完手 五四三二各位同學大家好非常歡迎大家來到政府數位轉型基礎篇這門課那我們今天是這門課的第一講第一講名稱主要是數位治理趨勢與政府數位轉型我叫朱斌宇目前任教育政大工程系那也是政大的特定教授在我左邊是我們國內人氣非常高的數位政委唐鳳那是不是大家能夠鼓掌歡迎一下好 接下來我們請唐鳳政委來跟同學們問候一聲各位同學大家好我叫唐鳳 我是數位政委數位就是不只一位也就是很多很多位的意思我們在數位世界裡面是把人跟人聯繫在一起不像以前說IT只是把機器跟機器連接在一起但是當人跟人之間天涯落筆零的時候人跟人之間的問題也隨之產生相信各位同學都是覺得螢幕不能滑就是螢幕壞掉了的數位原生世代那麼在這個情況下我們人跟人之間的距離有時候太近了也會產生出各種各樣子的包含在社群媒體上面的各種數位的問題所以我們在行政院所做的事情就是透過開放政府也就是我們開門造劇讓大家知道我們怎麼因應這些新的科技的變化社會創新就是你想到一個好主義之後我們幫你增幅以及青年參與的方式來讓大家一起因應這個數位社會的挑戰顯然非常高興能夠跟大家分享好 謝謝政委那我現在拉回一個比較嚴肅的問題那其實我們要講到那個政府數位轉型其實最早在1992年Clinton的時候他就有提出來所謂的Information Superhighway那從那個時候世界各國都開始在談所謂的Infrastructure的建設就網際網路是好像一個高速公路一樣對 然後接下來又談到了E-Service數位服務那又談到了E-Participation數位參與那目前我們也經歷了新冠Covid-19的這樣的一個事情那也有所謂的任性數位政府的說法在這麼多的說法裡頭您覺得數位政府應該要有哪一些基本元素是 我們現在的社會國家這個方案叫做Digit Plus那當時在訂定DIGI這四個字的時候就是把我想像中的一些元素加上去那DIGI分別它對應到digitization也就是它的基盤好比像說寬頻要作為人權等等Innovation就是創新也就是這些服務不是只有現成的我們類比的服務把它數位化而是因為數位原生的關係可以讀出新的服務出來治理也就是在過程裡面對於這件事情到底怎麼樣才能夠是技術來配合社會而不是應用社會來配合技術呢這個之後多方的厲害關係一起坐下來談而且談出一個共同的價值來凝聚大家不同的立場但是可以一起決定哪些創新是比較好的那最後要達成什麼呢達成inclusioninclusion這個字不好翻譯有些人翻成寒容有些人翻成譜會有些人翻成包容但是無論如何它都是讓本來disimpowered就是比較沒有參與權的在類比世界比較它的聲音聽不見的朋友可以透過數位的方式不但它的聲音能夠聽見而且在服務遞送的時候也能夠更主動的考慮到它們的需要就是譜會的這個價值您剛才已經聽到了非常多的take a new turn對啦那同學們如果對這些東西比如說有一些疑問的時候那我們希望在後面的訪問我們可以更多一個對比如剛才講到inclusion可是其實就我的理解政委您常常自己花錢到國外去參加對呀緣導會訪沒錯害怕房子抵押這麼辛苦那就國際的趨勢來看的話您有沒有發現到有哪一些特別的數位政府發展的趨勢在轉型上面可以跟大家分享對現在其實大家都在談一個叫做digital public infrastructure我們以前講到資訊高速公路的時候想的是它的風暴交換多快對不對高頻寬低延遲但是這個其實只是服務遞送的最基礎層那但是在上面同樣長出來的好比像說最近這幾天大家都在討論說social media他們的演算法治理的權利好像很大可以一下子把一個有非常多的follower的人推特的帳號把它封鎖掉那這件事情這件事情到底算是private industry就是說這些社群平台它是好像一個酒吧一樣它看不順一個人就可以把它請走還是其實他們已經變成我們民主社會的一部分也就是說比較像是圖書館或者是議會堂或者是一個公園等等的這樣子一個有市民的彼此互相社會上面大家建立信任為主的我們這邊叫做公共設施public infrastructure那但是實務上這些公共設施的功能在有一些特別是比較資本主義的國家被大的公司所不要說壟斷了但是主要由大的公司所管理那這件事情我們怎麼樣在政府治理上面能夠確保說我們政府因為是公部門也有提供向舊運平台就是公共政策網路參與平台這些數位的公共建設而不是只是造橋鋪路而已在上面的公園這些集會堂這些圖書館等等是不是也值得我們投注一定的心力呢這個就是在應用層的數位公共建設我覺得這是現在大家都在討論一件事情非常詳細那各位同學可能不太知道早期再更早期那美國有一個大學叫Brown University曾經不止一次把台灣的電子化政府那個時候叫做電子化政府培名世界第一是那後來也有Wasada University他們做了一些培名台灣大概也都排到9、10的那就這個角度來看的話台灣的電子化政府或數位政府好像做得還不錯當然那可能要請教一下政委就您的官場台灣我們的數位政府的重要的特色大概有哪一些對我們的特色就是數位就是不止一位所以數位政府的服務就是有不止一種遞送的方法好比像說像艾莎妮在很多的牌面是排到前面的那他們的遞送就是只有一種方法就是只有線上的方法他們是號稱除了結婚離婚買賣房地產之外其他都要用線上的方式辦理那這件事情當然很棒因為從他們的角度來看可以節省很多的時間但是那也是因為他們並沒有一個所謂的legacy因為他們立國的時候已經有網際網路了但是在我們這邊我們是程序著非常多的好比像說之前還要蓋印章那簽名替代印章也是最近幾年的事情而已那甚至我們說電子簽章法簽章就是簽名跟蓋章所以整個我們的數位講的就是說在數位世界我們怎麼樣子重現我們在類比世界讓大家已經安心的一些做法而且在推動的時候並沒有廢除掉類比世界的這些做法好比像說我們在口罩使命制的時候承然大家是可以用健保快易通也就是一個up或者是一個線上的網站emask來預訂口罩但是這個並沒有去取代掉大家到藥局或者超商用那個實體的健保卡來進行購買的這件事情也就是說我們的數位服務的特色希望大家自行選擇自主選擇那這個自主選擇雖然這樣看這項好像維護的成本比較高但實際上是讓各年齡層的朋友都比較安心的一種比較inclusive有包容式的推動方法可是這樣子來說的話政府要付出的成本或者是公務同仁壓力是不是會很大確實是如此我們就要照顧到各種不同的服務的這種模態這也就是為什麼我們現在都非常強調叫做People Public Private