來歷以我們今天的演講那這個演講其實我不知道同學期待你寫尤其就是同學們比如說很希望你們都聽到這一場演講那我們今天呢這場演講那預計或者按照預計的話呢就是預計是進行三十分鐘三十分鐘之後呢那就是這我還會針對同學們所提到的一個問題那剛剛有一個網頁在這邊右邊到Slide.com那這一個509這個號嘛那輸進去之後那報還到說待會兒在平面講過程裡面沒有任何的一個問題都可以即時把他輸進去所以待會兒在這個六月的時間裡面的話呢那麼這位他就會針對一些比較許問題比較高的一些問題來做一些回答好那我們就不多說我們就來一下熱烈的歡迎我們然後陳政維很高興能夠來這邊然後今天我們表定直到三點嘛然後剛才有一個人來介紹Slide.com這個網站我手機在那邊上去說入入為久就可以把他輸入更多想要問我的問題想要聽到的事情我通常就像老師剛剛說的是一開始生一個開箱的遊戲然後呢演長大概十分鐘或反正不管幾分鐘嘛只要這邊有累積到十個問題我就會回來這邊然後就不再放棄我身高然後我們來回答同學的問題那今天呢這個人算不如人算這個完全沒有參與者然後提早了大概二十幾分鐘到所以我就先來這邊然後已經大概有些同學在這裡了然後所以我就先到我的APP留在這裡所以這其實是我第一次就是說在事前給大家有充分的事先來舉腳所以第一次就是說我完全不用講解答了然後我第一次講解答就是大家共同想要問的問題然後所以今天應該大家會有接近兩個小時的時間然後我的講的過程我完全由Slide.com這邊來怎麼講來設定那所以如果有沒有戴上手機沒有戴上網路或者任何有沒有辦法使用Slide.com的同學那也歡迎在我就是回答問題的當中舉手然後或者是不用舉手還是直接開始問問題也是可以我希望能夠變成一個大陸方向的一個對話這樣子OK嗎然後今天Slide.com是就像我之前在大學你想說是匿名的因為我把就是就給你匿名對因為我後來發現說就是如果具名就像是課堂上的舉手一樣就會收到一些比較就是牌板的一些問題是匿名的話就會收到比較有證刑的問題例如quote經濟自殺的某作家林顏涵曾經提到這個社會病態需要超級小孩來自為然而媒體稱呼你為quote科技天才兒童unquote您會不會也深感困擾應該是這樣在心理學上面的一種叫做減免廖就是discountization所以你如果本來對什麼東西不舒服那你把你這個放在微量的這個工序旁邊不會不舒服慢慢慢慢增加然後到最後就不會完全不會不舒服的那我自己是因為我今年剛滿36歲我從8歲的時候我的就是故事就一起在報紙上面用專欄的方式每周的相互者朋友報告然後呢接下來呢這個到14 5歲的時候就是在週刊上面19歲的時候就在電視台上面是被報告所以我小時候好像是有曾經覺得困擾過但是這個這樣子已經非常非常久已經接近30年了所以現在已經完全沒有任何感覺就是說不管大家教我什麼像天才這兩個字其實是他當時出現的時候或是在三國的時候用來形容就是一個人他的餐廳相當好之類他當時並沒有包別的意思並沒有現在我們從就是英文之名借過來的那麼神歌化的東西還是說一個人才能不俗而且當時的好像是在形容我們其實是叫什麼鯉魚蟑蟻魚還是誰你看我也連他名字都已經忘記了所以就表示說這個被形容就是天才跟他的貢獻以及背後只能記住的狀況是英文寫沒有的所以在這樣的情況下這個就是一個普通的表情而已對我來說但是比較認真的來講就是說我確實不希望就是大家把我當成是就是什麼模樣啊模範啊或者是要學習的對象啊這些東西因為除非是我還了解一個人然後我們有互動過程過上百個小時不然我通常不會給出任何建議因為每個月的生長今天實在太不一樣了所以我從小最我覺得最傷腦筋的就是大家會用片面的然後可能看一些成功人物啊的那個報導例如唐豐啊然後就自己說那我就去做某些合理的事情那可是呢這樣子其實就有點犧牲不要就是你本來可以成為自己的那個機會所以我我是認為極力的建議大家不要這樣做然後造成是完全沒有好處的大概是這樣有的朋友啊希望我給初二零一七年前瞻集的話數位建設的終點項目的詳細內容這個工作呢其實確實我昨天才獎勵初一如果大家到infra.mp就是infrastructure的infraof the visual innovation space這個小組各位就會看到這個非常非常長的一份獎金的文大獎那就包含這個一開始的對方的必要性然後綠樹水稿箱以及決策是否匆促地想是否再再有自尊是否政治方式中徵收國際環評考量任期四年確定發展預算沒有做相關評估會不會定位自關以及擴大公共建設是不是就此的和這些問題的一些具體的回答然後那這個東西我們就是我是五月三號從國防會受到的那時候就馬上開始成立然後就直接公開所以各位看到看我看到的是相同的那如果想要對數位建設進一步的了解的話那這邊當然有它比較完整的政策賣貨然後有一陣門就是核定門的PF然後以及左邊四處位建設這邊所有的議員們或者是媒體的朋友們曾經問過的比較一些重點的問題我們都會答在這裡那但是因為我如果現在開始念的話我們這堂課就過去了只要真正很抱歉他這個必須要回去這個請這位朋友就是直接來看你放棄公共業那如果看完之後還是覺得不滿意的話可以到WiseLite.t.gov就是上面的這個連結來詢問我那我盡量在24小時之內就是為了大家所以想要指定各位朋友們跟人扣評估我們用的是什麼模型我就回答說用的是國防部的人扣推估模型然後他也問說那就是特別預算一個限制執著資本的部分最大部分是問題建設那軟體的部分在哪裡那我也是回答說是有數位國家防難跟人扣或前相相關的是諸咒三跟四然後也留了連結所以基本上就是任何你看完之後有任何問題就盡量上來然後我們盡量回程之後回答那因為是公開回答所以能慢慢回到這邊問答的情緒就上了接下來問相同的你的朋友的引擎所以希望這樣子算是最滿意那個接受的一個回答我們就繼續也有朋友問說為什麼要回到台灣然後幫政府部門工作最直接的原因是2014年的佔領運動那在佔領運動的時候就是我發了不少時間來支援那一天晚上的一個直播的工作當時我其實不知道兩位在相關的一個法院裡面然後那但是但是後來就就沒辦法就就進行下去吧那所以當時發的在2010年的時間有點陌生我其實沒有碰我硬體或者同層層那但是就是發他的軟體有的應用就是傳播的架構當時那裡許多女士政府的朋友們一起規劃很喜歡運運所以等於是一個用一種類似舊在這樣子一個狀態去規劃出一個同學往後來那我們應該是那一波就是個體的佔領運動裡面唯一一個世界從海內拉廣前到路邊的所以其實就是有了高速的平台跟沒有的時候的佔領的太陽是很不一樣的在大家只有手機會塞車的時候大家都是類似到底如說抱著謠言來來來散播那我們首先把內部網路鋪好之後至少去從街上直接透過內部網路看到佔領的區域的狀態所以雖然中間有一圈只是把那個好像透明的人那因為就裡面發生什麼事就透明到街上那這樣反而還不夠因為裡面到底在講什麼其實還是外面的人都知道所以我們當時也是請打字很快的通訊甚至用倫巴的方法把裡面正在發生什麼書記又輸入到街上然後就放在就是透明的旁邊大家看到反而任何人只要開始播也可以確認這個大字的沒有人能夠漏掉裡面發生什麼事情那在這樣的情況之下其實謠言的散播就沒有事實的散播再留有地然後再那麼就是快那麼直接那在這樣的情況下其實每一天的佔領慢慢慢慢它是凝聚到一個大家比較有工時的狀態而不適合隨著像國外很多的佔領運動一樣隨著時間慢慢都發散了或者就變成完全沒有訴求的情況所以當然有自動訊技術開始是必要條件絕對不是充電條件可以當時就方便說就是這個必要條件可是必要的所以就覺得說因為我學的這些我營業運動我實際上就是網路上會學習的東西也可以在公共政策上沒有所貢獻所以當時才開始已經把這個公司那到了2014的年底因為就是現實上的選舉那有很多的曾經佔領的朋友自己都不知道自己會當選的情況想就當選吧那這樣的情況下就是各地都冒起來我們所謂開放政府的一個風潮所以但是講是很容易做選舉的時候但是也跟國外成年社會一樣就是街上的人一旦進了實證服務街上的東西好像沒有那麼快就用了所以就需要就是想一套能夠挑和街上的朋友們要的東西以及實證服務裡面有個東西對這樣一套的同學防範那在這樣子就是主要當然是可能就是市長當然還有政務在一起其他市長都在做類似的事情我再請教你市長等等的時候中央的朋友可以感受到的一個大力所以他們採取了一個以為是的這個戰略就是說不管是街上的誰只要他們看起來覺得有真實的能力的就邀請來跟政務官進行訓練進行指導那隨便的一些政務官的繼續訓練那我很多朋友有去但是我自己沒有去我自己當時跟市務官跟所有12支當時的市務官就是剛剛3、4百元吧有了就是比較深入的一個接觸那在這三破訓練習之後就已經覺得說我們做了這一套方式雖然你們沒有辦法馬上套用但是是有道理的所以接下來我就是在2014年挺開始的半年左右做為行政院的專案顧問立法院專案顧問跟十一十就職的大概近1000名朋友就是進行訓練或是工作法這樣子那在這樣的過程裡面我就發現說其實公務員還覺得這一套蠻不錯的雖然不可能馬上拿來用但是他們其實是新想往事大家都還記得說剛講過我們的時候的一些理想所以在這樣的情況下就是其實合作還蠻順利的那所以在這樣的情況下也就一直跟就是蔡英文老師主導師然後跟當時張產正副院長後來是院長進行開放資料然後也進行行政書外化方面的一些工作那進行工作其實是持續的因為我們知道張產正老師他其實就沒有擔心所以大家交接給蔡英文老師同樣也是沒有擔心的的過程裡面他們想像出了一個方法叫做Checkpoint Down就是前面一個互惠把正在做的事情進行成這些政策的數據全部都上傳到YouTube and