 Benvenidos, benvenidas, falta Ima Prieto que tenha un pequeno problema pero chegará en breves. Vamos empeçar con esta segunda jornada de a hibernación de granota, a hibernación de granota e vamos a comenzar con unha mesa que se titula memoria e transmisión, donde se va reflexionar sobre a configuración e a produção e transmisión de la memoria desde distintos ámbitos, desde o cine, desde a performance en el espacio público, la literatura e, por último, desde las novas tecnologías. Vá empeçar hablando Magy Crucells a mi lado, le voy a presentar muy brevemente, e luego lo de la palabra, va hablar cada uno de los conferenciantes e al final abriremos un turno para preguntas. Magy Crucells es doctor en historia contemporánea, profesor en el departamento de historia contemporánea de la Universidad de Barcelona, onde imparte asignaturas sobre historia e cine e mundo actual. Es también director del grupo e centro de investigaciones film historia, dedicado ao análisis histórico desde el cine. Sus publicaciones máis destacadas son directores de cine en Cataluña, de la A a la Z, editado por la Universidad de Barcelona en 2008, cine e guerra civil española, imágenes para la memoria, ediciones JC en 2006, las brigadas internacionales en la pantalla, Universidad de Castilla-La Mancha en 2001 e la guerra civil española cine e propaganda, editada por Ariel en 2000. Te doy la palabra. Buen dia. Buenos días, Ebonón. Antes que nada, agradecer a los os organizadores deste congreso, no solamente la celebración del mismo, que implica un gran esfuerzo, sino también la versió e ditabilidad, que es muy transversal a la hora de incluir diferentes disciplinas, por exemplo, seria el cine. En ocasiones me he encontrado que, quando me he presentado en algún círculo así máis reducido e a nivel coloquial, yo soy profesor de historia contemporánea, e de cine, e que proyecto fragmentos de películas, o agente dice, es que bien, no? Llegas aí, haces el play e ya está. Mal vamos. Si es desde el pensamiento, se trata que a partir de lo que seria de las películas se pueda reflexionar, pensar, debatir, en definitiva a aprender. Pienso que el cine es una fuente histórica, de la misma manera que puedan ser las fuentes orales, diferentes obras artísticas, como, por exemplo, puedan ser las memorias, los libros de texto, las obras, por exemplo, de un novelista, porque todo ello refleja mejor o peor lo que seria el contexto de una época e seria misión ya de los historiadores e también del público en general, pues, a partir de este momento, se va debatir sobre los diferentes elementos. Também me han encontrado en ocasiones con estas personas, de si por decirlo, en una manera escépticas que con el cine se pode aprender o que estamos no Congreso de Memoria, se realmente con el cine se pode conseguir algunas de estas finalidades e muchas veces piensan, con el cine documental sí, porque es máso objetivo, el cine de ficción, como es ficción es mentira, lo dejaríamos de lado, pienso digo que craso error, porque el cine documental en principio, no sea de ficción, tenga que ser má realista, por ejemplo, las podemos tener en los documentales nazis que adulteran, manipulan o que seria la realidad e son documentales en este sentido. Precisamente para enlazar-lo un poquito con lo que es en la sesión que me toca inaugurar en lo que seria en el día de hoy, se está llevando a cabo aquí en lo que seria en Cataluña, en Tarrasa, que es una población que está, nos 40, 50 km el rodaje de una película de ficción que la dirige una catalana na mar Tarragona, que es el fotarrofo de Mahauchin, que tiene como protagonista pasada na historia real de Frances Boccio. El papel está interpretado por Mario Casas, el otro dia lo leí, ha adelgazado lo que seria 12 kilos para meterse na piel del personaje. Hace ya unos años, un pouco más de una década, se realizó un documental precisamente que tenia un título máso-menos a Anólogo, que seria Frances Boccio, un fotógrafo en el infierno, que la dirigió Jurens Esoler e refleja un pouco vaga la redundancia, la historia de película que tuvo esta persona, que además tiene la característica que foi el único español que participó en el juicio de Nuremberg. Fue el único que pudo acusar directamente a través de lo que seria o seu trabajo, porque como ele era fotógrafo profesional quando ingresó en el campo de concentración de Mahauchin, unos dos máis altos índices de mortalidad, habíamos una pequeña entrevista cuando le dijeron que le era fotógrafo e dijeron bien, tú con nosotros fotógrafías de lo que pasa aquí e de todas as personalidades que nos rodean. É bastante interesante porque, primero, nos habla un pouco de la impunidad que pensaban que tenían os nazis, que bueno, pensaban que serían invencibles e que esto les demostraría o día de mañana con estas fotógrafías pues a hacer una nueva historia. Claro, cuando afortunadamente pierdem a cosa se les vuelve en contra e por ejemplo estas fotógrafías que hizo Frances Boccio que conseguió sacar los negativos con muchas dificultades del campo de concentración luego fueron motivo de prueba en el juicio de Nuremberg. Portanto, aquí vendía lo que seria, por eso queria destacar lo que es la importancia tanto del cine documental como el cine de ficción. Por supuesto, no está echa la película, no está acabada esperemos que sea lo má fidedigna e objetiva a posible porque lo que seria o hecho en sí se lo merece. También soy de la idea que una película, o cine documental o cine de ficción no cambia a la historia. De hecho, ninguna obra de arte cambia a la historia. Ya que estoy hablando de la guerra civil una de las obras máis emblemáticas el Guernica de Picasso prácticamente mundialmente conocido podíamos hablar que produce unha catarsis pero cambiar la historia no la cambia acaba a guerra como todos sabemos pero se a partir del Guernica de Picasso sirve para hablar de lo que seria del bombardeo de los diferentes elementos de la intervención en el bando franquista etc etc por si esto ya genera un debate una reflexión adelante ya me está bien en el caso de las películas vendría ser un pouco lo que es lo mismo. Para preparar un pouco lo que seria la sesión de hoy estuve haciendo un pouco la estadística e a nivel cinematográfico o que seria televisivo por decirlo de alguna manera sí hablamos de lo que seria el 80 aniversario del inicio de la guerra civil en el 2016 prácticamente pasó sin pena ni gloria en cambio lo que seria 10 años antes el 70 aniversario algunas películas se hicieron seguramente tendría que ver en este sentido quén estaba en el gobierno estoy refiriendo que el partido popular con a mayoría absoluta que tenia en 2015 pues no le intersó para nada recordar lo que seria el pasado en cambio unha de cada atrás en la época del gobierno de Zapatero con la llamada ley de memoria histórica algunas películas se hicieron pocas más vale pocas que nada e pode discutir la memoria histórica del gobierno socialista se esfoja se cogea se podia hacer más se podia haber dicho de outra manera por ahora tenemos ahí e seria por lo menos un punto de partida un punto de partida que realmente en el caso del cine tenemos primaria muy buena e ellos debido básicamente ao trabalho primeiro de los operadores que en su día rodaron o que seria el conflicto no solamente operadores españoles e inclusive vinieron extranjeros sobre a conocida por ejemplo corresponsales extranjeros como el Hemingway pero de la mesma manera que vinieron de estados unidos también vinieron operadores cinematográficos del mismo país de Hemingway como por ejemplo de la Unión Soviética del Reino Unido para ofrecer en lo que seria en sus respectivos países la visión de lo que estava pasando en nuestro país digo todo esto porque la filmoteca española una de las misiones que se encomendó en su día es que como ya tenia un fondo propio de las imagenes rodadas entre 1936 e 1939 que era bastante grande decidio pues vamos ampliar nos ponemos en contato con filmotecas alrededor del mundo e compramos películas tanto documentales como de ficción lo que antes estava comentando e hoy en día se quieres hacer una película te tienes que poner en contato con lo que seria con la filmoteca española para hacer uso de lo que seria estas imagenes precisamente lo que seria en ese 70 aniversario que antes hablaba se realizou en televisión española una serie que se encomendaba la guerra e filmada que es bastante interesante e una de las misiones da a conocer al público en general este fondo cinematográfico son centenares de horas se hizo una pequena selección no solamente eso, sino que posteriormente a causa de lo que seria ya problemas económicos e esto no foi hasta el año 2009 estaríamos dentro de lo que es la ultima década se llegó a editar en débede concretamente eran 4 e o precio afortunamente también era público no xe que no llegaba o que seria los 30 euros e era un pack con buena presentación e incluso había un pequeño librito que tenia la presentación de un catedrático de Zaragoza como es Julián Zaragoza Julián Casanovas perdón, aquí es de Zaragoza aquí venía la confusión e bueno realmente vale la pena o único que se agoto de manera inmediata e posteriormente no se ha reditado como tengo relación con la filmoteca acordo que estuve utilizando un pouco o símil cinematográfico de una película basada en un discurso me costó prácticamente sangre, sudor e lágrimas conseguí este pack porque hoy en día está prácticamente imposible localizarlo e me puse un contacto con la filmoteca e les dijo porque no lo reditáis e isto depende de arriba, hoy en día, quem está 2009, claro, e estava o gobierno del partido popular e dijeron no interesa nós nos propósito porque la primera edición en menos de un mes se agoto e a nivel económico podemos obtener un beneficio dijeron que no que se empleva el dinero para para outras cosas e desafortunadamente pues bueno todo esto nos llevaría un pouco a lo que es o pacto del olvido o que hubo en la transición que pienso yo vale a transición se hizo como se hizo tal vez en aquel momento era necesaria incluso podia aceptarlo, vale, pero bueno nada siná movible en esta vida todo se pode cambiar e transformar e sobre todo se hace de buenas maneras por eso pienso que ese pacto del olvido tendía a quedar pacto a un recuerdo para comprender lo que sucedió en nuestro pasado de forma crítica sobretudo porque nos de entender que la ciencia histórica es transformación e se trataría de practicar este elemento muchas veces nos encontramos que alguns organismos públicos dificultan o que seria esta investigación esta búsqueda de lo que seria los documentos e bueno seria un pouco un trabajo de dormiga e viverlo de manera apasionada en definitiva pienso que el cine tiene una característica que nos permite ver a los protagonistas del pasado en diferido e esto es realmente un elemento realmente enorme e sobretudo con lo que seria con la generación actual lo que es los jóvenes clases realmente me han encontrado e eles ya son de una generación que prácticamente se non han nacido con el móvil o con la tablet os pouco les queden e inclusive algunas veces en clases les tengo que pegar la bronca a perdonar pero utiliza o que seria estos