Partnership也就是說讓社會部門治理部門經濟部門都可以一起來做這個服務的遞送好比想說在我們口罩地圖的例子來看我們就是讓好比想說台南的好想工作室的吳展偉或者之後江民宗或者疾管家的Frank這些朋友們他們自己有一套做法能夠讓大家不要去空排隊也就是把附近的藥局哪些還有口罩哪些沒有等等透過視覺化的方式呈現出來他並沒有花政府一毛錢他們是用自己的社會部門的力量而隨時他們有人想到說那我是市長朋友我沒有拿到地圖怎麼辦那就會有人開始去開發什麼呢語音助理包含SiriVoice AssistantGoogle的等等那也有一些朋友說那我們是像期貨交易一樣來分析說這個口罩的分布到底均不均勻呢在偏鄉的朋友們是不是有一樣的存取到口罩的權利呢等等他們也就自己去做了一個看板儀表板等等也就是說當社會部門能夠自己進來去設置關於這個數位服務遞送最佳的做法的時候我們就可以稍微退一步我們說我們做的做法只是叫做Reference Implementation就是我們先做一個樣子出來讓大家看看但我們並不堅持我們是最好的做法但是到最後就有超過一百種不同的口罩地圖的使命制的視覺化方法那這樣子的話我們的公務同仁就不需要去照顧到有人說有美語的版本有人說美語的版本怎麼忙得完呢而是說我們開門造期嘛那你請你來OK那以公務行政學者的角度來看的話意思就是說我們只要把這樣的一個環境給建構起來對那大家都共同來參與這個就是最好的引走方式就在一個很大的公園裡面不但是裡面的花草樹木是社區共同照顧甚至在裡面有什麼樣子的表演什麼樣的公共藝術A也是大家給參與的好那接下來就簡單的請教因為現在講數位政府可是又有一個名詞叫做smart government對啦那您對智慧政府的發展方向是不是也跟大家稍微簡單的數位講其實智慧國家smart nation這個想法政府只是裡面治理的那個部門而已但是社會部門對於包容對於寒容的這個能力經濟部門對於它的創新的這個發展這些是要全部連結在這個共同的機盤上面所以從我的角度來看我想智慧政府只是它的機盤在治理上面的其中一部分的應用但是絕大部分的工作還是靠社會部門以及經濟部門一起來做到所以我不會特別去強調政府在這裡面的作用但是確實我們說你行你來後面有一個意思叫做不行我來嗎所以如果真的不行的話有些最基本的好比像說通信權這個學習權健康權真的大家都不願意投入的時候還是要政府來投入好非常謝謝政委給我們這樣的一個非常精闢的一個開場白那接下來我們再繼續跟政委要討論的就是所謂的E-participation後面的一些相關細節好的很期待好OK嗎不久好 慢走五 四 三 二接下來想要跟政委討論的事情第一個部分是我們在談的所謂的數位民主英文叫E-democracy那很多人一想到E-democracy第一個就會想到那個恢復開放政府然後他們政府大家馬上就會想到所謂的開放政府資料對那台灣的開放政府資料很有趣也曾經排獲全球的第一不過我們連續兩次第一週人家就不玩了對人家就不玩了那個男孩也不太讓人在了那想請政委跟大家稍微分享一下您覺得台灣的開放政府Open Government Data到底有哪一些特色好我們的開放政府資料的概念其實是來自於類似我們資訊公開的這個想法也就是說政府資訊公開本來就是大家想要看到政府不是只有做出來的東西的效果而是它做的過程那這個過程裡面就算是擬稿階段也就是我們還在想到一半的東西只要它對公共利益有必要的時候你也可以申請它來公開那這個是政府資訊公開法的準則但是後來就發現說浩比昌說監察院他在每一次選舉之後他確實都會公開他的監察包含每一個候選人收到了多少政治獻金用到哪裡等等但是他的公開是用紙本而且你必須要走進監察院裡面他會印出來給你還上個浮水印那所以他是確實達到的政府資訊公開但是實際上就是如果你想要向監察院的監察委員或審計部等等一樣去看裡面的浩比昌說政商關係到底是誰捐獻給誰都花到哪裡去了到底有沒有像我上博恩夜夜秀是沒有給他錢的麻煩的位等等的這些事情你都必須要花很多的力氣重新把這個紙本再次掃描再請網友把它打字變成數字而且監察院還要發一個生命搞說就算每一個格子有三個人看過你也很難保證它是完全正確的為什麼我知道呢因為我們當年在捐獻兵做過這件事情所以就出現了一個概念就是是不是除了讓大家看得到之外也要讓大家能夠使用不是只是說好像我引用出來就算了而是它必須要用結構化的方式並且拋棄掉大部分的著作財產權確保說任何人比較調查報導記者要去做一個視覺的話讓大家看到說鄭先生都跑哪裡去了的時候他不用擔心被監察院告那這個呢最後真的是三度通過了也在2018年的選舉裡面第一次確實就是用完全開放資料的方法來釋出這些本來只是按照政府資訊公開法你可以看但是不能用的這些資料結果大家一用就發現說社群媒體的這些廣告費用都沒有聲報這個很有意思就表示說它可以繞過政治獻金法然後透過雜錢買廣告的方法實質干預選舉因為政治獻金只有國人可以決納而且它的每一筆細目都要公開但是如果不是有開放資料這種分析的話我們就很難回去告訴像Facebook這樣的公司說你現在繞過我們的政治獻金法你在2020年的大選一定要像監察院一樣也做開放資料所以開放政府資料是拋磚隱喻民間部門經濟部門的資料也會因此而開放所以在2020年選舉前Facebook就同意說任何打政治社會廣告的及時包含它的訊息遞送給誰它廣告下的條件是什麼精準行銷它到底是到哪一個地區比較多以及當然不能夠有境外的資金等等它也就學著監察院的方式把它開放出來了也因為這樣子的關係在2020年選舉的時候境外資金就比較沒有透過Facebook的方式來干預選舉所以這個對於民主的深化以及我們叫做accountability給出交代的這個能力是非常的幫助的對 不過現在很多民眾他們其實也是會反映就是說政府其實現在有所謂的Open Data的平台可是有時候涉及到公務同仁的思考就是好像有增加他們的工作上面的壓力然後或者是開放出來的資料的品質可能沒有這麼好那您對於我們現在Open Government