SciShow這些網路平台上然後再引入這個即將持續的反對下載那這個意思是什麼呢是說這有點像我剛才秀的這一份它不是一個大派給另外一個大派的那是給全世界的就是說我們現在做到這裡那歡迎你們成交這樣所以我覺得說這是一個相當好的一個概念因為當時我並不知道我會加入下載的那一刻但是因為這樣的關係我也比較知道說本來的就是事在方正是怎樣那些有點虛擔那些就是是平調整的所以因為這樣的關係後來英雄老師就是關我原本加入的時候我可能只有花了一個月做的時間就比較介紹就是從我領導我入格學院一號嘛中間的一些脈絡那就可以一幫忙那這個如果沒有中間的這種開放資訊公開的這種概念的話開放資料概念的話其實我應該這個進來的話的就是按照實際的時間應該是會非常長的但是因為這些開放資料的關係所以我可能在中間是比較沒有一個專心的一個我先要回答詩一票的就衝上一個詩請問您覺得國安門的行為有違反著作權嗎合理使用是這樣一個情況就是說我覺得沒有用就是說它是完全是靠個案來認定而且是有司法原來來認定的那只要是隔壁人的事情除非是他主動來找行政員不然我就絕對不會講任何一句因為合理使用它真的是一個非常百貨的一個狀況它有沒有我說它有或者我說它沒有其實都不太對因為合理使用的意思就是說你可以在合法的範圍內違反到某個程度但是這個程度是如何完全靠就是司法原來的朋友以及實際的那個對岸的朋友的討論我舉一個例子像大家可能知道就是之前去年有副委員專案叫做蒙利亞跟某個方是一個自點網站那當時就是由我協助為務的一個網站而且網站沒有意思就是說我們自己完全沒有寫任何東西我們的東西都是取得來的像是客家網是從客家自點然後就是你乃於國語自點等等然後在這樣子的概念裡面其實沒有意思就是說就是說所有這些東西都不是我們的著作那當時我們在做這個專案的時候國語自點也沒有任何公開授權還就是版權所有反應已久而且你沒有把連到任何的資料一連續就會跳出一個時裝還弄成首頁這是之前從國語自點的狀況所以我們當時就做了一個主張我們主張什麼呢主張說我們只要是全部下載只是進行不如式的狀況讓人更容易搜尋等等我們就是合一使用那這個其實是已經有點熬了因為一般來講合一使用是使用著作的一部分對不對那我們用的是全部那所以其實這裡面有點淘汰不上本來合一使用的態調但是我們說可是相應的我們拋棄掉全部的著作權就是我什麼完全著作權都不要才像全人的著作權什麼都沒有那我們在法律上是要做CC的贏的方式感覺如何提高所以我就主張說欸雖然我全部都拿了可是成語的贏然後我什麼都不要所以在這樣的情況下我還是主張在所有的使用那這個其實像當時如果法官要看這個的話其實是也不一定合法不一定合合法但是因為參加這個的工作的朋友那是三四四方的各種不同的不管是技術上或文化上藝術上的朋友所以我們如果要做訴訟的話這是比較大的成本對教育部來講所以教育部其實當時對他們想要搞我們他們只是想要搞清楚說這到底合合法而已那所以後來呢我們就是具體的跟教育部的朋友合作看了非常非常貴色的回應然後最後談到說他們願意用也是CC秀權那是叫做By Andy就是By Andy呢就是說我必須說這是教育部的不要說是我做的東西nd的意思是它的內容它的定義一個字的定義它是起立情況什麼護手我們都不可以改nd就是non-directed就是不可以修改那但是他們做一個詮釋就是說但是它不僅因為格式其實有內容所以我們換格式或者是放在手機板或怎麼樣都是可以的那所以在這樣的情況下就是我們就可以按這個好像說這個重點規則研修靈魂我們就可以看到說其實後來他們也改版然後也把之前的一些查詢上的困難或者是一些本來也叫做病骨如果你們不知道是不是病骨會非常幸運的一個過時的無牢的中文碼裡面就是沒有的那個字他們本來是用圖片顯示的那讓我們把它轉成Ulicode就可以負貼上那我們所有這些共行員都好奇著作權所以他們改版的廠商就直接拿去用所以我的意思是說這個東西我們叫做有點像是有一個分池我們看不順眼某個網站某個政府我們做一個更好的那但是呢我們最後這個都變了就是因為我們好奇當作都在善權所以說政府每次要改版社區去把這個拿回去用那這個是我們之前創新的一種狀態但是這一切都吸引了什麼東西與合理使用上面就是說如果沒有這個合理使用我們一開始就不可能做這件事情因為我們應該是真的沒有取得交流的條例所以說在合理使用這件事情上我還是覺得是說應該是使用者跟被使用者慢慢慢慢要在一個利益的比較一致的而不是利益完全對立的這個情況但在完全對立的情況真的可能只有司法的朋友才能做出才判斷很像刮夢的這個情況就是比較是他跟作為利用人跟被利用人可能在利益上面可能其實不是完全這個對立也是可能不知道就是170度角之類的這個情況所以說我在這邊是不被發表任何討論的有一位朋友問說目前維持遇到的最難解決的問題是什麼其實好像沒有所以說因為因為是這樣就是說我入閣的時候我很明確的時候我沒有一定要做什麼事情大家也許有聽過我當時有一個講法就是所謂功夫的功夫那基本上功夫我如果各位要成為公務員這個就是跟其他很多字一樣是自己自簽的這個形容只是說不是說不是功夫的人可以叫別人功夫的人所以這是一種就是形容詞但是在這樣的情況下我的意思其實只是說我很願意把公務員進行電子文化或者是文化行政流程簡化等等方面的服務但是除此之外我不會因為我是政務委員所以我就只會任何人去做任何事情所以在這種前提裡面其實我並沒有帶問題給大家我就是大家拿問題來找我這個情況那在拿問題來找我的時候因為我是數位政務委員那意思就是說不只因為就是說來找我的時候我若覺得我不是最適合的那我就會有系統的已經明見的力量所以有些朋友想要就是一些專業方面的就是怎麼樣把補造五位的公務員變成大型的動作那這個會議如果專長就找到一個專長的朋友進來那有些可能是主持方面同樣這也不是我們的專情主持專長沒有進來或者是紀錄方面當然是要專業的紀錄的朋友們請來等等所以在這樣的情況下其實我是期待一個管道的通道的一個作用在這樣的情況下其實都不是我解決或是每一個能解決的問題的人跟有問題相待解決的人這樣子而已那當然後來慢慢的有一些法案或者是一些Policy法規到我手上然後我協助協調或者我協助視頻上電競相關的政策就是一個很好的例子但是在這個情況下我一樣的也是透過一個類似管道的情況就是說如果E-SportNP、E-Sport台灣這個網站呢就可以看到說不管是各方的一些劇情建議在公聽會上面選手們要求的這些本來都是黃燈的然後慢慢的我們把它轉成就是黃燈就是說還是介紹跟綠燈就是已經平權了跟其他的像維琪這樣子的智力方面的運動有兩樣的這樣子那但是在這個就是爭取平權的過程裡面我其實並不是強益者可是我也不是官僚我只是保證大家 play fair就是說中間的人所有的協調在以前院裡面的經驗通常只剩主席才是而且主席才是呢是等政策出去了他才會公布或者完全不會公布因為資訊公開法不一定公布除非公眾利益可是我經驗裡的時候就跟院長說第一個我開的沒想到都有公眾利益所以我全部都要公布然後第二個呢就是我剛剛在領導階段就公布因為我才是一個好心的政策實行的方法那這樣子的做法呢當然會碰到什麼會碰到國家精靈法原來都國家精靈法這樣一套流程的輸入裡面只要有一個是機密或者是就是機密之類整個輸出都會變成機密那所以說我另外一個附帶條件就是密件都不要給我看好然後我們辦公室有一個設密的一位參事所以所有的上面叫標密的就直接到他那邊然後我完全不知道任何機密那就是這樣的情況下理論上我看的所有東西都給大家看所以就是有一個就是我是調查報道禁止的鬧面劇好然後在這個情況下就是我開了所有會不管是每一個部門每一個人在裡面講的什麼所有這些東西全部都是公開的這樣子的好處就是說具體的選手利益關係人們即使他不在這裡我也會職責錄影集或錄影集說今天這一台錄影集代表沒辦法到場的利益關係人那這個利益關係人呢他就會在我們開完這個會之後我們有十個工作點的時間一起來編輯這個組織那這個編輯呢就不只是來開會的一些可能長官也包含他們的成本但是那就可以不會覺得說只有主席才是他要喘我上癮他可以完全知道這條會到底他還有落實什麼那然後他們也會修改成就是如果上報了就會太麻煩了所以有些措辭了那在這樣的情況下我們就是我們錄影的時候公開然後利益關係人們尤其選手像一個一位蔡承彥歸王那就是看這個之後就具體的寫了一封信過來說你們裡面講到這個這個指揮讓我們之前跟台北市討論的方法是這個這個之類那八卦版呦呦呦版伯伯提尼亞尼卡就是各種各樣地方的朋友只要看到這個東西你問他的報導也都會給我們非常多的情緒性的發言但是大概到了第五次發言的時候我們就是翻頁的舞樓的時候我們還是會收到一些非常專業的訊息對 因為前四樓通常沒有這樣玩就在發言舞樓應該是第一次看完的在這樣的情況下我們就是接下來在下一次寫你的寫作我就會被被舞樓附身然後就會去跟這個官員說你們上次說有各種各樣的困難啊但是八卦版上面說的說其實是誰說這個在籃球之後就已經解決了啊或者是說如果我需要這樣讓大家覺得氣氛比較好一點的話我就會引用八卦版上的網友啊說可能未來會變成學生抗議者電打電信這樣你還敢需要唸輸書啊什麼什麼這樣感覺來 