 Здравствуйте! Добрый день, дорогие зрители телеканал «13» сегодня в передаче «Часы обсуждения». У нас у гостях моей коллеги из Украины Дарья Куриная и Андрей Лохматов. Мы сегодня будем обсуждать ситуацию в Украине. Вы знаете, уже 13-й день идет борьба Украины с российской агрессией. Мои коллеги Андрей Лохматов, хочу представить редактор, онлайн-издание «Дело Юэй» и Дарья Куриная, сотрудница Дамбасриаре проекта «Радио Свободы». Здравствуйте, рада вас видеть, мои дорогие. Добрый день. Добрый день. К сожалению, мы с вами приходится включаться в столько тяжелых минут, тяжелые дни, но мы таким образом хотим показать вам свою поддержку, надеюсь, что мы рядом с вами в вашей вправде. Я, как знаю, Дарья, ты сейчас не в Киеве, Андрей в настоящее время находится в Киеве, поэтому в твоих позволениях хотелось бы предоставить слово Андрею, чтобы он описал нам ситуацию, что творится. Сейчас какая ситуация обстановка в Киеве? Пожалуйста, Андрей, слово. В последние дни в самом Киеве на земных никаких боев не происходит, но происходит авиануды. Вчера вечером был сложный в этом смысле вечер, но системы ПВО защищают нас. Были сбиты два самолета российских вчера в небе над Киевом, а на земные бои ведутся, продолжают вестись в окна окраинах Киева. Это города Буча, Гестомия, Ирпень. Там от городов уже, наверное, ничего не осталось, там очень сложная гуманитарная обстановка. Пишут нам люди о том, что они там три дня уже не выходят из подвала и нет ни света, ни отопления, ничего нет. И гуманитарные коридоры там не организовывают, российская страна не даёт, и там очень опасно. Если до каких-то последних дней мы считали, что россияне не будут трогать гражданских, то последние дни показали, что это неправда. Мне написали позавчера, что погибли две девушки, которые везли в гражданские машины медикаменты и еду именно в Бучу, там, где проходят бои, и российские агрессоры расстреляли машину, девочки погибли. И такие истории сейчас происходят каждый день, но в самом Киеве пока тихо, наши военные держат оборону, но открытое небо всё равно предоставляет нам небезопасность. Андрей, вообще предвещала ли ситуация, например, как-никак журналисты всегда в курсе информации, как бы двухстороннее отношение, напряжённость, отношение с кибро-союзом, это всё как бы обычно мы пишем и мнение политологов и властей. Вообще то, что сложится такая ситуация, то, что Россия нападёт на Украину, это как бы и у нас в СМИ Азербайджана, также это интерпретируется как после Великой Отечественной войны, когда фашистская Германия напала на Советский Союз, мы как бы все воевали против фашистов, а сейчас тут Украина воюет просто в России, вот это как бы уму непостижимо, но ситуация такая. Вот предвещали что-то, что вот Россия нападёт на Украину и претендует на Юземли, потому что после анексии Крыма ситуация, напряжённая ситуация между Россией и Украиной, это как бы было на лицо. Я один из тех, кто не верил до конца, что прогнозы американской разведки сбудутся, и всем известно, что американская разведка в последние два-три месяца предвещала то, что будет полномасштабное вторжение, и 23-го вечера я ещё успокаивал своих друзей, которые писали мне с вопросом, что будет, и 24-го утра я проснулся в другой стране и был откровенно говоря в шоке. Почему я не верил, потому что до 24 февраля Россия свою агрессию производила в гибридных форматах. Если это был Крым, то это всё облучалось под анексии, под референдум, какие-то гибридные вещи. Если это Донбасс, то это всё не опирались на какие-то якобы поддержку эффективного местного населения, поэтому мне было очень странно думать о том, что Россия сможет теперь просто в обычные военные вторжения вторгнуться в Украину, но это случилось. И поэтому сегодня мы все уже понимаем, что от России можно ждать чего угодно, и хотим это донести до Запада, который всё ещё думает, что с Россией можно о чем-то говорить, что с Россией, с Путиным, можно о чем-то договариваться и можно к чему-то призывать. Я убеждён и думаю, что мои коллеги тоже в том, что это не адекватная и не предсказуемая политика, которая завтра может закончиться чем угодно. Да, к сожалению, ситуация не из лучших. Дарья, хотела бы сейчас узнать ваше мнение, как нам известно, вы не в Киеве, вам пришлось эвакуироваться. Учитывая то, что вы сотрудница в Домбатриале, этот проект ради свободы, ради свободы, знаете, информации с первого источника получаете. У вас были ли какие информации, что вторжение России, вот Андрей Скадаша, что-то американская разведка, передавал информацию, как это ожидалось. Какая у вас была информация по данному поводу? Информация у нас всех была одинаковой, потому что мы тоже опирались на данные разведки США, но я могу сказать, что для меня это не стало сюрпризом. Я ожидала полномасштабного вторжения, просто для меня странно что-то затянулось, аж на 8 лет. Потому что