看是有全球資訊網就有瀏覽器這些東西那我就趕快去跟教授說校長你以前都說這個我要找教授啊因為我對人工智慧很有興趣校長都說你要讀漢堡高中念漢堡大學搞個GRE才能去我喜歡的那些教授去美國的實驗室去跟他們一起合作但是當時因為發明了這種全球資訊網所以我就直接在上面就可以跟教授一起發配合等於是有一個捷徑那因為他隔著網路欸不知道我才14歲嘛對不對所以就是我們就可以很容易的就開始一起做工作那當時我的校長就是北上國中不會跟校長聽了我講這段話然後他就說阿娘你明天就不用來了那因為那時候還沒有實驗教育所以他就等於幫我擋著教育局然後就等於圍造文書啊就是把我那個都不算礦課啊等下我其實就就沒有再去學校那後來我就創辦跟幾個朋友創辦一家網路公司叫資訊人那時候還有蠻有名的就是多元啊徐曉來那些人然後就等於是網路泡沫的整個過程就大概就一直在創業那創業到一個程度我就去吸引然後我一起來跟習一位一些公司合作像大家如果有用蘋果的手機裡面的那個series就是跟你說話的那時候我加入蘋果的時候還不會講中文那他會講中文呃有一部分是我的公司那或者大家看到蘋果手機裡面如果有中文的詞典有那個無男活用活於詞典你按中文詞他可以查字典但那個幾乎蠻多是我的公司那反正就是一直有在就是跟蘋果公司合作那大概做到33歲然後就是大概2014年就是我等於出社會大概20年呃最後退休了那就這樣賺到很多錢賺夠了賺夠了賺到之後就做公民那大部分時間都在做公民像各位的小孩有些可能用了這個學台語的一個字典叫做盟典盟是盟壓的盟它就是裡面有台語有特加話有國語 英文的文法等等那這些這個字典也是就是我帶著一群人做出來的那所以大概就是做一些這種我們叫做開放的使法就是拋棄要助作權大家都可以按使法的一些公益給解工作那公益工作的做作就我覺得還沒認識那多朋友然後後來當時戰聯運動的時候我們這些朋友就幫助那些戰聯的學生戰聯人需要去對國外發生然後去幫忙他們去進行他們內部的溝通外部的溝通這些所以當時就是戰聯運動的那個網站這些我們也都要幫一些忙這樣直播這些那戰聯之後其實整個臺灣的政治氣氛就改變就是當年那些就是還比較悲傷的都沒有選上那些這個說比較要開放的有些自己不知道選上的人他沒有準備這個都這樣改緣他就是碰其他就選上了那所以那選後之後各地的政府沒有指示根本就當時像賴清德市長是第二任他也是開放政府作為他的競選的政策選上的因為大家都知道說他選上之後有的政治跟他的市議會的關係比較特別那所以他就沒有辦法就是透過代議民主來進行好了所以他就就是尋回臺南的各區直接去跟人們去看那個公民論壇那這個時候他就需要很多這種我剛剛講的數位技術來這些的輔助所以當時各地包括中央都需要這樣子的人才而且我等於在國下官學院的實習院總署等等這些地方訓練的大概向前衛不同層級的從十二級開始一路往下到地方的公務員也沒有分懶率因為公務員就是你知道就是行政總理所以就訓練他們說怎麼樣在這個新的期待區大家有這樣的方法溝通那所以到2016年就是林學院長那他主角所以在沒多久他們就發現說他們還是需要一個人就是幫忙他們去繼續讓公務員知道怎麼樣如何新洗澡的方法去跟民眾溝通那所以大概2016年10月就在大陸找進來打民眾務員的工作所以我大概2014年年底開始跟習政院合作那2016年就有創新入的那入了之後大概就把三件事情一個是叫開放政府就是缺乏稅大家不是只能投票大家可以透過各種方式的聯輸透過現在的公投現在有參與式預算各種不是仔細選人的方法可以透過選稅金的方法來助紙民族的第一件事情那第二個是所謂的消費創新就是說像南部這邊大家有聽過像其他基金會他們是不靠捐款的一家NPO意思就是說他自己有賞金自己有服務等於他自己有營運模式那現在有各種各樣的方法去像組織聯合國做手藝信號的意思就是怎麼樣去促進這種對環保或者對社會有幫助但是他自己又有產品的服務配賣可是這些朋友更不會能夠了解社會企業這也是我的由力那第三個就是青年餐飲其實也有一個青年的諮詢委員會那怎麼樣讓青年的聲音可以更多的進到政府來那這也是算是我的工作那後來就不小心又變成好像有點助聯合國大使的那種感覺就是會一直去參加聯合國的一些會議那因為我們挑了一些聯合國比較感興趣的一些題目像說我剛剛講怎麼促進民族創新那在這些題目上面PRC是完全沒有法源圈的就是他比較雜誌的對不對那所以在這種情況下就是那些論壇我們去講的時候我會被打壓因為因為中國不在他不在他不在他不能在他在做現在在那邊多慘對所以後來就在那些論壇我們的發言權就很高那只是說因為有一場剛好有直播所以就被媒體發現了那但是其實從那個以前到那個之後其實我一直都透過這樣子的方式在幫台灣發生這樣然後後來也變成現在我們所在美國應該有將來的一部分而這一部分如果大家感興趣大家也可以跟大家講一下所以就大概開放政府然後社會創新新年參與然後最近一年又多的數位外交大概這四個是五個新政院的任務這樣子講這樣就對嗎剛你說再有運動是哪一個再有運動就是2014年蘇社會太陽化運動的三立大學生運動對很多再有運動對最比較大的好在這國中是複雜那個本身在那邊教過我們是嗎是我被那麼老了我被教過對不要開玩笑OK對每次在國中是很開明嘛學校很開明的地方好 那所以就這樣那還有沒有什麼舉手大任到那邊請問一下這種應該那個像我老說移到從那個你之前用什麼那個網路突破封鎖進入那個機器的地方是那是什麼東西那什麼東西那一個就是因為會不會有一個東西叫做網路治理論台網路治理論台它叫做AVM有沒有那你看我又見了是不是是不是全世界的人一起來討論網際網路上的一些問題所以沒事就會有這種報導就是那次就不小心被報導這樣子跳出來就還在掃一隻主廣當時的報導造成東西會掃或是是一個因為我不比較宅一點或是黑底的黑底的我已經看得很清楚為什麼你會來但是就是用視訊的方式當時聯合國王是一位韓式在越南有瓦就是聯合國的歐洲總部那我們討論的題目是內陸國跟小島國要怎麼樣克服輸入國場因為小島國女孩的台瀾是很就是戰略資源然後像台灣台瀾是很重要那內陸國是說它旁邊都是別的國家它沒有別的辦法也讓台瀾它必須經過別的那這個我們都是很有經驗我們很多人有防護是內陸國就是小島國那所以我們就是在那邊去講我們怎麼克服輸入國場那所以這就是我的法研的圈彎然後底下PTT就就對報了然後我用的應該是第三台這一台就是有很多選擇那當時因為日內晚的那個辦事處就是緊租的到這一台所以就用這一台那所以我就可以在會場出來都去然後跟聊天啊跟選啊對都沒有什麼差別那我人在台等然後就是包含我們國安會員其實交通部這些人都是等於是搭我這台車然後可以在日內晚晚的套區那因為聯合國他們的規則是這樣就是說發言的人他必須要這個有先檢查律照那所以大部分的台灣的官員是在護照檢查這一關就進不去那一個優點但是因為機器人是不需要律照他只是器材而已對所以當時就是我們就請有幫的朋友能幫我們這個器材帶進去那帶進去之後他一打開就在這裡就就是我啦對這其實其實我已經就是做了兩兩多次那只是因為那一次有直播所以被記者發現我本來都沒有要評判掉對那所以之前台灣大家比較知道我做過的同樣的一件事情是在故宮就是可以看一下那時候故宮南院邀請我去參觀那就是日本的一些國保像小冰港裡面的人陸陸的演技多拉愛夢裡面的那個圖案之類就是跑來這邊展覽那所以當時我也是就是開完全同樣一台機器人然後你現在還可以看到就是故宮當時的院長跟我們這個解說那解說的時候這個是我機器全看出去的那個那線上這個一百多位大概有一百多個人跟我一起所以我們現在就是在港你如果往下方的話就是看到這個機器人的深藍的過程你現在是用機器人的思想在看對看在機器人上面你看像這樣你就可以看到這個大幅然後這是故宮當時的院長正在跟我解釋跟他跟我介紹那我就等於按鍵盤上下左右就可以就是在那邊走來走去所以就是跟一個一般的遊客一樣等於有一個動線那但是因為又是直播所以旁邊的人都可以留言就跟大家撕開一個你要問我問題那大家問我問題我就跟他去問院長對 因為我是導覽員因為布公男院當時比較少人知道我現在也比較少人知道我想布公北院一樣所以當時男院是幫男院打一個廣告那這是我在台灣第一次第一次用這個技術你就可以看到機器人的身體長就長這樣然後上面就是一台海盔這樣那所以後來就是就是這一台那像最近才兩個禮拜前我在威尼斯雙聯展那是一個藝術展我也是開這一台然後去參加那個台灣的展貸所以我就是白天上班那晚上就是歐洲的白天然後美國的白天我就開這一台就是就是告訴他們這樣子所以我是覺得有兩個好處一個是說節能減量而且不用調時差就是不用做編輯不用調時差那另外一個就是說真的沒有護照問題就是就算是聯合國的 building那就是把器材帶進去因為沒有護規則裡面其實沒有說你不能放入就是兩個人都可以放入所以就算這個錄影是兩百重前錄影但還是錄影所以其實沒有違反大家的規則那當時在日內瓦那一次是當然就是對方的祝日內瓦當時當然就是開始他個人當然就是要向真心他們影響那但是他抗議就就沒有用因為第一個他沒有違反大家的規則那第二個是說因為按照他們的做法其實是不能跟我們的代表在同一個房間裡面就是如果他不能讓我們退席他自己就要退席這是他們的規則那就是不能要雙重代表就是聯合國某一號決議對 那但是因為這台機器他不算不是代表對 所以後來他也沒有退席他就坐在那邊跟我講對 那所以那從那個時候就開一個閒理那所以我到後來其實聯合國很多的會員像那個聯合國經濟就是經濟社會的會Scom或者是一間居屬的互聯或者是永續發展網路SDSM這些大概都是用這些方式和聯合國參加然後後來Piaz那邊也發展出一個概念因為我們都是不會瞞著大會我們就會說我們幾點幾分就會在那邊出現這樣子所以那個時候他們就很策略性就不出現然後就被外都會說他們的模範想在想解釋什麼 我們也不跟他們吵就是會有一個妥協的一個相關無事的這個情況所以等於我們透過這樣的方式實際參與聯合國事務你不用困難的但是你好像進去那個題目是對方發言權就算少了大概就是這樣子厲害OK我們現在很多會員都是用這種方式所以這個我剛剛應該有回答就是說不管是最後下禮拜三規則沒有到底哪一個我是希望不要分裂分裂對一個誰都跟什麼說有另外一個我們關心說手機音調頭可以作弊其實電話音調也可以作弊其實沒有什麼太大的差別最大的差別其實是視畫想的時候家裡通常是長輩姊通常不是就是小孩子姊年輕人在玩電通對 