就是說是不就管到是雙響了嗎不只是說我把我看到的資訊給外面外面有任何具體的建議包含這樣子我不知道是不是在具體建議都我也都可以帶回一直都會吵所以這樣的好處就是說他不會像之前電競協調一樣子每一次協調然後走一走出門去就反案然後就做不可行或怎麼樣因為你講過的話就得認在這樣的情況下我們就是非常快速的大概三個月的時間我們就把所有的電競相關的事情都協調完了但這就是中間我也沒有覺得這是一個困難需要解決我就是確保所有人都能夠聽到彼此的主張然後大家能夠一起到一個最完美的來接受的一個詮釋的方法其實我們全部只是起這樣子的作用所以目前好像沒有什麼問題下一個問題是說蔡總統的團隊目前執政的情況是我當初期望的忙是不需要改善當初是多當初我是就是說我是從小就是anarchist就是說我希望我期望的情況是是不要有任何所以當然目前持生的狀況比如說這樣子我原來是有科統之動政府這個概念還沒有消失嗎還不是有公民社會跟私部門科留民間來執行所有政府的功能所以只要沒有走到那一步對我來講當然不是我期望的狀況但是就跟有anarchist注意原來的所有朋友一樣我都了解到說我這個時候應該看不到這個情況所以當時呢就是民國初年第一批的就是基礎的anarchist上的朋友們就提出一個自圓其中的方法叫做anarchist叫於為個命數意思就是說呢我們不講求馬上到這個程度但是呢我們只要在好比上說一個場域用類似SY的這種方式讓大家能夠參與以前設定那這樣子其實就已經是一種進步了一個小的命嘛那如果是慢慢慢慢在一些比較大的場域可能一個純粹或者是之類的一個社群能夠達到整齊不需要一個頭那這樣就是一個比較大的革命那但是不需要一下子就到這個就是全國的這個狀況然後不需要去硬要推動這個基礎硬要推動這個進程的實際上是把核子處理的朋友們所以說我一直在國外可以提到尤其是魯瘦我是搞自然的對待anarchist就是一個遲守的anarchist那意思就是我們又要頂對這個anarchist的進程但是我只要每次看到天天空前可以把政府的權利或議程設定權利多還一些一點點滿足權利的錢我們不會收回來所以各位可以看到說我們在入的時候每一場感覺上有提到我的聲明不管是什麼藥鹽或者是就是什麼不洗訊息茶壺什麼東西我到最後提出來的手錄群一定是讓政府的主導權進入然後是讓這個個個利益關係中間協商的極致增強的因為我不覺得說這個反應到了我的手上或者再讓他往anarchist走一步但如果沒有到就這樣子其實我覺得他一直是有不太擔心請問我如何看待台灣現今的教育品質問的這位朋友你們知道我之前有講過學民國教行課當的製定在人工課監視課發揮委員所以我們現在登課成為課程會因為謙虛正義關係就可以充足所以我們可能要2019年才上路但是這個也沒有什麼壞事我們本來是說社會歷史可能一定要再等一下之外但是如果到2019我們說不定社會歷史課當也討論得出來了但在這樣的情況下一起上路其實也不壞而且我們有多一些時間來做配套的措施在新課綱跟舊課綱最大的差別是我們放棄掉那種灌輸去的教育的角色新課綱的概念就是自發無動功好自發的意思就是說做了老師的去放棄掉學生清水進來的時候的學們跟他18歲出去的學們的這個控制群因為我們都不知道實際過12年會變怎樣所以呢我們不如就是教大家學習的能力互動的能力弄好的能力是種價值的東西而不是說去硬性定出一些學們在這裡面把大家加以比較那因為這個比較技術很壞就沒有了比較到底有什麼意義呢所以在這樣的情況下就比較那另外的概念就是說我們會希望說把大學才有的技術制度提早落實到高中然後讓中和高中繼續高中一般高中的朋友們在試了一年自己的興趣之後不會被這個什麼文理組定期你可以隨時的在這中間轉換這些書這樣不用太多的課那這些當然都是非常理想的東西但是現場這麼落實就是我們在營救之間最大的一個挑戰不過我現在說我們但是他們很希望這個就是新的能夠提早落實因為我覺得本來的教學課雖然就是在當時的一兩山但是已經慢慢很難來做到我們這種希望把資訊或甚至外人幫我們吃個會尤其面臨做一些東西融入各課教學的這種比較新的教學方式當然這種教學方式也不是我們課發會憑空想出來的是因為台灣的實驗教育自從課發化之後在民間入獄後純存在各種各種實驗教育包含我們之前的就是這家自學這個以前是非法的那現在也都是從小學到高中就得發的所以在這樣情況下我們民間累積了相當多實驗教育的前面我們等於是在新科考裡面去濃縮他裡面實驗成功的部分忘記掉他失敗的部分然後把他這個盡量的拿入新科考的往下這位朋友問說數位身分證是會有環發的進度之前說一個機關的反彈很大所以這個之後就很久沒有消息了確實是這樣目前我以我所知內政部他最多就是先把自然人整個證兩個都是他們講的進行調和但是除此之外應該是沒有瞭解去保證保證他的意思那在這樣的情況下我們目前正在進行討論之前也有做過一些公民當地的一些資訊那有些人想要在身分證背面一定要顯示某些難為有些朋友覺得不應該顯示某些難為有朋友很主張說他應該選就是7個難為裡面有3個然後這3個對不對你看這樣子這個第1個現在從頭都找不到好那所以總之在當時就是包含在眾議平台就是公務層的參與平台上很多朋友的領導員目前在部台灣目前面臨沒有遭到邀請遭到海洋的情況對於未來台灣在國際上的情勢有什麼看法這個就是這種問題如果我不是一個天然基礎我是非常難為他但是作為天然基礎非常好為他就是說台灣對我來講是真的是一個第一概念有人的意見就在的那次台灣人然後沒有人來來我關心的是怎麼做出具體的貢獻而不是說是否一定要在多面之之的框架裡面那我不是只是講講而已就是說我之前去好像台灣政府免費的時候大家都叫我台灣的就是兵務演講所有的一切的這個待遇都跟這個任何不占不長期官員一樣然後我的徒職那也是藍色的但是NGO是粉紅色的我那也是粉紅色的所以呢從那一場會議來看台灣就是一個2300萬人NGO然後他們的這個Minister在這邊但是所有其他會議都一樣像這樣的情況下就就是說如果換了一些信仰可能不是那些朋友也許所以在這樣的情況下其實其實我是就是實質的拿到了一些外交上的一些工作做當然也還包含說在多邊會議裡面不能親自到場可是並沒有任何東西說不能夠有機器人或者是有VR或者是有全體投影到場從多邊會議的講過兩天大家在看電影所以其實後來也用這種方式去拿到了很多就是部長隊部長機的這樣子的溝通目前的技術其實已經有一些人都繞台多邊架構的一些方法再次要能夠做出貢獻的請評一下我們願意去做貢獻但是以上只代表我個人法案裡面大家可以和其他生物辦法延長大部分我昨天是很喜歡在多邊架構裡面去爭取然後我非常尊重他們就是不是現在的問題是說目前臺灣在政府相關事務的電子解決的問題在哪臺灣目前是技術不足還是法治沒有什麼變化人民的新政策的理解不足在上媒體的輿論影響是否使得新政策實施較在實施中的帶來困難非常好的問題這其實是有點作品沒關係 三個問題好不好好的 但是我們就就提個一個來處理相關事務的電子臺灣雖然解決問題很多時候這個資本是個決定討論的方向我們之前的四個階段的電子劃一直在講都是電子劃可是呢我們這一屆政府上來的時候好像我們把這個本來的電子劃交過法之前我也有幫忙就是進行自取過的那一步拿過來保留了它的精神加了很多新的概念進去之後改名叫數位和數傳過法但是電子改名叫數位實際上這個靈光果還沒有數位劃之外其實電子跟數位現在幾乎是一樣的意思但是呢講到數位劃的時候大家在腦裡就會想到不只是設施上面的升級而是包含流程上面的升級但是呢如果只是想電子劃的話很多朋友在執行下去的時候就會覺得說相同的流程相同的法令但是呢我們只是把這個設施從指令換成電子的設施而已之前的許多多云就是張真正老師的一個證明的一個規劃多多少少都有這樣子的一個考量上面的就是說並不是說他想的時候沒有把這種溝通啊溝通啊交流一下進去但是到執行的時候他就會覺得其實把我們現在的這個機制或者現在的法規進行電子劃結果就是建立出來的電子的架構跟本來的公務的智慧架構並不一樣本來的那棵樹那這樣子的結果就是說在這個互相共同的上面後端的整合上面還是一樣就是弄到很多資訊行動上面困難因為他並不習慣在公務裡面的行動中間加以借鑑所以我們進來之後就直接把他改名叫做數文化那這樣子的話就是希望就是在流程上面能夠做到後端的公務借鑑這個後端公務借鑑這個概念就是當你去招標的時候你的後端服務跟你的簡端網頁是可以拆開來買的那件事情其實是非常多的採購其實非不知道的一件事情所以我們現在就是慢慢在辦一些就是內部的訓練讓大家知道說你可以買一個服務一個後端服務資料庫這些什麼東西然後呢這個簡端是可以這麼換的所以說今天的手機網頁今天的一個大的或者是說今天的這個桌面網頁或者VR或者聊天室機器人都可以在這個共同的後端上面加以借�後端的後端就不用像我們以前還要去因此去把對方前端的網站下來去進行接接那那樣子是複雜度是很沉淺的在這邊的複雜度是強出所以其實是非常不一樣給你的微碼方法所以我不覺得是技術不足法治在我們就是比較有效的這個協調上面目前法師就慢慢跟得上了所以我覺得還是運作習慣還是這個流程是最大的一個狀況我們目前是一直在示範新的流程然後希望能夠慢慢的傳染那另外一個就是關於一程設定的狀態這個其實是很有意思的就是說媒體的輿論我覺得並不是媒體故意的而是說這個Milliam他就決定了他的Message在以前資本媒體的時候就是我爸爸那一輩子他們在做報導的時候會很注意的招聘報導的東西就是說你報導了一邊的強化而你覺得那時候你盡量在同一個版面上面把另外一個主管程的東西放進了然後讓路程自己去判斷那這個只要是老派做媒體的最小最小都會有這樣子的想法那是問題是說現在在電子媒體的時候其實他同樣做了兩片那是50%的去看一片50%的去看另外一片然後專門都不會去看就是同時看兩片那在這樣的情況下這個自然的一個分鐘的情況其實是比較比較麻煩的那你不可能在同一片這個2000字裡面就把所有的平衡性照顧到而且其實你這樣不做編輯還是會想跟總統一個標題所以一進來看就已經往一邊編了所以在這樣子的就是新的媒體的情勢裡面我們就真的是非常很難的去做強以前的平衡報導這樣子的的工作所以其實在我入閣前我有就是幫忙協助一個算是新的媒體一個嘗試他叫做政文TOPTO台灣TOPTO台灣它是一個對談式的一個節目但這個節目的對談的主題只要問哪些題目是由大家類似上的這個界面來設定的所以就是說我們會希望說透過直播接下來透過大家一起參與討論跟設定然後以及事後的摘要盡可能把這個不是在一片跟一片而是在網友跟藝人的互動裡面那這段子就比較容易一個事情它大方面臨的怎麼看法所以說我覺得就是在用一些新的形式實施著突破這種經過短小的像是簡訊時代的一文字為主的這樣子一種形式所以我跟你們我實際入閣之後也把很多種概念帶到行政院裡面我們做的最早的極限實施依舊是神奇一個非常快速的同一些網路然後感動院裡面那一網是分開的然後專門用來做這樣子一種其實的直播互動PR所以