medios quando en la clase se viene a escuchar al profesor e viene a escuchar al profesor a aprender o que seria el móvil o visual que prácticamente ya lo tiene integrado en lo que seria en su mundo e aprovechar lo que seria este elemento para transmitirlo a lo que seria a nuestros alumnos e dentro de lo que seria esta última década tambien aprovechar un pouco las nuevas tecnologías aunque en su día yo reconozco no me tengo que esconder e como mínimo fúi un pouco escéptico a que me refiero e que prácticamente con esto e quisiera acabar para dar a palavra a mis compañeros e es por ejemplo al coloreado de imágenes yo en su día realmente volvo a repetir que fui muy crítico porque pense un autor en su día las filmó, las películas en blanco e negro porque nosotros tenemos que cambiarlas iba a decir a adulterarlas que me entendéis un pouco lo que se estava comentando porque todos tenemos la imagen de la guerra civil española en blanco e negro pero realmente no foi así la sangre seguramente seguro que era en roja la pandera francista tenia o color que todos suponemos a bandera republicana seria de tricolor e volvo a repetir que en su día fui bastante crítico a lo que seria al respecto pero luego se me fui abrindo un pouco es cuando me di cuenta sobre todo que serían mis clases que con el color de todos os jovens alunos já decías tu ya no es el claro, e os lo veian un pouco como un cuento de los abuelos unha cosa del pasado en cambio, al ser en color volvían al ser imágenes de hace 80 años pero notaban máas cercanas e de verdades que lo noté e pensei, ostos, me agí bueno, pues mira, que están hechas en color pues aprovechemos lo que seria este medio, no solamente para debatir pues lo que seria la guerra civil española en si sino tambien exponerles a los alunos ya sabéis, esto originalmente ha sido colorada, que os parece o no e iniciar lo que seria un debate que queramos o no pues bueno, está aí e las novas tecnologías nos permiten lo que seria no solamente la restauración de lo que seria de las imágenes sino incluso este acercamiento que volva a repetir que sobre todo se entiende con los jóvenes de hoy en día entiendo que una persona a mojor e con cierta edad pode a tener lo que seria un pequeño rechazo pero bueno, volvo a repetir que se esto nos permite acercarnos a lo que seria a un suceso como de la guerra civil por decirlo, de alguna manera que es una de mesas especialidades pues bienvenido sea muy bien, llegados a lo que seria este momento, non sé si estoy dentro de limites e me he pasado casi preferiría tengo dos minutos dos minutos da da para mucho tambien comentar que pienso que la cinematografía por lo menos española destos últimos 10 años faltaria un pouco lo que seria la rigurosidad histórica e tambien en muchas ocasiones a hacerlas atractivas de cara a lo que seria al público he comprobado que entre el alumnado tiene un gran conocimiento de películas sobre a Segunda Guerra Mundial pero de la Guerra Civil Española pues e sobran dedos me digan el título entero vamos pocos me dicen lo que seria e cinco aqui habría un pequeño handicap e seria el cliché que claro que piensan claro que cienespañores que menudo rollo o esto non tiene nada de atractivo claro, se miramos por ejemplo lo estuve faciado por ejemplo las películas del año 2016 aqui en España las recaudaciones en el número uno estaría una película de dibujos animados canta que esta muy bien yo la fui a ver con mi ja non voy a lo que es a criticar de todo aí en la vida para divertirse para desconectar para aprender para reflexionar por ejemplo esta película canta tuvo 2.800.000 una traduación de 15 millones e medio e para que os hagáis un pouco a ideia la película a Julieta de Pedro Almodóvar de sobras e conocidos tuvo 340.000 espectadores 340.000 espectadores respecto aos 2.800.000 que antes os comentaba e aquella película antes que me parece que non he dicho o que seria el título un documental que realiza unha productora catalana minoría absoluta que coloreo las imágenes, se llamaba el documental España en dos trincheras la guerra civil en color desafortunadamente segun datos del Ministerio de Cultura solamente foi una vera 1.230 personas en una recaudación poco máx do 8.600 euros las cifras cantan pero después es bastante curiso que de esta película de España en dos trincheras la guerra civil en color se realizó unha versión para televisión en tres episodios que ao que foi pasada en un canal de pago segun se hizo unha estadística de los espectadores aquel día foi a película o documental máx visto de estos canales de pago e que tiene lo que seria un cierto público recordar, lo que antes os decía que era en color talvez moho contribuyó a lo que seria que estos espectadores a acceder a estas películas que posteriormente foi editada en lo que seria mercado comercial en DVD e as cifras realmente son bastante esperanzadoras tiene lo que seria seu público se sabemos vender e rompemos ese cliché de que pensamos que todo o español que se refiere al cine es de baja calidad no, como toda a vida coxas buenas e coxas malas se poden hacer coxas buenas en España como se poden hacer coxas malas en la outra punta del mundo se trataría en este caso de seleccionar e escoger aquel elemento que fuera máis atractivo muy bien perdona xime pasado de lo que seria dos minutos vamos a continuar con Ima Prieto Ima Prieto es licenciada en historia del arte por la Universidad de Girona e dea en teoría e cultura contemporánea por la misma universidad onde actualmente está preparando una tesis doctoral sobre el lenguaje de la video acción en España asimismo Ima tiene una larga trayectoria como comisaria independiente e crítica de arte e ejerce la docencia en distintas universidades e escuelas de arte gracias Ima, cuándo quieras gracias a todos e en primer lugar disculpar del retraso e un pequeño percance especialmente por la invitación Universidad de Barcelona para coxernos e a todos os que estais aquí escuchando y que habéis venido La charla va a dividir como en tres puntos relacionados entre ellos pero independientes me ha venido da verda muy bien que Cruzels habla antes que eu porque es increíble como las diferencias de un ámbito de un lenguaje a outro pode modificar el planteamiento de las leyes o políticas de memoria dependiendo del medio lenguaje del que hablamos en primer lugar una pequeña nota institucional seguindo un pouco a invitación e el título del programa estes últimos 10 años sí que se ha trabajado muchísimo en el ámbito de las leyes se es consciente de la necesidad de crear políticas de memoria para conservar el patrimonio, probablemente el problema es mucho anterior dentro de el mundo de la cultura cada uno de nós está espexinizado en un medio que es de los más afectados pero dentro dos sectores de arte precisamente la performance, un arte de acción es como el hijo olvidado realmente es cierto que se juega con una contradicción inerente al propio medio que es su naturaleza efímera como a veces como conservar o incluso que hay que conservar porque empezamos una primera distinción de que ya no es conservar la obra siempre estamos partiendo de que aquello es un momento de la performance es un definición muy simple pero nos sirve para acercarnos a ellos vine definida por tres puntos que es tiempo, espacio e presencia es un aquí ahora con la presencia directa del sujeto que ya va a cabo la acción o la performance con lo cual o estamos allí para tener la experiencia de o nos lo hemos perdido o aquello que nos permite saber o que sucedió es siempre una fotografía o un vídeo entorno a esto es donde realmente hace falta concienciar todavía muchísimos e as que estamos e creo que os antípodas de poder hablar de unas leyes e políticas de memoria aplicadas al ámbito de la performance por parte de algunas instituciones sea reina sofia en madrid sea macba en barcelona sí que obviamente en los archivos en los fondos empiezan a ver una colección que nos permite conocer que es lo que ha sucedido en el motor muchísimo terreno e está yo creo que todo por hacer dos ejemplos muy simples en barcelona se encuentra el archivo aire lo dirigeis juan casellas cruzamente el ámbito de la performance ha sido un espacio muy autogestionado han sido los propios artistas eu non soy artista pero bueno lo he podido saber a traves de ellos quien se han organizado os propios festivales que nos da unidad sempre hablando de un ámbito español e dos han sido yo os mesmos que os se han gravados se han hecho fotos los unos a outros e isto ha generado ciertos archivos individuales locales pero al final acabo pequeñas fragmentos de memoria pero que obviamente hace falta rescatar catalogar e hacer públicos para que puedan ser consultados e que nos ayuden a crear esta historia de en este sentido vuelvo al principio en el archivo aire es un archivo que reúne más de tres mil fotografías todas realizadas por juan casellas creo que es de los pocos agentes en españa en el estado español que no se ha perdido ni un festival de performance sea en Sevilla, sea en Madrid sea en Vigo de hecho el mundo de la performance o de la acción sobretodo atendiendo a una definición de un ámbito bastante purista para darle como la acción o como las prácticas contemporáneas, de arte contemporáneo precisamente por cierta permeabilidad de lenguajes e hibridación entre los diferentes medios dependiendo del proyecto se juega a mezclar vídeo con performance con fotografía pero esto es algo mucho más actual en cuanto al pasado ha sido un núcleo bastante pequeño que se conoce muy bien entre ellos el núcleo de Madrid, el de Sevilla el de Vigo, como digo el de Barcelona o el de Girona que ha sido un núcleo que precisamente por tener esta cuestión no como anecdótica en relación a Ducham a generada de un festival que todavía hoy sigue en funcionamiento e por el que ha pasado muchísima gente como os digo han sido ellos xexis festivales, xexis ámbitos o marcos de actuación e a súbe han jugado a este documentar en cuanto al archivo Baer vuelvo a ello, es un archivo de máis de 3.000 fotografías me consta que Joan Casellas ha intentado cederlos regalarlo prácticamente a diferentes instituciones sólo con una condición sólo yo sé dónde he estado e sé quién son todos aquellos que aparecen las fotografías mal da detalle que ya es muchísimo hablo desde un ex ser ferrea o Juan Hidalgo que son os pioneros de arte de acción en el estado español junto con muchos outros e se doura va al cárcel medina, a fina Miralles Carlos Ackmore ahora que llevamos unas semanas que se están llevando a cabo bastantes homenajes e nadie le ha hecho caso él só le pone esta condición quiero ser yo que en catálogo porque sé, las fotos son mías y dos, obviamente el trabajo de catalogación es decir, sentarte a identificar a cada uno dos individuos que aparecen en las imágenes requiere de un tiempo que tiene que ser pagado, bueno pues esto es imposible las instituciones aceptan el archivo sí, es un regalo sin máis e luego ellas ya verán quando, como o quien lleve a cabo esta catalogación e identificación coesa que me parecía derrante inclusive el título de leyes y políticas de memoria me hace gracia porque para mí las leyes son inexistentes directamente