年輕人自己在玩電通而且一定不是找他的嘛他為什麼要接如果找他的話就一定是傳遞自主一定是留什麼雲林訊息還是什麼一定不可能打視畫找年輕人所以他會影響三空你剛才講到那個那個電話名調會作弊的部分因為我們從事民主政事那麼久他只有看到民進黨的黨內初選在做名調但是我們名調拆封的時候是都在十點半之後對才陸續拆封但是為什麼名調一做完早上八點多的時候都知道怕輸了為什麼還沒有拆封之前就知道怕輸了就是有個人就去那個他有講拆封幹嘛聽懂不懂聽懂不懂我剛才說第一個嘛就是這個的部分再來第二步是就是說因為我們一直在講的就是有某一個派系掌握很多的民調公司但是他抽到的幾乎都是他提供的你講的就是這邊的電話就只有三組是不是這樣子就是說這邊有兩個一個是說你問的方法對因為他當然都會有一個亂數順序什麼就是尤其是務必事的時候那個順序都是要打亂可是他有時候問的方法問的口氣他設計的方法等等他對結果還是有一定的影響那所以其實最大的問題還是就是互相信任的問題因為理論上如果有一些比較從一科官比較容易是兩邊都沒信任這個問題是就一人而解但是如果沒有這個的話他學習比較困難那這個跟釋花對手是沒有關係這個是這個名調的執行證他能不能被兩邊信任剛才的問題請教一個問題就是鎖電話名調過去當然是可以作弊但是他作弊的難度很高而且他的執行率跟執行的結果跟實際投票差別大的原因就是電話名調他是有母體那個母體都是前一年就已經決定了你不能臨時花錢去買那手機名調是不是他那個母體是我現在臨時花錢去買譬如說他目前的手機手機還有很多空耗臨時花錢把那些還沒賣出去的通通都買進來然後就可以講那個名調這個其實不太容易就是因為你要辦一個手機名號那是有一定的難度就是如果其實這個我們在線上做了電子連鎖的時候也有人問過一樣的問題因為我們電子連鎖在我們有個就業平台就是大家只要湊到五千票就可以召喚通通了就是就可以要這個大家各部會出來做一個交代那當時大家也問說那我要湊五千票那我是不是申請五千的門號就可以對 那其實我們也問過就是被問過一樣的問題但是這個其實是很困難就是說第一個是說因為你辦的時候需要雙人檢然後大部分的電信公司都會防止就是有那個人偷信他的這件事情所以如果你一方你一次要辦一千個門號要辦五千個門號電信公司那邊就會擋住我所以其實你很難自己去佔那個空號因為這個Pattern它是因為臺灣就那麼幾家電信公司那是非常容易證實的那電信公司也會怕說被拿來當作電信詐騙因為你只要換一個那等於你傳進去然後申請Line申請Email什麼東西它都是需要一個手機的號碼所以電信公司自己在那邊有一個防下篇的一個機制那但是我也同意你的說法就是說重點還是雙方都要相信這個謀題的取樣是對的而不是說就是在當時然後可能就是亂數的話或是這個亂數是從偏太盟加電信商或偏太盟的區域或怎麼樣所以我覺得還是說這個方法本身要透明然後兩邊的人要看過然後兩邊的人都同意那這個才是真正的重點那首先你這樣現在之所以建議那麼大就是因為大家之前的經驗比較沒有很多然後比較沒有辦法說你覺得說一定一定怎麼樣是大家都同意的那我是覺得隨著趨勢就是隨著時間過去也許你手機民調現在有一定的佔領還不是很高的佔領然後慢慢慢慢把它提高讓大家看到說你兩邊這樣子照樣出來其實他的效果沒有查到很多我覺得這樣子上很多稅子大家那你以後一下子就說我100%手機民調確實現在生意是比較大比58或30%來的大這個我看起來也不錯再請教一個手機民調的技術位的技術那就是貸心人講的他跟母體的關係那我們都學過一點統計就是說因為你當你不管是隨機抽號或是買的你不知道這個手機是駐台北或是他幾歲然後你就買掉了當然如果技術好的話我們可以買得到他的地址或是尤其什麼帳單地址甚至如果沒有隱私的問題可以買到他的性別跟年紀如果可以買到這個那就解決了貸心的所講不然他說你可能買的時候你全部這是可以操作的比如說我不要講誰因為我現在是局內人他們收了很多電話不管什麼會收很電話那如果假設我是內部人我要騙我的老闆我在下單的時候我就說這幾款人都不會比如說0928我們都不會對一定都會抽到大部分是我們的人其實這個有一個很簡單的方法就是你不是用既定的名單你就是用全部可能的手機的方法因為他用電腦不會如果通話你看電腦中就知道什麼方法就直接撥下去了這個其實是就沒有這個選擇過程沒有這個選擇過程是這樣子其實也是一個可能性然後剛剛講到說電信公司只不知道說是哪個區域的障礙地址那個電信公司是知道的那我不見得可以assess這樣的這個就要談這個就要談但是不一定不行像我們在做那個參與室預算的時候好比像說就是我們這邊有一個參與室預算的功能他就是要輸入手機碼套然後他會透過那個手機碼套跟他手機登記的那個身份證字回去去查說他到底是不是那一個區域的居民我們看一下像當時台南的參與室預算所以外島生期的號碼不會被抓到對 就是他會就是回去內政部做一個叫做一次性驗證那這個比較沒有隱私的問題是因為他只是問內政部他是不是台南哪個區的人他不是問說他的地址什麼東西就是說內政部回來了其實他是或不是他不是說他的地址到哪裡所以這個比較沒有隱私權的問題這個一般都認為沒有隱私對 所以就是我們在像那個參與室預算推行的時候當時我們可以好比上說台南市政府他在南區有一個決定空間改造就這樣一個案子那你要這個實際就沒有很多東西然後你在投的時候你投進去的時候你就要先去做你的就是手機跟你的就是住的地方的一個認證那他會去內政部問一次說第一個是不是是不是來火車第二個是說他的戶籍是不是在南南市南區那但是他只是回答是不是如果不是他不會告訴你說這個人戶籍在一欄那這樣的話就比較沒有隱私洩漏的問題所以這個技術相信做得到只是說就是雙方就好很多同意者的想法就是按照老師的想法的話從公平的角度來講只要規則透明應該手機咱更公平相對上來講對 因為你覺得用室內電話很明顯會偏向某些入室現在手機的補給力品我們室內電話還要補給當然但是就是說我覺得這個就是雙方的信任度的問題這個我覺得都不是技術文件那就把規則透明這跟信任無關這是一個規則透明那第二個就是說如果你就是兩邊通識都做然後去檢驗他的相對效度或者是一些對大家就我覺得是比較比較能夠去變正那我覺得這一次的一個特點就是說大家在事前的那個事實性的討論上面就是比較沒有讓外面就是知道說就是在意的點是哪些對 那這個確實是比較不幸的一個地方對老師 我是覺得那個手機民調也是怪怪的因為像我們手機上我們的習慣你關注哪些網站什麼其實這有DNA的可以去推施後面的廠商不會連到你的網絡會連到你的網絡可是像原來就有這種功能是他你鋪頭過什麼關電池他都會知道就好像那個光系都其實都在他們的數據裡面其實是我如果有行政支援什麼可以或許可以做必要但是其實你電話視化光線也是一樣你前一個光世代的光線它也是連到你的視化都沒有差距那是要不要做的問題不管是視化或者是對你的視化也是連到你的光世代的光線來培養你的視化也是連到你的第四台Kable的人來培養都很快有手機有電話的人他不一定會家裡會看著網路現在光是在家那個第四台Kable其實大部分人像一個家庭裡面有個成員結構他們就認識會連同一個網頁但是他們使用的習性就不一樣不要聊會這樣所以他接到電話你不能確定是誰當然你或許是老了比較多但是我們家人我就是特別愛接那對所以這種這種主客專政令你不一定是真的對所以我一直覺得說我們如果從學術上來看好的話真的應該完全相同的問像完全相同的問法然後你視化手機手機都做然後讓大家來看說這樣子你實際抽到的年齡性別 區域什麼東西到底它的分布因為這個都是可以用像什麼卡通算什麼去算的所以如果雙方的數學家都同意的話其實這樣子就解決了那現在比較不信因為有可能嗎我覺得現在比較不信就是說因為事實性的東西都是情緒現在都是情緒性的東西在發生對所以現在大家就會變成是說對就比較困難我覺得應該是挑一些比較low impact就是當然立委已經就是差不多過了立委也不太可能了但是可能再下一次的議員或者再下一次的什麼就是他影響度沒有那麼高的投票我們先試試看這就有點像說那時候大家投公投的時候不是大牌長龍嗎就是就已經對就是選務人員就是做到就是不想再做了對那就是很多都是到半夜才下班那我們那時候也是說那我們要不要用香煙超級那種就是電子機票對因為其實你用打孔二匹卡片你10個公投按放10個那你放到一個黃雪煙超級刷這樣它就驗完了可能你4點截止4點10分就開票了那這樣選務人員就可以回家了對不對不然上市上報很多是高官爺對那當然也可以用打孔也可以用什麼就是說有一些配套那也可以變成說老人可以他自己就是選用就是有一些輔助工具其實這個國外都用過很多那現在的問題就是說我們如果一開始選人就用這一套那大家一定會說有舞弊啊這個機器怎麼樣就算他不連網路都會有人Challenge那其實資本也會有對不對你手中也是要但是不管怎麼樣就是選人一定會這個爭議大但是如果是公投的話那我們就先用公投試試看然後電子計票那也許我們就是挑幾個選舉的開票投開票所說那你電子驗完之後人再點一次因為你那個質感還在所以你人再點一次那你可以確保所有全台灣抽養你抽個100個那人點的跟機器點的都趕快那這樣大家就可以相信說這個機器沒有作弊那這樣子選務人員的這個生活生活品質就比較高不然不然他們就是點公投那真的是就是會真的累死對 所以我就說我們這種新的科技新的技術出來的時候你一定要找一個拼風險然後大家都覺得說不會怎樣的然後那這個時候才能夠去讓大家知道這個是對大家是可能是比較有好處其實我這邊就是也跟大家分享一下就是我有一個這邊這我辦公室台北的那個空中的辦公室然後對那這個地方其實我們就會一直有像務人車在這邊做使用但是務人車其實都是三輪車那三輪車雖然這個同樣說跑得快但是其實跑得很慢那這個的概念其實是完全一樣的就是說我們要怎麼樣子去說服大家說哎 務人車不是紅睡紅瘦務人車不是好像大家都能夠相信誰是會撞死怎麼樣那其實在全世界都是用一個同樣的方法就是你規定它的速限譬如說我們的三輪車大概在10公里那你已經每小時10公里你就你不可能撞死人對它就直逼走路快一點對那就是像這種三輪車然後在空中這樣跑來跑去大家跑個一年都很習慣說哎那務人車就是它碰到無法拍斷的狀況會停下來你要怎麼樣子出它溝通你要怎麼樣跟它互動等等它這些年都不會撞死人那你就會願意說那它開到金箍房是嗎開到馬路上面那你如果一開始放這些東西你就給它裝一個卡車的身體就讓它開到70公里那當然大家都覺得紅水猛獸所以這個道理都是一樣的譬如說我們先提到一個比較沒有那麼影響大的然後範圍比較小的而且是跟現有的並行的然後大家慢慢就可以看到說電子機票這個也許比較快也許比較好但我們不是一開始就說總統大學我們要電子投票那當然就完蛋所以大概就像這樣的方式所以手機我覺得不是比較沒有時間在前面做那個實行確認的那一部分好好那好那這個這個據說對不對下個禮拜三那據說下禮拜三會有一個最終版的這個出選規則出來所以就這樣就這樣可是你的節目是社會創景嗎對就我想說問一下你對那個我覺得說說小一點的題目就是社會選舉的創新不管之前的網絡安娜德安你怎麼看我們現在或未來你自己認為說選舉創新過過網路過科技或者是你自己的想法好好我現在其實有有在辦一個票選那在這talk