我覺得慢慢慢慢它是我們會施促一個新的形式來然後讓大家知道說只要想看起來覺得很哪裡有問題所以是可以去提問我覺得只要有養成這個習慣其實謠言這邊講的媒體的輿論影響就比較難散播你想像說如果你很可能要念這個媒亞三天會一起吃個飯打個球什麼之類的你即使在兩次見面中間聽到別人講他壞話聽到什麼謠言然後看到什麼直之類的抹黑什麼之類的你就下次見面的時候問他就好了對不對那這樣的話其實在你腦補不會有腦補雖然腦補會補但新補的東西算是不錯的所以就是說如果你一方面只有很偏熱的訊息一方面你又沒有即時確認這個管道那個腦補空間就越來越大那隨著腦補空間越來越大就是按照現在的狀態就是什麼腦洞大開嗎就是說到最後這個就是腦洞就是腦上意思就是說大家就陷入各自的不同的對現實的詮釋裡面然後詮釋連事實層面都沒有辦法去教那我們現在就是盡可能去研發一些其實什麼程序讓大家至少在事實層面能夠去教我們之前拍過一個微電影叫開放政府大魔獲講的是這中間的情緒那我們接下來接下來拍另外一部微電影叫開放政府殺威嘛就是在講說實際討論某一個個案的時候怎麼樣讓已經我在不同心是一個朋友能夠透過情緒重新聚焦它的設定就是如果已經有街上有幾千人就真的覺得想要一幫這種動物在那邊這種政府誇護會的台灣政府你如何你到底要怎麼來處理這件事情的將來不斷目前現在如何獨度的製作中大概就是這樣子作為一個換性別在工作生活上是否遇到信仰我覺得台灣已經是壓軸裡面在這方面是算是最感人的遇到信仰就是其實我完全沒有受到在即任之后任何的屌脈或者歧視或者或大或小的招待的情況完全都沒有當然呢我覺得還有另外一個好處就是說因為大家可能有聽過說我把網路上面對於我的人生空氣都當做精神上的按摩這樣子一種的信仰就是說網路上面的如果不是神明道徑講到我的唯一把他看作是Facebook這個演算法的輸出但如果是不會去處理但是神明道徑聽到我的時候我就不能只是說因為這個憤怒容易傳播就是演算法的輸出那個簡單因為我以前就寫這個系統的嘛好但是他神明道徑講我的時候當然不能說他吃的輸出但是我可以覺得說他是一種精神上的按摩意思就是說他講到我如果感受就好像按摩但急著去留言不要急著去回覆就是那個叫主抗防衛型的時候我不要急著去防衛我覺得神護系演唱聽音樂然後好好想通這件事情然後好好去回覆裡面有建設性的部分之後我看到同樣的留言就這樣也不會難受所以就馬上整個社會放我們做精神上的按摩一樣然後一去到現在我看到差不多什麼字眼都不會難受因為有一個那麼明顯的標題可以進行人身攻擊所以說其實期盼人身攻擊反而很少所以在這樣的情況下就是我們很快的就可以訓練然後進入實質的政策上面的討論請問如果看待Uber在台灣的發展還有認為Uber在台灣創造的什麼不一樣的價值Uber它其實有那麼多的東西意思它可以是加攻擊或者是它可以是這樣這種信仰是什麼就是覺得算法可以比法令更有效的使用者的情緣小小都對這個想法這個想法它不管它包裝成什麼共享經濟其實共享經濟本來的意思是說你有一些空間或者有些物品你用不到的時候可以給別人利用可是因為Uber在台灣重新就推過工程所以我確定它是共享經濟但是就是說它是平台經濟在上面以前沒有辦法那麼有效的用智慧型手機確實是沒有效較起來很方便使用這些優良而且它第一批合作的那些車都是好幾場強度的排的主臉車也都是業紮造也都有繳稅所以在這樣的情況下我應該第一批的實習工程應該全部都做過然後大家都覺得說就是公司這樣一整天這個總理同位到了但是後來他在蒐集地吐司的一些投資所以說其實他並沒有覺得說他是一場經濟強度他也沒有覺得他會倒但是後來可能因為這個蒐集吐司的想法或是資料的想法而蒐集行動資料的想法可能遇到過障所以他後來就開始使用一些沒有職業的假裝有地獄精神車的朋友們然後很多的服務其實不太OK的沒有關係反而打分數不到4.5分直接淘汰所以就會一波一波的感染你們介紹也有講經驗但是這個時候他就有點像變成一種流感對那種感覺就是說你可能中了這個開戶版很好轉的這個這個流感然後那你可能會開一陣子看來是完全是不太好轉但是在你受感染這段時間你已經透過就是跟乘客之間的接觸讓乘客把這個app散播出去然後我就又介紹了新的司機了所以等到你痊癒的時候這個感染對你變多了所以他們就這樣子普段的蔓延那當我們在處理這樣子一種概念上面的流感的時候其實我們沒有辦法靠路上的方法我的意思是說你下次制定一個法規然後去說這樣子就是就是壞的飛機來這樣子其實有時候反而就會有那蔓延的能源狀然後甚至會變成這個狀況覺得政府不一臉當時我在2015年大概年中吧接到這個年齡的時候我們當時的想法是說我們要讓大家給疫苗那什麼是疫苗呢就是對一件事情的事實上的共同人士然後以及對彼此的不同的感受的沒有好壞的尊重所以我們當時的做法就是說我們就是進入了這個比台灣這個領態然後在裡面去具體的去討論說我們到底要拿那如果怎麼辦那這裡面的概念就是叫做重疊的攻勢就是說我們如果講非常大的動想經濟什麼東西那其實它是沒有辦法有攻勢的但是我們如果把聚焦的置用車載客的這個行為上面事實上是有可能有攻勢的所以我們就是先免負一百家免負之後去做了一個月的意見成績那大家就可以發現說這個系統它跟推測不太一樣所以說我們一開始有問各個利益關係方每個人可以提出一個意見都要用我覺得感受性的東西感受所以想我覺得交通部居然已經國衛行政組員台北市政府就應該駐下他的公司等級是我戰成後反對那不管你暗戰成後反對你的這個point都會開始在這個二維的Principal討論裡面開始去移動這個演講會找出就是大家的概念的感受的一個closter然後去試著把這個最Principal的維度然後跟他Isofono的地方變成歪然後呢試著在大家的這個回答的Metrix裡面找到你在這個裡面的一個位置他另外做的事情就是Dimensional Reduction之外他做的另外一件事情是cluster是通緝所以就可以看到出左邊的這些朋友們覺得大事沒有風險我右下角的都不這麼想右邊的朋友們覺得這個因為有大分數的純純制度所以服務品質相對比較好左邊的朋友們有些人在想上面的朋友們呢主要關心的是一彎寫的下面的朋友們呢主要關心的是這個平台的商業模式在這樣的情況下其實呢如果以前是用一種發散式的空間的話其實就會開始各種各的然後大家就會往四角移動然後越來越難聚焦因為我們在設置這個論壇的時候我們說不可談判的這個方式是由所有能夠說服所有人的往此來做出所以呢當我們按共同意見的時候大家說雖然大家的看法不同但是有一些東西是所有人都擔心的這個在一般的設置我想是非常地發現一般是越討的越擔心但這邊是越討的越熟練有些最基本的東西不管你是四七一成科全部都全部都在動所以在這樣的情況下我們就可以直接把這些公式拿來然後說這個是接下來展開的基礎那這個就是所謂的取出筆就跟說我的講題有大家Slide決定一樣我們怎麼跟Uber展開去決於大家要最後牽一起的這樣的公式所以在這樣子的一套系統的協助之下後來還真的就指定出了多元化技術方案然後Uber在短暫的調試期之後現在也用這邊的公式的應該是合法的的情況重新進入台灣的工業所以我覺得它創造的一個價值就是大家在公共討論的時候是可以越討的越凝聚公式而不是越討的越發散有這樣一個價值這個東西也是國際上很多朋友們後來就會覺得說他們就會回去問他們的政府台灣可以這樣討論為什麼我們不可以他們的朋友問說為什麼我們長得這樣無政府確實就是說其實是對很多朋友來講那種烏托巴士的概念就是說我沒有經歷過但我覺得是個蠻好的所以我來背包一下但我自己我自己從小的學習就不是靠別人命令我或者我要求學生我從14歲做學生後當時進入職群就資訊網我也是完全是靠就是自己看動文對動文的這個或者有興趣之後才有14歲然後就一起開始進行的就這樣子的狀況來做然後我們就發現說為什麼有資訊網是因為底下有個網際網路為什麼有個網際網路是因為有一群人他們把電腦連在一起然後說不管中間發生什麼事情訊息從A走到B的時候中間經過的這些都只能轉送而不能夠去限制A跟B中間要什麼方式來溝通像M2跟PS這個東西就是mx它就是在說這樣子的一個網絡裡面任何人要創新之前用過任何期盼的同意為什麼在這樣的情況下我們這個網絡竟然還能運作就是因為他們建立一個非常龐大的多利益關係的模式這個模式既沒有聯合國的背書也沒有主權政府的背書事實上他們這個最近這個脫離美國電信局自己努力了所以在這樣子的就是完全只是多利益關係的論壇的模式底下他們的正當性就是所謂的IDF或ICANN其實這東西到底怎麼建立呢就是靠我剛才講的這整套東西過程的完全透明多利益關係防止重生的出行然後它的成員的多元性以及在中間盡可能是或盡可能用主次的這種方式讓任何人都能夠加入一起做到公式新的收到跟所謂的現在這個大品牌就是融合式的文件所以說這樣子我們制定出的一篇一篇的東西雖然不叫撒兵是叫RFC就是Request for Common但是這樣子做出來的東西確實在往今往路上起到Law的這個作用而這個Law呢它就又被寫成詞這個詞詞就像Physical