ni siquiera están planteadas se hablamos de un ámbito como de la performance o la acción se hablamos de memoria, sí pero además por outro tema porque la performance a contar con el cuerpo, como elemento ejecutor hay un punto de memoria que sinérente al propio medio e el cuerpo contiene en sí una huella que aparece sempre en estas performance solo que claro, es otro tipo de memoria nos da que aquí estamos trabajando pensando en como documentar como crear esta memoria esto por un punto por un lado, no hablando de este tema do institucional hoy otro ejemplo que quiero poner e con éxitos ceraria este primer punto que es el archivo ELA también contemporáneo, sempre en este de 2007 a 2017, es el European life art archive, es un archivo que además está ubicado en el estado español un archivo digital online se pudo llevar a cabo gracias a una ayuda de investigación de la Comunidad Europea éramos tres partners a Universidad de Oxford unha residencia de artistas en Berlín, Lo Gauer e a Universidad de Girona fui la manager de este proyecto e o objetivo era llevar a cabo 18 entrevistas a los pioneros de arte de acción cada uno de á algum modo, cada partner se ocupaba de seu territorio neste caso nos hacíamos penínsulo ibérica porque nos dedicamos a Portugal España e Portugal llevamos a cabo 18 entrevistas de 2 horas cada una de ellas e precisamente el tema de la memoria foi uno de los temas de los puntos en los que máis trabajamos porque nos estimos preguntando acerca de la obra por que? porque no es lo mismo en el año 64 que estamos hablando del franquismo ser hijo único, ser uma família en los que soubís 14 hijos ser mujer, ser hombre a que tipo de escuela has ido si es que has podido estudiar, eres autodidaca como estou hablando solamente de unos años máis primerizos e que es importante aonde este tipo de lenguaje por exemplo a mi me ayudo incluso a entender el arte de a práctica performática de Esther Ferre escucharla a ella como contaba que en su familia eran 14 hijos se ponían en fila era a cosa máis ordenada del mundo e para sentarse na mesa era casi un ritual, de medidas todo controladísimo quando yo ahora a ella la veo que se levanta e mide el suelo se mide a ella máis allá que podíamos llevar a cabo una lectura hacia a ministra en su trabajo que obviamente es inevitable hacerlo de la práctica de Esther Ferre pero que son relaciones, vida e obra que también es importante tener las presentes entendo es volviendo todas estas entrevistas se encuentran en ela es un proyecto que duró dos años gracias a esta ayuda europea e ahora mismo está colgado porque no hay ningún institución que apoye seguir adelante con ello tenemos estas 18 entrevistas a los pioneros empezamos con o lógicamente pensando algunos tenen 80, 90 años que duremos muchísimo pero como que el que dice non es fácil que en algún momento les pase algo espero que no pero bueno es inevitable no también pensarlo lo hicimos todo con Creative Commons para ponerlo al alcance e cualquier investigador docente o aquel que quiera informarse al respecto se lo puedo decir que como hemos tenido que cerrar la web pues tienes que ir físicamente al archivo de la cátera e pedir que te deje los DVD porque no hay modo xiquiera nos ayudaban a sostener el peso de la web es así de triste cosa que no ha sucedido en Oxford o Berlin por algo será isto como este primer punto con dos ejemplos institucionales por un lado el archivo aire de fotografía con más de 3.000 por outro el archivo European Life Archive un archivo como os digo a pioneros de artes de acción de toda Europa especialmente Inglaterra, Alemania e España en un segundo punto e mezclando también pasado e presente lo vamos a llevar noso terreno que tenemos unas imágenes xo comentaba que lo del cine me parece interesante también porque el tema del cine aunque en políticas culturales en cualquiera de los ámbitos que nos movamos las críticas son interminables repito en el mundo del arte yo creo que somos el hijo olvidado dentro del mundo del arte la performance o el vídeo que consideramos que son nuevos lenguajes es decir que aparecen en los años 60 siguen siendo los más perjudicados que tenemos unas imágenes es una primicia que las tengáis no es broma este es el primer vídeo arte que se llevó a cabo en el estado español en el año 69 la primera retrospectiva de vídeo do Reino Sofía que se llamaba la imagen sublime es un obra coral llevada a cabo por 4 artistas Silvia Gouverne, Jordi Galí, Antoni Llena e Ángel Juvé e en esta pieza de hecho tenemos este punto performático no se acaba de saber si es documento o documento es muy interesante escucharles a ellos como te cuentan hoy que de hecho nadie sabe lo que era un vídeo a ellos 69 en una época todavía en dictadura en Barcelona había só lo dos lugares los que dejaban que pasasen cosas uno era el instituto alemán lo que es el gete el gete institut y lo outro el cologio de arquitectos, el coac entonces por aquella época corredor Mateo os dirigía unas pequeñas programaciones en el coac dedicadas a los nuevos medios sobretudo performance e vídeo en este sentido el espiden dar una conferencia de acuerdo porque ellos estaban rompiendo la década de los 60 es peculiar porque hay un grupo de artistas que ni sigue la estela informalista un poco anclada o en causada a través del dowel set tapias, cuchartes e todo este grupo ni todavía se pode hablar de un conceptual que ya sé vas instalado a partir del grupo de trabajo con montadas, francistores etc estamos en una época que ya hay inicios de rupturas muy interesantes de la mano de cualquiera de estos 4 artistas que acabo de citar Anjaljuve, Silvia Gouver pero también outros Amelia Riera, por exemplo es un artista que creo que que hay que reivindicar e recuperar volviendo al vídeo el cologio de arquitectos, le espiden dar una conferencia para explicar porque nadie entendía exactamente que hacían qual era su posicionamiento como artista qual era su práctica artística que es lo que hacían exactamente sin decir nada a nadie deciden que en vez de dar una conferencia van a hacer una performance una performance de hecho non sabían muy bien como como llevarla a cabo ellos vivían en una casa aquí en Barcelona se llamaba el Maduché de hecho Siris, que fue un crítico catalán de la época, los bautizó como grupo da Maduché ellos niegan a haber sido un grupo de operación que se llamaba el Maduché que estaba na calle Claraso número 4 se pode visitar, creo que hoy es una escuela e en este sentido se encontraban no salía nada, jugaban e de golpe Jordi Galli llegó con una cámara de vídeo Jordi Galli era un personaje que tenía muchos lazos con el extranjero, tenía como una dirección además en Paris a la cual se hacía llegar documentos sobto de la generación beat francófona, se sienten máis anglosajones en este sentido claro, aquí estava proibido leer por ejemplo, de Aniquel Lanz de William Barrows se hacía en llegar a esta dirección de Paris el libro, con lo cual tenían acceso a una serie de materiales que les abria tanto musicalmente que también es un punto muy importante como literariamente o plásticamente, porque también recibían revistas que estaban publicando en Estados Unidos etc. Llevaron a cabo, hicieron un vídeo gravándose a ellos mismos no podemos ver todo, porque dura 28 minutos como os digo, este vídeo es una primície casi nadie lo ha visto de hecho, se encontró hace 6 años hasta este año no se ha podido restaurar el audio porque estaban muy malas condiciones todo se procede de un antigua beta cam e hablando de ayudas de leyes, de políticas e de que condición tenemos al respecto los 4 artistas están vivos e decidí llevar a cabo un documental no soy cineasta ni mucho menos pero bueno, foi como pensar en el cine como herramienta de investigación porque escribir o interpretar quando los tengo aquí a los 4 vamos a ver que pasó el año 69 que pasó en el ecológico de arquitectos porque aún así e aquí es un ejemplo que nos permite constatar como la performance se esfuma, se pierda este vídeo fue lo que ellos enseñaron al público que en el año 69 fueron a ver esta supuesta conferencia junto con una intervención de la intervención no queda nada ni siquiera fotos, yo lo sé porque me lo han contado ellos sin más decidieron poner, es como se ahora aquí todos ustedes esperan vernos hablar e decidimos que ponemos un monitor algo en un momento en el que todavía existen móviles ni pantallas esta viabilidad de las imágenes no era tal decidieron poner un monitor, apagar las luces poner un floroscente ellos pintarse los labios de verde floroscente e interactuar con el público no sé que pasaria porque no hay documentos no al respecto pero bueno, en ese sentido lo que sí hemos podido recuperar es este vídeo que vamos ver sólo algunas imágenes porque es como les digo una maravilla imágenes niño de hace tiempo velocidad de la roda 10 años a sala de billar sobre o mar que te se tendió sobre la mesa para coger una vara e John le urgó o recto con un taco de billar e riando se fundió sobre la mesa ságate o pantalón te quiero prestar uno se quito los mocasines llevándose la mano na cintura e todo se levantó e se sapó el pantalón pegaba un short rojo se bajou o short e mostrao unha erección e tirou o short sobre unha lámpara alpando o calor con sus dedos e bien dijo sus dedos dulces e precisos de corrianas que se devoló con unos dedos etc sé que nos encantaria poderlo ver hasta el final pero me quedan tres minutos me acaban de decir paso al final solo porque las imágenes son interesantes porque son las aquí los vitels que es como muy lacónico pero son ellos subiendo las escaleras del colegio de arquitectos escaleras que están intactas de hecho este año se presentó el documental 40 años despues subindo estas escaleras e agora sube todo a la gente que iba a ver la conferencia que es increíble muchos de ellos se han podido identificar sé que está Salvador Clota sé que está Santiago Roquetas sé que está Esther Tusquets creo que está Jorge Raldes también entre ellos personajes de esta época de los 60 en Barcelona que obviamente ya apuntaban hace unha ruptura quizás se poda identificar a muchos máis claro, yo no había ni nacido non lo sé pero bueno junto con Silvia e Jordi sobretudo no me identificara alguns dos personajes que subían solo para mostraros como es de difícil no a veces llevar a cabo ya no solo conservar seno quando has encontrado algo como hacer para dar a conocer este video ahora sí forma parte de los fondos del magba yo lo encontré en 2010 en un estado lamentable hasta este año no se ha restaurado el audio yo creo que en otro país vamos, hubiera faltado manos para decir oye, esto es unha joya ya no solo por esta cuestión míntica de ser la primera o la última que es la primera pieza de video arte e que estarla hacinada con la performance de hecho esto es también algo interesante que queria sumer allá sobre el tema de la performance como apondo también a un reflexión interno al sujeto porque xea el cine en la época cuando non existia el digital que requiere de una gran inversión es como má costoso o má aparatoso quando llega el video es algo que tú te podes ensinar en tu estudio, coso es la cámara e te grabas a ti mismo