Data的這個期許是不是也跟大家說一遍其實我們在當時就是有一個想法就是資料它就是要應用的所以應用價值越高的資料越值得去花費我們比較大的公務的成本去讓它的品質變好或者讓它的即時性變高但是以前即時性變高是讓公務員爆肝去換的所以這個時候如果你從一個月更新一次變成一天更新一次就表示有某個公務員他每天要看這些資料然後要按個鍵把它發佈出去那當然大家是不生其擾那這次在口罩地圖上面我們有一個很大的突破就是在蒐集實力級公開也就是藥局每賣出一份口罩現在是10片它立刻就在30秒之內更新健保署的資料健保署的資料在3分鐘之內就完全公開給所有的這些地圖的提供者也就是你在排隊的時候看到前面的人刷了健保卡買了10片你過3分鐘以內你手上的這個地圖真的它的庫存就減10片這個時候如果你發現說它反而增加10片你立刻就打1922所以這個是參與時的共同保證也就是比起一天讓公務員看過資料再更新一次當然這邊是比較不會出錯的但是你也就沒有辦法裡面排隊裡面減得合它的正確性了但是如果每30秒或每3分鐘更新一次如果裡面有一些錯誤的話公務員是沒有辦法保證的因為他從來沒有看過所以在這裡面我們開放政府資料裡面的那個免責機制就非常的重要也就是說他中間真的可能錯但他如果已經進了他的最大的努力的話你不能夠回去說是他的問題那在這件事情得到確保的情況下健保署當然也很高興啊因為每3分鐘更新一次那麼就好像分散是賬本樣分散到100多個不同的開發者的伺服器裡面那所以也不會因為流量太大導致健保署當機啊那這個時候他的應用價值顯然是最高的也是因此口罩供需平台在去年的我們的開放政府資料的應用競賽裡面也獲得了應用組第一名不過這個真的還蠻有一點點遙遠就是因為政府的資料類型真的蠻多的要能夠做到真的那個即時的話一定都有一定的很大的挑戰確實而且像健保署其實這後面有非常大的投資覺得他們在2019年就已經透過補助等等的方式讓九成多的藥局都有光纖直接連到健保署所以如果沒有這個的話也很難做到即時更新那接下來我想請教您的一個問題其實任何國家比如說要做到所謂的EDM他很重要的事情他要去了解民眾到底在想什麼所以我們一般來說會講輿情就在網路上收集那問題是有的時候是老人家他可能沒有用網路那我們怎麼樣確保我們政府收集到的這個真正反映的是所謂的民眾的需求另一個看法我覺得有很多時候我們是要在政策制定的時候就透過一些審議式討論的方式去找各方不同的厲害關係人進來設定這個服務要怎麼做好比想說像在藥局排隊那很多老人家去排隊因為他們知道怎麼用健保署也已經信任這個藥師那他們對於這個系統的很多想法其實就是透過藥師來反映回藥師的工會再反映回健保署那在這裡面我們聽到很多的一個概念就是如果他住得比較遠尤其他要搭大眾運輸的話有時候他到了藥局藥局已經賣完了所以雖然在地圖上面看起來他附近有很多很近的地方但如果你去細就如果他只能用公共運輸的話其實他付出了時間成本有時候很高的有時候他到了藥局已經賣完了或者是去打羊了那所以因為這樣的關係我們就去規劃說讓他可以持健保卡到附近的便利商店因為便利商店的數量是藥局的兩倍就可以去進行購買那我們當時在設計便利商店的這個訂購的時候我就有去問我88歲的阿嬤還有他有推薦77歲有他的一位年輕朋友楊奶奶對 那他們有個社區那楊奶奶就是都會去排隊而且是他的社區的KOL就是他非常討厭排隊這件事所以他對於我們口罩實名制就沒有好話那我們一向就是會炒的不是有湯匙進廚房一起炒湯匙對 這是民俠的原則所以當時就邀請楊奶奶來測試我們跟便利商店當時的實名制3.0那當時的做法是用金融卡放到提款機因為便利商店都有提款機然後輸入密碼之後完成實名確認轉52塊到我們疾管署拿這個收條下個禮拜就可以到櫃檯去取口罩當時覺得這個非常簡單但是楊奶奶一試了就告訴我的時候她絕對不會這樣做她寧可去邀去為什麼呢因為第一個她不是很喜歡輸入她金融卡密碼她看到螢幕上52腦裡會補好幾個鈴覺得好像都會被轉走因為那個165反詐騙那個廣告一直提醒她所以她說這個她不OK所以她就認為說那她想要的方式是什麼去櫃檯輸52塊硬幣出來所以後來我們就參採她的意見變成她拿健保卡去櫃員機然後拿到這個付款馬之後去櫃檯刷了之後輸硬幣出來其實四大超商當時花了一陣子協調因為他們不是很想要搜硬幣但是無論如何對老人家來講這樣才安心她才願意去改變她要舉排隊的習慣改到到超商排隊所以我想重點還是我們有沒有主動的讓長輩參加我們的設計流程如果有的話長輩有很多智慧願意跟我們分享但如果只是看哪些人在網路上面發表言論那當然就比較難去納入長輩的智慧所以這很重要的就是數位服務的一個設計的基本概念還是要從使用者的角度來做思考我在最後這個伊迪馬克思的部分再請教您的問題大家最後都會提到的事情是電子投票您覺得臺灣這個部分未來可期許的方向是不是能夠跟大家談一談是 我們如果對世不對人的投票好比方說總統貝克松運用平方投票法一種新的投票制度來決定哪些團隊能夠晉級前20或24強那這個我們已經興致永遠參與是預算有些也是透過網路來投票或者是說像我們在E-Petition就是在大家的連署的過程裡面這也可以看做一種投票就是哪些有五千票我們的部長或者主委就必須要來給出一個交代等等那這些都OK但是我覺得我們的現場的對人的投票因為我們那個開票的方式非常accountable非常給得出交代就是大家在觀眾席監票的時候可以不但設錄而且還用自己的app不管是穿雲件還是英演部隊另外那個叫什麼我忘了但總之大家的app都可以即時的做計票這樣子真的非常透明所以你如果是用電子計票到達類似的透明性還真的不容易電子投票就更困難了所以我想我們對人的這個投票他一定要先超越我們這種現場開票的公信力才能夠討論但是對事情的我覺得不妨先行所以信任對政府的信任這些東西真的是一個很大的計票對這個參與是監票的信任確實是如此謝謝謝謝好大板頒手五四三二接下來我們要跟政委請教的事情就是攸關所謂的E-Service那E-Service的這個部分呢都是跟民眾息息相關的那您一定有參與過的就是網路報稅那是不是今天跟你請您談一談那個網路報稅改版的這個經驗好的當時我們注意到報稅軟體的改版的需要是在2017年5月那發生一個很不幸的事件就是Oracle這家公司把Java Applet這個技術把它停止支援掉了結果是什麼呢就是除了Windows的使用者它還是可以下載離線版的報稅軟體之外Mac或Linux的使用者就沒有辦法報稅了那你在就是報稅的過程它會說安裝元件中請稍後點點點那個請稍後過了五個小時還是什麼事都不會發生的那因此這個五區國稅局的朋友就接到非常多不舒服的這種電話那當然他們電話接到手軟的情況下自己情緒大概也不會太好所以呢就在不知道第幾個小時終於就有一位服務人員受不了了他就對下一位打電話來說不能報稅的Mac使用者說那不然你就找個Windows來報稅嘛那他這樣講就完蛋了因為他當年會用Mac就是不想要用Windows那國家要你去用Windows這是什麼意思呢那所以這個時候呢他是非常的英文叫indignant就是一份天音那所以當時就有一位設計師他叫做卓世遠他在我們的公共政策網路參與平台上面發起了一個連署就是就業平台對就是就業平台那他有一個提點子嘛那他提的點子叫什麼叫做報稅軟體難用到爆炸其實完全沒有建設性然後他的內文也完全沒有建設性然後就是非常酸PHG可能已經想過了那在這個過程裡面呢我們就看到很多留言那這些留言大概八成多都是財政部長下台官貿網路無能等等的這些也沒有什麼建設性的留言那只有不到兩成在那邊留言說我用Windows報稅很順啊其實沒有人理他嘛好那所以這個情況我們一發現到了之後我就發現到財政部有一個叫開放政府聯絡人就是楊金恆楊專委當時是我們的PO那什麼是PO呢Participation