Law它就是去決定什麼可以什麼不可能是這樣子一種原理上是物理定義一樣的東西所以我們確實是從我自己從934再加這樣子有東西的建造我就是完全會要說然後接下來就是我們從這個最底層的技術再慢慢開始用寫軟體寫Linux寫Firefox寫這種這樣子的自由軟體慢慢發現說大型的軟體計畫也可以用無線幅的方式來關於無線幅的意思就是任何人都可以馬上出走然後自己去強烈一個專業的分析它如果做得好它自然就會在一陣下或者本來這樣子的情況因為Firefox其實不叫Firefox它是叫MozillaMozilla本來叫Mozilla所以其實就是說在這種創新不用問過別人的情況下你就可以一直做出有利益的創新當然這樣子講並不完全說世界上所有事情都不能這樣解決實際上只有複製沒有成本的東西才能這樣解決整個黃金黃錄製是建立在你把我的Code考一份去執行我並沒有說是什麼的這個基礎上面成本的方式連編輯成本的方式應該是寫得很對連編輯成本的方式來進行創新但在現實世界真的一些資源的時候我覺得當然沒有辦法一下就硬要這樣的東西但是所以就慢慢我們越來越進入就是所謂的風潮我講後期這個社會我覺得當然一個做這個領土它應該是會越來越過漲但是我現在並沒有硬要把它調和到它實際上不適用的地方我們未來基層公務東西的工作有機會可以來取代當然最好全部都取代但是要注意到說這裡取代掉的是工作不是工作的程這個是不一樣的就是說現在的融合很多基層公務員跟我說它可能有八成的時間來做融合然後可能只有兩成的時間有在做政策上面的主觀的它發生都要填一些什麼關稿什麼清單單什麼誰有哪個議員又來問什麼東西等等的這種其實機器真的可以做的事情因為換了一個不同的公務員來做結果會是一樣的這個意思就是說這應該是機器來做的事情所以在這個前提我們在對型跟數位化的時候對我來講是就是一片因為有那麼那麼多的融工都可以自動化技術慢慢推行當然一方面是因為現在很多公務員都加班到9點10點所以至少要能夠正常時間下班我中心願意幾乎9成的日子都是年多就下班的然後我們只要一發現會讓我們加班的事情就是把它自動化掉所以在這樣的這個前提我們就會希望盡可能恢復大家的生活的一個理智那在有創作的理智情況下我覺得決策理智會不會我們請你們講很多事情那在那個之後這個東西本身就可能要四五年了所以實驗的沒有那麼快到那個時候就是那就進入那更多的東西也有AI來做那人要怎麼辦那當然國際上有很多不同的想法對不對有人說那就周修3日周修4日周修5日然後也有朋友講說那就是什麼什麼什麼之類有朋友所以我們現在的做的事情是一方面有去做願景上的資料而現在裡面可以怎麼樣那是一方面很腳踏實力的把現在需要夾翻到實變的人的工作慢慢變成夾翻到9點夾翻到8點其實我這個人其實那目前對於行政處理程序是否會覺得太過煩惱而需要改變這個呢我講的就沒有專業的事務關門長大好了如果大家有興趣可以去看《群公務員》的系列簡稱工隔離那這個這就是群公務員然後用這個類似匿名的方法在這個粉絲頁上面不斷地去講述你們在實際的有身上有什麼可以靜靜的地方我是講的很客氣了那事實上是很煩惱因為它的匿名所以在這樣的情況下對他們會指出非常多具體的東西那我都有在收看然後他們最近才正式成立了一個組織典型的法院院長也有錄影致辭院長並且說那之前也是高考前面的群公務員讓大家了解這個情況然後願意跟他一起協助開放政府會不會導致群公務員的工作量增加最後導致大家都在應付KPI而忘了開放政府的紀念我一進來就做的幾件事之一就是把之前的每個誤會一定要教多少開放資料對當時可能有奇異因為大家都要熟悉這個過程但是確實有一些部門根本沒有使用資料事宜的方式來運作不管是它的部門的性質或者是它的比藏的系統根本沒有導致那這樣怎麼硬推開放資料的評書對他們來講他們就是只能把PDA上傳到開放資料平台然後說這是開放資料那不然不然它怎麼樣或者說它如果只有一筆資料有私理資料的方法那但是這樣就是資料可以用心上面完全沒有幫助我們要的新的資料品質我們不是要還有私理資料存檯手動還有自己手動合併嗎那所以我的意思是說在這樣子剪DJ部分的廣告的同時我們也引入了就是自動化的方法然後讓城市自己來確認這個資料它的基本的編碼可用性它是否符合兩位的東西所有這些東西以前是有人抽查完全是比較像是一個小房手的概念而不是說你過三個月被抓到了其實是你之前的成本人做的像其實也很遠往的這樣子的一個概念所以我覺得慢慢的隨著管好這件事情變得比較不確實的政策而且就是像小房手這樣子的方式幫忙自動化我覺得慢慢的大家就不會需要應付那麼多的體力才還有比較多的時間去享受透明這一次我們還可以做得多好至於開放政府上面的那三層就是在透明的基礎上參與的基礎上進行後續的課則以及在課則的基礎上面持著含有更多不同的參與者的這件事情我們透明這層現在多做好就阿彌陀佛了所以在這樣子的情況下我不會去硬退參與我也不會去硬退課則或者含有是說大家覺得說我們現在Ready我們可以多走一步的時候再同一些地方多走一步但是我不會說這個部分做得很好但是不要乾脆的請大家不要大學習然後我會幫大家解決問題前段時間聽聞委員有參與交通與機車路權議題相關會議相信委員對於台灣交通返回作用的反駁政府封殺人已經勸以做報告如只能行駛多東班的機車道與槍勢帶轉做報告行政帶動做報告重機向國道反駁做報告加上其實追殺用路人的無差別群基本上我必須要很坦白地就是說我只有被人在機車工作在多東班的機車好我們在那場協作會議裡面我非常感謝我們的體驗的朋友 臉書的朋友有一個他好像是戴在帽子上面的主觀視角嗨得他在各種不同的明明是兩線道為什麼這個還要有一個兩段式可以帶轉不可或者是一些不同的形式情況下與他主觀的經驗因為畢竟如果沒有主觀視角是控制我看到同樣的自我腦體跟他們毛病就動起來整個腦都是腦動那樣是不可能毛病所以我必須還是得鼓勵一下他的主觀經驗所以這樣子我覺得很棒就是說透過主動的視角透過體驗人第一手原來分享至少我們確立了一些原則然後地方政府其實也已經有在做一些實驗能夠去讓駕駛習慣的朋友就是需要兩段式或者是開得很慢所以就是說他們的主要宿舊是進入一個平存的一個情況那這個東西其實在交通部的新版的機車版基礎裡面是說要要重新建造的只是就跟多其他實現一樣這邊錄影所錄影所做出來的時候當然沒有辦法這個道別平常也蠻缺乏報告這個人境戒指所以大家都是腦裡的就是那個快曲可能還留在這個狀況然後所以我們開放是做的對焦這件事情有點像是把大家腦裡的快曲清掉然後去彼此看說現在對方實境第一手的情況到底是什麼然後在這個氣球上面去進行討論那這個是一個具體的干擾那當然我在這上面是不會下什麼財事的一方面我只是數位政府或是類似院長的幕僚我真的不出應該來就是那種就是來干擾但是我可以做的事情就跟之前做的所有事情一樣是確保各個別的關係都知道彼此的真實的人生今天是怎麼樣然後把這個對焦過程用直播以及出色的東西記錄下來讓其他人都去參與所以我覺得慢慢的會變得比較好那其實政府有時候就是說新鎮耐獨是外面看起來裡面已經提了不少不少案的不少長過幾次不少協調過幾次但是因為你做業階段資源不公開所以外面完全看不到然後就會一直腦吐到越來越偏的情況所以我們這種迷稿階段公開其實就讓大家好像就是訂了一個東西買了一個東西然後那個在即便或互留然後告訴你說現在在哪裡現在在哪裡其實花的時間其實也很受短因為你知道他現在在哪裡可能要造成差誤對不對所以說我覺得透明他不保證殘疑但是透明他至少保障大家看到目前世界的狀況是什麼那目前我們的具體工作還是已經多了這個很大的問題如何解決青年產學落差人才外移企業轉型的問題這個產學落差其實在每一刻就是每個產業是完全不一樣的所以我其實不太可能全部回答完但是我可以講一個大概的概念就是說現在的傳統的就是已經很存在很久的一些產業然後在台灣的價值業上面就是以我估計一位的這些產業因為就是需要相當多的資本走入而且也需要相當多的經驗我技術上面的累積以及就是就是掌舵的這些這些老先生老太太們身體健康都很好所以在這個前提以下確實就是說年輕人要在這些狀態裡面去進行進程是沒有那麼容易的但是就像剛剛講的其實這是缺缺思維下面的想法就是覺得說就只有這幾個產業我做比較可愛的但是我們現在的想法是abundance的一個思維就是說隨著創業的門檻降低我們花了很多時間去把本來的想過發基金的補助調整成投資或者是說讓設立公司的門檻降低就是說讓引進一些外國好像你在網路上協作的一些朋友進來的時候他不用丟兩百萬進來只是外國人才專法他可以先進來再找工作或他可以如果他是特定的特定能力的朋友們的話可以就是直接進來然後根本不需要找工作他可以直言講或之類的就是說在這樣的情況下我們讓創業這件事情它的成本比較降低像在矽谷就是這樣就是說你如果連續創業失敗五次每次燒掉自己的錢自己的錢然後就還給投資人說對不起我做不起來那這樣子其實在業境你其實受到敬重因為你有講清楚為什麼這個做不起來你幫整個產業鏈做的功課然後也包含當時投資你的片是投資人做的功課所以這個事實上是非常有一個幫助因為新創本來就期不來想太好了但是在台灣可能你到就是莊斯文的時候其實就已經現在往前方來接錢所以哪有是這個創業失敗五次這種事情失敗兩次就是人情都用完了那所以我的意思是說我們隨著使得創業的成分減低然後多把政府的不住思維改成投資思維就是你失敗沒關係只要業界學到東西就不好然後以及社會企業這種以解決社會問題為使命的所以就算到最後老了過程之中也有解決社會問題等等的這些措施我們希望就是說大家在跨學門或者取消學門這種創新的時候可以多花一些時間去說的話那我們要創造怎麼樣的體驗解決怎麼樣的社會問題等等要是說我們要在那種已經本來就已經洪海的地方不是在那種公司或是說就是競爭非常激烈的這種地方去進行進一步的投入不是說這些很重要這些還是很重要之後它是許多產業當中的資格那我們接下來的產業狀況其實會發生在可能就是想出你的經驗或是技術或一個體驗的設計加在一起這個行業裡面可能是一家公司的這樣子一種情況就是慢慢的把新的旅作做進去在經濟部他們有辦一個叫做Mix開玩的活動就是把正在做成畫音與創新做得還不錯的一些經驗創業家跟傳產但是很想轉型或轉型一定成為老一輩的企業家然後跟AI就是做技術的一些朋友散放的專案然後對畫分享經驗分享原賣等等那我覺得是很好的事情因為確實雙方對於彼此都有一些成見那時代之間自己形容得多就是都講的那在就是比較像技術的角度來看其實只要一路類似的技術雙方是有很多協作的可能性不一定是誰遲到誰或是不一定是誰欺負誰的這樣一個情況所以隨著越來越多種新的頁台出現我覺得經濟部或者國發會的角色也會慢慢從我們以前的知道的角色就像去復導引導然後到最後就是跟大家一起學習的這個角色就是有具體的一個對於不敢抽離這些這樣的方向設定政府我們卻在推動使用自由軟體但是似乎不太成功因為格式的相容性想要請問看這邊如果再講格式相容性幾乎一定只是在想我們大部分我們推別的自由的格式其實還滿成功的大家都打開吧但是就是OpenDocument確實是因為Liber