toai.org臺灣這個是我們外交部跟ai.org一起架了一個投票網站這個不用特別寄網程你找數位費就會找到對那這個其實是一連串四個投票第一個就是這個是比較軟的題目就是讓大家先熟悉這個界面大概到五月四月出到五月然後六月出會是怎麼促進經貿那八月出是怎麼促進安全保障的那個就是軍事合作對反正就是越來越硬那這個是最軟的就是怎麼樣在臺灣在全球社會都能夠被看到那這個是他們就是好比方說這邊有一位朋友也是你明白他說川普的政府應該要積極落實臺北法當然更多的美方高層能夠訪問臺灣他雖然是你明白的但是就剛剛講的他其實是有email加上簡訊的雙人證確定說他是臺灣這邊的國民或至少他有用就旅遊證他才能在這邊提這個電子好那所以像川普是不是應該假設這個我說要落實還是我說那我的頭像就往這邊跑一點然後下一個就往上然後比較有一位朋友問說這個偉大的美國我愛你這個就不知道有沒有人同意那就是我把他略過OK之類之類好那所以就是大家回去一下那我們可以看到說其實參加的人大概分成兩個陣營其實是不一樣的那右邊這個陣營這個最最同意的一個是說每一次中國只要阻擋臺灣參加一個國際活動美國就應該找一個別的國際活動同樣的臺灣參與所以就基本上是我覺得很有創意一個理由的一個想法但是左邊的都反對那所以就是不管大家站不站成反不反對其實這個的好處是什麼就是他不是頭人他是頭事情就是我們就有點像公投但是沒有公投居住一樣的就是大家都可以提一下那提完之後就可以給別人來判斷那所以這個有什麼好處呢好處就是說每一個人在投的時候他可以面對看到說就是雖然我們雙方的感覺可能不一樣但是其實有一些事情不管是就是藍營或綠營我們就這樣講不管是藍營或綠營其實都同意好比像說這個捍衛雜誌言論自由宗教寬容多元化這個是不管藍營綠營沒有人反對一件事情那說不定這個就是說這個就是印太色列的中心點然後公共衛生製造業環境容許其他領域還有要參加總統北域各種社會中心等等這些不管藍營綠營都沒有人反對所以這個是有一個特點就是說一般的選舉如果你是投人你越投大家只會越往兩邊跑就是越來越分裂但是如果你是投事情常常你是可以越投都找得出一些說我們都都不滿意但是都可以接受的一些共識就會跑出來那其實我們看參與式預算也有同樣的事情就是你要是投市長那一定投完之後一半的人覺得自己是輸家但是如果你是投參與式預算投完之後大部分人會覺得自己是贏家因為我提到idea或者我投的那一票最後有一些真的可以預算所以我會覺得說民主制度裡面投人的這個部分是還是需要我們就好像每兩年或每四年才能夠提供一次意見但是像這種東西是等於隨時都可以來提供意見那所以我們像這個階段的這個討論在就是這一次大概到月底其實現在大家都還可以參加但是大家投票完之後到月底之後大家共識最高的那我們就跟在6月4號很有象徵性的一個日子那我可以幫忙主持就是我們這邊的外交部應該是北美斯然後跟AIT那就等於是雙方贏的嘛就是這樣子一個過程然後去說這是我們國民的意見不管藍營綠營都是希望索頓跟美國先做這些那你們要不要買單那如果要買單那什麼時候做完那如果不買單為什麼這樣子所以這個就是要把我們這個民主變成我們每天都可以做的事情就不是說每兩年或每四年再做一次的事情那這個也有一個好處就是說藍營綠營這個選人的時候都吵得很爽但是碰到事情的時候真的也許有一些事情雙方是有相同的見解那這樣的話這些就先做這些先做我覺得臺灣才會比較凝聚成的共同意義就不會變成好像一下子就共同信仰被分化這樣子所以我覺得這個對方分化有好處所以我在推的不管是這種跟國外的或者是我們剛剛講的就是我們的電子的編述那或者是說像我們這邊的一個在外來建築就是去看到所有的部會一千九百四十八個所有的一年以上的中長期的所有的預算他們到底長照的錢花到哪裡了社會住宅的錢花到哪裡食安房災房鐵漲花災為什麼這麼多人關注好 但無論如何就是很多人關注的這些事情你就可以知道說我們每個月錢花在哪裡然後開了哪些研究完開了哪些招哪些標案那所有預算達成率多少這是第三年第四年要做什麼事情那有一個好處就是你就不一定要通過議員不需要通過媒體你隨時對長照有什麼想法你就來這邊提出你的idea那你提出的時候別人也會安載那安載就跟slide一樣安載高的恢復部委就先看到那他先看到的時候他最晚最晚每一季會回答一次那等於也告訴大家說大家這一季的一個想法那我們下一季因為這樣有關係有什麼這個矛盾那這樣等於就是每個人隨時都可以參加民主就不一定要這個一直來投票選人這樣所以我自己的回答是這樣就是而且這樣子你超因為他的次數每次的局數力又沒有四年來的強所以網軍也好或者其他人也來分化也好他投入的成本比較好受效的低所以這樣子的話長期下來就是民主的生化就會比較快就比較不會像每四年就可以分化一次這樣子做我自己的回答這樣可以嗎那我們就再往下有三位朋友們問說目前假網軍假空軍犯案影響到選舉尤其影響到年輕選票應該怎麼樣有效防範或者是杜絕這非常好的問題大概我就是先講一些因為我這份沒有中的解釋不好意思這是我去那個美國跟DC的一些朋友們分享台灣怎麼處理這個問題我們現在叫做disinformation crisis就是假訊息的一個危機這個是全世界的危機就是言論自由越高的地方越受到這個東西清洗你越沒有言論自由反而越有美食你不敢去講這些東西然後我們在台灣對於這種然後這些朋友講網軍的假訊息它是有一個明確的法律定義就是我們前一陣子給出的一個定義它就是叫做惡加害就是它是故意虛假危害它三個都要同時滿意這個我們就把它叫做假訊息英文就叫intentional control and truth那這裡有一個很重要的就是說這裡的嗨指的是對我們的民主制度對公共利益造成危害不是說對特地候選人的形象造成危害那是另外一個事就是那個是選舉的時候不當的一些手段這邊特別在講的是說它是對整個大家的故性對於民主制度本身去造成危害我們不然查到就是其他境外勢力想要攻擊的時候大概都是用這種方法就是它不一定停時它也不一定反省它就是用一支沒有極端言論它可以今天半成這個陣營的支持者明天半年那個陣營的支持者但是它就是要用最極端的仇恨的那種言論去等於讓大家彼此討厭所以這個亨佛是對於整個社會權益它不一定是對於特定的人那臺灣有一個特色就是說因為我們都還記得這個戒嚴的時代至少我還記得所以當時的狀況真的是就是很糟所以我們都不會想說好像像是恐怖分子攻擊一樣就是如果你因為恐怖分子攻擊然後戒嚴其實這個最重恐怖分子的意義因為這樣子的話他們就可以有遠遠不絕的響力去因為在戒嚴的情況之下它會不斷的再造成這個對新的這個可能當恐怖分子的人那這邊也是一樣就是說如果我們因為分化所以我們直接去宣布戒嚴或者是採取像新加坡那樣子的比較就是極權的這樣一種解決方法那這樣子的話其實這邊的分化就更嚴重那方法更嚴重鄭重他們的意義因為他們就遠遠不絕的響力去使用所以這個是國際的一個組織叫做一個Small Inter那他們是一個人權的一個團體那這個團體就是說每一次在世界上只要有國家就是去用就是極權的手段讓人的言論自由也好集會結社自由也好受到影響它就會扣分那每一次扣一分它的顏色就會開始再往下掉那所以台灣是唯一在亞洲不含牛熬牛熬也是跟我們一樣沒有只配扣到分所以在他們的這個世界地圖上其實我們是這個對台灣是一個非常好的國際旋轉就是我們到聯合國到其他地方只要開這張圖大家就可以了解到說台灣的價值上是跟誰分在一邊就是我們不會隨便去關心我們記者不會去讓就是有不同意義的人事消失這些東西那其實我們旁邊的每一個國家其實都在倒退這不是只是亞洲而已一路到非洲都在倒退那所以當然不是說我們的牛熬環境一定比牛熬或是北熬或是加拿大要來當好但是我們是在同一機構所以這個也注定了說我們在解決假訊息這件事情的時候我們得找一種不回到那種觸感審查的那種方法來解決那所以呢我們解決的方法就反過來講可以讓西方國家都可以使用那我們就不需要好像變成說因為這樣關係走回那個威權不是猜的那種我們是最高等級對我們是最高等級比美國還高比美國還高我們跟加拿大是同一級哇對就是就是集會結社的原本自由這是最近的評論對這是最近的評論那其實每一次發生一個新的事件那這邊就會更新一次這個是一個管動箭這個空心力很高叫CVXM對那當然PRC就是這個完全紅色已經變成酒了對對那所以在這個過程裡面其實我們後來就發現說有一個很簡單的方法去把這種假訊息解決掉就是說你讓大部分的人在接觸到假訊息之前先接觸到真實的訊息狀況就是譬如說文旦之亂這個很難忘記的對就是文旦到底有沒有得到勝負裡面這個不重要重要的是如果我們能夠讓大部分人先接受到正確的訊息然後再看到那個文旦之亂的訊息其實他腦裡就有點像打了預防證一樣他就會知道說那個是假訊息然後他看到時候就會去就會去這個是有辦法的對好那這個我兩個會講就是說就是說你其實是可以這個點像是流感就是說流感它在大爆發以前它會在小規模的地方先用那我們疾管署它只要那個第一線者所通報做得足夠快它其實可以預測流感什麼時候在哪邊的地方有可能爆發那這個跟房秤上說那個人或者什麼都是一樣就是都是傳染病所以你要把它用從流行病學的角度去看所以我們只要這個先期預測做得好我們其實理論上不是理論上現在實際上也是有能力去說那我們就已經知道說就是對方要用這個假訊息來做操作那我們的經驗告訴我們說我們只要在他們開始做操作之前知道他們開始做操作的時候我們在60分鐘之內做出一個圖文來人包啊或者是我不知道總統去上圖文夜夜秀啊副院長去玩還願直播啊還是什麼之類就是反正就是讓大家覺得有梗就是像最近那個總統化人像阿瑞的那個或者之類的不管怎麼樣有梗的一個東西然後去讓這個假訊息再看到以前我們這邊證實的訊息就已經傳到大部分的人就就像說一個疫苗他不需要所有人都接種只要人裡面一部分他數人接種這個病毒就不會流傳這個概念是一樣的所以我們的觀察就是說只要你60分鐘之內給出這樣子一個呈情的訊息而且這個呈情訊息有好笑好玩是一個圖卡怎麼樣那讓他開始傳那其實政府的管道是很大很大的所以這樣的情況下大部分的人就會先看到真的再看到假的那這個時候就沒有辦法傳因為大部分的假子他看到要告訴別人的時候別人就已經跟他說這個假的把小英經講過了不很厚實的這樣子所以這個其實是一個這個方法那我們目前每一個部會都必須要求天報說當他偵測到可能的假訊息的時候他花多久去把這個呈情做出來所以是有一點好像一個計分板這樣子可能內政部平均現在60分鐘或者已經要50幾分鐘那不同的部會可能70分鐘是競賽一樣那我們發言人那個布拉斯會定期的就是更新這個內部的看板所以到現在其實大部分部會60分鐘之內都已經做得出來那這個是一個新的情況而且是1月24之後才有的情況所以這個我覺得是蠻好的就等於大家動起來大家活起來好 那這個就是回答你的問題我沒有怎麼知道哪一些假訊息現在開始流傳或者即將要有上其實就是靠大家檢註這沒有什麼別的辦法我們現在有一個民間的一個叫做真的假的Kofan他就要真的這樣然後他看起來好像是政府網站但是不是他是G0V是臨時政府這是民間做出來的一個網站好 