в 14-м году город, из которого я родом, это Донецк, собственно говоря, захватили. Именно россияне пришли русские военные, которые начали обстрелы. Это все подавалось, как уже сказал Андрей, под какими-то видами независимых республика, самоопределения людей, но на самом деле это уже было полномасштабное вторжение на территории нескольких областей. Почему-то был всего лишь вопрос времени, когда именно Путин пойдет в атаку и начнет забирать всю Украину, потому что если мы вспомним 2014 год, изначально были планы создания так называемой типа «Новороссии», когда хотелось забраться весь Юго-Восток для того, чтобы получить выход в Крым, в акваторию Черного моря до Одессы. Поэтому, собственно говоря, мы видим, что сейчас эти планы вполне себе пытаются реализовать снова, но, единственное, что уже как бы расширил территорию и сейчас идут обстрелы мирных городов. В частности, на Донбассе вообще сейчас мясорубка мало об этом говорят, но Мариуполь, Волноваха, сейчас тоже на грани гомонитарной катастрофы, потому что тоже города практически сравнены с землей, нет электричества, света, воды, как бы города в осаде, как Ерпень, Буча, которые сейчас держат оборону для того, чтобы не прошли войска в Киев. Дарья, вот как раз вы сказали про Донецке, что вы оттуда родом, да? Мы все тоже пристально взглядели за тем, что происходили в Донецке и в Луганске и на Донбассе. Как бы Россия якобы пришла на помощь своим соотечественникам, как бы русским, которых якобы подтесняли в Украине, да? И все говорят, что, например, вот эти кадры, ужасные кадры о том, что, в смысле, все города размоблены, очень огромное количество подействий мирных людей. И все сравнивают картинки, изображения красивых городов Украины и после того, как Россия принесла мир. Что именно, вот мне хотелось узнать, вы как бы на связи с российскими коллегами, что они думают про это, насколько оправдывают или против данного вторжения? Андрей? Я внимательно следил за тем, как проводили в России опросы жителей Москвы, в частности, на тему их поддержки и неподдержки. И мой вывод, когда Владимир Зеленский, наш президент, когда мы все здесь в первые дни призывали россиян выходить на митинги, да, высказываться против войны, мы на самом деле тратили время зря, потому что россияне не сколько боятся, сколько слепо поддерживают своему президента, потому что у них нету альтернативных точек зрения. И очень, знаете, как это, вот как инфантильное поведение, когда люди перекладывают ответственность себя, на, в частности, президента. И поэтому они не, когда мы их призываем взять эту ответственность на себя, они не понимают, чего мы от них хотим. Россияне выращивались все это время, все эти 30 лет после распада Советского Союза, в традициях Советского Союза, где партия сказала надо, комсомол ответил есть. Есть только один путь, и он правильный. Поэтому я думаю, что те, эти инструменты, как мы себе представляли, что, возможно, сами россияне, увидев этот ужас, помешают планом Путина, я думаю, что этого не случится. И что, если говорить о СМИ, то мы все видим, что сейчас происходит с независимыми средствами массовой информации. То есть это, наверное, сегодня пиковая точка цензуры в России. И это понятно даже по путинским социологическим исследованиям поддерживают его действия, сейчас 71% россиян. И, как многие аналитики, по моему мнению, правильно подметили, фактически для Путина это провал, должно быть 100%. Поэтому именно сейчас принимаются законы фейках, под которые может попасть кто угодно, которые мотивируют СМИ закрываться самим, чтобы не получить срок тюремный и так далее. И мы сейчас будем наблюдать картину, что мы не достучимся до россиян, и россияне будут в целом поддерживать все действия Путина, к сожалению. Я могу присоединиться к Андрею с его мнением. К сожалению, люди настолько непробиваемы, даже казалось бы, люди, думающие на нашей коллеге, журналисты, с которыми провели ни один тренинг вместе, неоднократно проводили общие расследования, потому что буквально за полчаса до эфира мне пришло сообщение, ну, с праздником что ли. И когда ты говоришь, коллеги, что, в общем-то, праздник будет, когда ваши войска выйдут из моей страны, начинается просто какой-то такой глухой отказняк из разряда. Ну, это не мои войска, это просто путин власть захватил, это не Россия напала. Ну, в общем, такой когнитивный диссонанс, когда слушаешь людей. К сожалению, мне кажется, мы действительно зря потратили время, когда бросали информацию в Россию о том, что происходит, пытались достучаться, потому что, к сожалению, там нет ничего человеческого, здравомыслищего. Эти люди неспособны, ни жалости, ни к состраданию, ни к какому-то критическому мышлению. Они абсолютно едят то, что им предлагают у российской пропаганды и слепое следуют. К сожалению, да, у нас тоже в социальности все поизвук идут жаркие баталии о