Officer就好像媒體聯絡人是要跟新聞記者溝通國會聯絡人是要跟立法委員溝通開放政府聯絡人就是要跟網路上五千多個快要爆炸的鄉民溝通那這位朋友呢立刻在底下留言他就說你行你來好就這樣說他就說所有批評我們財政部的朋友我們誠摯的邀請民在接下來的幾周裡面到我們財政資訊中心一起來創造出新的報稅的體驗也就是一個邀請函那我看到就真的很高興我就馬上留言說我是湯鳳他講的是真的他不是一個路過的鄉民他真的是我們財政部的專委真的他從這個留言開始所有底下的留言馬上就改變風向就八成多的人就開始提出非常有建設性的具體建議也就是會炒的真的到廚房一起炒湯吃不是只是口步的炒也變成火步的炒那只有剩下一成多還在說財政部長想他已經沒人理他們了所以這個情況下卓志遠他就發揮了他服務設計師的這個能力他把網路上面大家的這些很酸的留言都整理成我們叫做user journey就是使用者的一個體驗流程從報稅前報稅中報稅後大家碰到什麼問題感覺到什麼情緒用什麼方法來解決雖然有五千多個留言但是全部排一排大概也就只有接近一百個需要改進的方面那當這些全部都攤開包含說自暴多這個華麗道讓人迷惘等等的這些我們都原封不動原之原味的把鄉民的語言變成我們設計思考的期盼的時候大家透過直播真的就成功的創造出新的報稅體驗那在三次的協作之後就是邀這些最酸的朋友實際來跟官貿網路劃出新的界面之後那他的一開始試用的版本就2018年只有Mag and Linux的使用者用的版本滿意度就到達96%而在隔一年就是19年真的就是包含Windows的使用者都覺得這一版比較好用到達98%這個在數位服務上是沒有聽過的那樣子一種approval rate就是認同的這個機率那為什麼這樣呢我覺得那是因為有五六千位朋友都覺得好像你蓋一座廟裡面某一座柱子裡面有他的名字他覺得他貢獻的至少一張便利貼所以這個是我們一起蓋出來的你行你來對你行你來真的他行嘛所以他願意告訴他的親朋好友說這個你還是要花一點時間來學為什麼因為是我在裡面有一份那這件事情就是我覺得數位服務最重要是co-creation就是共創而且共創的這些所謂的鄉民其實他有些也是公務員他下班了還是要報稅嘛所以裡面也不乏好比像說疾管署的公務員所以在之後我們要2020年要預定口罩的時候就人想到我們改幾個參數報稅軟體突然變成預定口罩的人體那裡面有中氣處的人員所以他後來要賣三倍券的時候他也想到我們改幾個三數又變成賣三倍券的人體所以這個就真正響應了我們說一次的這個機盤建設可以做到後續多次的創新這樣子的服務低送的方法對 您剛才提到的事情其實是很重要的可是以報稅軟體來說是他那個新的報稅軟體出來以後後面才跟著做的這些修正如果我們政府有要推動任何新的數位服務前面都能夠經過您剛才講的co-creation如果不要先爆炸就先問問看的話對 這樣不是會更好確實是如此可是這樣子在行政部門上面會不會有什麼困難您也曾經推過數位服務的準則對 現在叫一個指引對 那能不能跟大家說一下就是說或者是讓同學們或者是讓行政部門的人能夠去了解這樣的一個processor它到底有哪一些benefit是 其實它降低大家的風險這是大家可以理解的因為你如果事前有溝通的話那就不會爆炸這是最基本的但是縱使它已經爆炸了它還是可以節省大家的時間因為爆炸之後大家會花很多力氣來彼此攻擊但是這些力氣其實你不要把它引導到好像仇恨這種情緒去而是引導到說那大家一起來想一想未來怎麼不要再發生爆炸那這個時候大家一起想這件事的時候就會有創新出現創新大家就很開心所以用這個腦性起轉彎裡面那些人物來講就是怒怒它不要不到津津或豔豔而是悠悠到樂樂就是大家一起去想說未來怎麼樣不要再發生爆炸的事情這樣子就會有一種共同創造的一種快樂的感覺那這個時候才真的能夠去加深各個部門之間的信任所以爆炸前能夠協作那當然很好爆炸後也不要忘記還是可以協作接下來要問您一個問題請說我們正不要提出衛福我對啊其實有很大的一個部分世界各國其實都在提一個東西叫做mydata對啊能不能跟大家闡述一下mydata的基本概念到底是什麼然後我們台灣現在正在推的mydata到底做到什麼樣的程度是大家可以上這個mydata的網站mydata.nat.gov.tw那你就可以看到說你放在政府部門裡面的各個關於你的個人資料到底是放在哪裡那首先你可以下載你可以去看它有哪些資料而且不對的話你可以行使你的各資訪不能以合約為拋棄的一些權利好比像說大家如果有下載健康存者就健保快移通的一個功能的話你可以看到裡面有各種各樣子的診斷任何的醫療院所不管它是中醫西醫還是牙醫如果要拿健保的錢的話他必須要把他診斷代碼甚至包含X光片等等你都可以直接下載到手機上那也有一些朋友一看發現診斷代碼 key錯了好比像說有一位朋友他R98就是鼻過敏但是被key成R099不明原因死亡他一個禮拜死了三次那這樣子的情況下這是真的有新聞上面有所以他如果沒有健康存者也就是my data的話其實醫師跟健保局key了什麼代碼平常我們不會看但是因為大家現在慢慢開始有看健康存者的習慣所以裡面如果有不小心診斷錯誤等等的話你及時就好像看到口罩地圖怎麼不降反升你會打1922一樣大家都可以用參與式的方法保障這個資料的正確性當然如果你要去好比像說申請什麼事情或者是開一個銀行帳戶之類要準備一些資料的話那其實my data也可以省你的力氣因為以前是你要分別下載分別列印或掃描或至少把PDF當轉給對方但現在my data只要這個人他能夠確保說那他資安等等方面沒有問題那他就可以透過my data這個平臺來讓他一次所需要的你存在政府這邊的個人資料在你的授權並且預覽之下你按一個鍵就可以一次性的傳輸給對方那這樣子的話在申辦很多服務的時候都可以減少非常多的時間成本那這個是目前買的他已經做到的那未來當然有很多朋友說不是只是公務部門關於我的資料其實民間部門比如說銀行醫院各個地方即使他有一些健康服務他沒有在健保裡面他現在也越來越多朋友認為這個健康存者不是只是醫療存者他應該有很多別的東西可以放在裡面所以我們越來越多會看到服務的第一送跟提供者即使他不是公務部門也比較願意提供像my