那我必須強烈的強調他沒有性別其實就是你每次進去這個首頁台會換一個人真的他沒有特別的其實好所以這個是幹嘛的人這個就是說如果你把它加成Line的朋友那你只要每次看到一個訊息你想說今天來給真的假的那有些訊息你看到我覺得一分便宜你非轉出去復刻有些假訊息它的特色就是說它會激發人的那種空抽離開的情趣就覺得你一定要轉出去這個人是把這個衝動拿去轉給這個機器人那這個機器人不但不會被你激怒而且他還會去記錄說多少人在最近的幾個小時之內有兼具這樣子這個跟什麼很像跟我們垃圾郵件很像很多人收到Email有的時候會收到紮片垃圾郵件那我們在2000年初的時候去說服所有的做電子郵件的廠商去加一個小的一個旗子叫做FlightS版兼具為垃圾紮片郵件所以我們郵件是私密的國家不應該開餐你的電電子郵件那但是如果你現在收到一個什麼耐勤地牙的哪個網自由5000萬然後要有一個什麼帳號什麼時候詐騙郵件你就可以把它捐出來你捐出來之後就變成一個資料庫所以我們現在也有一個謠言資料庫所以我們現在就可以馬上就可以看到說台灣現在最流行的謠言謝謝好對所以這個還還蠻重要然後現在現在這裡有寫著放在臥室圖中然後也有一些政治的好還是蠻多人這個什麼末日審判什麼之類的然後這個是中國新聞網官方頻道正在Line上面封傳然後之類之類這邊都這樣做然後我不是說一個一個點開可能精神無人但是就是說這些呢我們後面就會跟另外一個叫做叫做就是台灣事實插入中心那他們同樣也是一個面前的就是第三道的一個組織那這個組織他同樣也不收政黨政治人物的捐款他就會去實際看到那個真的假的裡面最多人舉報的一些謠言有一些審製不是在社群媒體有一些是在紙媒因為有一些紙媒已經有點租出去的那種感覺然後但是這個就算他是紙媒他也沒有沒有在管他就是不管他是哪一個媒體他只要足夠突然間去那這些人他就會來做一個事實插入那這件事情其實還蠻重要就是說好像這個這個也是最近傳在那樣子就是像話比像說這個的平均在馬政府的時代到這個三塊錢嘛對不對兩塊多到三塊錢那最近兩年都是兩塊五兩塊六所以其實沒有差很多我幾乎沒有什麼差別對那但是這邊就是現在正在流傳的這一個是這個好所以這邊就是在講的意思就是說一方面我們自己不管是臺灣電力公司臺大風險社會這次也就中心所有這些東西他要在第一時間就提出這樣子澄清的資料那第二個就是說這邊的市場和報告要講得很清楚這個就是假的而且很可能是而已那另外就是說一些社群媒體像LINE或者Facebook一樣那他們在國際上都有跟這些做澄清的合作就是一旦這邊澄清的時候這是錯的那他在那邊就不會再傳那這個是怎麼講的就是有點像電子郵件如果足夠多人兼具他是詐騙郵件那這個人這個人還想要寄郵件給你的時候他還是寄得到不是言論審查但是他會跑到一個叫垃圾郵件的資料講你如果時間很多你還是可以一通一通去翻但是大部分人沒有那個時間所以他就不會浪費了我們的注意力那在Facebook也是一樣就是說如果他你只有這一個朋友那就是你那邊他們有什麼選擇他還是只好把這則顯示給你但是只要你有兩個以上的朋友Facebook就不會顯示這則那就會去顯示別的你在牆上就看不到這個那這樣他的傳染率就會掉到一個零頭那但是這不是言論審查不是言不是把他拿下來你如果專門去看那個朋友還是看得到但是他看到的時候底下就會多一行說事實查核中心現在查核他是錯的那警案這邊來了解更多所以這個就有點像是我們不但打預防針而且我們在事後也有一個辦法告訴大家說這個就是我覺得這套解決方法我們叫notice and public notice就是大家透過檢舉讓我們知道這個叫 notice但是不是行政院單方面的做判斷是第三方這些事實查核中心綜合六個來源之後來做判斷做完之後他公駐於史讓大家知道說這個就是遙遠而且正在流傳那接下來所有的社區媒體都同意說好 那我們就在上面講一個標籤說這個是遙遠而且不讓他再繼續去流傳不讓他繼續去流傳大概是用解決了所見的方法來解決這個問題但是第三個就是在選舉的時候這個是完全不同的因為像我們這個譬如像說我們一小時澄清然後五六五小時之後大家public notice都收到了然後這件事情就過去了那可能他一兩天之後就沒有人知道會講這個東西了這是很好但是如果他是在選舉前一天選舉前兩天而且他是有計劃的在做我們如果花一個禮拜把他澄清完選舉就已經結束了所以選舉的狀況跟我們平日的狀況是不一樣的所以我們選舉的時候會有一套完全不一樣的方法來處理這件事情就是放在我們的兩選八法兩選八法跟公投法裡面其實都有本來就有說你的政治憲情要揭露這個大家可能知道你如果捐一個錢給一個候選人然後給一個黨派他必須要告訴監察院每一筆捐款人捐款的資料捐了多少幾年幾月幾日捐的他的知識武漢匪等等因為我們這個是這樣透明的大部分的人就是如果他是境外事務那就因為本國人才能捐那就不會靠捐錢的方法他不會用政治憲情他會用什麼呢他會去買廣告他會把剛剛的那些假訊息用我們叫精準投放的方式去買廣告去投放給那些比較可能就是中招的這些人那這個等於就是買廣告不管他在Facebook買不管他在Google買不管他在大眾媒體買這等於都是廣告或者是業配都有可能所以我們在就是現在在立法院現在應該六月九月三日通過的一個修法就是說我們會把這樣子的買廣告跟政治憲情看作同一回事他只有很多人可以做而且必須要充分揭露而且如果你就是你是公關公司那你必須揭露你的上一手的錢是誰那如果他是另外一家公關公司他也必須揭露他的上一手是誰就跟洗錢房子一樣就是你要一直知道最後那個錢是哪裡來的那如果這個錢到最後是外國包含然後來了的話那這個就是就是犯罪就是洗錢房子跟洗錢房子是一樣的那只有這樣子的方式我們才能確保說就是這個金流不會破過這種精準投放的方法來影響選舉那這件事情我覺得非常的重要那我們上一次的選舉其實你也不能說他犯罪因為當時這個法很沒有修但是很多人在用這種方法來進行投放所以這個我們會在下一次選舉把這件事情解決掉而且就會讓外國人沒有辦法再用錢來改立我們的選舉那目前我們在立法院還有一個法案就是說那如果有特定的候選人覺得說我被這樣子的不釋謊告攻擊而且很可能影響到我的選舉他可以要求司法院有一個專門法徑在七十二小時之內去判定說他到底是真的還是假的等於馬上還他一個情人法律這樣子那像這些都是我們目前在立法院當中他們通過的所以我想就是大家可以把它享受就是流行病啊就是馬還沒有流傳的時候我們先透過一些媒體試圖一些教育像我很鼓勵大家看我們有任何距離裡面把這個媒體怎麼樣做新聞這個解釋得非常清楚所以這個部分我們把它放在我們國民教育中心教育裡面那他開始流傳的時候我們是馬上六十分鐘之內去給一個比他還要容易流傳的一個成績那真的他變成像在選舉的時候他開始威脅到候選人等等那這個時候我們要讓法律快速的做出再看然後我們讓就是境外的情流可以就是固絕大概是用這樣的方法來處理所以如果大家想要加入這個的話應該很快大概六月的時候就會把真的假的這個功能可能變成他的一個官方功能那也會有一個專門的專版就是在因為那現在有一個Line2P就是最新的新聞那之後可能也會有很大的前來等於是說讓這個澄清的表面可以比謠言的表面還要大那大家如果看到謠言的話那也可以隨手的去兼具那再讓你把出功能寫好之前他已經答應要寫現在還沒寫好他沒寫好之前就可以先用真的假的因為那一到最後也是會講真的假的還有美語然後麥克風片然後還有台灣市場和中心還有一個叫萊姆九尼斯台灣大概就這麼四四五的去合作那這個當然他後面還有一個相關的計劃叫美語那美語的話你就不用特別兼具你就講美句話他就會去看說是不是謠言那如果是謠言他就會主動告訴你那這個美語也是另外一個就是社群朋友的一個貢獻大概是這樣子他通通都去念大學那念大學有些根本林威也可以去念大學那就要說我們的大學是政府補助政府就要承認學歷但是在美國他只有一半的人去念大學而且美國那一半的大學美國政府寄不出錢也不承認就是我們所謂的典籍大學那台灣是一個自由開放的社群我們比美國還治那這個也消耗了台灣的國力為什麼就是就是台灣除了水電地以外就是缺人力缺人才那為什麼會缺人力就是你該去工作的你不去工作讓他通通去念大學那很多都是家境不太好的光畢業就被大科學帶然後有享受很低的薪資然後缺人才就是你把國家的那些資源大量投入在教育上面而你這個教育又不是北洋頂尖人才有時候台大正大都不是頂尖學校為什麼香港的中文大學香港科技大學香港大學都是頂尖學校台灣大學清華大學現在黃河科技頂尖學校因為你把那個教育資源整個都分散掉所以根本上這個就是裁判治國就是很多裁判可以去辦勢力學校然後拿到政府補助拿到年輕人提供的學會那這個就是自由度自由化造成競爭地下降來看有沒有這個這些自由也會自由當然有利於創新也有利於裁判操控這個問題我是覺得私校對教育部的實施影響力可能沒有那麼大我自己在公部門裡面服務是私校在教育部高教師來講當然私校確實下面那個退場的問題主要是個小資源的話可是你說私校是不是掌握高教師大部分的資源這可能還沒有到這個程度對那這是你剛剛講的就是說我們是不是應該把大學整定起來然後去少數的頂尖的大學然後不要變成好像你分頭可以念大學確實這個是很多人提的一個主意這個是真的因為一方面是小資源的話那二方面確實就像你剛剛講的就是因為台灣社會長期像有一個父母希望小孩無論如何有一個學歷有一個大學學歷再說所以很多大學都是父母的期待但是他並不一定有提供讓這個小孩在畢業之後真的非常好成為一個好的人才這個是這個是確實的這個我很同意但是我覺得這個製粉的一個方法應該是說小孩高中畢業的時候就已經要可以出手了他應該要在高三的時候就已經把選修的這個制度把大學的這個等於自己決定自己的特表這個能力我們全部把它放到高中來讓他在高一的時候試試看他的形象高二的時候就要開始不管是跟在地的社區的壯大企業或者是他所關心的社會一體夫到高三的時候應該就要可以讀到一面那在台灣之前有很長的段時間技術教育在技術高中就以前叫高級的那個地方大家基本上是覺得說你一定要把課大唸完才算完成技術教育好像你在技術高中唸的都不算可是結果就是說你課大唸完那你當初學的還是挺堅的技術到過了四年就不那麼挺堅然後那個餐學就學用就就脫節這個是我自己沒有我唸資訊工程所以我很多朋友都是講因為我表現最好的朋友像我是活中異業那我表現很多最好的朋友都是高中唸完或者是大學異業或者這些就是因為他唸到的時候剛好就是技術最挺堅的時候他馬上就投入食物投入食物等到他管理技術對 等到他管理技術他缺管理技術他回來唸 B.A.