том, что типа, мы, когда делимся фотографиями, о том, что происходит, вот, размобленные дома, вот, дети, которые в бомбу и бешащих приходится им скрываться. И когда мы делимся этим фотографиям, сразу говорят, это как бы, а вы почему не думали о Донбассе, не думали о Донецке, когда их тоже бомбила Украина, а якобы о там не люди, там не дети, вот, хотела бы узнать ваше мнение, почему вот идут эти сравнения, ведь никто же, опять-таки на Донбасс, на Донецке и Луганск не звал же Россию и российские войска, да, вот, как бы, эта территория Украины, ну, говорят, что, а что оставалось сделать России, кроме того, как прийти на помощь своим соотечественникам? Ну, вот, недавний пример, да, бомба упавшая возле Харьковской оболгосадминистрации, да, как показала это российское телевидение, что это украинские войска скинули бомбу возле Харьковской оболгосадминистрации, якобы после того, как Харьков был захвачен русскими, чего не произошло до сегодняшнего дня, так все 8 лет подается информация в России с точностью, да, наоборот, все 8 лет российские войска на Донбассе стреляли по украинским позициям, в России это подавалось, что украинские войска обстреливают Донбасс, хотя Украина все 8 лет придерживалась режимы тишины, призывала к режиму тишины и не сла потери в своих ледах от обстрелов россиян, то есть это полное зеркальное переобразование всей информации, а то, что сейчас говорят россияне во всех пабликах и в комментариях, один и тот же месседж, это опять же повторюсь, инфантильное поведение людей, которые берут одну точку зрения, которую они дали и повторяют, это не их мнение, это не их самостоятельный вывод, это не они разобрались в ситуации, опросили стороны и так далее и пришли к этому выводу, они просто берут в шаблон то, что им сказали, повторяют его так легче, это поведение людей, которые выбирают легкий путь, они хотят брать на себя ответственность, это сегодняшняя россия, я в этом убежден на 100%. Плюс еще такой момент, если посмотреть на видео пленных российских военных, которые попадают, они же все как один говорят, что я не знала, куда я еду, или в лучшем случае узнал за несколько часов, что их направляют в Украину, и когда они звонят своим матерям, мама, я в плену, мы тут оккупанты, мы убиваем мирных, что в этот момент мы слышим от матерей и русских военных, а как ты танк потерял, ну сынок, ты же ни в чем не виноват, или ты все правильно делал, нужно убивать, а не что там фашисты, то есть даже такие ситуации, когда ты дико представишь, потому что, допустим, что происходит в Украине, в Украине, когда гибнет военный, и его хоронят, то Андрей не даст соврать, выстраивается коридор из людей, которые становятся на колени и провожают его в последний путь. Мы же видим, что сейчас просто в Россию отправляются огромное количество груза 200, и об этом абсолютно нет никакой информации, они абсолютно не читают людей, которых бросили, собственно говоря, как мясо матери, это вообще самое ужасное, что мне невозможно понять, когда матери узнают, что их дети в плену, что их дети на войне, окей, в войне осознаете, что ваши дети кого-то убивали, но вашего ребенка могли убить точно так же, он пошел в расход, просто это действие российской власти, и когда матери беспокоится о том, что гусеничка у танка отвагилась, но это уже просто какое-то даже неинфантильное поведение, извините, так немножечко, мне кажется, следует обратиться к психиатрам. Деформированное поведение, да, большое количество же мертвых российских сладостей остаются в Украине, и они не нужны, у нас украинская железная дорога приготовила вагоны, рефрежеваторы, но их никто не принял в России, тоже очень показательный. Эти кадры, например, мы тоже делились кадрами, у нас на канале 17, и на Фейсбуке тоже делились кадры, как в Украине у гробов закапывают именно трупы российских солдат, то, что подтверждение ваших слов, то, что Россия не принимает трупы своих солдат, которых она отправила на гибель, и главное, опять-таки, подтверждение ваших слов, есть кадры, и они говорят, что нас отправляли якобы на учение, они сказали, что мы идем на войну, мы не знаем, что мы на войне, вот это как бы уму не пустежимый солдат, который служит в России. Я думаю, что все не знали и все не понимали, мы видели в социальных сетях их видео, которое они публиковали до того, что попадали в плен, и это были сознательные видео, мы идем убивать фашистов, неизвестных где только. Понятно, что человек попавший в плен будет рассказывать что угодно, но согласен с дальше по поводу реакции матерей, мне кажется, ну, в этом смысле Путину все удалось, скажем так, сделать все таким образом, плюс, почему они не принимают груз-200, потому что они примут ровно столько погибших солдат, сколько они сообщат в своих сводках, а так как они сообщают заниженные образы цифры, соответственно, всех остальных они не могут