data這樣子的服務好比像說像剛剛提到的金融服務open banking在第二階段就是運用這樣的方式讓你很多金融的價值服務可以駕載你現有的這些金融服務的提供者上好 請各位同學也鼓動你的家人能夠盡量的去運用我們政府my data所提供的服務謝謝完手五四三二我們前面談了e-democracy也談了e-service接下來要討論的事情是e-administration也就是所謂的數位行政接下來要請教政委的事情就是我們在談的e-service是民眾可以接受到可是很重要的事情是政府部門要讓公務同仁其實他能夠用比較好的軟硬體他也有比較他的資訊素養能夠把我們的行政上面的東西能夠化繁為減那就您看看我們現在政府同仁的資訊素養您能不能提供一下您的看法怎麼樣提高我們行政部門同仁的資訊素養大概有兩個自從我入閣之後碰到的事件都大幅提高大家的資訊素養第一個是公共行政替代儀的退場第二個就是COVID的疫情這兩個對於數位素養的提升可以說是決定性的舉例來講像之前有非常多的紙本的作業其實是很榮的就很Routine的作業有些就是交給替代儀來做舉例來講像之前我們碰過一個叫院檢交換就是司法院跟法務部在很多形式的券宗上面他們只認紙本作為證本但是其實他們過程裡面其實大部分都是列印出來的資料但是電子檔他們交換不能作為證本所以就必須要有替代儀或其他的一些約聘的朋友們去進行列印列印完之後把它訂券訂券之後送過去送過去他就要掃描掃描完之後他再附加他自己剛列印出來的券宗過去有的時候我這邊來不及掃完我還要跟他吊券回來自己再掃到最後變成一份本來是列印出來的東西掃三遍的這樣的情況光聽起來就覺得很荒謬聽起來非常非常的荒謬但是因為有強大的這不是類神經網路神經網路就是替代儀在中間幫忙所以大家也不太覺得說這有什麼關係那我為什麼會接觸到這件事是因為當時有接觸到一個請購的一個選擇說要進什麼呢高速自動禁止自圓辨識的掃描機那所以呢這個在共同供應契約裡面所以我要看我想說為什麼要這種高速禁止的掃描機到底在做什麼原來是替代儀快要退場了那所以不會有人慢慢一張一張幫你印了所以你應該還剛才講到的替代儀那個其實是一個Ironic Ruler的說法但事實上真的是替代儀本來真的是替代儀或者約畢人員對 那所以他們要退場了那就要一個高解析度以及高掃描速度的禁止但是我就想說我們正本輕援就算你這個機器只浪費你同仁30秒這還是浪費了30秒難道不是說我們電子直接交換就好了嗎電子簽章法不是都規範了嗎那所以後來醫療才發現原來他們真的只是需要有一個人出來說如果有問題那我負責好的沒問題我可以講這句話所以在這個情況下他們後來就經過一系列的事辦先從應該是新北地緣一些地緣開始事辦慢慢的到就是第二省第三省那到最後最高法院最高省政法院現在已經是全數位交換了所以不但省下了很多本來要買那種掃描機的錢也讓公務同仁更多的時間可以花在他本職學能的這個工作上而不是花在為掃描機或者為營運機或為列印機這樣子的概念上所以這讓我們看到說數位轉型其實有時候他出了第一步就是節省時間而已不要做那麼多的擁事那這個在行政上面真的是很重要的所以同仁的資訊素養很重要的一個事情是觀念要到位對啦如果觀念沒有到位的話他還是買了那個高速的來對啊對不對那可是您剛才講的其實就講到了一個採購就是我們講的e-procurement那能不能就您的觀察就是實際上政府經歷了採購上面也經歷了壹畫那就採購這個部分尤其像資訊科技的這個部分您對於這個排位來數位轉型上面您有沒有什麼一些看法或期許是我們看各國的採購慢慢都從全區採購硬體讓硬體來做單一的功能就是像那個高速禁止的什麼樣子一樣變成慢慢變成採購服務好比像說他會採購壹套解決方案讓院檢交換在可以電子化但是具體他到底用什麼設備則非所問那這個其實是不管是公部門私部門社會部門都已經看到壹個趨勢也不是只有在資訊上現在越來越多的人不是買冷氣而是去訂購冷房服務越來越多的人不是買壹雙壹雙的鞋子而是訂購妳可以隨時再製的就是穿鞋的這個服務沒有 現在還不是主流但是很快會回事好有時候叮嚀講話我看到活在未來的感覺對確實真的現在有品牌推出說那妳隨時不滿意妳的鞋子的型號妳退回去它把它整個融掉然後再印出壹雙妳要的鞋子裡面完全沒有金屬的部件對 那像這樣子的做法其實就是改變我們以前對產品的想法慢慢就變成壹種訂閱式的服務的關係所以我們在政府裡面也是如此我們如果是用產品的想法來規劃公共建設尤其是資訊的公共建設的話那不免就會變成妳事前要先想到使用者所有的需求這是不可能的因為需求壹遇數遍但是如果妳是尤其把規劃的服務先做壹個類似服務探索服務設計的這個標案那我們現在有越來越多的部會發現說原來100萬壹下就是99萬的這種探索型的標案它可以壹次開很多個設計標出去只要部長1000字那它就可以去實際去滾動捲動第一線的公務人員跟民眾壹起去創造出不但變名也變官的這些服務流程來不然以前它不當的做法很容易幫民眾省壹小時然後公務同樣報幹兩小時那所以當這樣子的設計的流程把這個服務的做法递送出來的時候我們就可以跳脫本來的所謂的本位主義好像每壹個好比方要爬山你要在警政署申請入山鎮在國家公園申請在就是營建署申請等等這些網站它本來還是存在但是我們就可以做壹個壹戰式的登山服務專門去有壹個服務設計的標案去把現有的這些網站它們還是存在但是透過壹種叫API的方式把它串接整合到好像妳在訂房的時候它還會順便幫妳去找便宜的機票找租車等等壹次幫妳完成所以同樣的就是每次登山相關的抽籤 排隊的山屋等等它都壹次幫妳處理好那這種服務設計先行的procurement的方式確實是我們在政府數位服務指引裏面所提出來的壹個很重要的採購方法那也因此我們有壹些相關配套的範本包含從以前瀑布式的就是妳要想到所有需求的變成敏捷式的就是隨時妳想到就可以再來做壹些調教這樣子的採購方法可是以我對公務同仁的了解他們覺得敏捷atrial這個東西好像壓力還蠻大確實啊真的傷的壓力也很大沒錯那未來也許我們可以看到open data上面會不會有這樣的壹個統計數據出來那接下來我想跟您請教新冠嘛對好像突然就大家我在學校裏頭也被要求的就是要遠距教學沒錯那妳能不能談談看公務同仁應用新冠我們的遠距辦公就在這個E