a maioria de proyectos ou muchos proyectos están en ése sentido e depois por outra parte parte de este aspecto também de hardware e software eu creo que o entorno é muy importante e o aspecto incrementado es decir nós somos seres que interaccionamos constantemente con o entorno e este entorno no puedes artificializar representar todo e nós temos muchísimos años incrementalmente de interaccionar con o entorno e parte de conocimiento es un conocimiento interactivo non es un conocimiento abstracto representativo solo en el cerebro sino de nuestra interacción con el entorno e es incremental e éso no no puedes programar directamente en un ordenador para que algo suceda por éso e eu este experimento de pasar el cerveo de una rata aún creo que no funcionaria porque la rata e ese cerebro de rata está interaccionando con un cuerpo con un determinado que tiene una posición espacial e un aprendizaje con el entorno para que cada señal del cerebro corresponde a una interacción específica con el entorno e éso con el sistema artificial não funcionaria este transplante o meu predicción é que não funcionaria nada zero patatero e que são outras coisas que tienes que aprender a desarrollar é esa comprensión que o conocimiento entremental interactivo con o entorno é isso é muito plástico é muito plástico exato é dinámico este experimento com o rator se ha hecho e claro não é o princípio que tem a asociación correta pero como é muito plástico o cerebro acaba recibiendo as señales e interpretando digamos para sair do labirinto seguendo tenemos porque estamos acercando ao asocho acabando então gostaria acabar con unha con unha cuestión assim máis genérico e que quizá resume un poquito a discussión na ciudad onde iba agora que é se me podíais se nos podíais decir qual creíais que é o reto ou os retos de forma muy escueta os retos máis importantes en el caso de Carmen seria para construir este cerebro artificial digamos o que podíamos pensar que poderia ser un cerebro artificial e en el caso de Oscar y Cristina para entender o cerebro real o cerebro natural qual seria que seria o reto que vosotros veis ahora mismo máis importante abordar para entenderlo para construirlo bom, empiezo venga para mi serían dos retos uno seria tecnológico es decir ser capaz por exemplo del cerebro humano ser capaz de identificar el funcionamiento e os cambios estruturales de manera que no tengamos que matar ao sujeto es decir que podamos estudiarlos en vivo e en humanos poder identificar esos cambios que decíamos plásticos en la poda sinápica se hay una poda sinápica que estructuras se modifiquen e poderlos ver en vivo e o outro es máis conceptual entender mejor que quiere decir conocer que quiere decir percibir todavía no lo sabemos aunque tena aunque sepamos muchísimas cosas e es un problema fundamental básico para despues poder interpretar o que tú estás viendo e eso son para mi os dos retos fundamental bueno para mi un pouco como trabajamos con modelos animales podemos hacer esto sin matar ao sujeto podemos hacer organismos transgénicos que respondan distintos estímulos visuales e ver quales son os circuitos então esta reto no existe pero no, la idea es poder entender que nos hace distintos como decían a presentación sobretodo que tipo de son como se ensamblan quales son os circuitos o las conexiones que nos hacen distintos e despues sobretodo como se genera la diversidad dentro de una misma especia como siendo tan iguales somos tan diferentes e isto creo que es un gran reto ao que eu non me voy a atrever a abordar pero bueno espero que por si alguien se anima por si alguien se anima pues yo lo de construcción de cerebros artificiales non estoy nada interesada porque a mi lo que me gusta es hacer herramientas que nos ayuden a los humanos a crecer en nuestras capacidades e a vivir mejor de algum modo no a replicarnos o a bueno seria todos os retos en inteligencia artificial deremos decir en inteligencia artificial bueno para mi isto es hacer herramientas más útiles como pues esto pudiendo interpretar mejor lo que necessita o usuario sus preferencias e adaptarse rápidamente a las necesidades de seu usuario por eso sino de alguna manera estimularlo para que crezca en sus propias capacidades para mi esto e muchas veces digo que os robots por ejemplo pues no tienen que ser antropomórficos porque entonces acaban pues enganhando a los niños e a que os niños se creen que bueno pues ya tienen alguien con quien jugar e no necesitan ya el contacto con otros niños o no el robot lo que tiene que hacer es estimularlo a que desarrollen sus capacidades empáticas yendo a jugar con o o sea que lo veo como a veces digo os robots son eletrodomésticos sofisticados que nos estimulan nos ayudan no eso, cerebros o inteligencias entonces toda a inteligencia va orientada a nuestras propias metas o sea hacia donde os humanos queremos ir e que se alinien en esas metas non la suya como poderia ser un robot que nos hiciera las tareas domésticas mientras estamos trabajando limpia na casa estaría muy bien que nos liberen de tareas que nos parece que no nos enriquecen e nos den tiempo para hacer otras que sí de acuerdo pues con esto cerramos la sesión de hoy me gustaría agradecer de nuevo a la colaboración e a participación de Oscar, Cristina e Carmen muchas gracias por estar con nosotros gracias otra vez a la fundación QAES e a la fundación española de ciencia e tecnología por su apoio para desarrollar esta sesión e como ya he dicho outras ocasiones esta sesión es parte del ciclo de no esperés a outra pandemia para saber o que se investiga en biomedicina de la cual haremos hasta final do curso académico algunas sesiones más así que en plazo a gente que nos ha escuchado hoy a que nos sigáis en nuestra cuenta de Twitter UPS Biomed talos esta cuenta encontraréis todo tipo de notícias incluyendo las sesiones que hacemos en este ciclo e aproximadamente en un mes pues haremos la siguiente sesión muchas gracias a todos por atendernos presencialmente e online e hasta la próxima