забрать, потому что это будет не соответствие с их официальной позиции и пропагандой. А вот у нас, например, в социальных сетях также идет сравнение, ну, знаете, у нас тоже была ситуация с Армением, оккупированные земли, и спустя 27 лет, ну, слава Богу, в 2020 году, после 44-мерной войны, мы смогли освободить определенные наши земли, но пока все еще остаются под оккупацией, мы сейчас контролем некоторые наши районы, в Нагородном Карабаке. И вот идет параллель насчет того, что, в смысле, такая же война, ну, мы и, и, главное, нас Азербайджана обвиняет в том, что я по-вазербайджану союзних России, а народ так же выступает за именно агрессию. К сожалению, это неправда, вы сами можете тоже увидеть, как бы мы знаем, что такая агрессия, мы знаем, что такая война, мы знаем, что такое, как бы, потерять свою Родину, и я по этому, при знакомстве с Дашей, у нас было много общего, если она тоже потеряла свою землю, дунги пришлось уезжать из Донбасса, это так бы, вот, и, когда вот я прочитала то, что началась в Торжении России, Даши написала, что это дежавю, да, как бы, я вижу то же самое, это как бы, повторение того, что я пережила, и пыталась добыть как-то, прийти в себя, реабилитироваться, но Россия, как всегда, опять-таки, не дает нам эту возможность. Вот я бы хотела узнать в вашем меню, почему бы такая врожда именно Россия к Украине, вот, откуда это, причем, потому что и у нас, и у вас живут русские, они наши граждане, ничем неодделенные, как бы, у них те же права по конституции, что и других, как говорится, граждан, и то же самое в Украине, я не раз бывала в Киеве и в других городах, вот почему тогда идет вот такое создание мнения, что в Украине преследуют русских, как бы, они всегда антистрасортные, третьесортные, вот откуда такое мнение сложилось тогда? Ну, потому что у России нет должной поддержки от украинцев, и понятное дело, что когда у тебя амбиций старшего брата, хотя исторический, как бы, Россия, это младший брат, потому что долго руки создал Москву, и это во все пошло, и когда ты теряешь свое влияние, понятно, дело-то начинаешь очень сильно истерить, и начинается вернуть это влияние. За годы независимости Украины произошло то, что многие люди начали осознанно переходить на украинский язык, потреблять меньше российского контента, производить свой, плюс были квоты на телевидении, на радио, когда все больше и больше становилось на украинском, и мы начали просто ментально очень сильно отдаляться от этой истории, и понятное дело, что это очень сильно не понравилось, потому что в момент, когда, допустим, еще был Янукович при власти, у него был очень прогрессийский курс, он как-то ориентировался на это все, несмотря на то, что обещал подписать Ассоциацию СВС, но тем не менее все больше людей сознательно делали выбор все-таки в сторону Европы, и все хотели жить в правовом государстве, где человек ценится, а не смотреть ту картину, которая происходит в России, где нет ни свободы слова, никакой свободы, где даже, по сути, государственная религия тебе навязывается. Поэтому, естественно, чем дальше ты уходишь от агрессора, тем больше он начинает это. Знаете, как отношение с абьюзером, вы с ним развелись уже 20 лет назад, он по-прежнему приходит и бекидает камни в окно и кричит, что ты без него не сможешь. Вот сейчас Россия вместе с Путиным ведет себя абсолютно так же, пытается вернуть свою бывшую жену, которая уже давным-давно ушла к другому, счастлива и независима, но при этом амбиции не исчезают. Андрей, хотелось бы узнать вашему? Почему русские думают, что здесь их притесняют, потому что им об этом так говорят? Все тех, кто были в последние годы из русских, в том же Львове, при Слову... Колыбель Бандеращин? Да, Колыбель Бандеращин. Все всегда говорили о том, что никаких проблем с русскоязычными людьми там нет, потому что там живет куча украинцев русскоязычных, которые не испытывают никаких проблем. Украинья уже очень много лет повторяется мысль о том, что в Украине нет вопроса по языку, никакой вражды в этом смысле нет. А русские, которые не имеют возможности знать, что действительно происходит в Украине, большинство русских, которые не пользуются там интернетом, смотрят только телевизор, поэтому опять же повторюсь, у них одна точка зрения, и проверять они ее никак не могут и не пытаются. Оттуда рождается страх, страх перед неизвестностью, то есть мы не знаем, что там происходит, и нам говорят, что там происходит что-то плохое и еще и по отношению к нашим русским, скажем так. Оттуда рождается и поддержка Путина, которая сам это общественное мнение создал, и потом сам на нем и опирается, и производит свои действия, и опирается на якобы поддержку людей. На счету любого хотела, что у нас сегодня также появилась информация, что население и посольство эвакуируют вольбов более безопасно, и оттуда организуются выбоз населения в Польшу