por lo que también permitió outro tipo de reflexiones no, mucho má intimistas mucho má libres sin tantas presiones por el tema de lo económico queria apuntar otras cosas pero creo que se quedan aquí mas actuales, non estera porque creo que es unha joya e porque para hacer el documental tuvimos unha ayuda de 500 euros que da risa obviamente nos dejamos la piel o montador o músico, eu e un equipo de gente que lo hicimos porque nos dio la gana sin má, como se hacen la mayoría de las cosas en este país pero, bueno, decirlo e los 500 euros fueron como de transportes de gasolina para ir a entrevistar a los 4 artistas etc pero, bueno, hablamos de leyes e políticas de memoria encantados pero eu quero que estén aquí los políticos que nunca están, claro entonces, con esto acabo tenia todos os ejemplos de outros artistas que también de algún modo reivindican o vienen a suballar la falta de todo esto mediante su propio trabajo performático, pero creo que lo dejo aquí se queres os digo os nombres se queréis investigar Nuri Agüell es outra e Matilda Grundig que es un artista de la mala que tiene que ver con el bloque alemán no 89 con la caída del muro ele era del revero porque vivió la caída de las torres e llevo a cabo un acción maravillosa e Nuri Agüell que curiosamente con todo o que está pasando estos dias hace 3 años llevo a cabo un acción que se llama a pátria por voluntad propia que también da mucho de sí que me conto outro dia gracias e paso a la palabra a mi compañera vamos a pasar la palabra Jordi Grasio que es catedrático de literatura española en esta universidad la universidad de Barcelona ha escrito diversos libros sobre la historia intelectual de la España contemporánea e sus publicaciones má recientes só lo voy a citar las má recientes porque tiene muchas son Javier Pradera e dinerario de un editor editada por trama este mesmo año Miguel de Cervantes la conquista de la ironía por Taurus en 2016 también en Taurus en 2016 José Ortega e Gasset e Burgesos Imperfectas lética de la taurudoxia las lletras catalanas del séclavín editado por la Magrana en 2012 e también disponibles e non me equivoco en español moxísimas gracias Marina moxísimas gracias Miguel y a Ricard con esa por la invitación a participar en esta mesa no redonda pero sí lineal en la que desde luego los puntos de vista son muy distintos, muy diferentes lo que acaba de contar e Ma Prieto no tiene nada que ver con lo que voy a contar ni siquiera lo tiene desde o punto de vista de la mecánica e do funcionamiento de las respectivas especialidades, artes o manifestaciones expresivas e estéticas en mi caso se trata de la literatura evidentemente la literatura es inabordable e creo que o menos oportuno era proponer un inventario un listado de obras de novelas de representaciones dramáticas o incluso de libros de poemas que obiesen abordado de una manera directa o contundente presente del pasado el presente de la memoria el modo en el que se gestiona ese pasado e el modo en el que comparece en términos narrativos, en términos estéticos e quizá ante esa imposibilidad obvia en los 20 minutos que me corresponden me ha parecido que valía la pena apuntar dos o tres elementos que creo que sí que han cambiado o que han aportado una novedad sustancial en lo que novela fundamentalmente ha sucedido en estos últimos 10, 15 años en relación al modo en el que el pasado de la guerra civil, el pasado franquista se aborda desde el presente e que tipo de rasgos son posibles o es posible señalar en ese tratamiento del pasado en esa renovación de la mirada del pasado no necesariamente de la memoria histórica sino de lo que suele ser a mejor literatura es decir, a través de la ansia de conocimiento de la voluntad de saber a través de la ficción a través de la voluntad de indagar formas de la verdad del pasado con las herramientas no de la historia no de la memoria sino de la ficción narrativa e no obstante no he podido reprimirme de empezar con una reflexión sobre o uso del pasado sobre a impactante e a veces implacable presencia del pasado franquista en ámbitos sociales e literarios en relación con el movimiento independentista particularmente de los últimos cinco años porque buena parte de su fuente de legitimación histórica, teórica e ideológica se ha basado en un tratamiento singular de la historia reciente de España también de la propia historia de Cataluña e quizá da alguna pista el hecho de que en el ámbito del ensayo catalán en el último año en los últimos dos años uno de los libros de mayor impacto de mayor incidencia, de mayor repercusión ha sido a Yark Prusés de Jordi Amat precisamente de contar la realidad histórica de Cataluña e los conflictos con España e el crecimiento de ese mismo independentismo a través de la historia intelectual no inventada, no fabulada no deformada sino reconstruída de forma muy fiable muy metódica e creo que es un dato con el que vale la pena pasar a una aportación muy reciente que probablemente no están en las librerías yo lo recibí ayer por la tarde de Eduardo Mendoza titulada que está pasando en Cataluña e que como es un librito muy pequeño nada, pues me lo leí ayer por la tarde quando lo recibí e me pareció que estaba pensado para que lo usase en mi intervención de esta mañana la reflexión que hace Eduardo Mendoza a propósito de lo que ha sucedido en Cataluña tiene una condición previa particularmente lucida e particularmente valiente en el extranjero muchos consideran que todo quanto ocurre tiene sus orígenes en la guerra civil e los largos años de dictadura que le siguieron esta fijación se debe a que afortunadamente no ha pasado nada tan traumático desde que desapareció el dictador e España entró en la vía democrática podríamos decir que por primera vez de un modo tranquilo e continuado en este momento han pasado muchos años e muchas cosas quizá la principal es que a inmensa maioria de los españoles vivos no conoció la dictadura ni siquiera a difícil etapa de la transición e tienen del francismo una idea vaga fomentada por el uso melodramático de aquella etapa desafortunada por parte de la literatura el cine, el teatro e la televisión hay una industria del francismo e del victimismo poco ética pero inocua sino se la instrumentaliza e no perdura quando acaba el espectáculo me parece una reflexión muy valiente que tiene que ver muy directamente con algunas de las reflexiones críticas que el ámbito literario que la vida intelectual ha sustitado a propósito del movimiento de la memoria histórica sin ninguna voluntad de impugnarlo de combatirlo pero sí tratando de reflexionar ya sobre el como un fenómeno social, político ideológico e intelectual que tiene una biografía, que tiene un impacto mediático al que algunos incluso le han calificado como industria de la memoria con cierta intención despectiva e creo que cuando Eduardo Mendoza puntualiza ese uso melodramático del francismo del victimismo está ponderando con mucha delicadeza que no está descalificando para nada las investigaciones las exumaciones las actividades que se amparan en el ámbito de la memoria histórica sino un determinado un determinado uso un determinado coartada un determinado concepción misma de la memoria histórica como ejercicio cultural como ejercicio de memoria histórica e que no siempre está blindada o protegida de la crítica, ni debe estarlo desde mi punto de vista es probable que todos tengan en la cabeza la relevancia de algunas polémicas, de algunas discusiones que ha suscitado algún outro escritor español con un alto nivel de responsabilidad con respecto a lo que hace con respecto a la difusión masiva entre lectores normales non cautivos non universitarios especializados non historiadores no filósofos de la historia sino lectores, lectores de novela en lo que hace a la difusión a la reconstrucción de una mirada del pasado e estoy evidentemente hablando de Javier Cercas desde 2001 evidentemente la publicación de Soldados de San Amina e el éxito imprevisible absolutamente inimaginable ni para el, ni para sus amigos ni para su editor, se lo puedo garantizar de Soldados de San Amina transformó inequívocamente el modo de narrar la experiencia en presente del pasado probablemente introdujo por primera vez una voz directamente conectada con la ignorancia con la indolencia con la ingratitud que el presente había tratado a aquellos que intentaron luchar contra el francismo aquellos que lucharon físicamente na Segunda Guerra Mundial en favor de las fuerzas aliadas e ese sentimiento de ingratitud hacia ese pasado es lo que esa novela reflejaba a la hora de reconstruir la peripecia de un miliciano que era evidentemente el héroe de la novela e muy probablemente aquello que conmovió, que sacudió a máis de un millón de lectores de esa novela en España para entonces, ahora evidentemente son máis tanto aquí como fuera de aquí ese cambio que significó significó la capacidad de un novelista entonces de 40 años de resituar el pasado de la guerra e del francismo en clave moderna, en clave contemporánea dentro de las lógicas emocionales morales e estilísticas del presente ahora bien ese mismo autor no abandonó el tratamiento del pasado pero sí cambió el modo de acercarse a él estoy pensando fundamentalmente en el impostor estoy pensando en ese libro que para muchos consistió en una suerte de misil contra la línea de flotación del movimiento de la memoria histórica cuando para muchos otros entre los que me incluyo significó una apuesta crítica también sobre la memoria histórica e insisto que desde el mismo punto de vista de Eduardo Mendoza es decir, no impugnándola no descalificándola no banalizándola sino haciendo exactamente lo contrario mas ela en serio desde todos de vista posible e también portanto incluyendo los elementos menos cómodos de sectores del movimiento de la memoria histórica en lo que incluyo no concretamente las asociaciones no cada una de sus actividades sino incluso el modo icónico el modo simbólico de referirnos a las tareas de recuperación del pasado a la actividad que nós estamos empeñados con respecto a formas e legítimas tramposas corruptas de trasladar o pasado de conocer o pasado eu tenho a impressión de que ese libro sobre Enric Marco e su impresionante fraude biográfico tuvo mucho de fortalecimiento del movimiento de memoria histórica e das condiciones de ese trabajo de recuperación e de conocimiento desde todos os puntos de vista e digo porque quizá pudo servir para mitigar algunos dos elementos más incómodos o que quando menos a mí me resultan más incómodos con respecto a ese pasado e vou a procurar ser muy cuidadoso en el modo de decirlo porque tiene que ver con algo un momento de modo muy directo que es la presencia de los testigos la memoria física de los supervivientes e aí non vale ningún tipo de operación crítica en la medida en que el testigo habla de su experiencia e su memoria de la experiencia non tiene ni la pretensión ni la capacidad de transmitir un conocimiento articulado equánime plural de su experiencia porque su única obligación es transmitir su experiencia sea deformada sea tramposa, sea corrupta sea desmemoriada, sea falsificada da igual esa es su obligación la de ejercer como testigo lo má