他回來唸國貿他回來唸什麼這些東西那時候他才有動機去唸那你逼他一定要挑一個他不想唸的一定要他唸四年他唸完了他沒有興趣也沒有學到東西他當年會的技術也跟時代脫節了那出來當然就不會變成這樣所謂的人才所以我們現在在今年的就是今年的高中一年幾個學生有一個新的學制就是說第一個他的學校可以去選這個學校的這所學校如果他就是要做智慧機械就是要做 AI因為學校要做電競但是也不要想看電競YouTuber現在很重要所以就是每一個學校可以去打造他自己不同的產學的定位然後他在高二就可以開始自己選課表高三就全學校了那選校完之後他就出社會了那而且國下他會幫他存以後他大學的學生那我覺得徹底要這樣子解決才行那這個也要大家幫忙因為很多家長會覺得說這是高中畢業就算他因為這樣子新的學制他的收入可以到 40K可以到 50K但是傳統上覺得他是 O2就是他他不是不是大學的學歷那但是我覺得這個真的不能再這樣下去如果我們強迫每一個專業者都要先取得他們不敢興趣的大學學歷那這個真的就是他是沒有這個團隊都沒有精神病所以我其實很同意這個看法那我們現在這種技術高中的我們叫做108特港已經完成了所以從今年8月開始這一評就高一學生小英國英高一學生就會用這個新的方式去教那我們最大的主意不是大搞中心也不是老實業不是學生就是家長家長必須要放輕量那種無論如何一定要逼小孩念完大學的那種想法這樣我們這個人才的品質才有可能改變是不好意思我想問台灣人不回公開現在台灣這個社會這20年來那個自由化程度都是數位這樣另外舉個例子除了交易外有媒體我每天回家就是看那個媒體什麼彈劃性節目最多全世界彈劃性節目像台灣這麼多的台灣大概是全世界不一樣絕對是什麼原因就是國家被採訪控制的所以我們會有那麼多電視台幾乎全部都是彈劃性節目比較精緻的節目比如說你剛剛講的是語惡的距離比較精緻的節目這幾十年來在台灣已經都看不到了我們看到的幾乎都是大陸劇韓劇從外面進來很大的原因就是這個國家的自由度你自由以後就開放財團來競爭照常理來講政府應該管制頻道有固定的頻道然後有廠商願意投入然後讓財團願意花錢去做比較精緻的節目但是你現在讓所有人都可以那頻道有100多個大家的廣告收入都有限所以做的那個節目都是出自然造才會變成所有的節目都是彈劃性節目連綜藝節目也是彈劃性節目這個我很懂可是我想回應所以才是所謂的社會創新自由度跟這個國家的競爭力比如說自由度是不是我就回到這個問題自由是不是一定對台灣是很好的對 一定都可以因為它其實就是大家核心問題我覺得教育是後空的我不知道有沒有聽懂議員的意思就是說因為我們台灣已經說主余主余自由的結果讓財團把持因為財團比較能夠去慎重業藝術是怎樣的這是業藝術你問你的問題不是那我沒有因為我以為我們是後面來的沒關係對 因為我可以答應我也答應你休息啦所以我就花兩分鐘簡單回答一下就是說其實當時為什麼我們拍得住我們娛樂的距離是因為我們鄭麗君部長他在前戰機組建設的時候他主張說有這種太跑公共硬體而且製作的過程是讓小的獨立製作者他不需要財團的幫助也可以自己透過我們這種公開可以取得的像我們在那個整個過程裡面我們累積了一個叫做臺灣模型庫那這個也是非常重要這個就是我們去拍所有這些劇集這些的時候我們去把所有的這些臺灣的建築像這個昌方廟靈哀泰古厝在地方法院各種南溜北溜美術館然後高展園山高軟所有這些地方全部都用我們叫做這個3D建模的方式就是他去一個地方取景他拍了一部很好的畫質的影片他那個地方就會流下來了而且是用數位的方式流下來這樣子我如果是一個獨立創作者我沒有財團支援我也可以很容易做出很高品質的這樣子一隻頸這樣子一種就是動脈也好創作也好像反效那樣子的團圓那樣子的電動遊戲也好等於是說讓人在做創作的時候你不需要財團的控制你也可以做出高品質的東西那這個才是真正去突破財團把持的這個方法就是我們把創作的這個門你看把它降低那我們用用示範性的方法像我們圓圓距離就是用示範性的方法去把這樣子一種新的流程交給公式去讓它拍出來那當時其實我們在做基礎建設的時候主技術是很感冒他們認為基礎建設只有資本門什麼是資本門是你蓋得起來蓋的時候可以一直用就是硬體造橋鋪路建設他們覺得這種叫基礎建設但是當時政府想說這種東西你拍完之後第一個它解決社會上一個大家很難鄰居討論的問題第二個它的過程的這些素材是可以公開的第三個這個製程它會培養一瓶年輕人這瓶年輕人他不需要財團的控制以後也可以當獨立導演也可以做出自己的動漫也可以做出世界第一流的遊戲這些東西那這個時候他覺得這是公共建設所以我們當時花了非常多時間跟你全員長對付主局總署說文化的基礎建設雖然是金牆的人但是他也算基礎建設所以當時在特別預算裡面才花了相當相當多錢去做這一部分的工作所以第一個我很同意說拍自由不一定是很好使有時候自由市場最後就被財團弄斷但第二個是說我覺得要解決的方法不是你回去線索頻道數量因為你沒有用你打開YouTube就有5000個頻道你要線索YouTube在台灣只能播50個頻道誰提出這個誰就落全誰就說是已經就已經收不回來了所以解決的方法就是說任何人要製作高精製度的節目的時候你盡量讓他方便盡量讓他不需要有財團非有財團不可那這樣子的話我覺得那個活力才會出現那我們是不是因為20分鐘我們是不是覺得先休息一下蘋果店你報稅的時候他就會說安裝員建中請稍待你就坐在那邊四個小時什麼事情都沒有發生因為他沒有那個功能好那這就是很誇張的一個情況那這個時候他就這樣子提案那這樣子提案我們在行政院的每一個部會都有一組叫做開放政府聯絡人員就是這是我進來之後設定了一個這樣子的組織這個組織就是說我們不會聯絡是跟就是立委來打交道新聞聯絡是跟自己的媒體打交道那什麼叫開放政府聯絡人員就是跟這些他在網路上面很酸而且已經集結到上千上萬人可能明天就要上街頭的這些公民來打交道這個你事前是沒有投任的你也抓不到他因為他就是大家一股怒氣出現然後就是就會上街頭所以這個時候就是在他剛剛開始行程的時候我們就實際去跟這個人沒事說他進行合作找到消息進行合作那所以就直接把他邀過來可是我用兩環電視用那一場不然我用這支這支好是好的好所以當時我們這個開放政府聯絡人員他叫楊錦芬他就做了一件事情就是他完全不需要去簽合他完全不需要走公務條件因為所有開放政府聯絡人員他預先都受到他的部會的資訊長就是他的副首長財政部副次長的授權所以他可以直接去邀任何在場的人進來去策程序所以他就馬上到上面留言有什麼言論所有在上面給財政部必定指教的朋友都邀請他下一個月來財政部資訊中心我們一起來做一個更好的報稅行動然後我就自己在下面對我說上面這個是財政部公務員不是來亂的我想你是真的好所以這個時候風向馬上就逆轉就是說本來都是罵得很兇非常非常難聽的這些他忽然之間都變成八成都在提供就是有價值的意見有建設性的意見那這個道理其實非常簡單因為你一旦進廚房一旦就是等於大家一起做糖吃你就不會想要再去破壞他因為他就變成你的東西概念就是這樣那如果他到不了台北的財政部資訊中心我們全場都是直播的所以你看著直播透過slide這些東西你也可以太近的財政部資訊中心你也可以提供你的意見那在這裡面有一個事情很重要就是說我們是整理的方法像大家剛剛看到我們跟AID把所有外交相關的東西整理成大家的立場那個立場就是一個平面圖這個平面圖裡面相同的相同的意見會就是一個點你就算五百個人來習慣你意見只要一樣他就是收斂到一個點他不會浪費掉大家的助力那只有在這種情況下我們才能夠就事論事那另外一個很重要的就是說你看就是服務流程開始前就報稅前報稅中報稅後報稅的時候大家有一些使用者行動有一些需求遇到的問題想要解決問題他的情緒是什麼解決方法是什麼所以他是用一個架構叫做服務設計的架構來解決這個問題那當時大家網友有些真的很慘但是我們公務員腦裡都會內建一個翻譯系統當你看到網友在留言說自爆多然後長官問你說網路上這個文字傷險容罪就會稍微稍微把它淡化一點怕說長官高血壓所以這個就會出問題對但是呢這個時候網友就會覺得你沒有站在他這邊你等於收割他但是你又不是跟他站在同一邊所以我當時就是告訴同人說網路上寫什麼你只能把金漢號拿掉你只能把人身攻擊拿掉但是其他的他寫自爆多你就是要貼自爆多上去這些當時公務員之前如果他說華麗到讓人迷惘你只要貼華麗到讓人迷惘這樣子我們才能真的面對問題沒有面對問題就更不用談解決問題然後兩年之前報稅報到一半還沒有完全完成的時候還沒有最後那個申報上傳的時候會跳出一個薄稅局的一個代表物一個跡象物無缺還不都不一樣有五支那個他會跳出來說感謝你對國家的貢獻金漢號然後跳個五秒之後你就可以把他關掉那這個想必就是心情好一點那但是就是關於這個部分第二人這個尖銳的指出他想到要報稅心情就不好所以就是不要浪費時間讓他心情好一點他說碰快就是碰就是快一點快一點就過去了過去心情自然就好了你讓他在那邊等五秒鐘這沒有用所以就是說我們要把這些實際的你不要把他當作是算你不要把他當作是是人身攻擊這些東西他只要有任何一點點建設性就是把它整理這樣子出來大家花了一個上午這樣整理完就發現有些問題也沒有很大就這些問題而已我們一個一個解決掉就都沒有了那這個是很重要因為如果你沒有給大家看全部就這樣就會一直發散一直發散到最後就捨不起來那當你大家說合格言而知包含在網路上看直播他已經沒有論點了他在罵就這些人之後大家才會覺得說好了這個問題所以呢之後我們就開了四場工作坊在這四場工作坊裡面的每一場右下角這些就是當初罵的最兇的就是說財政部長下一個關貿關上都有其他這些這個財政部務能什麼這些左上角就是被罵的最兇的就是五群補稅局的公務員然後這最左邊是這位關貿網路公司的職員就是搶傷那這個我們說見面三分情你真的見到你真的開始一起花這個見面根本罵不下去那所以在這個時候大家就會真的是變得比較舊式的認識而且呢這是就是我們現場這個畫面就大家真的把報社的問題大家看不順眼的地方自己用手繪的方式去話說到底怎麼樣會比較好所以在四場工作坊之後我們到最後就做出來這個新的見面這個新的見面設計得很好但是重點不是他設計得很好因為你只要砸錢一定都設計得很好重點是這後面有大概四五千人他只覺得說這個就算不是他審的也是他接審的就算他不是他寫的他至少有貢獻過一張便利貼他會覺得說這裡面有我的一份那這個非常重要因為這是一個全新的系統操作的流程步驟經驗都跟舊的那個不一樣但是我們在去年第一次在蘋果跟Linux電腦上推出的時候就我們財政部第一次看到網路上出現成千的志工去幫大家教大家怎麼用這個見面因為大家覺得好像小孩是自己接審的好像我也不想要他這個受到這個大家的誤解好像說你該做廟嘛上面有你的名字就是這種感覺嘛那這樣子的情況下這個才真的是公共建設才真是大家的所以在去年這個的滿意度就達到百分之九十六是幾乎從來沒有政府的資訊系統這麼高過那而且這個的預算是負的因為我們在整個市場工作方裡面就有一個董資訊工程的朋友來他說財政部在報告裡面講說我們每天都要租電腦都要租運算都要租網路的頻寬但是就是五月嘛整個報稅計劃很多錢但是他說其實只有五月一號二號跟五月二十九三十就是只有一開始跟最後會最多人報稅嘛中間其實報稅的人沒有幾個所以這個時候我們中間可以不用租那麼多電腦的資源可以用一個叫就是彈性計算的這個方式只租前面後面它停下來你可以省很多錢所以這個其實省非常多錢然後拿這個一個零頭去辦這些工作方所以這是一個很難得的一個情況就是我們發現他罵得最兇並不是因為他反對政府不是因為他是反社會人格是因為他就是設計型他本人就是專門做這種自體互動這些設計的他看到一個字粗一點細一點行鋸寬一點窄一點他就會渾身不舒服所以我們說誰在乎誰痛苦誰在乎所以他看到就最痛苦所以才會去說這個報稅軟體然後到包站但是一旦把他邀請來之後他後面的這個專家的社群每一個都提供非常好的一個建議所以我們去年在整個報稅軟體上面取得整個大的成功之後我們今年就所有包含微軟的使用者也可以選擇用心的解謎那麽舊的還是可以用你可以選擇用心的來報稅所以如果沒有試過的話其實也很歡迎可以試試看如果你還沒報稅的話就可以感覺到說這個美學上真的有非常非常大的差異那所以這邊在講的就是說我們所說的這個Hacking就是他不一定是要在我們在資安上面他不一定要是黑帽子黑帽子就是說我在主人沒有經過主人員去