и другие преграничные с украиной страны. Хотела бы узнать, как происходит этот процесс, насколько это все налажено, уже какая часть населения находится в безопасности. Вот немножко про гуманитарную помощь хотела бы поговорить с вами. Я, так как сейчас нахожусь в Вольбовской области, могу немножечко рассказать об этом. Действительно, многие эвакуируются в сторону западной части Украины для того, чтобы быть ближе границей. На сегодняшний день эвакуационными поездами украинской железной дороги было уже 1.600 человек, перевезены в основном женщины-дети и иностранные студенты, которые покидают Украину и по данным ООН, почти на вчера было это 1.200.000 людей, которые перешли украинские границы в сторону Европы. На сегодня, возможно, уже цифра изменилась. То есть можем сказать, что уже несколько миллионов выехало из своих городов, кто-то в западной части страны, кто-то выехал за пределы. Почему уезжают сюда? Потому что действительно здесь пока плюс-минус безопасно, хотя периодически тоже здесь звучат воздушные тревоги, люди ходят в укрытие, потому что рядом Волынская область границы с Белоруссией, оттуда тоже может случиться авианалёс в любой момент. Ну, у многих сейчас, знаете, сработал только фактор. Допустим, когда началась война на Донбассе, нападение, многие уехали, тот тоже вольво в западную часть Украины для того, чтобы быть как раз подальше от этого русского мира, которое обещали. И здесь, людям кажется, будут более безопасности. И то, что сейчас наблюдаю именно Польвово-Польвовская область, в Вольвове всё абсолютно уже забито, всё же делаю, люди просто его с рук на руки передают, если кто-то выезжает за границу, тогда есть возможность селиться в отельные номеры либо в квартиру. Людей селят в школах, в театрах, в санаториях. Просто везде, где есть места, развернулись просто такие штабы беженца, где уже становятся просто деревянные подоны с матрасами, потому что что принят всех желающих. Плюс, оказывается, очень много помощи, это вещи, это питание, это какая-то психологическая поддержка людей. Но есть один момент, что на самом деле не всё так гладко, потому что вот есть люди, которые, скажем так, недовольны тем, что к ней приехали беженцы и не высказывают, почему они защищают свою страну, приехали сюда, хотя эвакуируют в основном только женщины-детей, мужчин, которые выезжают те, которые не пригодны к воинской службе, даже в военное время. К сожалению, это такой момент есть, что люди организовываются, помогают, я вчера общалась с семью переселенцев из Харькова, к чьей доме разбомбили и там 5-летний ребенок, которому подарили медвежонка и девочка на вопрос, откуда ты приехала, она ответила, я из Украины и она как бы прижала к себе медвежонка, сказал, что она его обязательно отвезет в Харьков, потому что как бы она верит в победу многие из переселенцев, кто приехали, они не сидят тоже на месте, они тоже приходят в гуманитарные штабы, вчера наблюдала, как люди шьют для бронежилетов, делают выкройки, плитут маскировочные сетки, собирают помощь для армии, лекарства, амуницию, сейчас вся страна превратилась в такой огромный муравейник, но в западной части есть границы, есть паровозик из Ромашкова, который постоянно куда-то едет, забирают куманитарную помощь с границей, отвозят те люди, которые, допустим, эвакуировали всеми, с Киевой, с Харькова, с Сюдань, мужчины едут назад, что у него пустая машина, он может забрать какую-то помощь или людей для того, чтобы отвезти в важные города что-то доставить, и поэтому в этом всем чувствуется некоторый подъем. Микра, не слышу. Извините, я хотела узнать насчет оказания куманитарной помощи тем, кто остается все еще в Киеве и в других горячих точках. Какие страны в основном и каким образом оказывают помощь тем, кто все еще живут под момбами, не покидают свои дома? Очень много куманитарной помощи из Польши, в первую очередь. Приезжают, то есть это все организовывает сейчас в основном самими волонтерами, самими людьми и мы в том числе в этом участвуем, то есть получаем сообщение о том, что есть помощь, находим автомобили, грузовые или кого-то, которые могут ее забрать, привести сюда, здесь на месте разружаются, я нахожу сейчас возле одного из пунктов таких, в день большое количество ребят разгружают, сортируют, готовят и дальше везут по отделениям территориальной обороны и по убежищам для гражданских. То есть, дальше правильно сказалось, сейчас, в принципе, все похоже на это большой муравейник, в телеграмме сообщение, куча чатов волонтерских, очень много запросов о помощи, очень много предложений о помощи и все друг друга координируют, помогают, контактируют и фактически вся страна в этом участвует, мне кажется, нет людей, которые этим не занимаются, потому что либо на уровне своих друзей знакомых, либо на уровне больших чатов и координации этих всех монетарных помощей. А вот мы судим