administration的部分我們是不是ready了是因為我加入內閣的條件就是我不管在哪裡都算辦公嘛所以可以說是當時已經不但是在技術上面或資安上也是在法律規定上面其實人事行政總處之前還是人事行政局的時候就有過壹個喊說公務員他的工作只要跟網路有關的那就不受工作地點跟時間的限制所以其實本來就已經有這個規則在這邊所以不是為您兩個設定做的對那但是特別要釐清一下確實但是就是就是願意拿這個當作就是加入政府的條件那確實當時我是起了壹個可能示範的作用當時用機器人去聯合國網路這裏論壇大概覺得很酷嘛那但是每幾年整個聯合國大會都是視訊開了所以簡單來講就是本來是好像潘逆好像是壹個脫荒的工作但是確實因為疫情的關係忽然變成好像最基本的工作那我們就很高興寬頻人權確實是我們在2019年就已經差不多完成了壹個政策因為如果不是有寬頻人權也就是499那個不是我們故意的但是總之就是大家不需要付額外的錢就可以有高品質的影音如果不是做到這樣子的話真的在疫情真的要影響大家遠去辦公的時候確實說不定就因此某些地方的人沒有辦法照顧到但是因為我們超前部署嘛2019年就完成了這個工作所以在2020年疫情比較險峻的時候每一個公務機關都還是可以找到我們叫做異地辦公備員的辦公室或者衛星辦公室等等的這個做法甚至我們院會對於我們的直轄室也都是用Sysco Webex這樣子的視訊會議在開可以說是我們是有準備好了其實遠距離辦公或異地辦公未來其實我們應用高齡化社會其實公務同仁可能也需要照顧家裡的長者甚至現在有所謂的你可以請假能夠在家裡面那個育嬰家類似的今天天氣這麼冷我根本就不想出門這樣子其實我們也不用到這邊來沒錯 沒錯那我想這個遠距離辦公未來如果即便不是為了Covid這個我們也應該持續往這個地方就算是為了因應極端氣我們都應該往這個方向來你也相信我們的政府也都已經做好了相關的準備謝謝攀手五 四 三 二接下來要跟政委特別談的事情是我們在談政府的數位轉型其實有一部分很重要的事情是我們政府這些建設提供了這些服務最終的目標其實是要讓民眾獲得更好那以公共行政的角度都會去強調的叫做公共價值叫Public values不管是在透明 客責 公平這些面向那是不是請政委來跟大家分享一下您心中認為的這個所謂的數位社會在這個面向應該用哪一些特別需要去強調對 剛剛講到DG Plus的時候最後是結在Inclusion上就是本來比較沒有參與權或者沒有知情的能力的朋友舉一來講我們就業平台其實很多人用是16歲就來用那他們根本還沒有投票權連公投都沒有所以概念上好像不是公民但是現在他們的公民課在高中裡面就有中文平台所以其實現在已經高達四分之一的提案就是這些各級學校的學生來那我覺得這真的非常棒因為他們會想到很多好比像說禁止使用塑膠吸管等一次性的餐具也就是他們關心的不再是只有他們自己短期的禮儀而是比較長期的永續整個環境的禮儀因為若環境被破壞了那就是比較受傷的是他們絕對不是六七十歲的朋友但是六七十歲的朋友們也花很多時間在中文平台因為他們的想法裡面已經不是他們自己好像是要成家立業那個階段都已經過了所以他們如果要組織起來很多確實是對於環境保護對於社會公平正義您剛剛講了這些公共的價值六七十歲的朋友們也很願意加入就聯合我裡面談的SDG沒錯 就是永續發展所以我覺得十六七歲跟六七十歲這兩個世代透過清明共創的方法讓這個涵榮這個inclusion不是只有當代的這些朋友也包含後代子孫的利益那這個就從涵榮慢慢到了剛剛講的永續所以永續就是說我們做的每一個決定不但不能犧牲這一代跟下一代甚至未來三代四代七代都要幫他們存款而不是向他們提款那這個也是非常重要的那可是網路上面我們很多事情我們現在剛剛在談的事情都好像數位都是正面當然可是實際上網路就社會面上面來說我們也聽過霸凌對啊也聽過了到都要譬如說網路成因出征對啊那可是就數位正為的角度來看我們怎麼樣去做好有正面的發展可是對於這些負面的東西我們也能夠有所因應您的看法其實我自己其實只要一用touchscreen就是觸控式螢幕我的大腦就會不由自主覺得它是我的手指的延伸然後把它拿掉的話或關 就是非常模式有一陣子我還會有那種幻跡的那種感覺就會不舒服對 因為已經成營了你算網路成因對 我自己當時就是觸控螢幕前不能說是網路成因但是後來呢我很有效的想到的一個方法解決這個問題是什麼呢就是透過一支筆所以呢 我現在呢都是隔著一支筆在操作我的螢幕那不管是透過我的平板的那一支Apple Pencil或者是這一支它是一支Stylussince I've known我真沒有收業配那無論如何就從當年的Pump PilotShark Zoris 等等我都發現說我如果不是用手指去碰螢幕而是透過一支筆或透過鍵盤的話我就沒有成營的問題因為我也很好奇這個有沒有學理依據我覺得應該是有吧我們可以做實驗來真的不要急大部分的朋友會覺得說我黏在手機上到某個程度的時候不是我在滑手機而是手機在滑我尤其是在好像Facebook或Instagram這樣子的平台裡面它就是要設計好像玩扭蛋一樣讓你每次滑都不知道會滑到什麼東西對 而且其實很多東西已經反覆在看了沒錯 已經完全沒有意義了對 所以 但是呢因為你滑實在太容易它是一個下意識的行為所以就會好像每次滑都有可能在看到型的東西的感覺但是因為透過筆或者透過鍵盤你要付出認知成本比較高也就是說它不是在快思而是在慢想的階段所以我只有意識的想看到什麼我才會去看它從那個時候開始我就比較沒有成癮的狀況了所以如果也像我以前那樣子滑手機會睡不好覺的真的可以考慮說不管是安裝一個我們叫做 extension就瀏覽器的延伸套件叫做 Facebook feed eradicator去把整個Facebook的那面牆拿掉又或者是說透過一支筆或者是透過鍵盤來互動大概都多少少可以降低這個就是成癮的情況那如果不是手機在滑你也就是說不是它在寄生你而是你跟它比較互利共生的話那常常霸凌啊出征啊這些問題就沒有了因為既然決定獨信這個大家都知道了現在所以如果一天就是沉浸在這裡面太久的話那確實會容易精神不舒服但如果一天像我工作25分鐘就是看個5分鐘的話那就比較不容易有不舒服的感覺那以政府的角度來看的話其實我們教育部啊或科技部啊通通有在推動相關的計畫希望再從學校面或者是說從研究面能夠真正的去了解一下什麼樣子真正造成的是網路陣營啊霸凌啊能夠從這樣的角度能夠希望能夠解決這些問題不過其實這個也是蠻困難的接下來這是一定要問的問題大家現在都在談美國的那個總統嘛川普他的Facebook跟Triature是不是都已經被取消掉了那就網路上面的一些謠言這個也是您曾經有負責的爭議訊息對爭議訊息那是不是能夠就您的角度來看一看政府要怎麼樣處