的情況下我就好像這個親吻他就是去敲鎖去什麽去去害群的戲有的時候他是白帽駭客白帽駭客就是說我是在主人員邀請之下進來好像我是保全人員然後我去看你裡面哪些有破洞哪些有問題哪些又怎麽樣然後最後群事一段之後告訴你哪些地方做錯了哪些地方求到報哪些地方難用到爆炸哪些地方有資安的問題等等那這種白帽子的駭客就是好的駭客這個是非常非常重要那我們透過這樣子的連署的系統就是不管在資安上在服務設計上在流程上不斷地把這些朋友邀到政府的決策流下來然後讓公務員看到說第一個他沒有風險因為風險是我吸收掉所以如果做壞就是我的錯那第二個是說他有規矩像我在演講的時候就會把開放政府言論已經那麽投秀出來所以大家都知道說是他當時做了一個很棒的決定那第三個最後真的有省到錢有省到錢他預算就可以拿去做別的更穩定的事情就不用在那邊浪費預算所以他不但省到錢有創造規矩而且減少風險那這三個都滿足了情況下其實外界的力量大家是很願意讓他們進來所以我覺得這是報紓軟體的一個例子那我們在就是用這樣的方法在行政院處理非常大的案子像今年下半年開始有一些地方健保卡也可以開始試著從手機或者是在巡迴的時候這個醫師可以透過這個藍牙度卡其實讓這個大家不用背很重的裝備也不用很遠的到診所甚至可以遠遠看診這些或者到明年年底的時候大家的身份證以前都必須要這個就是用人眼判讀或者是營本那自然評證你必須插卡那從明年年底開始身份證他就附送自然評證功能那你以後如果要做像電子連署公投電子連署的話那以後就是你把身份證拿出來然後你再手機背面把身份證這樣感應一下你就可以完成這個身份證的程序那像這些都是我們透過這種把最好的朋友邀進來然後一起創作的這個方式去把這個體驗做得更好所以大概回答這位朋友的問題就是入侵不一定要是主人反對的不一定要是滿著主人的主人可以開門要求在外面抗議的這些人實際進來來擔任類似白貓黑客的這樣的工作那有兩位朋友們想要問說請描述網路入侵的現況我想這個大概分成三層就是一層是我們叫做關鍵的核心網路包括我們四區的這個銅訊的基地我們關鍵的基礎設施水電這些東西那第二層就是一般的公務機關我們一般在處理大家的一般公務流程部分那第三部分當然就是民間的我們在六年前在四區網路在部件的時候做了一個叫做系統信封險分析那這個分析就是說我們只要是在很核心的這個基礎程用了任何PRC那邊出的任何元件雖然當時看起來可能自然沒有問題但是其實他隨時可以有一個叫任體更新因為他說我們還有一個東西做錯了他可能西元兩千年就會壞掉或隨便什麼樣子還有一個漏洞怎麼樣你要不要把它補起來那補起來的這個動作他就可以去把新的木馬把它撞進來而且呢如果當時他看起來是其他民間公司我們都知道說在PRC沒有真正的民間公司就是如果他的領導人像馬雲娜之類就是如果跟這個黨的意思不一樣的話對他瞬間就被辭職瞬間就被消失這個是就是沒有人權的一個地方所以在這個過程裡面其實他沒有真正意義上的民間企業任何民間企業一大就變成黨的民間企業那而且就要設立黨支付這個可能大家也都知道所以在這個情況下我們沒有含冒這個風險說他現在看起來是一家普通公司但是等他大了黨支付要他做什麼因為我們這樣子核心基礎的這個部分馬上就會重東西進來所以當時四局的時候六年前我們做了一個很很明確的決定國安會跟NCC就是我們在核心基礎設施的通訊網絡部分絕對不可以用PRC的人和零件那當時是其他國家都沒有這樣子做那現在當然這個風險有的那種轉動現在大家都開始這樣子做了所以台灣變成經驗最豐富就是我們變成說在核心基礎建設上不只是現在大家在想未來的五局我們在以前的四局就已經有一整套的做法它是完全不依賴PRC所做的它可能比較便宜但是有一些自然風險的這種零件所以現在全世界都很需要台灣在這一方面的經驗這是一個那第二個呢在就是一般的公布門上面我們現在才去的方法說我們不只有A名單就是說不能用那些我們現在也有白名單就是我們推薦使用那些國產業有通過自然檢測的我們自己這邊覺得說我們整個生產流程都是有驗證的那這部分這個MID的招牌就會很強就是因為大家知道說等於是說在前線不是透過演練但是每天都是時代延期沒有延期時戰的這個情況還沒有被打下來這些元件那這些元件我們就用它通過公共公民企業的方法把它通過自然驗證的方法那我們現在再談各國的這些對外援助去幫一些開發中的一些國家去建立它的這些公務信息的設施像我們的醫療系統我們的通關的E-Gate我們的EDC就是高速公路收費我們這些電子化的東西大概在我覺得外援上都是非常好用的以前都沒有跟各國用自然這個角度把它整合在一起所以這也是我們現在在做就我們公務體系會有一個白銘但這個白銘應該有另外的一個記住當然民間的這個部分我們目前還沒有去跟民間說民間你完全都不能夠用PRC做的手機因為目前還沒有扯必要是因為我們中間這邊保護好的話你從邊緣端很難打進這個核心系統但是當然我們現在也發現說特定的廠商像馬偉這些他開始Google Play不能用了然後PRC也不能用了Google Play不能用了這些這個當然我們也都還在觀察它跟就是未來以後產業鏈的關係但至少目前我們的核心基礎尤其是香水電這些最核心的部分我們都已經因為自動安全法有專輯的人力而且也確保新的計劃都有5%到7%的預算這是資訊預算之外專門的自然的預算就確保說剛剛那些白帽派客都可以有足夠多的就是酬勞他可以賺就是蠻多錢的偶爾還可以跟政委或者總統經典面之類的就是確保說他是跟國軍是一樣看待的就是是非常非常重要的一群人這樣他們才不會跑到黑暗面去大概是這樣子我想其實你是講那個危機解密是世界之類的對然後另外前一陣子川普選總統的時候聽說應該是實質上俄羅斯跟某個地方好像臉書還是買了一些最近買一些對新清爽廣告這兩個是對他們其實那邊有一個很完整的叫做就是俄羅斯怎麼樣子就叫資訊操縱供應供應他去把他畫出來那我覺得這個是蠻重要的就是說因為如果你沒有一個很明確的只用公開資訊就說服大家說你看真的是俄羅斯透過什麼方式在做的話那都會變成各種的話對都會變成說我覺得俄羅斯有影響他覺得俄羅斯沒有影響什麼之類你一定是要用這種叫俄羅斯就是完全是大家都一般可見可得的這種證據去證明美國現在他司法部他會做一個起訴他會去告有時候沒有被告因為他也不知道那個被告是誰就是一些賬號一些人而已但是他是透過這個起訴公開起訴的程序去證明給全世界看說你看我這些證據都在這裡而且這些證據都是一般人就可以拿到你不需要是國安局你不需要是什麼一般任何人在網路上都可以自己驗證美國司法部所做出來的這些指控那這樣子的話他就是一個非常強的真的有人在做這件事而且大家要看說如果有人用這樣子的回擊在做的話那如果這些像Facebook這些平台還不去進行營運那他就是會要承受全部的什麼壓力所以我覺得這一點是非常重要那這也是我們自己我覺得在現在我們需要那個樣貌這樣一般的人因為在此之前像我剛剛講的透過這些心理有競爭廣告是合法的是合法的你如果是合法的我們就不能起訴他因為他法律當時沒有想到這個麻煩所以我們現在就是要把它變成非法的最良選辦法跟公投法的修正現在在立法院應該6月就是就是那個特別會期臨時會期會把它通過從他通過之後從下次選舉這個就變非法的那變非法的我們才能夠用美國的那一套做法去公開起訴然後去讓大家知道到底是怎麼樣金流來影響台灣的選舉那因為以前看就不是誰發表所以我們雖然掌握證據可是我們沒有一個很好的方法去告訴大家說那這個是不對的那我集解你這件事你想清楚嗎就是他聽起來有點難你覺得他那麼厲害連美國的國家的資訊都可以把他全部都拉出來就電報外銷電報我覺得要破解是不是他不是破解他不是一般意義上的黑客他就是裡面的一些工作人員像司農等等對他是王冠然後他就帶著這些資料就就跑出來就是這樣而已對所以這個並不是需要高超的技術這個不是這跟技術沒有關係他就是我們叫就是內部就是Social Engineering他就叫社交工程他透過一般社交的方法說服裡面的某個人說他在做的事情就是應該要被磨開所以就變這樣所以其實他在做的事情跟新聞記者做的事情有時候很難分因為有時候新聞記者也失去說服我們叫做裡面的線人去透露一些獨家資訊所以就是說他做的事情到底跟新聞記者做的事情有什麼差別那當然就是威脅到國家安全可能只有這一個差別那不然的話其實他做的事情真的去打盡就是說像亞上街他並不是親手去打盡那個系統那是跑去說服像曼陵這些實際在裡面的這些公務員去說那你應該把我弄進那個系統弄一些資料出來大概是這樣子2018選舉結果的看法我覺得開票太久了然後真的是很誇張然後再這樣下去就沒有人要當宣務人員所以而且我覺得公投的那個就是使用者體驗相當不好就是你知道其實中選會之前他們有模擬過然後他們覺得所有人帶完公投到竹岸只要30秒那為什麼是因為他們那些測試的人員事前都看過全部的助理問題所以他就只是測那個蓋的時間但是其實大部分人都是興趣之後才開始看竹岸那那個竹岸有的就很複雜那所以你就要看很久那看很久就變成大排場也有一些修正就是說好比方就是你的那個標題必須十個字之內主文必須多少字之內必須要一點簡易概或者有什麼雙重否定三重否定那種東西然後他事前要比較長的一個討論群然後還有一個我也覺得很重要本來也是喜紅的舞動就是我們選辦法本來說選舉當天是不能宣傳的對不對這個大家應該知道選舉當天不能造成但是公投法因為公投的領先人是可以繼續幫他的公投拉票那但是就是縣市長候選人是不可以幫他的縣市長候選人拉票但是又有一些領先人那本身就是縣市長候選人所以這個時候就會產生出他可以在選舉當天發小卡片拉票或怎麼樣但是就是縣市長候選人沒有辦法的這樣一個情況那這個只能說是當時在立法院設計的時候就對 就把他漏掉了那但是這個再加上當時台隊的狀況然後再加上就是公投的那個比較不好的使用者體驗我覺得真的會讓就如果你一開始就對政府很反感那你就是那個反感就你就會把他投到外你如果覺得還有一點擺盪的話就是也不一定會願意可能那麼久所以我覺得他對頭髮的結果我不敢說多少他但是真的多少有些影響那更不要說在台北他造成就後來還會贏票這些各種困難還要打選舉無效之處然後我們目前這個一閃都有盼就選舉還是有效的對那所以這些亂象我想我們都在兩選方跟公投法裡面去幫他解決所以很希望說可以趕快散步通過那我們下次選舉就不會再有同樣的亂象有一位這個韓國瑜問說是不是不支持他沒有這個問題我的互聚是新北市所以這個並沒有支持他我不支持他的問題有一位朋友我們問說真普選是不是做得到這個真的是一個非常好的問題其實其實香港的很多朋友在我們最新其次去舉足越來越大的冠選團但他們一致的在講就是說他們在那邊的言論集會及社交自由其實是不斷的在縮減縮減的速度是超過很多人的運氣所以很多像就是文國界記者或者是一些大的像反聯手探索很有名的記者這些就是到香港都變成所謂不受歡迎人物他們就以前本來香港是大部分的駐亞洲的這些記者新聞工作者一個工作的最主要的基地現在這個基地就已經變成臺灣就是他們都都搬到臺灣來了那這件事情當然是不行的就是表示說香港的民主曾經期待倒退但是其實我覺得也不一定完全沒有任何希望我覺得我們現在在做的事情就是去證明說我們透過深化民主像剛剛講的那一大堆才有市民說的整個方法對於現有的政權裡面的公務員不是喚醒他不是要加重公務員的負擔他不是要推翻公務員他不是要讓公務警器變得好像這個每天忙不忙還要承受發明恰好相反他是讓公務體系跟人民去臺國他們本來真的還不想辦選舉那但是在選前他們幾個黨的人其實像這個Future