за новостями, и знаем, что идут переговоры на правительской стороной прекращения военных действий и вторжения, чтобы Россия прекратила вторжение в Украину и отошла. И еще в СМИ появилась информация, что убить один из членов группы, которая участвовала в переговорах. Насколько прозвивы данной информации, что якобы украинская разведка вычислила, что он работает на России, и, извините, забыла фамилию. Но это официальная информация шутка безопасности Украины, они пытались его задержать, и в попытке побега не применили сил. То есть тут так бы была информация. И вот сейчас хотел бы опять узнать, как идут переговоры между Россией и Украинской стороной? Ну, мне кажется, это полная фикция. То есть это просто имитация того, что якобы Россия не проявляет великодуши и соглашается на переговоры. Но на самом деле это все фикция. Я думаю, что настоящие переговоры идут и вот эти переговоры, которые мы видим, поэтому мы видим, что они безрезультатные. Россия, опять же, по своему любимому методу зеркала уходит с переговоров и говорит о том, что якобы украинская сторона не позволяет сделать гуманитарные коридоры. Хотя на самом деле только заканчиваются переговоры, только мы начинаем делать гуманитарные коридоры, потому что Российские войска начинают обстреливать эти коридоры и пытаться прорваться дальше за счет этого забрать больше территории. Поэтому они безрезультатные, к сожалению, и, по моему мнению, они изначально это фикция. А вот еще то, что насчет гуманитарного коридора, если не ошибаюсь в городе Эйпин, якобы дали гуманитарный коридор, а потом начали обстреливать именно и пытались пройти по тому коридору. И вот сейчас хотела бы узнать, в каких городах идут военные действия. Военные действия сейчас активно ведутся в Сумах, Харькове, Николаеве. Это из областных центров, крупные города, которые пытаются российские войска, уже который день захватить, но в них ничего не получается. Благодаря нашей обороне Чернигов-Мариуполь это последний город, который держится на линии Крым-Донбасс. Ну и также предмести Киева, как я говорил, Эйпинь, Буча, Гастомель. Именно через это северо-апад Киева пытаются порваться со стороны Чернобыля российские войска. Плюс Режитомер, Режитомерская область сейчас тоже под ударом. Фактически то, что это то, что российское наступление тормозится, это правда. То ли из-за нехватки снабжения горячего и так далее. То ли из деморализации самих военных. Но как уже несколько дней под этими городами продолжаются бои, но российские войска не могут продвинуться. В Николаеве вчера было очень жаркий день. В трех сторон пытались зайти российские войска, но наши военные отбили атаки. Еще хочу сказать, что если на Крымском направлении, на Южном направлении, там в основном в боях участвует регулярная российская армия, то на подступах к Киеву это кодировцы. Поэтому мы очень много получаем сообщений о жестокости кодировских подразделений. Которые, мне кажется, никаких правил войны не соблюдают. И именно оттуда поступают сообщения о расстрелах гражданских из Евпении, из Грестомилия, из Бучи. Это самое опасное место. Там очень много людей осталось. Мои коллеги сейчас находятся там, в подвале третий день, и мы не знаем, как их достать полностью в городе орудуют эти кодировцы. А как насчет Беларуси? Извините, Дарья перевела. А как насчет Беларуси? Потому что мы знаем, что Беларуси также отправила войска в подвешку России. Да, то, что вы говорите насчет кодировских войск, это ужасно. Потому что чеченцы они сами были жертвой именно в российской агрессии. Потому что немало жертв чеченцы, настоящие чеченцы, они высказали намерение участвовать на стороне Украины. Это и чкерия в изгнании. А это именно поэтому и назвали их кодировцы. Вот хотелось бы узнать, насчет Беларуси, потому что это близкие соседи, соседи ни страна, а туда тоже вместо поддержки Украины идут это никому не секрет. И естественно, ожидалось, то, что Лукашенко не будет идти против России. Какая там ситуация? Беларусь принимают также беженцев из Украины? Нет, Беларусь это страна-конфликт, это участник войны. С ее территорией взлетают ракеты, которые летят на Киев. И самолеты. И самолеты взлетают, да, своих аэропортов. Поэтому никаких беженцев они не принимают, и даже если бы предложили, я думаю, ни один Украин сюда бы не поехал. В чем особенность вообще? Почему я не верил до конца, что это будет вражение? Потому что здесь нет поддержки практически нет поддержки России сейчас. Поддержка президента Зеленского 91%. Полное непринятие, и как мы видим эти митинги, смелых беженцев, которые выходят просто на танки, и просто без оружия выдавливают этих россиян, которые не понимают что с этим делать. Это говорит о том, что здесь нет никакой поддержки и нет шанса у русских добиться того же, чего они добились при му, либо на в отдельных районах Донбасса. Все совершенно по-другому. И