Office就是這一個比較新的又在開發的分支出來之前上一個版本上一波隊的時候的Open Office其實是有一點像是被棄養的情況就是說民間社群的一些貢獻其實上一波也沒有很努力的在Merge因為你們不知道為什麼賣藻的麻煩就是這樣所以在這樣的情況下其實Open Office它特別對於中文之語有各種各樣的問題然後對於新的字型像私緣電影之間的字型其實是沒有辦法支援的但我記得就是當時私緣電影就是一個開放緣碼的設計剛出來的時候Open Office跟Liber Office在電影的時候都會上機然後呢我們就是在開放緣碼的年會的會場上面就看看到某一位講者一樣play然後他就成開電腦就當掉了然後就是非常慘的一個情況然後但是這其原因當然是因為這個問題沒有想像到說原來一個字體裡面有六萬多個中文字條各種的變形等等就是它沒有辦法支援到所以我看到這個情況就破了沒多久我就自己去改Open Office的詳細然後把這個支援對這個寫進去了解決於之後我就同一個修補我同時提到的Liber OfficeLiber OfficeLiber Office在一個禮拜之內馬上就出了修正版然後把這些東西都修好就是Open Office我上次檢查的時候還留在那邊就是還沒有修好所以這樣子的話我就可以知道上一波推的時候的溫度在哪裡因為就像剛剛講的幾十溝通一樣如果要推任何東西而碰到困擾我們最需要的是有一群這個自由軟體的朋友在這個生態系你也辦法解決這個困擾讓它很快的改變但是如果我們沒有這個生態系就硬推這個自由軟體的話就會變得碰到問題比較好修那這樣子大家的生意是有限的所以我當然並沒有覺得說想要絕對硬的軟體但是我覺得這個開放度還是值得推的只是說這個開放度是你要用 Word 打開用 LibreOffice 打開還是用 HiMP就是我剛才就是在講Import MPs的這一份打開那就隨便了就是說從我們技術的角度來看我們並沒有綁一個特定的軟體還是說你可以直接在這邊回溯 回入就就很好的所以我自己我並沒有覺得說一定要使用自由軟體但是我本來排除掉自由的軟體這個是我們現在在三個 七個三個大裡面去做的進行相對來說國家創新經濟的召集人要覺得怎麼樣做的才不會是不不不可好而已所以國家創新經濟放在召集人是我們力學的老師不是我召集人是院長然後資訊長就是實質在進行狀況不會影響一些比較受用的真正老師所以這個我是就是幫他們忙這樣子千萬不要說我是召集人我舉起起到的作用我覺得比較真的是一個第一手使用者的作用他比上說之前在前四階段電子畫的時候大家推很多就是所謂的變幅然後其實很多也非常的沉默那暴水你如果去看那個界面就是面熟的話其實功能還不錯然後幅度還很快想不要當機但是就是說除了這些變幅的物之外其實很少力氣花在月裡面的我們實際這些第一手使用者叫衛人和藝術長的院長等等作業環境結果是什麼呢就是各部會都已經在用很先進的DIM或行為的這種互動式的方式來進行偵測討論是這些蒸汁都有在用但是我們在月裡面還是大部分時候用的是刀工或者一出來的製本所以就是那個過程已經重進大家就會願意在前四階段去改善但是所謂的領域就是這件事情可能因為覺得不好用那就忍一下吧因為大家也不知道要提出什麼更好用的但是因為我是沒有這種人類所以從進來的時候就是說每一次我發現什麼地方卡住我好像說我一個禮拜有兩個工作點不在院等於是說大家一定要用電子的方式來用都能用直的所以透過各種各樣這種方式去試的把院內的這個工作環境加以升級那在下一階段的就是政府數位的話就是看電子這樣的一個環境裡面我們就會試著把這個決策系統內部的審刑系統進行串接那隨著越來越多的所謂的高層的這個決策都有使用數位服務的經驗大家才不會就是說看到同樣的自想像處完全不同的東西來那我覺得大家才不會其實是服務口號因為畢竟我們做自由軟體就是要解決自己的問題如果我們沒有reframe這件事情就是在解決政府管自己的問題的話當然政府管就是不太肯知道第一線的情況因為平常沒有在使用但是數位科技的話主使我們這跟節目和社交上是不一樣的就是說只要它是用一個小系統但是可以看到同樣的第一手經驗它沒有額外的成本所以這個是是否會過度遍中年親人的意見而是會上演技的人因為他們較少使用數位同學這邊要看數位同學怎麼使用我一向說的在錄的以前就是叫做assisted city tech就是輔助式公民科技它的意思是我們每次不是科技下去的時候不是排除本來就有參與能力的人不像說本來面對面來到現場照看是不是而是說我們是讓人之外新一批人能夠參與我想說沒有辦法開始到台北但是不是說本來面對面這個過程就不做我們做的事情是擴大著面對面能夠擴散的朋友們以及這個參與之後把大家的意見收編的這個過程能夠讓更多隊員知道能夠參與也就是說它是征服實質的同學當時在就是說重點是擴大著實質的影響一起收編過程能夠更精準所以好平常說像台北市在討論社會住宅的時候當時就是說社會住宅是說我們希望所有主社會住宅的朋友們一起來決定社會住宅政策那就包含災民有民族感情就是生意障礙者等等所以如果當時是像一個網站然後說那這樣子做出來像因為裡面可能就是但是呢做法不是這樣子做法是實際上去那些地方實際上去就是是那些理想關注而且不是靠些未來代表就是用靠近我的問題去弄到實際的人然後讓這些人能夠試著面對面的一切彼此的處境來逃的怎麼樣子才不會到就是科技的用法是讓本來沒有辦法在同一個空間的人感覺在同一個空間這樣子它就可以讓開始沒有辦法進入的人慢慢能夠進入那裡面就包含上萬年級的朋友因為他們可以透過就是實際上有人拿錄影機或者是拿那個三天份影相機到他們在就是彩虹的那個那別人然後去記錄下大家的意見其中的一個輸入那我覺得這件事情是非常非常重要就是這個最後一個結局是大家熟悉的方式像我在院內推薦我的時候我也不是說大家突然之間都要用這個好棒棒的那個MV大家得到雪馬桶不是這樣子而是說如果本來就是在O-Ware的朋友他們就繼續用O-Ware他們本來在用什麼就用什麼然後我們試著去把這些東西結局進講一套形容裡面或像之前交換卷同時有一樣本來在用紙本裡面還是用紙本只有我們已經有系統的掃描或就是未來OCR的各種交換的方法所以並不是要破壞大家的結局方法而是把這些結局方法整合到一個共同的系統裡是我們用前的這個方法當目前為止對於台灣推動電子的話政府請教的看法剛才已經有說明我覺得我們在設施上面以及在特別是寬頻的可結局的進用上面就是所有是照相模式形式然後以及是大家就是最後已經使用的就是數位服務的部分其實你國際的標準我們都做得相當好但是對於系統和系統之間互相穿戒對於Internel User對於角色者的角色環境然後以及對於這個東西能不能整合成它對未來的一個願景的想像而不只是單點單點單點的改善這些是我們原來要努力的部分對於I-Loading的想像那時候應該繼續推行或者可以改善的地方這個呢是屬於地方政府的選擇那當時就是說I-Loading它之前之後的討論確實就是說當時的那個網站還沒辦法完全的support但是後來他們有來跟眾影就是開放政府的所謂的公共折色參與平台打合作所以未來在這邊應該是會看到不是未來現在應該會看到這個台北市然後你就可以看到他們是如何把這個系統跟他們的I-Loading進行傳接簡單的來講就是說它的這個檢核或者負益或者負益階段政壇方面的討論是在這個平台但是行程選項之後就傳接回I-Loading這個也給那個I-Loading更高的局數所以這個應該是說不是說我要它這樣做是大家討論完之後覺得說投票前有一段時間進行充分的各方討論其實是非常重要的所以目前其實已經這樣子11月24號提出的DG Plus就是說我家這個方案在5月有什麼進展這樣的問題提出這個方案之後我們就是去跟各界的一關西方去試著把這個難度裡面第一要做的那些股價進去那這個工作如果呢感興趣的話就叫BOST那客會報他們會把就是說國家相關的就是意見升級的方法所有的簡報都放在這邊那客會報辦就是往這樣子在它升級的時候我們又能去一些價值上的一些取向就是貿易就是自然其實還是最重要的最重要的一個根本然後寬頻的結局在偏向是非常重要的因為不然就是一小撮人慢慢越來越越厲害然後想被忘在上一個時代這樣是不可以的所以偏向要翻頻結局然後在上面可能就是有內容的開放然後服務的共同然後人際之間的協作這些配置是五個價值那這五個價值呢後來當然願意取得很好聽的叫前瞻的價值得這樣一個概念我們就把一些一次性的資本你的要做的事情移到別運算裡面那這個就是前瞻基礎建設裡面的數位建設所以它可以說是數位國家的一個硬體部分的加速推動器這邊蓋好之後這邊本來就用公共餘生在做的服務或是軟體這些經常的東西不可能特別有什麼遲疑的就可以提早上線所以這個是我們具體的一個進展那另外一個進展就是有一個所謂的話語一些多之一的一個其實是把羅獨的市長以及他們要照顧福建的肥獨縣市然後以及院長資訊長跟我跟一些部位的朋友們定期這個要點已經騙越了所以接下來應該很快會開始實施達成那在此之前我們的肥獨縣大部分都是在重量做的那接下來就會開始跟地方政府的好比方派的一些基本圖字這些東西加以對解反正所有的簡報都在所謂老闆的網頁上所以有空也可以參考一下對於世大運的準備過程有什麼看法世大運跟我的關係僅持於他們想要在世大運測一次4K的一個傳流因為不好意思所有我們的進來開國的會都在Track.pcs裡面可以看到所以在Track.pcs裡面就可以如果大家其實也可以全文檢索但是就是可以看到我們在裡面所主要開國的每一項會所有的這些東西都在這裡那裡面就包含對於無人車的所有時機的情況的一個排列然後也包含Maker無人機所有這些東西但是這個沒有提到世大運所以這個東西就是我無所知的唯一的一個連結就是說他們想要從民工市去做一個4K的一個派換然後呢他們想要在世大運的地方去進行一個827跟30的一個轉播那這個轉播呢它並不是馬上就用這個頻道他們只是示範說他們能不能夠就是用他們現有的這個頻道而不用升級無線端的接取器的的設備他們就把目前這個全世界都只能壓到18Mbps用新的壓縮把壓到14Mbps那就不用升級它的通訊設定然後就不用升到DUBT2了那在這樣的情況下因為這是世大運就是抽合大家會最有感的因為選手都很快那所以他們實際上測這個技術不管成不成我們接下來在投資的時候去有一個比較確實的方向除了這件事情除了世大運的地方當政務員的動機出於興趣對大家這麼一起訪問過我們政策很感興趣那所以我近來也是跟各界盡可能把我學到的馬上就跟各界分享就是這樣一個工作那實際做這個工作有什麼難題沒有我進入院裡之後院內的朋友我大概都是成功的老師然後也都非常願意教我那不管是帶著我一起審法案帶著我一起開一個報告版的會議或之類可以說是都是很不藏私的的公司那所以我我自己是沒有覺得有任何難度然後落差上面其實我本來就沒有抱什麼期待我只抱著學習的心情所以在學習跟貢獻上都沒有通通是有落差進入工程室我們退了三個月了退Restoration