Forward就是我愛前進黨有很多人又來臺灣找我那我也有去臺國去演講然後去告訴他們不要那麼怕民主就是就算你是維選政體然後你變成民主的話這個過程裡面不一定會不一定會流血然後不一定要犧牲掉所有的公務人員大家都可以多多少少只是一個習慣就可以把更多人的聲音拉進來所以臺國現在當然擦傷人意他們還在打憲法關係但是至少有選舉而且至少新的政黨看起來是有有他的這個理智點所以我覺得我們這個區域也不是都在倒退有些是在往前進的那這種極權主義跟我們這樣子自由民主的這種進和我覺得臺灣就是在這個創新的前線反正我們要有一種感覺就是說我們不是只為自己我們是為整個區域在做請問美中貿易大戰誰會在臺灣過程最大的影響這個真的現在非常非常難講那我自己覺得就是美國對於就是中國加入WTO體系能夠達成和平演變的這樣子一種論點在以前是主流論點的現在我去華盛頓第一次不管哪一大哪一個派行的智固已經沒有人再持這個論點那所以我明天就飛芝加哥了芝加哥有一個很有名的老師是叫做公司現實主義大使他是在講的就是說大國之間互相競逐的時候他不會只干預現狀他一定會想要去project他的power因為他沒有辦法去踩到另外一邊是不是也是和平的所以這有點像是囚犯兩難就是說雙方都不知道對方的真實意識所以雙方就只好採取公司而不是手勢理論上雙方都採取手勢對大家是最好的但是因為你不知道對方我們採取手勢所以你只好採取公司所以這個時候這個貿易戰他可能就沒有一個很簡單的方法修為他很可能就會變成一個比較全面的就是不管是在經濟上在文化上空間作戰最新的這個詞上面會變成全面的開始交鋒那這個是事實那我們就是在這個場景裡面要把我們自己珍惜的價值把它確定清楚然後確保會這些價值那有兩位沒有人說不會想睡感謝在聊一段這確實沒有看到有這個學長呵呵從科技的角度剛才大概講了幾個啦就是說在你受到任何學習之前先想一下這個價值先不要急著穿出去要連鎖心一樣你這樣看了不急著穿出去他就喪失任何就這樣其實就這樣就先想值得假的這樣這樣就好對那你如果真的沒有衝動要穿就穿給機器人穿給那個真的假的機器人請他幫你去做就是檢舉那這樣子慢慢的我們就會養成一個習慣就馬上說我們以前剛收email的時候也有很多說什麼電子訊息說你要給五個人才會幸福還是什麼這種東西那這對小學生玩的對那但是就是大家都覺得心情就會去玩一下對那但是現在大家就已經不覺得好玩了因為就已經習慣了所以我會覺得說很大一部分也是因為很多社群網路對大家是新的就是我才能開始玩試試看那像當時玩開心農場等等等等那些就覺得說這個我中幾顆蘿蔔我就要這個送給我全部的朋友這些那這個也是很好玩這些東西他也不會帶領我認識新的方向那這樣的話慢慢他的那個感染力就會減低所以我覺得還是要讓網路變成是我們讓人跟人之間可以建立真正的面對面的新的關係這個待遇力如果他其實就是越來越同文層然後越來越小眾那這樣的話其實是很甚至不好玩的事情所以這個就是這樣的一個制度那這個媒體制度遺憾思考這些東西我們是放在十二年國家的他是在今年小學一年級的學生郭忠祐一年級的學生他不是只是當作一顆在上他在上等一顆的時候都會用這樣子的方式去進行教學有然後他們說本人比電視上看起來年輕看多好謝謝可能我開記者會的時候看起來都比較老實其中OK對於這個郭台銘先生選總統我們看法他要選總統那一題就是我在那個ICRT主辦的AIT40年的那個大會上面的這個先是一群整個前輩們在講當年臺灣關係法制定的背景到底是什麼卡特當時他們如何驚濤駭浪下去做了一個相當於實質建交但是又不要交建交的這種新模式出來那我學習到很多然後接下來就是我們這一批年輕人說好那我們在新的時代要怎麼樣合作然後當時這個郭先生就在就全身從頭聽到我雖然偶爾滑手機但是就是真的是聽得很認真然後他就舉手就問了一個問題問應該是莫傑我問一個問題說請問你們是支持蔡英文還是支持民主制度選出來就任何領導人然後莫莫傑就有什麼問題這個問題我們當然是支持民主制度對對 還有領導人對然後他就說這樣我就安心了OK他這樣一講但當然誰都知道他要選總統所以他他隔天就那樣子說說要選總統對所以我是覺得說他當然他現在的planform就是他選總統具體要做的事情他現在還在凝聚了那這件事情我覺得在此之前他也並沒有做就是非常完整的規劃所以我們可以看到說他現在就是在比較親民的比較親民的在蒐集各界對於他就是小微總統候選人的一些的一些想法那我覺得不過這是自由民主的時代那大概都這樣子那只是說他宣布選總統之後因為我們在IT那場有碰到所以我從DC回來之後那他就有說這個因為我說台灣在民主創新的前線什麼東西然後他就在領術上面發了一篇說幫他幫我說這個是在前線那這個是不是表示說我們現在的激化這個美中衝突我們跑到把錢租什麼東西之類之類所以我就不得不這個發一個聲明就是說這可能是因為他是冷戰時代的前線長的朋友那他很可能是我們站的角度來理解這件事但是我在講的方案其實是說我們是在民主創新的前線他是offensive他是公式現實主義不是手式現實主義不是說好像極權很強然後我們在抵擋的前線他是說我們在民主創新上就很強我們在影響周邊的這個前線我想這個是蠻不一樣的一個思維冷戰時代大概沒有這樣子的思維所以後來這也當然媒體就說我算他其實如果沒有很適合我就想好意的提醒說台灣現在角色已經不一樣是全面都可以有貢獻不是只是作為軍事上的有貢獻而已大概就這樣子所以這是目前我跟他選總統唯一的這個交集我覺得台灣這個不管誰當選這個台灣四百萬年前就有了就是從歐亞大陸跟菲律賓還有板塊衝擊之下這個叫從來造山運動就形成的一個島所以不管誰當選預算每年都還會漲到五公分所以就是這樣我們會有很多地震就是因為板塊衝擊的關係但是不管怎麼樣子地震我們只要房正前跟我們做得好造成的災情不太嚴重大家因為天災而互相制約因為這樣的關係台灣真的就是每年漲到五公分我們說不斷向上陽就是這樣我覺得我自己是很樂觀對同性婚姻的看法我覺得大家對於婚蠻支持的對於因不因支持所以我們這個行政院的七四八施行法是有婚無因的一部施行法大家可以了解到就是在法條裡面用的詞是結婚但是他不成立一般的引擎的那些關係原因是這樣子就是婚姻這兩個字在比我年紀大的朋友他的因的部分就是社會性的部分是比較重的因為以前是儀式婚就是你只要公開宴請平衡你有沒有去登記你的婚姻都生效在2007年以前是這樣子就是你只要是一個公開的婚禮你的婚姻就生效最少是小孩生下來了你有沒有去護身施路所登記小孩都生下來了是這樣子一個社會性的概念但是2008年之後我們改成了登記文就是你完全不宴平衡也無所謂甚至你那兩個證人也都不需要當護身施路所你只要去取得那兩個證人的簽名把它帶到護身施路所就跟報稅一樣沒有對 現在就是你說直接可以取得就知道對我三個就這樣三個你這樣對就一瞬間就完成了對 你就算週末都可以辦只是要預約而已但是不是重點重點你說他就跟報稅一樣是一個登記動作而已所以那個就是叫結婚登記但是護陣法裡面有一個名字叫結婚登記所以那個因的部分就是你要連因就是讓家族知道這件事情就算你不發生結婚也發生只是2008年頭的狀況就是所謂登記文在這個狀況所以從改成登記文之後我們可以說結婚的婚就跟以前婚姻的因就多夠了就是結婚就變成一個純粹的登記行為所以在公投的時候其實你是40歲以上跟40歲以上是差很多因為婚姻制度本身有改變過所以我覺得說在同性上面就是公投裡面有一案是說是不是同意民法社會之旗他方式來保障他們這個結婚婚不生活的這個權利覺得婚不生活是權利那這件事情就是兩個人的事情就是結婚的婚的部分但是大家不想一下子那麼快就是那個因的部分因親的部分包含對於對於彼此親屬的這個權利引擎關係撫養義務啊這些東西所以我覺得這兩個接受程度是不一樣的那公投結果告訴我們說婚的這個部分用專法來保護是大概600多萬人而且就是多數啦那因的這個部分就是把他跟民法這個相同看待把他跟親屬相同看待就是變成兩個家庭的事情這個大部分是反對的所以後來我們在做施行法的時候就是把這個變成就是這兩個人的事情那就是有結婚的部分但是沒有引擎的部分所以現在就是一個只有重案是按照這個公投結果去把他通過然後我覺得公投一個好處啦就是一反兩當也完美出來就這樣那出來這樣我們就按照這樣子過就這樣子那有一個朋友說哈囉哈囉有一個朋友我們問說這個對於台灣的年輕人最想要的工作就是要當網紅或者網美的看法這個這個其實真的很什麼實在是要取樣貶物因為如果你看媒體那本來就是網紅美的分辨權比較大話語權比較多所以你如果去問他的志願是什麼你會被你看到大概就是比較網紅的人的聲音會被看到但是因為我常常到各個不同的大學演講像高雄這邊每一所國立大學我都去過大概一半的私立大學都去過其實大部分的同學告訴我的其實是說他們想要做的事情是對社會空反鏡有意義的事情他們不是想只要賺錢賺錢當然也是很重要但是如果賺錢但是犧牲社會或犧牲環境的話這一代的年輕人是比較不願意做的那跟以前是不一樣所以我覺得這種把公共利益跟私人利益有平衡的這個做法其實是我覺得這一代年輕人很可貴的一點我們剛剛的那個連署提案的平台我們提案人的那個年齡分布兩千三百萬人大概有五百萬人有人在上面用過那我們有算他們花在網站上的期間就是M型就是有一群人是十五歲然後另外一群人六十五歲然後中間的就不太有人這樣子所以意思是說什麼就是十五歲跟六十五歲最關心公共利益然後可能時間最多了就是最不需要這個為他評審期的這個照相六十五歲已經退了或者至少當當高階主管的十五歲的他還不用去想志願還不能想什麼他才高一嘛對不對高一高二所以就是這兩群人在我們這個網路平台上面是最活躍所以像當時大概一年多前有一個連署提案叫做逐步去廢除所有的一次性的像塑膠的這種自然具這個是這個很激進的一個環保主張不但是檢索檢看而且是連那個我們珍珠奶茶的習慣什麼都不要用什麼之類他提出一個很激進的主張那因為我們是可以取網路所以他叫我愛大象他想愛我所以我也不知道他是誰但是他動員能力非常高所以一瞬間他偷一些什麼海龜吸管子唱歌 什麼東西的圖片什麼一瞬間就五六前人都來附和他所以我們就不得不去開一個會然後環保署這個其他的部會都要跟他協商所以我們來都嚴正一代覺得說一定是什麼環團的什麼有利人士才能這樣一瞬間幾天就幾千個人連署幫我們一看失誤最小女生然後而且是就高中生而且他說這是他的高中公民的作業就是他的公民老師要他們的學生想辦法找到一個題目能夠號召全台灣的人來一起加入連署所以他就挑了這個就是檢索的這個題目果然就就觸動大家的神經所以當時環保署真的就不得不定下一個啟程然後這個啟程他是說當然最快怎麼樣可是我們就發現其實真的民間的壓力就開始出現所以他等於有一些情報的功能就是這些十五六歲的年輕人他在意的這件事情他也許是倒往後可是他不是為了他自己他是為了他在意的這個環境的議題他在意的像簡態的議題檢索的議題這些東西所以他不是就是這個議題如果他能夠解決他就往下個議題走他不是只是炒作同一個議題而已那這跟傳統的真實人物也很不一樣所以我覺得這些年輕人真的是國家的希望那所以像這位十五歲的他最後得到環保署的答案那現在他的連署就變成事實了麥當勞都要屁死一下直接喝那內容也不能用塑膠膝管大家都要用會收的或玻璃膝管或什麼這樣所以我覺得這個真的是可以改變社會那我覺得就是我們讓這些年輕人在他甚至能投投票以前就能夠用這樣子的方式來修正我可以問莫莉我覺得是如果用科技來告訴對岸的無知名眾中國的惡行讓他們忙一會兒為臺灣爭取一點空間這個對岸可能不是在講太平洋對岸雖然我我的工作大概都是告訴太平洋對岸無知名眾中國的惡行但是這邊講的可能是臺灣太強對岸好那臺灣太強對岸其實你不用特別告訴他們他們其實還蠻清楚的大部分的人對於城管對於就是他們那種警察國家的狀況其實很多是感動不感言是然後你不太看到他們在那邊抱怨是因為抱怨的人都不見了就是這樣子而且而且現在他們很厲害對還有一個互動式的小紅書就是那個學習中國然後就是習近平思想你每天那個M還一定要積分看多少而且裡面還有一個專門讓你這個網路上訪可以去把你這個對於這個不滿的部分投訴結果很多人投訴了他就不見了所以就是說就是這個真的是很誇張就是我們是讓政府對民眾越來越透明他們是讓民眾對政府越來越透明所以同樣資訊技術用法是完全不一樣的所以我不覺得說B.R.C.