sonesto posible de esa experiencia vivida o mejor dicho los equipos de historiadores quienes a partir de esos testimonios e da maior acumulación posible de testimonios pueden tratar de construir un relato una interpretación, una forma de conocimiento que use ese testimonio sin ser esclavo de ese testimonio con o Rick Marcos sucedió eso durante muchos años fuimos esclavos e non quiero de decir chantajeados pero casi maravilloso por el excepcional relato que Rick Marcos fue capaz de construir de una experiencia no exactamente fiable desde el punto de vista historiográfico desde el punto de vista documental desde el punto de vista de la veracidad de lo sucedido ese libro de Javier Cercas fue una provocación sí, claro que fue una provocación si la literatura no es provocación no es literatura lo que no era un movimiento de memoria histórica era una llamada de exigencia a los movimientos de memoria histórica para no quedar ni cautivos ni atrapados en el relato de los testimonios porque ese relato es indispensable vital, transcendental pero no suficiente pero no suficiente e muy probablemente la ficción narrativa la construcción literaria sí empieza a acercarse a esa suficiencia se trata de restituir las formas de experiencia de aquel pasado como han hecho non únicamente Javier Cercas como saben de sobras sino muchos outros escritores con el mismo afán non voy a incurrir en lo que he dicho que no haría que era el inventario de novedades o de publicaciones que han aparecido en los últimos años que son muchísimas pero sí quiero puntualizar que parece que estoy en los 20 minutos sí quiero puntualizar un hecho muy singular e muy bonito para alguien a quien le interesa non únicamente la literatura española, la catalana sino también por muchas razones la de América Latina e es una llamativa conexión una llamativa sintonía de modos de operar literario por parte de algunos autores jóvenes relativamente jóvenes de América Latina e para no abusar de nombres etc Juan Gabriel Básquez e Patricio Prón que son autores publicados en España bien difundidos en España e también en América Latina que cada uno en su respectiva trayectoria literaria Jordi Soler un autor mexicano afingado en Barcelona pero criado en un entorno catalán en México, una historia absolutamente maravillosa una peripecia alucinante que contó en un libro que no voy a recordar como se titula se me ha olvidado, non me acuerdo pero un libro del 2004 precioso esti a punto pero non como? sí señor, Jordi, gracias Los rojos de ultramar, un grandísimo libro una preciosa idea de un libro subrayar una suerte de sintonía entre el modo de abordar el pasado y la novela e resulta que tiene que ver las formas de las ruinas, por ejemplo de Juan Gabriel Básquez de disputaciones e tiene que ver con la implicación directa personal del autor del novelista, con su propio nombre con su propia experiencia con su propia deficiencia de conocimiento para tratar de comprender lo que ha sucedido en su país ante la violencia bajo la dictadura, con muertos con guerrilla con una experiencia por lo tanto extremadamente complicada de explicar resulta que han sido algunos novelistas muy obviamente cercas, Básquez Prón, Jordi Soler, Ignacio Martínez de Pison, Almudena Grandes quienes pero Almudena Grandes lo ha hecho menos para lo que voy a decir ahora han decidido que quizá la forma máis abierta de compromiso con esa memoria histórica con esa posibilidad de conocer e recrear el pasado es con la implicación personal de cada uno es decir, reconociendo el lugar desde el que escriben reconociendo cuál es su propia formación sus propios prejuicios sus propias carencias e el modo en el que es posible tratar de averiguar algo de ese pasado, por eso los tres novelistas no ocultan ni disfrazan la primera persona del singular e hasta su propio nombre como novelistas que aspira a ser verdad histórica pero con las armas de la ficción con las armas de la novela e sin ocultar por lo tanto la voz de un novelista que aspira a construir una forma de verdad que no será la del historiador que no será la del testimonio que no será tan poco la del periodista e sin embargo quizá un poco de todo tiene un poco de autobiografía tiene un poco de historia e tiene mucho de las herramientas de la ficción pero sin ficción sí con imaginación literaria no con ficción con eso quiero ya mo la atención sobre eso porque el resultado ha sido una modalidad de novela que ha renunciado a la virtualidad maior de la novela que es la ficción e ha preferido utilizar las herramientas de la ficción para contar lo más honestamente posible lo más fiablemente posible la experiencia del conocimiento del pasado desde el presente por parte de los propios autores con su nombre e apellido e con una aproximación real a sus biografías de ahí que los tres muchos más nomes que no tiene sentido Juan Gabriel Vázquez, Patricio Prón o Javier Cercas creo que han aportado una forma de iluminar el pasado completamente comprometida con el presente e con la voluntad de utilizar la novela para que esa memoria del pasado no quede en manos ni solo de los expertos historiadores ni solo de quienes son los testigos supervivientes de aquel pasado nada más e muchas gracias gracias Jordi multas gracias proseguimos con a última intervención te vas a quedar aquí o que eres? Jordi me lo prepara no Jordi? bueno mientras fui presentando a Matilde e Iroa doctora en historia contemporánea e profesora titular en la universidad Carlos III de Madrid sus trabajos de investigación centran en el estudio del franquismo especialmente desde la perspectiva de la política interior e sus medios de comunicación seu último título publicado se titula Isabel de Palencia diplomacia, periodismo e militancia al servicio de la república que fue premiado con el premio de investigación Victoria Ken el pasado 2013 un premio como sabéis dedicado a los estudios sobre las mujeres el género feminista bueno, buenos días yo me quiero sumar a los agradecimientos que han hecho los compañeros de mesa en primer lugar a Jordi Giché pero también a toda a organización del congreso e no solamente agradecérselo sino también felicitar por la organización de un congreso estas características así que muchas gracias e muchas gracias también a ustedes por estar aquí escuchándonos e no dando un pase en Barcelona tan preciosa e con el día que hace bien, pues más allá de los libros de historia o de la enseñanza en las aulas e también más allá del mandato político de la ley de memoria del año 2007 pues, la sociedad ha encontrado su propia via para el conocimiento del pasado e también ha articulado vias de expresión e de reivindicación para un cambio del discurso oficial como iremos viendo en esta charla quando los gobiernos eluden el compromiso de elaborar políticas de memoria e, sí, cuando las elaboran no se cumplen la sociedad pues toma las riendas e busca mecanismos de transmisión efectiva e operativa a fin de que sus propuestas pues, de alguna manera trastiendan de lo anecdótico e de lo personal a relaboraciones más inclusivas e más próximas a la realidad lo cierto es que la sociedad heredera de los vencidos de la guerra civil e os perseguidos por el franquismo no ha desistido de sus intentos por mostrar su historia e exhibir su memoria desde que la democracia se implantó en nuestro país es cierto que en una serie de circunstancias sociopolíticas e históricas han fomentado la vuelta al pasado desde el auge, la importancia que en los últimos años ha adquirido el tema de los derechos humanos o también la transición democrática de algunos países de Europa del Este que están envueltos, también en políticas de memoria e, en el plano interior todos sabemos el 25 aniversario de la muerte de Franco que foi en el año 2000 el aniversario también del golpe de intento o lope estado de Tejero la primera exhumación de fosas que tuvo lugar en el año 2001 en fin, una serie de circunstancias e de ceremoniales digamos e de conmemoraciones que han animado este debate sobre el pasado, el debate sobre la memoria histórica, que es un término muy discutido entre los historiadores como ayer señaló la profesora José Fina Cuesta pero bueno, en general digamos que transmitir la memoria es unha parte central del contacto entre generaciones pero las formas de transmisión súsoportes e también súso tecnologías se han diversificado a ver en esta mesa de hoy precisamente los compañeros han mostrado como há inumerosos canales para transmitir la memoria desde las expresiones culturales como la producción literaria, cinematográfica también las series televisivas las exhibiciones fotográficas, pictóricas el cómic, por ejemplo Arturo Pérez-Reverte hizo ese cómic sobre la civil española que fue contestado con outro cómic de Paul Preston e bueno pues además de toda esta producción cultural también en internet se está realizando esta transmisión aunque es obvio que es una transmisión que tiene formas distintas según lo haga según haga esta operación un historiador un político, un creador un bloquero o un twitter en el marco de las sociedades activas del siglo XXI internet se ha configurado como el gran archivo el gran archivo infinito que decía José Antonio Melo y otros Anaclet Pons el gran archivo infinito pero hoy en día también el gran archivo del activismo memorial e non sólo eso sino que a través de internet información que se sube aí pues de alguna manera se pode construir e reconstruir modelos de conocimiento explicativos de la naturaleza del tiempo en que vivimos es indiscutible que os medios electrónicos cambian el modo en que se crean las imágenes del pasado en el presente de ahí que pensamos que cartografiar e analizar los lugares de memoria que están hoy en día en el ciberespacio supone revelar de alguna manera quiénes los han construido cuáles son los contenidos que se difunden a traves de que elementos digitales posibilita su proliferación de alguna manera estamos tamén ante una historia social una historia del tiempo presente estamos tamén ante nuevas metodologías que tenemos que asumir e aprender los historiadores metodologías que tienen que ver mucho con las herramientas digitales con la nueva historia digital en fin un marco teórico e reflexivo de conocimiento e de práctica que no pude abandonar metodología histórica pero que de asumir outras metodologías los comentarios que voy a hacer a lo largo de la charla lo hemos tomado de una base de datos de un proyecto de investigación que se llama proyecto ismedic un proyecto de historia e memoria digital financiado por el Ministerio de Cultura e que ha elaborado una base de datos que se pode encontrar perfectamente en Google, en Internet se ustedes teclean ismedic con H e es una base de datos que tiene ya recogidos máis de 1.100 y pico casi 1.200 registros divididos entre páginas web blogs, perfiles en Facebook cuentas en Twitter boletines digitales e también documentos en YouTube así que de ahí cojido la muestra para el análisis que les presento a continuación bien, comenzando por tanto por el principio de quénes son los promotores de esa transmisión de la historia e la memoria en primer lugar los transmisores de la memoria digital configuran una importante