OfficerP.O的製度在三歲的部會裡面各自的已經P.O目前三次的月份那些適應推廣是我最為滿意的我最高興的是說雖然各個P.O他在每個部會的狀態度一樣但是至少我們都有就是共同的一個Roman那這個Roman就包含我們必須先信任大家不能一觸可擊的希望大家就先讓我們先把我們手上的東西開放才能夠就是開始做工品餐我們現在還沒有到這一步我們只是在全面的希望再提到不特定人提案人列屬人的時候腦裡不要浮起我們才會報名這種有的沒有的這個字眼這個部分的精神建設我可以說是還滿有進度的但是其他我們還慢慢在做然後接下來數位連接的部分我們基礎上面有做但是法規跟機制上面我們現在慢慢的在做所以我們現在還在開放思考與合作的方式在這邊透過美洲的練習來慢慢讓大家的思考和合作方式能夠出現在先接到決策過程裡面我們還沒有走到這裏那所以同樣的道理就是說我們現在的工作還是一通一為主像這個月會裡面我們高興的就是除了最高票當選一次我們這個禮拜五就要來處理的莎威馬安之外就第二個高票的呢是財政部主動就是報稅的這件事情有沒有在說使用經驗品招啊之類那他們馬上待了四小時他們就進行處理然後說好我們就請這個提案人本身也許會體驗設計師進來參與然後一起來想說明年的這一個報稅人可以怎麼樣我們很好那所以我自己很高興因為這不是我全職派的所以就是財政部的理由是一位專職的理由他就是專門做理由的工作那在這樣子的過程裡面他就只說好那我願意出來那他越出來的其中一個原因也是因為他直接給他的就是副手帳所以他也知道說他有這樣子一個power去用資訊長的這個物肺資訊長的這個力量去調動他的部門的業務朋友來一起做這件事情那他說需要什麼困難需要協助的話他也可以請其他物肺目前沒有那麼忙的別的PO來幫他的忙進行準備就是一個跨國門協作的一個概念那所以這些種子我自己是還滿滿意的就是說至少看起來都就是稍微有總統的跡象然後有一些已經開始發芽這樣子這樣子我覺得台灣是否比較公平投票決定要不要獨立再次聲明台灣對我來講是一個必持學商的名字那所以我覺得他本來就是就是這個道他的形狀就是這樣子我們怎麼樣投票於山就是長那個樣子對我來講沒有差別但是我理解大家對於就是國際地位或者對於認同對於這些東西又有就是大家的訴求那這個東西當然公投法目前也有很多沒有人在訴求證然後在訴求進行一些接受證那甚至之前還要求由夏兒上位國民參與之前這樣子一個題目也在之前的位置也有提出過雖然最後這些不需審分就所有的這些process我都覺得很高興看到就是如果那真正能夠就是全都所有人然後而且也讓大家在參與的過程裡面對怎麼樣凝聚彼色我們是這個程序很深一時開放的不是只是最後的結果而已那我就覺得這是一個好的事情因為他的NRT更緊密那但是如果在這個過程裡面反而變成是說你全力更集中在就是不是本來的中央集權變成別的集權但是還是集權的的話那我就覺得對這個就是NRT的進程並沒有進步我完全只是看他跟NRT的這個距離來決定我是不是願意投入我的技術或者是我的工作來進行資訊完全公開可行嗎如果是立法院的協商做得到嗎你知道當時他們在NRT就是協商直播的時候大家說那個什麼都知道到旁邊巧好對不對但是呢可是我們這裡養成的就是說把拘束力跟透明乾淨同一個概念你之前可以做任何非常非常多的討論那私下做什麼都沒有問題就是乃至祕密同學的自由但是呢最後把你頂有拘束力的那一次他必須要有一個account就是有一個完整的紀錄其實這就是accountability的意思不管你三成課則當責就責還是什麼別的東西他意思就是一個完整的account別人跟你要穿上手你要給得出的count就這樣子而已那所以完全透明是保證任何人要account的時候你可以的都是通通上account的這樣子一個精神我覺得他跟拘束力確實是一樣往在一起但是我也理解說就是說這是就是隔壁院的事情所以說我剛才講就是隔壁院的一些經驗在行政院其實我們在資訊網絢安排上面並沒有這個就是不准許資訊公開法所以公開法怎麼寫行政院就這麼做但是在實行的過程裡面確實碰到實行的程序法跟其他法的中間有各種要用解釋上相關於各自法在最高行的建保案的議題出來之前可能你問七個不會的資訊長他們有啟動不同的解讀那當然既然間諜出來大家都跟著那個間諜走那我要講的是說中間的那個法上面的條合確實是在資訊公開的過程裡面我不能一步跳到完全公開那個過程公開也是不可行的而是說在這個條合的過程裡面盡量慢慢底下做完全公開確定可以公開過程公開那當然就是可行的這個具體的為例就像說我進來說我不看機密那所以如果有人這個原來是機密文件給了我但是忘記打上機密我確認之後他還說我是機密那這個課子當然不在我身上在那個人身上所以說我們有一個有希望的說那些資料就是不應該公開要比像說一些個人的就是各自疑似我們在決策的時候也沒有看各位的疑似這個是沒有利益的就是說如果你要提供一個決策的account這個東西本來就是account裡面的一部分那所以我的整個資訊同理的想法其實都是在就是同一參與課程的為了課程這段來進行所以我們看到了一個特別的承受的意思與遠通這種大想像佔據地理資訊不給他人使用這種行為我會解決我既不是NCC也讀不到證明我也不是資訊長我其實不需要為大家思考但是我還是為大家想就是說我覺得是這樣子就是說我們之前的評估政策確實是他的討論過程就是不管是在NCC還是在交通部還是是在其他的地方這個過程他的判決是什麼往往是在這個判決公佈的時候才覺得需要解釋其實只要是我會在院級的東西都差不多是這樣子我在INFRA的那個網站前面有寫一段前面就接近一段很誠懇的道歉就是說我還是念一下因為我覺得這段很重要就是說我們在院的層級寫到這些這個判決的時候我們確實比較不習慣在政策行程的最初期就先公佈直接判決一次跟大家進行溝通我們習慣的是另外的是在整體的大方向預算立法院都已經合併通過所有委員都已經同意了然後在各個的執行計畫開始的時候我就初期再來啟動比如審議走到相同環評這種東西的時候當然就是我們的程序了來跟子計畫立法院先進行討論為什麼這樣呢因為每一個子計畫你們是相對去交的情況立法院希望可能彼此比較認識但他們還是在剛剛的那個大方向跟帽子停下來進行透明能擴大參與技術上比較容易也比較可以收斂也比較不會包走那相較之想當我們把校具拉開全部加在一起見識的時候目前院理子經驗能力跟人力確實還沒有辦法實現一個完成的這樣的過程但是不表示我們不想要往這個方向做所以就像我剛剛講的就是把政府的頻繁升級之後我們才有可能把拿到的東西公開不然像之前我們去參加一些像無人載劇一些會議的時候連參考知道整頓都是治本而且沒有電子檔那我如果想公開也可以我還可以去掃我還可以去之前受動家那些助企還可以想辦法提進去但那個成本真的是已經超過合理的事務成本所以只有在我們這個數位座位環節的基礎裡面才比較有可能去做這種原則性的最掀起的情況下的參與我們目前身上還沒有這個環節所以我要講的是說我們現在看到的很多東西是就是說是一個正向它本身是代表全國的問題而是說底下的這個決策的過程裡面不管中間參與的人在好他們碰到的利益關係者就是那一個方法所能夠容許的那麼多所以我們現在開始進行的就是擴大動力數位行政環境這兩個東西做好然後慢慢再有專業的參與工作者來去能夠把這種最大的項目每步政策規劃原則換乎規的這種東西來讓更多利益關係者能夠不管一環自然的平衡整合甚至嘛不然你長大了那我不用不然你長大了對在社學原理我發生下發生許多問題包含我覺得不用和三個字一起詐騙那你覺得需要進行管制嗎或者其他一個好的方法我為什麼覺得不用這三個字因為這三個字在法律裡面完全沒有定義法律裡面有不實的訊息有一傲言這兩個找不到但是三個字這三個字為什麼找不到是因為它有三種完全不同的定義它可以是不是新聞的假裝是新聞沒有那麼長或者說它是新聞可能它報導的東西是錯的就是不是報導或者是說它是有計劃的對國安進行攻擊的比較像是competition偷玩給人家的這種進行文化的這些都曾經被教過假新聞可是這三種樣態不要說有的時候根本還是互相exclusive所以我們如果用這三個字那就是把迷糊掌根本不可能進行討論那我之前去市政府的時候因為這市長還說對他來講標題跟內文不符那個也是假新聞我第一說如果每個人都完全不同的定義那這些事情沒有什麼辦法討論所以我覺得說當然就是說自律也好他律也好我們還是吃一個原則就是進行這樣子的工作的時候政府的實質全領