очень у меня является, в плохом смысле слово, результаты опроса в России, где 70% поддерживают действия Путина, и при этом, по-моему, 58% россиян хотят, чтобы между Россией и Украиной были добрососедские отношения. Как это может согласовываться? Они, видимо, совсем не понимают, что здесь происходит и что не может быть никакой дружбы, никаких добрососедских отношений при любом исходе этой войны после того, когда на твой дом летят ракеты с Россией, когда в Харикове прямо в жилых порталах стреляют градами и люди стоят в очереди в аптеку под градами. Какие какие могут быть добрососедские отношения? Такие в том, что они не понимают, что здесь происходит совсем. Если как бы хоть какая-то надежная мир если было раньше то, что восстановится хотя бы как-то сблизится Россия и Украина забудутся старые обиты после данного вторжения то, что Россия ведет именно в 13 день как бы по твоим словам судя по твоим словам, что никакого мира и добрососедских отношений уже это был конец как бы переломный момент после этого уже самое печальное, что ненависть родилась именно между людьми теперь если раньше как-то в Украине многие отдавали себе отчет что это все действие Путина что много россиян и здравомыслящих и так далее это все уже не работает потому что мы ждали какой-то разумительной позиции самих россиян мы ее не дождались и поняли, что там не смогли говорить это теперь вся вина лежит на всей стране в том числе и на самих россиянах я бы еще хотела дополнить то, что сейчас, по отношению к россиянам изменили свое мнение даже те люди которые там жили на линии раскронечения в Тонпассии ждали якобы освобождение когда группировки ДНР или ЛНР зайдут в города бредили русским миром после того как полетела авиация прозвели даже в окупации и сочувствующие потому что там, если раньше всех хотели встречать россию теперь направляют вслед за кораблем были защитники послазми очень много ну, немного некоторые средства массовой информации в Киеве, которые считались не до конца проукраинскими и такими нейтральными которые могли оправдывать какие-то действия Путина, Россия и так далее сегодня полностью проукраинские тут нет других вариантов и зравый смысл подсказывать что невозможно сочувствовать агрессии и ненависти естественно, если это тем более обдуманно заранее все продумано одно дело спонтанно а вдруг это все заранее запрограммировано и в предварительном жизни к сожалению, мы опять и говорю, что мы знаем что такая война, что такая продуманная и заранее запрограммированная агрессия и в завершение я бы хотела узнать на счет международных организаций вообще работают ли они в настоящее время на территории Украины как они задействованы именно в будущем населения, в гуманитарной помощи и вот как они себя обедут потому что я читала из сме что как бы миссия ООН она фактически отсутствует по телу из ваших уст услышать насколько это правдивая информация ну я в первые дни войны видел еще в Киеве машины OBS и ООН сейчас их не видно в Киеве что касается именно гуманитарной поддерживания, сколько я понимаю все силы сконцентрированы на границе Украины с Ольшей Украины с Лавакией где там уже волонтерская организация общественная организация этих стран встречают наших беженцев как помогают им выехать, расселиться, довести и так далее в целом мне больше мне кажется нечего сказать в этом вопросе ну разве что еще вот позиция Красного Креста немножечко удивила угу в следующий раз про это тоже хотел узнать что вот красный крест говорят что их тоже не видно они должны более активно проявлять свою деятельность помогать людям а сейчас практически их не видно вот это как бы в чем проблема сложно сказать все это связано это некий нейтралитет или определенная указка чик-то неизвестно неизвестно неизвестно чик-то ну так как Россия продолжает оставаться членом международной организации Красного Креста она имеет право накладывать некоторые вета в решении организации поэтому вот в частности во вчерашнем попытки эвакуировать людей из Мариуполя и Волновахи Красный Крест отказался чтобы была использована его имблема на транспорте и, собственно говоря, немного вызывает вопросы потому что в принципе имблема Красного Креста на эвакуационной транспорте это уже в принципе какой-то иммунитет безопасности для людей, которых вывозят в этот же раз мы пока не понятно но людям пока сейчас некогда думать о том есть ли здесь какие-то международные организации или нет потому что действительно вся страна в едином порыве каждый на своем месте делает что-то и мы здесь сами в принципе организовываем многие вещи отоплечек продовольствия психологической поддержки расселения или информационных войн все задействованы поэтому мне кажется многие даже не очень-то заметили присутствие ООН или Красного Креста сейчас мы все ощущаем поддержку Евросоюза мы все видим как выходят люди в разных столицах Европы