variedad de actores nemónicos autores activos en la red entre los que figuran instituciones públicas como archivos universidades, centros de investigación también organismos privados como fundaciones colectivos entre otros las asociaciones e también hombres e mujeres particulares que están contribuyendo con recursos digitales a la difusión de materiales que sirven para el conocimiento histórico digamos que las instituciones públicas actúan como agentes de memoria oficiales, agentes nemónicos oficiales especialmente los archivos aunque todavía su presencia está muy reducida como también se señaló ayer, apenas un 5% toda la documentación de archivos nos dijeron en la mesa de archivos está digitalizada pero no solamente eso sino como hemos dicho outro tipo de instituciones oficiales digamos que los colectivos e los particulares tienes máis bien un perfil activista con objetivos de recuperación de los marginados, de la historia pero en la mayoría de los casos son objetivos reivindicativos e también objetivos con contenidos políticos digamos que el conjunto máis prolífico de estos transmisores lo componen los colectivos bien sean asociaciones, grupos plataformas o fundaciones alrededor de un 36% seguido por los particulares alrededor de un 21% e finalmente las instituciones públicas insisto que han digitalizado súos fondos en cuanto a la fecha de creación de estos lugares de transmisión encontramos que los primeros se realizaron a partir del año del siglo XX a partir del año 1996 1998 especialmente podríamos señalar la página web de Manuel San Romau de Alexander Bergara que aportó la colección southboard de carteles e material audiovisual o la página de Javier Rubio por ejemplo sobre el exilio generalmente estas primeras páginas nos remiten a una web estática con mucho texto absolutamente no con hipervínculos e con las características propias de la web 2.0 a partir del año 2005 un número ha ido creciendo e especialmente algunos años con motivo precisamente de la digitalización de documentación e también porque cada vez máis proyectos de investigación suben a la web sus resultados e visualizan como han trabajado quales son los materiales etc un ejemplo é precisamente la página de Fernando Hernández Holgado sobre a prisión del Scots en Barcelona o que a web que el otro día subió patrocinado por el Ayuntamiento de Madrid sobre la cárcel de ventas que se presentó el otro día los blogs en cambio datan de fechas má recientes como consecuencias de la extensión a principios del siglo XXI los primeros son del año 2004 2005 e se incrementaron coincidiendo con los años después reciente de la Ley de Memoria a partir del año 2008-2011 se pusieron en marcha muchos blogs que seguramente todos ustedes sabrán se trata de diarios digitales son diarios personales herederos precisamente de esos diarios que antes escribía a la gente de alguna manera e en ellos es una importante amalgama de subjetividad de afectividad e también una importante característica que é propia de los blogs que é la de compartir de alguna manera a través de ellos a través de estas documentación personal que suben fotografías, imágenes, diarios también cartas de sus familiares pues en eso encuentran precisamente a cultura de compartir e también configuran outro hecho que nos interesa mucho a los historiadores que é o tema de memoria colectiva definida por Maurice Halvac hace ya o tempo os perfiles en Facebook e en Twitter de alguna manera tienen outro objetivo que é a difusión rápida e breve de notícias sobre actividades ou también novedades editoriales o tipo de información sin embargo, hay algunas cuentas de Twitter que están actuando como auténticos soportes del pasado bélico e também de la dictadura al transmitir diariamente los sucesos de la guerra é a cuenta por exemplo de no está aquí é que se ve pequeno é a cuenta por exemplo de Twitter de Inés GCE Sinés Guerra Civil Española ou que transmite diariamente con la retrospectiva de los años las batallas, los enfrentamientos e etc. ou a cuenta por exemplo de Antonio Hernández que foi un deportado en Mathausen e que utilizó Twitter a lo largo de tres meses para contar diariamente que era o que ele estava pasando en Mathausen respecto a qué contenidos transmiten pues cuáles son los temas del pasado traumático que se difunden e como historiadora yo creo que tenemos que hacer mención distinción claramente entre lo que es historia e lo que es memoriam de tal manera que podríamos decir que las instituciones públicas junto a las fundaciones e también los proyectos de investigación ofrecen recursos de utilidad historiográfica todos conocemos las fundaciones fundación Largo Caballero, Negrín han digitalizado los fondos de programas políticos, discursos e etc. hay también mucho material sobre líderes de la época pues el propio Negrín Largo Caballero también José Antonio Primo de Rivera también Franco en estas páginas de estos líderes personales tenemos que distinguir claramente con herramientas de análisis y de la crítica de fuentes ante estas nuevas fuentes nas cidades digitales que es información de uso historiográfico e que es propaganda tenemos que acostumbrarnos a distinguir outro tipo de materiales de estas fuentes nas cidades digitales nos remiten a una, a la llamada historia des de abajo a esta historia de hombres e mujeres no vamos a decir anónimos porque tenían nombre pero hombres e mujeres no populares, particulares pero que también tuvieron acciones pues también conformaron a historia de aquellos años los grandes personajes precisamente en la red son a menudo subordinados a un segundo plano frente a la inmensa mayoría la brumadora mayoría de estos protagonistas comunes que estos elementos digitales especialmente las páginas perdón los blogs ofrecen o reflejan una dimensión digamos afectiva interpretativa e involucran tal vez máis que otros soportes a los sentimientos e a las identidades puesto que las narrativas individuales acompañadas de voz e de imágenes conmueven mucho máis que las textuales nos encontramos por tanto con esta posible construcción posible apoyo a la posible construcción de una historia des de abajo nos encontramos con marinos, médicos niños robados, desaparecidos exiliados, brigadistas prisioneros en campos de concentración etc etc etc es decir, hombres e mujeres que sufrieron la violencia que el franquismo emprendió en tiempos de guerra e que después perpetuó durante muchos años de polguerra en muchos casos se trata de episodios escasamente conocidos e incluso por la historiografía porque en muchos casos son trabajos de la historia territorial trabajos locales e as editoriales no acogen estos trabajos en su producción porque no son rentables sin embargo os investigadores sí tienen a mano estas herramientas que proporcionan internet e suben la información ahí de tal manera que por ejemplo nos encontramos con episodios eu creo que pocos conocidos como el de Guillena en Sevilla onde 19 mujeres fueron fusiladas porque no encontraron a sus maridos e podremos digamos homologarlo al gran escándalo que supuso e muy conocido el fusilamiento de las 13 rosas en la cárcel de ventas de Madrid en Guillena Sevilla fueron 19 las mujeres o fusilamiento del marino Manuel Rairo Ray por ejemplo porque se negó a entregar su barco a los militares golpistas o Antonio Hernández que acabamos de mencionarlo como un deportador Matausen o los niños de Gernica que fueron evacuados a Gran Bretaña e a Unión Soviética o Guerrillero Kiko por ejemplo o tantos e tantos otros que insisto no tienen mucho que a vida a las grandes editoriales pero sí en estos medios digitales por no hablar de las micro biografías que están en muchas páginas web por ejemplo de proyectos como todos os nombres, todos os rostros nomes e voces que se pode ver con esas micro biografías é verdade que nós como historiadores pero é cierto también que la posibilidad de interactuar que ofrece la web 2.0 de enviar comentarios, de enviar correcciones que estas páginas ofrecen pues también, yo creo que dotan de cierta credibilidad sino toda, pero de cierta credibilidad a luz historiográfico de estos materiales a veces también se trata de historias ocurridas no solamente en los grandes núcleos de oporación Madrid, Barcelona, Bilbao sino también en pequeñas localidades que no aparecen en la xorafía de la represión que podemos encontrar a las editoriales, ni siquiera en los artículos científicos pero sí aparecen en estos medios, não estou hablando por ejemplo de fusilamientos en lugares que quedaron bajo donde no hubo guerra civil porque quedaron desde o principio bajo territorio sublevado es el caso de Montestepa, en Burgos de Valdenoceda, también en Burgos la isla de San Simón, en Ponte Vera conocemos a través de la web o que aconteceu, por exemplo, en Bielsa en Huésca, donde los vecinos apoyaron a los que estaban a la población civil que estava saliendo al exílio, pero en Torrellas en Almonte, en Nueva Cartella, en Jerez en Tortosa, en Sartaguda ayer salió aquí el caso del pueblo de Las Viudas o denominado pueblo de Las Viudas donde fusilaron a máis del 40% de los hombres e los chicos e se quedaron las mujeres que consiguieron reactivar la economía e seguir con el pueblo hacia adelante también la transmisión de la memoria se realiza a través de testimonios orales que lo ha citado Jordi Gracia en este caso generamente a través de YouTube de tal manera que tenemos aquí digamos una transposición de la historia oral analógica quando íbamos haciamos entrevistas etcétera que por cierto guardábamos en el cajón, no sabíamos muy bien como había ido a la entrevista que metodología se había usado los historiadores les costó mucho e fueron muy reácios a admitir la historia oral como fuente bueno pues haremos pasado de alguna manera de esa historia oral analógica a lo que podríamos llamar una historia oral digital donde vemos, oímos no solamente al testimonio como señalaba Jordi Gracia sino que también vemos súa estética fotos que aporta o lugar onde estuvo e também vemos como está trabajando o historiador, o sociólogo o periodista que está entrevistando e qual es súa metodología de trabajo e se eso nos é creíble para os historiadores o no de tal manera que esto é outra posibilidad que yo creo que tenemos que entender pero además de todo esto además de contribuciones a la historia e la memoria o que encontramos fundamentalmente por eso hablaba antes de distinguir entre historia e memoria os colectivos memoriais como todos sabemos surgieron como reacción ante la insuficiente política de memoria democrática llevada a cabo por os gobiernos españoles e a columna legislativa que ela sostiene que era la ley de amnistía del año 77 de la que ayer aquí se habló ampliamente a partir del año 1996 con el Gobierno do Partido Popular las actuaciones del movimiento por la memoria se incrementaron precisamente con motivo de que este partido se negaba a reconocer la ilegitimidad del golpe del 18 de julio el carácter violento de la dictadura etcétera el activismo e memorial se desarrolla en internet en varios niveles digamos que tienen un primer nivel interno de comunicación entre ellos pero después tienen un segundo nivel donde hay un importante