導的因此拓大了還是縮小了如果他縮小了我就支持如果他拓大了我就反對就這樣所以如果政府的全力拓大了那雖然掌權的人可能覺得我是好人可是他不能保證他也認識好人那對我來講這個就是明天二天如果我們現在建立起讓第三方讓我們就是社群自己有一個自律的然後分享訊息比較有效的這個機制然後呢我們只是其中的一個參與者而且呢那這樣的話我就覺得你原來是進一步那是我所支持的所以我目前推行的一直都是在往這一個方向去去做簡單來講就是說讓政府盡可能的快速的回應大家的疑問然後盡可能每一個疑問都回答了一個網址我其實就是在推這兩件事我覺得這個對於謠言的散播是有一定的全力拓大了的作用但是我並沒有要求就是理解的任何朋友們一定要轉載這個或者是之類的那同樣的如果是未來有一些只是差合的工作我也覺得不理由政府或政府處此的單位來做因為那樣子的單位基本上是不太可能回來糾正我們重要社發的新聞那任何東西它只要不糾正重要社對我們來講就沒有用啊它會造成一種自大的幻想度財的幻想對民主進程沒有好處我們要的是一個真正的都回來糾正所以政府全部都不理那樣子的貸權那所以不管未來台灣怎麼發展有效的智慧政府作為一個考量網路上有許多翻譯美國段片的頻道有不少關注者但也從未被下架請問就有違法嗎還是也屬二次創作呢這個完全就要看你使用的範圍你本來的那個人的授權你是否在他正在演繹的當期播出然後以及你的這個翻譯反正是否有充實於他的原因還有你是不是有因此有廣告或其他上面的收入等等的就是每個個案都不一樣所以他有沒有違法還是還是合理使用這個還是要就是看個案來看我們有辦法就是應該而論但是我自己的作品就像剛剛說的全部是採用自己的授權施出所以你對我作品做這種事情我們也不會來幫你所以就是我覺得最後還是要回到創作者如果我們自己能夠進入開放文化的話其實根本不會有侵權的問題那對於新科技接受重新發揮很大型的慣性而無法成長想請問這個這件事情要看了我覺得就是說當新科技來的時候所謂接受度並不是大家要像綠樹一樣一個一個調到新科技裡面我們不是這樣子做的我們要做的是說我們要讓大家願意就是有些人先去嘗試先去嘗試嘗試的人不要負責太大的成本像今晚創新時間調理我們已經審過了已經送到立法院它裡面就是說你有一個新的科技出來了你想要去做但你不是金融業沒有那麼大個字的或者是你要做的事情本來是違反一些法規我讓你就是違反這些法規命令然後你只要以Clayer說我要試這個新科技我必然會違反這些法規命令來不及於法律那我就要讓你做那但是呢這個並不是盲目就是前面是有他對鴿子什麼東西那個侵害而且呢中間如果他溢出他的範圍而沒有變革他的範圍的話馬上就會停止但他做了六個月的實驗最多在延長六個月他就是幫整個生態去說我試了一下水溫這個水到底是溫的還是湯的還是怎麼樣到底是可以喝的還是怎麼樣那他搞清楚這個狀況之後大家決定這是一個壞處理在這樣做我們以後就不做這個科技了或者是定期個好處理那這樣做的話呢行政部有六個月的時間來到司法會他們有六個月的時間去募資或者跟金融業合作變成加合一的因應商然後狀況就是同時從前求定然後到最後就進入市場這個就法會修正就完成了所以就不是像以前那樣子的一些期待的狀況而是一個灰色的情況有些事完決定好其實是可以的那整個是白的但是是整個社會一起決定的那這樣子的另外考出也是所謂的立法的效率也可以因為我們房地考員做的這些功課所以還要很快的能夠受驗及能夠失去像以前必受的情況就是這樣子來做的你們公務員會不會抗拒開通政府因為公務員基本上就是他這種無限大的風險只要這個東西當他有無限大的風險就不必獨自執法犯法侵害各自在這種事情這個只要一出現然後風險是無限大當然就感覺但是呢我們只要確保說用這個工作這個保證這個投入的這個工作不會侵害到這次條件然後呢如果他試的過程因為他還不熟練麻煩一些政治上面的一些我怕就是一些可能就是不到辦法但是大家感受不好的由他的這個長官也就是我蓋過程上正在這樣的情況下公務員都還滿願意重新的所以就是說不管是介紹到我們PS小組工作的一個公務員或者是跟我們實行協作的公務員是在這樣子一個就是我們這邊所包括就是說用這套東西長期看來攤體看來他們不會被擔究責而且可以減少這個行政的重複作業成分那他們給出來的就是說他們願意短期之內去習慣一個新的型態把民間不是當作只是給要求而是當作可以一起合作一起協作的朋友但從他們的角度來看只需要型態轉變對我們來講我們剛剛有技術法會上面的支援所以目前為止看起來長期的情況是有沒有什麼當局因為我們也不會應該可以理解也不會應該對嗎基本上就是一個願者是來提升自己我的興趣就是把他擁抱網路上的白目所以就是會去把網路上面去看一些白目的一些留言然後去找書裡面十分之一的那個有建設性的部分然後去回應那些部分讓大家學到說只有有建設性的發言才會被回應那這一套就是說我挺擁抱小白的這個工作是我興趣然後還要提醒自己然後把這個時間在這個上面但是就是每一次這樣子就是就教育精靈有做的實質的討論等等這些我其實每次都還是覺得沒有成就感所以這個我會不確定是不是其他自我可能是我的興趣加然或家庭是否被我的大幫助確實是這樣就是他們對我的幫助就是讓我做任何事情之前先確定說我不是自己欺騙自己他們會一直用速的按鈕然後一直問問到我是確實是按照我的個人經驗我的主管經驗是最直接的因為我們最大的就是像菲林說的就是自欺是最容易的欺人你還要花眼力氣騙自己這個講個研究就騙自己了所以就是說他們很花的他的功夫是確定我沒有看著剛剛講的大事上的我的名人的這樣子的一個example然後就去做的不當的選擇他們要確保說我不管是初學還是其他人身為決定確實是認真想過才做的那我覺得大家意見或政府文件如何交換是怎麼樣的資料交換方式我們目前推行的交換方式還是走就是hdbs就是以what days的方式來進行交換那如果對技術有興趣的話我們現在在對一個叫做os3那這一套其實是已經很很中斷的東西它是等於是一個城市界面的使用文件的質量和結構但是它後面的API設計它的資料的兩位剛要設計等等這些東西全部都到位這個東西才能夠寫得出來所以有點像是把這個最上位的東西先變成類似國家標準的這樣的一個東西然後去要求就是對底下的每個互惟不同的特殊的領域資料去定出一個穩定的就是C碼領域的剛要來那這個是資料交換方式今天因為可以找OAPS Act這樣子就可以看到那影片的部分也有啊我們彼此的剛剛的那個trek上面其實可以看到我們不只是有主持公司也有YouTube也有Rule Network也有各種各樣互動式媒體的一些東西然後也會有熱心的朋友們然後我們把很長的方式寫成十分鐘之類所以這些資料都有在做但是這邊剛剛有提到說我們的內部唯一就是廟外部關係人的我們是大家一起編寫碰觸之後施施出文字的部分這個工作是因為我們希望這個東西取代或從我們的角度來看它是更好的版本的一個錄影大家講的話是自己希望被人聽懂講的那個話是能夠把它對人群寫的部分也加進來的而不需要到最大的時間去看究責不過因為我講出了一句話可能咬字有點錯誤或是然後就被人直接這裡也齊了然後不斷的放大去進行私創作所以我們完全非認領的會議是沒有做錄影的但是演講是有的電競的問題法案有被提出不只提出啦這些都是法規命令解釋這些都已經做完了但是這個是這樣子的就是說它用的是新的法案它就是把本來為期選手或指揮家或這種文化表演藝術的朋友們有的電競都要有所以這是一個平均的這個概念但確實就像其他領域的朋友們也會說我們這個表演藝術領域什麼其實也沒有完全被照顧到一樣確實我也還有聽到這個廠商的一些聲音那一句說就是第一線的電競選手讓他找一個學校然後你們不要畢業這樣子就會自託嘛那但是呢這個他最後還是要轉型的然後我們還是在替代藝術上面要提供他們變成教練或變成每天上過工作的時候變成其他的一些工作的一些短期的方法所以這個東西我們接下來還是會進一步為同文化部進行討論但是至少在兵印理想我們目前做到的是平均我們沒有實說我們因為要特別發展電競今天是什麼電競樂念對於其他的運動或其他表演藝術好的情況目前沒有這樣就是失敗一年看這一年實際的狀況針對那個實際狀況加以前逃並沒有要就是一下子撒這個幾百個兵而下的情況電子民族在台灣是否有可能施行有可能罵今天的講庭就是各位設定的人那也有有可能製作其實在這裡面很多還是大家被彼此藝術前面願不願意聆聽的那這一層它沒有任何接近就是大家必須要是在學生會在這個學校在甚至公寓大廈管理的這些狀態其他都願意彼此聆聽然後鄰居公事來解決才能夠解決或是說我們在上面看什麼口號或通過行程就可以做聆聽會這麼多如何評估該會的這個績效這是非常非常好的問題我自己評估的方法大概三個嘛一個是說它是否有照顧到當時不知道的不知情的你彼此的意思就是相關者反而後續參與或者是他看什麼過程可責的這件事情它是否有充分的讓大家對於彼此的經驗能夠對焦然後呢以及呢我自己覺得很重要的就是離開公聆會的時候大家對彼此的感受是更進一步還是更覺得對方就是擁摸這個是沒有辦法量化純粹質化可是我覺得最重要的部分就是說如果想公聆會開玩沒有任何具體建議可是至少大家都彼此更願意開那這樣就表示接下來開還有價值但如果一開玩本來還是覺得覺得對方還不錯的人都到死不相忘來但是公聆會還不如不要開雖然也許到中間因為這個應收的關係收出一些所謂的決議來但是我覺得那樣子沒有什麼好處的可以說明一些在公共為進行的不公民公開的話的一些具體的士氣嗎這個就是說像我們有做一個那這個就是去年的那個採訪來的時候在價對賭的這個情況導致公盈跟預測不太一樣那所以如果對這個東西感興趣的話是可以看我們跟農委會合作的這個案子所有的Dominal是他們提供的我們只是做一些技術上面一些支援跟幫忙調一些資料這是我們具體就是希望一些比較專業的一些青年的農民能夠非常清楚就是目前的在的情況然後就是慢慢慢慢就可以把這個市場公開的話變成是個壞鬼太好了變成壞瘋一個鬼