的很多民眾是不知道這些狀況或者他心裡沒有不滿現在他們就是有點類似在我們在戒嚴早期的狀況就是他是真的所以我想重點到不是讓他們知道這些事情而是去探索各種不同的可能性就是讓他們看到說也許也有一些方法他可以很安全的彼此溝通不會被他的國家監聽他們也可以用一些方式自己組織起來然後不會被發現等等那這些是我從2000年初就開始做的一些工作那現在當然入格了就不會有有控制機械常識但是這個還是我很關心的一件事情習近平修改無論其實可能的影響這個就跟跟什麼呢就跟我們婚姻平權通過的時候大家就不會把台灣跟泰國搞錯了是一樣的道理就是真的國際朋友所有人在那邊習慣就是像前兩天才有那個Ellen Shove就是非常有名的一個主持人他好像7700萬粉絲比台灣人口還要多幾倍他就說這個台灣是就是亞洲第一個這個通過婚姻平權的國家這樣子那他這個他的影響必須非常非常大然後而且大家就永遠不會再把台灣跟泰國搞錯所以就算對台灣不騙人的外國人他看到他喜歡的一個主持人這樣子講一句之後他這個對台灣的印象就一直烙印在他腦裡就是就是台灣就是一個人權進步的一個國家至於他自己是反動還是頂通不是很重要重點是台灣是一個國家那是這個事是蠻重要的那所以同樣的道理就是習近平成立的就是修憲的這件事情同樣的就是不管你喜歡習近平或不喜歡習近平你喜歡PRC或不喜歡PRC你腦裡都有一個這就是集權國家的這樣一種烙印就是你可能真的對PRC覺得他很棒那也沒關係但是這個時候如果傳來這個修憲的消息那你也會說那他是集權國家只是這個集權國家但是他他有不知道也照顧到大家的文保沒有讓人餓死什麼之類的就是你也許還是找出一些好的說法但是集權國家這個烙印就因為他改的憲法這件事情大概就會變很久而且大家不會忘記那這個我覺得是確實是有點前輩的意義那這個我剛剛已經講了就是說有這個技術上都有一些方法那但是最簡單的方法是把它跟電話一起做然後讓雙方都有統一的這個觀察團去用數學方法去分析它實際上的影響那但是當然現在在這次可能不一定有這個時間去這樣做但是長期來講還是應該要這樣做因為真的就是沒有事發的人應該越多了原本還想要挑戰的計畫或者創新的目標這些三方的問題我其實有一個標準很回答就是叫做聯合副委員區發展目標這個其實不太多台灣五個人裡面只有一個人知道就是這個就是當年在2015年的時候聯合國第七十次大會有通過在2030年就是全人類都要一起達到169件事情那112件事情很薄沒有記得住所以就變成17項的目標那這17項目標就分成就是社會的部分好比像說就是終結貧窮所有人都要有Healthcare所有人都要有這個國民基本教育然後這些最基本的部分終結飢餓那但是也包含說這個所有國家都要做到能源轉型就是克服南的永續能源然後工作經濟成長然後含這個王金王的錄影應該是全世界人的人權然後所有人都應該要有接近的選資源然後海洋的錄影生態永續成像等等那所以像跟我自己工作有關的就是這三個嘛去確保在所有跨國我們在兩側同一件事情我們要有空氣品質去編輯這些的時候大家對彼此的資料都要有彼此相容相信彼此信任然後在這個資料基礎上大家都要有彼此跨國的合作來解決共同的社會問題而且在這個過程裡面就是幫忙提供基礎的這一方不能買一些後門買一些切成器買一些有的沒有的東西必須要是用真的開放的方式去跟對方去做共同創造所以這個就是我目前的工作就是叫做聯合國永續發展的目標所以我不管到哪裡大概都是會帶著聯合國永續發展的目標這個品就是17個顏色的這個品那其實你到很多就是聯合國相關的產品每一個人都帶這個就是表示說大家都同意要在2030年解決全世界這169個問題這17種問題所以像我們退步的總統被也可送就是每一年總統會選五個隊伍這五個隊伍就是社會人士想說用一個新的方法來做政治的事情但是呢這件事情呢我們在做的時候呢他可能花三個月只做出一個合作態度就只做出一個創新的一個證明但是他就會得獎每年都一百多隊最後只有五隊得獎那這五隊得獎他沒有錢因為裡面都是一定有公務員跟領域的專家跟科技的專家那公務員我們不能給他們錢所以都沒有錢但是他給了什麼呢是給做總統的講座這座講座很好玩就是他是一個投影機你把他放在桌上把它打開他就會投出總統跟這個獎給你的那個畫面那這個在公務體系裡面非常好用就是神主牌就是說你如果這個需要很像錢然後需要爭取預算想要爭取資源要不然講座這個座上有百萬你馬上就可以爭取到因為這個是代表總統的一個承諾就是說你在這三個月做出來的東西我們在接下來九個月我們用盡一切方法改任何數量的規則去改任何數量的預算然後加任何數量的原理你這個想法在九個月之後會變成下一年的政策而且我們就會繼續幫你維園下去所以這個是一個非常新的一種創新方式當然我們說這一百個民間抵岸其實我看大概一大半都是公務員寫的而且大概都是課長這個層級寫的因為你看他寫的那個底調就知道了但是這個課長可能以前他從來沒有足夠的資源沒有足夠的錢沒有足夠的跨步而且很容易他長官不欺賞他這個idea所以總統盟會可送出一個機會他可以去找他民間的朋友什麼協會的朋友這些去幫他提然後他就收到本科退和辦理這樣子所以如果到最後沒有做出來他沒有任何損失但是如果最後做出來了因為他的宏武生涯就此改變所以我們去年的五個隊伍像裡面有個很有趣的叫做搶救水寶寶Water City他就是台灣自然水公司說他們都會這是拼水漏水的那個拼類似拼整氣這些朋友他還台一週要一年多從一個新的漏水出現到這個漏水聽到可能要過七個月的時間才會被聽到所以台灣的漏水問題也會是塑膠管一直都比較嚴重那他們就是說那我們就把水壓水流量所有這些資料分享出來請民間的這些做AI的這些朋友後來什麼HTC啊政大啊自社會啊新生醫院能度啊很多朋友都進來幫他們做了一個學徒就是一個line的一個小幫手然後他這個師傅今天一起來那個line的小幫手就會告訴他說那師傅啊最近這三個地方比較可能漏水我覺得你要不要先去聽聽看因為他們聽大部分都沒有漏水其實工作點就是很辛苦所以他只要聽到了七成的機率都會漏水那這個時候他就可以發揮霜靈真的把他解決掉所以他就大幅縮了我們碰到漏水那這個就是161項目標裡面的6.4的這項目標所以我們只要跟國際說我們解決26.4的某個關鍵問題那他們在銀門從文明來去從之後馬上就沒搖到紐西蘭然後把威靈頓解決同一個問題所以威靈頓就是今天有現在反而不缺水的但是借過面前所以他們開始有缺水的問題在歐克海那邊所以他就幫忙把這個漏水的檢測範圍真的把他縮小所以我們像明天我就會去跟這20隊就是今年的前20強去一個一個去探討他們需要的資料他們需要的資源是什麼那最後如果有5隊有做出來那他們都會變成政策那這20隊怎麼產生的就是用大家的那個重營平台的賬號今年有大概2千人就是投票產生的這一百多隊每個人都有99點那這99點你可以投99個隊伍可以掉但是如果你要投2票就要花4點3票就要花9點4票就要花16點那這個叫平方投票法是一種新發明的投票法那可以確保說大家我會全部換票到一個地方因為你冠名下去就只有9票可是你可以投兩個各7票所以就是大家都會自己配票的所以我們這邊看到就是非常的平均大家關心的像我就從左上角來開始講就是說像這個是每一個不同跨線式能不能用同一隻手機程式你看到有人違規領車你就拍個照他馬上就檢舉然後警察局就收單這種題目那或者像司法院是說你如果看到裁判書、判決書裡面很多文言文能不能自動翻成白話文而且告訴你說之前良心的這個行情是什麼這樣子很多第一次接觸司法的朋友就可以了解到說如果以後你要當國民法官或者你的親朋好友這個有這個興趣的話就可以一下子看得懂這個判權書這些每一個都是在做我們明天開始聯合對那所以這些其實每一個都是非常好的題目對 那像這個他有一個叫做炸帶這個是16.4也是一個聯合部有續發在目標那這個就是其實他這個本來的題目叫做但是我們在這個評審團討論的時候就是說親父根本根本還沒有三審確定你這樣子好嗎所以後來他就很同意他就把他改成炸帶但是意思就是說他去結合所有不同的部門裡面的金流的資料但是這個資料不會放到外面來而是說他有一套演算法是要演算法讓這些不同的駐外機關分別去跑然後他把這些演算法的統計結果加起來他就可以把最有可能正在發生炸帶、掏空的把它找出來然後這個就跟那個漏水的師傅先去找那些一樣那這些審計員就可以先去找那些這樣子那所以這個也是可以解決很重要的就是炸帶、掏空的這個問題那這個是像這個很多關注化學病他能不能夠這個一支購買一支統計大家可以看到還有消防公安的問題有沒有有一個分享的一個方法這個是台灣的海洋垃圾怎麼去跟周邊的國家一起去算海洋垃圾的流向然後把海洋垃圾去解決之類之類那因為時間關係我就不一個一個念但是我覺得這次因為有納入公民的平方投票法的關係這些的那個接地氣的程度都相當相當高像你的地方政府提的那個就是讓嘉義的交通浩子能夠變成讓大家不要塞車對一雙做法那這個也是也是非常重要的一件事情所以我覺得這次接地氣的程度比上一季的海洋垃圾那當然報名的隊伍也比較多所以接下來就是明天沒合完之後他們就會有兩個月的時間去做出實際的成品那針對我做出來的十隊我會在總統見面demo那demo完之後我會選五隊那這五隊就會變成這個狀況就是表示說我們公部門私部門跟社會部門不會是互相指責而是互相補位好像我們缺什麼我們就補什麼那如果沒有做出來那就是實驗而已反正實驗總有失敗的那但是如果有做出來的話那它就真的會變成我們政府的一部分我覺得這個才是就是開放政府的好那也剛好就六點半了就講到這邊謝謝大家