conexión de carácter intergrupal e inter-organizacional precisamente a traves de sus páginas web de los foros, las plataformas etcétera e a traves sobre todo de Facebook e Twitter, casi todas as asociaciones tienen su propia página web o blog pero también tiene perfil en las redes sociales e a traves de ahí se difunden e comparten consignas convocatorias campañas etcétera portanto el movimiento memorial utiliza a la red con motivos varios, actividades varias insisto desde convocatoria de encuentros búsqueda de apoyos en reivindicaciones actuaciones conjuntas en las exumaciones precisamente los focos má activos son la Federación de Foros por la Memoria la asociación para la recuperación de la memoria histórica el colectivo de memoria y víctimas del franquismo que son muy activos en la red ellos son los grupos de referencia en todo este activismo memorial pero también de blogs e de páginas web de outros proyectos e los consideran como referencia claramente se hemos hablado de actores nemónicos oficiales por parte de las instituciones públicas aquí tenemos que hablar claramente de actores nemónicos activistas están unidos por reclamaciones políticas comunes como la anulación de los procedimientos judiciales del franquismo el reconocimiento de la justicia y reparación a las víctimas del franquismo la eliminación de la simbología franquista en los espacios públicos cada asociación tiene sus propias reivindicaciones e a sí lo manifiesta en súa página web en los documentos que suben pero organizan campañas aquí tienen una de una asociación en Soria pero por ejemplo desde el año 2012 impulsaron una campaña ante el desamparo jurídico e político en que se llaban las víctimas tras la sentencia del tribunal supremo contra el juez de Arzón por ejemplo al foro por la memoria cada año cada 18 de julio inicia campañas con el hashtag 18j 18j 18 julio que consiste precisamente en programar e ofrecer temas e hashtags para los usuarios de twitter con el objetivo de animar a la condena del franquismo bueno estas campañas han tenido un éxito diferente un impacto diferente este es por ejemplo un grafo de la monitorización de cuentas de twitter de las asociaciones es un grafo que como ustedes pueden ver es muy compacto cada color es una asociación distinta unha actividad e están muy vinculados entre ellos outro tipo de grafos a veces nos señalan grupos aislados por ejemplo se monitorizamos las cuentas de twitter con motivadoras serie televisiva no sé si le han visto ustedes de antena 3 como se llama de los ojos o que escondían tus ojos sobre Serrano Suñer e os amores que tuvo entonces aí se veía clarísimamente como el movimiento social por la memoria estava protestando en twitter por la versión que se estava dando de este señor que foi un genocida e además en autor da la ley Serrano Suñer ley de represión de la libertad de expresión a libertad de información el principal hacedor de Hitler en España e como lo presentaba un señor guapísimo en unha Madrid maravillosa cuando Madrid estaba en plena posguerra había hambre y había muertos por hambre entonces se veía claramente como el activismo tenía un grafo a parte completamente de los productores de la serie e también de los actores e actrices de la serie que decían eu estou representando algo e eu que tengo que ver con esto e he aceptado o papel porque tengo que trabajar pero a mi non me metais en líos de compromisos de memoria en suma ya para terminar creo que nos encontramos por un lado nos encontramos clarísimamente por un lado con una transmisión oficial de la historia con una transmisión privada e colectiva de la memoria e também con un gran activismo memorial internet está haciendo posible sin llevarlo a los altares e con todos los matices e los problemas que podemos hablarlos pero de alguna manera está haciendo posible generalizar el acceso al conocimiento del pasado e os historiadores se alguna vez lo hemos tenido desde luego no lo tenemos más el monopolio de la transmisión de la historia no lo tenemos más e de alguna manera brinda novas oportunidades para la construcción de la memoria colectiva porque hace de alguna manera del entorno digital un espacio de diálogo entre o pasado e o presente un lugar de transmisión de memoria fíjense ustedes que tanto la historia la memoria e el activismo memorial que yo quiero distinguir estas tres espacios claramente se hace en acceso abierto de manera multimediática de manera hipervinculada e de manera interactiva e estos son elementos que nos pueden proporcionar insisto la comparación con otras fuentes la posibilidad de corregir etc evidentemente por la red circulan muchos contenidos que merece a la pena detenerse en ellos porque están manipulados porque son montajes hechos para distorsionar e confundir non están confrontados con ninguna fuente e incluso muchísimos de ellos ni siquiera mantienen las normas básicas de edición las normas básicas editoriales de calidad yo creo que hoy en día podemos distinguir estos lugares de las fake news como le llama Trump lugares propagadores de manipulación e bulos yo creo con gran facilidad porque son lugares a veces que son anónimos no hay herramientas de interactuación no hay perenlaces no sabemos de dónde vienen no sabemos quiénes son se autobinculan a cosas extrañas en definitiva yo creo que esto a gente de documentación e los archiveros ya lo están haciendo hay propuestas de clasificación e de análisis de este tipo de fuentes nacidas digitales porque de alguna manera les faltan muchos casos indicadores de identificación e estos son claros que no merece a la pena ni siquiera analizarlo en cualquier caso yo creo que como historiadores no podemos obviar la presencia de estas nuevas fuentes no podemos obviar a importancia de estos materiales porque los podemos usar como objeto de estudio en sí mismos pero también como complemento evidentemente a los materiales de archivo e los materiales que habitualmente se utiliza en el trabajo historiográfico yo creo que forman parte de las evidencias que la sociedad red e digital de nuestro tiempo está dejando a generaciones futuras dos opciones o dejar que lo hagan el activismo los periodistas de bajo pelo o intervenir, participar analizar e intentar subir los proyectos a la red e creo que ese es el dilema básico e nada más, muchas gracias muchas gracias a todos e todas por las intervenciones tenemos 10 minutos porque hemos empezado un poquito más tarde así que os pasó la palabra directamente e abrimos el debate alguien tiene ganas de intervenir, alguna pregunta reflexión Jordi Núria Güell e que te has quedado breu-mén, molt breu-mén nos han quedado en las ganas porque os ha citado pero no ha citado obviamente os tres proyectes por firmático Helena de Rivero trabajo por igual o tema plástico que performático e quando tuvo lugar atendado a terrorista 11S em Nueva York e a seu estudio estava justo delante de las torres esa mañana tuvo la suerte de ir a buscar papel trabajar el tema del papel es muy importante en su trabajo los papeles, los gramajes etc e bueno se libero por esas porque no pudo regresar a seu estudio pasó como 4 meses en un hotel como muchísima gente en Nueva York no solo de ella no pero lo interesante quizá que instala la diferencia e a mentalidad del artista cuando finalmente a policía les dejó entrar en sus casas obviamente con estas máscaras con esta protección también son muy exagerados los americanos isto es un hecho casi de astronauta para ir a recoger o que quedaste de sus cosas personales e se encontró que era seu estudio casa ella vivía con seu marido Kyle Brooks que de hecho es un arquitecto americano encontró que no solo estaban las pertenencias que quedaron sino miles e miles de documentos que habían volado de las torres es decir memorias de otras personas en este sentido ella decidió con estas sacas de plástico que a policía les dio para recoger lo que quedase de sus cosas recoger estos papeles obviamente habían cosas que no tenían a menor importancia como mails de trabajo e saben que las torres eran como centros financieros pero muchos eran cartas personales desde cartas a un hijo a una pareja a conferencia había de todo llegó a recoger más de 22 documentos da igual, pongamos 20 documentos distintos algunos de ellos de má de una página ella lleva unha aquí inicio como todo un proceso de memoria primero tuvo la yo no soy del ámbito de la historia pero seria para clasificar dónde queda la memoria lo que quiero hacer es borrar primero cualquier alusión a lo personal primero tengo que desinfectar estos papeles foi un trabajo de no sé cuántos años e luego decidió que cualquier alusión a lo personal como no podia contar con el testimonio porque eran víctimas e decidió borrarlo e fue unha especie de homenaje en el que ella sí que recogió o que considero no es muy subjetivo pero así fue que era pertinente un monumento porque también es de naturaleza efímera a la memoria de las víctimas que se presentó en Washington en la Corcoran Gallery Nuri Agüell es un artista catalana mo es jovencita pero creo que es de lo mejor que tenemos ahora mismo por aquí porque eu sempre pienso que el arte desde ese mundo capacidad simbólica que tiene como la literatura o el cine pero que sí consiga accionar contextos realmente no siempre lo consigue del mismo modo que no siempre unha acción para mi lo es como tal pero hay veces como en el caso de Nuri que estas dos situaciones se unen dialogas entre ellas, es decir Nuri es un artista que lleva a cabo unha acción mediante la cual consiga accionar un contexto no sólo queda en el ámbito de los simbólicos sino que está actuando directamente en la realidad quizá me explicao fatal pero queria decir esto no sólo queda en esto de los simbólicos sino que actúa en nuestra realidad de hecho Nuri podia enumerar mil performance o acciones performáticas o acciones como queramos que ha llevado a cabo e en todas ellas se implica directamente en el contexto sea cuba en este caso en aquella en aquel momento hace 3 años lleve a cabo un proyecto en la fundación Miró cuestionando el tema europeo tambien la memoria foi una exposición colectiva con 24 artistas e a Nuri le propuse que me gustaría que se a ella le apetecía e hiciese algo nuevo que pensásemos un pouco juntas que podíamos llevar a cabo sinceramente como con nada a Nuri a no hace falta que esto lo hagas de verdad a yo con que me lo expliques en un proyecto lo expongo porque creo que te estarás riesgando demasiado que es lo que hizo pues le dieron una beca de residencia en irlanda e decidió que iba renunciar a su nacionalidad yo aquí tambien me asusté por cuestiones e hablo hace 3 años ni mucho menos estábamos en las que estamos ahora con el tema catalonia e España pero bueno pero ya se olía se podia suponer que se iba a ir a máis viéndola no reacción obviamente del gobierno español en la época la cuestión es que cuando Nuri me dijo que lo que quería hacer como proyecto era renunciar a su nacionalidad española eu aclijá pero para coger otra o no e me dijo no no lo que quiero es que pensando un pouco en toda esta gente que no tiene la situación de apátrida no poder ser diferentes circunstancias o tema Sahalawi podia ser un tema o cuando