нам все пишут всех, кто нам, наши знакомые друзья-коллеги спрашивают чем помочь но в целом мы все равно ощущаем что мы сам на сам с Россией сейчас боремся и так оно и есть на самом деле мы видим, что НАТО не собирается вмешиваться опасаясь эскалация, как они говорят конфликта, хотя вот по-моему глубокому ввеждению уже случилось то, что случилось если Путин поймет, что он и даже такое может провернуть на глазах всего мира, который просто чередно раз осудит это и забудет то я думаю, что это будет для него означать, что он может и еще больше мы это видели все последние его агрессии Грузия, Донбасс, Крым и сейчас вся Украина это все говорит о том, что он каждый раз понимает, что он может сделать больше и ему за это ничего не будет и ему это сойдет с рук какой-то грубо говоря, он знает, что это никто его за это не докажет ну вот вся система международной безопасности, которая была создана после Второй Мировой Войны она показала, что перед лицом агрессора она мало что может и если завтра Путину не понравится что-нибудь в прибалтийских странах, как там размещены войска НАТО и вдруг он захочет чтобы они убрали кто дает гарантии, какая страна какая международная организация дает гарантию, что он туда не зайдет если мы не верили до конца, что он зайдет в Украину и будет осаждать Киев и мы сейчас будем сидеть почти в окружении в столице своей страны и до сих пор привыкаем к этой мысли то мне кажется если его никак то есть это игра, которая уже прошла, мне кажется, точку невозврата и если Запад снова позволит ему сделать то, что он делает, то он пойдет дальше, я в этом уверен, на 100% пока, как у нас вот входит одно видео, женщину опросили на улице и она ответила знаете где заканчивается Россия там, где ей дадут по зубам и я кажется это очень очень меткое к сожалению но мы надеемся на то, что Евросоюз и члены НАТО возьмутся за ум и как-то смогут предотвратить дальнейшие входы России иначе, как ты говоришь, Андрей этому конца нет безнаказанность последует и другие непредвотвратимые шаги России и только со стороны наблюдаем за молчанием Евросоюза и членов НАТО и под конец скажу, что Польша тоже не смотря на то, что оказывает гумитарную помощь и военную помощь она оказалась оказывать и в подтверждении твоей слов, что это приведет к осколации именно конфликта, а ним поможет разрешение ситуации я думаю, что Путин получает что его продолжают бояться он на это собственно не рассчитывал каждая его агрессия это сигнал всему миру, что его нужно бояться, а значит выполнять все то, что он хочет что он захочет завтра, не знает никто есть и положительный момент то, что несмотря на то, что как бы мировые лидеры и альянсы сейчас ведут себя довольно-таки беззубом, есть это именно от людей к снизу это те же петиции про закрытие неба это твиттер-штормы это же как бы делать не только украинцы это делать люди по всему миру, которые обращаются давят для того, чтобы снизу протолкнуть некоторые инициативы и если люди во всем мире не остановятся давить на свои правительства то эти правительства возможно таки прислушаются, потому что иначе можно дойти до такой пиковой точки что правительство этих стран начнут наносить именно недовольные люди поэтому, я надеюсь что вот снизу многие инициативы все-таки удастся дожать и достучаться до мировых лидеров и самое главное это закрыть небо над Украиной да, в случае с европейскими странами мы здесь рассчитываем на самих жителей стран в отличие от России которые могут повлиять на ситуацию дай бог, в скором времени мы услышем опять-таки у вас хорошие новости что смогли вернуть, откинуть Россию к себе домой и всем миром восстановим дай бог разрушенные дома еще более красивые потому что мы на своем примере знаем что все это восстанавливается главное, чтобы был восстановлен в мир воцарил в мир и опять-таки ясное как бы над нами берегите себя, спасибо за то, что уделили время в такой тяжелый момент и подключились к нашему эфиру наши молитвы с вами мы с вами, мы знаем то победа, как и Дарья написала в своем посту победа за Украиной и подтверждение Андрея Слокто, что Россия смогла и только победить самих украинцев и Украину слава Украине берегите себя дай бог на следующих наших встречах мы услышим хорошие новости что все, вторжение закончилось, Россию смогли остановить ее агрессию с надеждой на хорошие новости до следующих встреч, дорогие мои гости, уважаемые зрители я хочу еще раз напомнить, что в нашем прямом эфире были мои коллеги, дорогие друзья из Украине, Андрей Лохматов редактор, онлайн-издание Делоэй и сотрудница Донбассриали Радио Свобода, они нам рассказали про то, что происходит в Украине и каким образом они пытаются как бы сохранить здравый мысль вообще донести до всего мира чтобы предотвратить зло и агрессию России, до скорой встречи, дорогие мои увидимся, дай бог в Украине спасибо всем, спасибо берегите себя