理網路的爭議訊息其實爭議訊息對我來講它就是一個流傳程度就是R0值比較高的垃圾性其實當年我們在垃圾詐騙郵件的這個問題的時候當年也是很嚴重的我還記得當時我一打開信箱就會看到很多什麼其他別的國家的貴族他要逃難有4千萬美金我如果願意提供銀行賬號他就先存1%給我等等的這些就是詐騙垃圾性那有一陣子連Biergeist都不堪其擾他有說email應該要開始收有票錢如果不收的話他覺得email會完蛋但是最後email沒有收有票錢也沒有完蛋怎麼解決的呢就是靠所有的email的提供商都提供一個檢舉垃圾詐騙郵件這樣的按鈕那當你按下去之後他不是只有刪除或者把移到垃圾郵件資料獎而是你也貢獻出關於這件事情他的email的軌跡所以同樣的這個人如果之後還要在email給別人的時候他的這封垃圾信就會跑到那個人的垃圾郵件資料獎不會跑到他的收件下也就是說不會浪費到他的時間那這個就是靠大家建議勇為就是一直舉報這些垃圾詐騙郵件達到的那直到今天臺灣對於垃圾詐騙郵件還沒有立法但是這個問題差不多已經解決了所以當時在解決這個問題的時候我就提出一個概念叫做notice and public notice這個概念是什麼呢就是當這個謠言他在傳播已經證明傳播力很強而指很高但是還沒有碰到很多人的時候我們就邀請大家尤其在line的群組裡面大家可以建議勇為可以長按這個訊息並且把它轉傳給好比想說我們實實查核中心那是個民間部門社會部門不是政府控制的那或者是migropen或者是一些商業的軟體好比想說趨勢科技有個叫防詐達人或者Husco有一個叫做美育醫那或者他們所使用的一個叫真的假的的資料庫等等那現在有非常多的這種類似像當年spamhouse處理垃圾信一樣來處理謠言的這些第三方的這些組織那當這些組織先起收到這個警報說某個東西即將要謠言要開始擴散他們就可以趕快去調查去平衡去報導那報導完之後好比想說台灣實實查核中心他會說這一張圖片當年是路透社拍香港抗議的一個圖片當時路透社的標題只是有年輕的示威者一個非常中性的標題但是在當時我們在11月就是2019年11月在選舉期間在台灣突然開始傳同一張圖片但是它的標題變成是一個年輕的13歲的暴徒收了很多錢要去殺警察換iPhone等等就是變成一個很聳動的這樣一個標題那後來視察核中心一看這個標題哪裡來的北京中央政法委長安健的微博也就是說它是一個有意識的資訊操弄沒錯那這個時候他們就公開這件事情並且你在向Facebook等等看到這則訊息的時候底下就會出現按照台灣實查核中心的調查這則訊息已經遭到變遭是由中央政法委長安健獨家贊助沒有獨家贊助但是因此就是說大家就可以看到這個訊息增進每個人作為自媒體的媒體素養那如果你是把它用行政手段讓它下架的話反而不但就是會有爭執而且會讓大家學不到這件事情哦原來後面有資訊操縱著在工作所以這一點就是公開快速結構化大家建議永遠發現之後由民間部門來澄清我覺得這個是處理這個假訊息危害的第一步同學也要跟各位同學說那台灣電子這裡面就中心我們把它叫做TEG也曾經用老師做過相關的研究主要也就是要去探討政府要釐清政府釐清以後那像這樣爭議訊息的殺傷力實際上就相對的可以這樣子沒錯好那這個是非常重要的攀走五四三二談到數位治理或者是政府的數位轉型其實很重要的一個元素叫做科技嗯尤其是資訊科技那我們現在談到的比如說有AILITA-I-O-T還有所謂的大數據或者是區塊鏈那想請問一下您覺得AI真的會讓政府變聰明嗎嗯對我來講AI叫做Assistive Intelligence就是去輔助大家的智慧那為什麼叫做輔助呢就是因為我們對於一個科技在導入的時候有兩種態度一種是說他去幫助我們的公務員或幫助我們的市民能夠更有尊嚴做出關於他自己的決定好比方說我的眼鏡就是Assistive Technology因為他讓我看得更清楚而不是說我看個一分鐘突然跳出蓋板廣告要等十秒鐘才能關掉對不對那樣子他就跟我沒有alignment他變成服務廣告商的價值了我真的看看您的眼鏡是不是真的有沒有這個問題對那所以他就是以我的最佳利益為他的利益了那第二個是說他很accountable就是如果他壞掉了或者我一天戴起來覺得很模糊了我去旁邊的眼鏡行就可以修了或甚至是我看一些網路什麼教學影片我自己就可以修了我不需要先付一百萬的授權費給他的原廠我才能夠來修但是有一些AI技術他真的是一個好像黑盒子一樣你要調他的參數你要先問過原廠或者是說他到底是為誰的價值服務呢這個就不是很確定那這個時候就是所謂的我叫做Authoritarian Intelligence不是說這個AI他真的來好像威權來奴役宰治你不是是人透過AI來宰治別人那所以這個時候到底是empowerment就是他讓你更有能力還是他是Authoritarian就是他是讓少數的幾個不管是政府的或者是跨國資本主義更有能力完全是看這個AI有沒有能夠提供alignment就是他跟你價值符合accountability就是如果壞掉的話你也可以自己修那這兩個只要都做到我覺得就不是只是smart city而是smart citizens但是如果沒有做到的話那shorting smart city但是就是 enslave citizens您應該有提到可是比如說以我更關心的比如說像人工智慧我早期寫的是那個exorcist那現在政府部門很多地方都在號稱引進了AI可是也發現了有所謂的公平性的問題也發生了有所謂的正確性的問題那您剛才提到像這個那比如說公部門真的要引進AI的時候他應該真的要去注意到哪些事那他需不需要把他的這堆argrism告訴民眾他到底在做些什麼東西他用了什麼資料那就這樣的一個角度其實歐盟或者是美國他們也都在進行一些調查那是不是就您的角度來跟大家分享一下因為對我來講只要是assistive intelligence都算AI所以呢您剛剛講到的特別在解釋上有問題的它叫做deep learning也就是它在一開始幾乎沒有寫什麼程式它的程式嘛完全是由資料做產生那這個時候因為不像專家系統是你訪談專家之後把專家的一些動詞寫成程式至少中間轉譯的這位PM它可以當兩個世界中間的橋樑對 就是可以做兩個世界的橋樑但是如果是deep learning的話其實那個程式設計師本身他比較像是巡售師那樣子就是說他只能解釋他的就是到底做出來的結果看起來像怎麼樣但是他那個所以然其實他自己也講不出來那這個時候就會出現您剛剛講到有點黑箱那樣子的狀況對 沒錯大家都會擔心對 所以一方面就是我們在實際應用在決策系統上面現在像我們有個polis.gov.tw透過polis.com系統讓每一個對好像當年UberX進入台灣的時候每一個想法你可以同意或不同意他自己透過像K-Means clustering去分群分組大家傾向哪一邊或者透過Principal Component Analysis來看裡面的徵典在哪裡這些都是我們叫做Classical AI就是裡面沒有任何deep learning的成分而且是非常容易解釋出來的用了一些統計的方法像您剛才有提到的沒錯對 那這些的好處就是他的資料是Open Data他的演算法是Open Algorithm事實上你自己從github上面下載你自己就加一個可以現在其實有很多資料他根本就是開放原碼對 沒錯所以當你有開放原碼開放資料 開放演算法的時候那整個社會都可以要求這個AI系統給出一個交代那當然這一點在deep learning上面仍然是一個我們叫做Open Research Problem就是到底deep learning怎麼給出交代呢這個大家都還在急思廣義但是我想在此之前我們很多Classical AI我們如果只是要節省大家時間的話早就可以部署那您覺得政府做得到嗎當然可以啊我們每次總統北黑克松大概他的冠軍團隊啊每年有五個冠軍團隊都是這種我們叫做AI times CI就是既有輔助式智慧的部分也有群眾智慧的部分這兩個互相結合起來那確保說這個群眾理解到這個AI舉例來講像在口罩地圖以前就已經有紫暴在哪裡這樣子的空污地圖那這個空污地圖裡面也有很多Classical AI的演算法在那邊算空氣的擴散條件互相校準等等那我們就是透過一個公共建設叫做民生公共物聯網確保說國網中心在開放的這個資料集裡面可以去把所有各界蒐集來的不只空氣品質也包含水品質防救宅 地震這些資料讓大家都可以一覽無遺之外也對資料的正確性隨時提出質疑就可以回到這個資料品質的cycle這個循環裡面那所以當民生公共聯網其實當時是有一個好處就是裡面完全沒有各資不會合流突然說你不能量我的選筆值不可能嘛那所以這件事情我覺得臺灣已經做得很好了但是有關乎各資的我們還有努力的空間可是您剛才提到的譬如說我們講的那個叫演算法阿魯粉我上課會教學生對啊學生聽不懂啊是這樣嗎那民眾那是我教不好那接下來的事情是政府做了可是民眾未必看得懂沒錯意思就是說OKdata沒有問題可是跑出來的結果為什麼是這樣那民眾您覺得民眾會關心嗎我想空氣品質民眾一定很關心吧在當年環保署只有七十幾個色戰而空氣盒子就已經有上千個的時候尤其它是環境教育的教材很多的小學它是好像我們以前養殘暴保那樣只現在養一個空氣盒子那有一些很難教的好比方剛講的演算法的透明性或者是GDPR裡面對於資料持有者所刻語的這些義務那在你自己是資料持有者跟產生者之前根本完全不知道在講什麼但是當大家全班一起養一個空氣盒子的時候這個資料的正確性及時性是什麼更容易教所以這個時候其實是我覺得大家對這個不但感興趣而且願意投入包含在國教以及終身學習的時間來了解那當然當民間有這種壓力的時候環保署就必須抱持一個你知道打不過就加入這樣子一個精神所以當民間要求說我們在空業區因為老師不能跑去工業區安裝空氣盒子那但是他們很需要工業區的這個空氣品質指標嘛所以後來我們就去協調地方政府那發現路燈是我們的所以我們就可以在路燈上面去裝這種微型感測器那大家好像拼拼圖一樣那這個同時也是我們剛剛講public partnership但是這個public partnership是從people開始所以是people public private partnership是社會部門先透過像空氣盒子設定出資料的常規那接下來公部門去發揚光大之後去要求經濟部門來配合包含工業區等等那這樣子大家對於空氣品質就有更進一步的瞭解所以我覺得臺灣是有一些蠻成功的一些例子那當然關於剛剛講買data的部分我們還可以再加強對所以各位同學要能夠瞭解其實不是政府是一個black box是我們要不斷的去要求政府那政府其實現在以政府這樣的一個心情也告訴大家其實政府也願意往這樣的一個方向做努力Even是好像聽起來是很高科技的E.I其實它也是需要往所謂的透明跟課者的方向就各位同學如果未來也成為公務員的話那我們會願意往各個基層的公務員對內交代那如果各位是未來在外面監督政府我們也願意對外交代那對內交代對外交代這兩種accountability加起來就是什麼呢雙面交代只要有雙面交代人跟人之間的互信就可以促成最後要問您的問題因為大家都在談創新科技的話都有所謂的SIMBOX能不能就您的理解跟大家願意給比較簡單的您說法告訴大家說要怎麼樣用一個SIMBOX能夠讓我們政府願意引進更多的創新科技SIMBOX的想法就是在一個有限的場域裡面在一段有限的時間以及有限的風險裡面去讓新興的這些技術證明給整個社會看數這是對社會裡的所有人包含後代子孫都有利的一種技術然後比方說自駕車之前在我的辦公室就是社會創新實驗中心然後399號就有過自駕車但是是三輪車而且很慢所以大家都可以雖然三輪車大家說跑得快但很慢的這種三輪車大家都可以去想說我們怎麼樣子才能夠讓這個了解到我們這邊的長幼有序要先讓老弱富辱等等的這些社會常規那如果它經過半年一年學都會這些社會常規我們就給它這個執照讓它在一個更廣闊的地方可以稍微再開快一點但是如果它發現說它實在是不太符合我們的社會常規因為在好比上說它本來在的Boston是要先讓小孩子長輩沒有人管那如果它拒絕就是調適到我們這邊的社會常規的話那我們就可以說我們感謝投資人讓它學了一個教訓但是我們就沒有要讓你合法未來再是一個新的角度來的好 我們非常謝謝政委今天跟我們做這樣的一個分享我們這個講次是一個總編是一個開場後面還陸續會有舊所謂的數位民主數位行政還有數位社會等等然後有跟一連串的一些課程也非常精采敬請大家期待以及參與謝謝謝謝 拜拜謝謝 謝謝完手五 四 三 二各位同學 大家好我的名字叫做朱斌宇目前任教在政大我是特評教授然後我的名字大家要記得叫朱斌宇是文武雙拳又漂亮的女生大家好 我是韓鳳我目前是行政院的數位政務委員那大家之前在Instagram上面可能看過我的喵鳳的影片好 想請教政委在門課的最大的亮點在哪個地方最大的亮點就是勝負的數位轉型數位就是不只一位所以除了數位政委之外我們也有我們的文武雙拳美麗動人的朱斌宇老師好 在門課請大家敬請熱切的期待我們的客名叫做政府數位轉型基礎拳非常好是索米啊都這樣子因為收工 打完收工謝謝 謝謝非常棒這個是自然的謝謝 很棒