un país despues de un conflicto armado a desrega e que era en este tiempo de tierra de nadie por ejemplo despues de conflicto en Yugoslavia es un momento que cuando tú quieres ir a outro país e ser acogido te legaliza en tu situación te pueden dar un pasaporte incluso para que tengas podas mover te etc. pero te tildan de apátrida es decir en tu pasaporte se aqui por ejemplo a mesmo llega un palestino e el estado español reconoce que se le otorga la situación de apátrida ese pasaporte es como el nuestro pero en vez de poner comunidad europea pone apátrida que es curioso e esto como eu não lo sabia pero es así Nuri ha decidido ser apátrida por voluntad propia que no se reconoce nunca son estos derechos humanos es decir incluso la ONU que es a organización unidas etc hay como episodios e capítulos que estan en suspensión es decir que no queda claro quale son los derechos de ese individuo, ese sujeto que llega a noso territorio e como se le ayuda a que realmente pode llevar a cabo una vida digna sin más o tema de los derechos humanos queda como aparcado entonces Nuri ha decidido que bueno, llevando a cabo una investigación descubrimos que ha habido un caso na historia, a alguien que voluntar... es decir, nadie voluntariamente pide ser apátrida isto seria algo excepcional normalmente nos encontramos na situación llevando a cabo una investigación sí descubrimos una persona en estados unidos que decidió ser apátrida raí de la guerra del viernán por voluntad propia a la cual obviamente le foi retirado seu pasaporte americano pero non solo eso nunca más ha podido volver a pisar suelo americano creo que así foi noruega non recuerdo bien el país nórdico que le dio el pasaporte o documento para poder moverse por el mundo e non sabemos nada más dele en este caso Nuri, a que volvo a ella se encontrava na islanda e decidió a presentarse na embajada española pedir que ella queria renunciar na nacionalidad obviamente no sabían que hacer isto está documentado, es muy divertido porque ella toma sempre va con alguien que le ayuda para cualquiera de sus proyectos también noria requiera de asesoramiento jurídico con abogados porque ella sempre está en el umbral a punto de cruzar el límite en este caso es un proyecto que sigue vivo sigue en funcionamento porque no se ha resuelto la gente no sabía que hacer mira señorita, aquí no podemos hacer esto no, no sí, sí, yo quiero hacer esto, esto es la embajada española yo quiero renunciar a mi nacionalidad como no sabemos no supieron que haces mira, tenemos que hablar con el embajador con el consul, vengo a usted mañana volvió pues más de lo mismo no, no sabían que hacer con esta petición entonces decidió sí con acusas de recibo una vez no sí estaba de vuelta a España o no pero al gobierno civil de la ciudad de Girona envió la petición de renuncia na nacionalidad de hecho en la exposición tuvimos el informe que varios abogados le hicieron sobre como está o tema de legal en cuanto a loa pátrida su renuncia en la la renuncia que envió por correo y la foto de ella en la embajada son claros, son documentos que te estiguen de algún modo lo que ella está llevando a cabo e seguimos esperando a nadie a contestado este é o tema de Nuria pero sempre está con temas políticos, sociales buscando e trabajando también el tema de la memoria de algún modo porque todo esto ya lo hace por una disconformidad de como se han llevado a cabo ciertas actuaciones desde que en teoría estamos en democracia, onde ella decide que no quiere formar parte tampo que quiera una nacionalidad catalana o sea, ella quiere ser a pátrida e exigir al mismo nivel que sus derechos como ser humano, ya que va de esto sean respetados sea cual sea tu situación legal porque soy un ser humano tenga el pasaporte de China o de Mozambique e en algún modo ponen crisis todos estos temas e por último, muy rápido Patricia Matilda Grundig foi un artista alemana que llevado a cabo una acción, de algún modo maravillosa a parte de unha tía guapísima, alemana imaginarnos na rubia, es de alta para llevar a cabo la performance se posa unos taconazos destos de aguja destos de los que nos caemos no mayoría de nosotras e la performance consistía en estar de pie no público e sé si tenéis en mente estas bolsitas de las abuelas de ida a la compra que son como una red que se estira, os encogen que depende que ponga, se te cae por os agujeros a medida que se abren estava llena de plátanos entonces a acción consistía en ir sacando plátanos abriros e comérselos havían no sé 30 plátanos noxajero que tiraba la piel al suelo co lo cual quando ya dían 10 o 12 se resbalaba se caía, se daban unos trompazos increíbles de hecho las rodillas majulladas se volvía a levantar seguía comiendo plátanos a medida que iba acabando las bolsas ida poniendo na cara el por qué durante la época comunista obviamente el plátano era un objeto de lujo no todos podían con perro co lo cual, cuando alguien tenia plátanos nos enseñaba porque era como tengo plátanos esto, más allá de todo el tema de la mujer en el conflicto alemánio oriental occidental de como también se la pensaba como bien de consumo de que ya estuviese vestida de cierta forma que hacía as uso de tus atributos quizá te era más fácil conseguir plátanos a pesar de las hostias que te ibas a llevar porque te podían violar te podían pegar a hacer de todo estas son las tres xx eu queria preguntarle a maji crucells os datos que ha dado sobre o número de espectadores has dado las cifras da película esta de los niños e que pregunto que claros que éxito son películas comerciales pregunto se ai o se tienes a mano cifras comparativas de asistencia ao cine para películas similares por non se lo giras soles ciego se o labirinto del fauno de tal manera que no hagamos la comparación con película comercial a demas infantil sino con películas del mismo nivel sí que hay pero bueno que era de máis espectadores a menos claro aquí estaría la política de los exhibidores que claro que todo lo que no sea comercial prácticamente ya se niegan a exhibirlo e en ese sentido pues por ejemplo esta película que antes te estava comentando de espanha na trichera en color solamente se estrenó o que serían as grandes cidades parcerón na madrid parceron pao valencia e poca cosa máis e solamente en lo que seria en una sala porque el resto de descrividores en el estado español pues non le interesaban porque básicamente o que seria siné ya no es como era por ejemplo en mi juintud que era un ritual yo me acuerdo de haber ido al cine a merendar e a verlo que serían dos películas e a pasar lo que es la tarde claro hoy es el consumismo puro y duro las películas duran muy poco entaria esta dinámica por eso he querido poner el ejemplo la primera película después he hecho la comparativa con Pedro Almodóvar que estaría en lo que es me parece en la 4ª posición e en el número 100 estaría la de España en la trichera si, si no hay ninguna pregunta la voy a hacer yo es para Magí también es una pregunta que no puedes contestar aquí evidentemente en toda su dimensión pero seria sobre el papel de la ficción en la transmisión de la memoria de las películas de ficción en esta transmisión sabemos que eso ha causado una larga polémica na que ahora nos podemos remitir en relación a la ficción para representar el holocausto que es lo que sucede aquí en España inscribiéndose en parte en toda esta tradición e por ejemplo Jordi Grazia hacía referencia al papel de la ficción pero en el mundo de la literatura seria en su lugar de enunciación para remitir esta realidad creo que en el cine contemporáneo aquí en España también eso está sucediendo desde entrar dictado yo a outras producciones má recientes en las que era una reflexión e una pregunta en este sentido las producciones a nivel del estado español serían recientes porque lo que es antes prácticamente nula un pouco siguiendo lo que seria la política que se practicó en la época de franquista e me estoy refriendo de doviar lo que seria el tema me refería quizás para semplificarlo porque quizás ha sido un pouco confusa como los cineastas actualmente en España evocan transmiten una memoria de nuestro pasado reciente a través de la ficción hay algunos aspectos que identificas Jordi Grazia ha hablado de eso un pouco en relación a la literatura no sé si desde o cine también tienes una idea de basicamente a gran mayoría basándose en lo que seria en obras literarias pocas veces el argumento es original que se baserían en lo que serían en obra de ficción de hecho sempre comparado un pouco o que seria la literatura e o cine como dos como un autopista de dos vías que en ocasiones se poden cruzar lo que seria os dos a proposición do que comentaba Marina el matiz que se puede aportar es que apesar de que el mecanismo sea el de la explícita presentación del autor en su contexto contemporáneo eso no equivale a la presencia real del autor en su presente aun incluso cuando el nombre es el mismo pero evidentemente hay una construcción literaria de un sujeto que lo que quiera es presentarle al lector que es uno máx que tiene tanta ignorancia como los demás que siente incluso culpable de no haber sabido demasiado bien ni que fue la guerra ni que el... e esa figura del protagonista que se llama Javier Cercas de Javier Cercas en Salamina es ese juego de decir si yo soy como los demás yo tampoco sabía nada hasta que de golpe digo e de verdad es lógico que no sepa nada e esto ha sido gratis esto de la democracia este tipo de planteamento lo cual nos significa que haya una autobiografía en términos rigurosos del novelista lo significativo es que comparezca aunque no sea evidentemente el en términos integrales que comparezca con la voluntad de aclararlo desde una primera persona explícita sí, es un avatar mío pero soy yo ese sería un poco la idea siguiendo con el tema de la novela está claro, los historiadores vemos que realmente el consumo el consumo de la historia se hace fundamentalmente a través de la novela histórica e nono a través de los libros de historia en todo caso somos lejanos guionistas de una obra de arte que va a poner en lenguaje bonito e encantador aquello que se ha trabajado en relación con el tema de cercas e al margen de lo de la memoria lo digo porque ha sido tema de debate en muchos núcleos de historiadores e cuándo leímos la primera novela aquellos que habíamos oído a historia al propio Nicolás Sánchez al Bornoz nos pareció o en concreto a mi me pareció pero a bastante gente máx que lo hemos comentado unha recreación magnífica de aquella historia los soldados de Salamiro luego voy a ir al usurpador yo senti al impostor perdón, yo lo llamo en historiador en historia más bien a hablar de usurpadores al impostor había cambiado entonces hemos leído historias muy interesantes Vilkomirski es acaso la más bonita hecha del primero que conocimos el propio historiador Benito Bermejo ha sacado varios artículos etc el desenmascarador del tema etc etc entonces para quien les hemos vivido con Benito Bermejo o habíamos leído la historia de los usurpadores europeos tan bien que había muchos algunos entonces mi pregunta tengo que decir Ruego es un sentimiento personal de asignación me pareció que la propia obra tenía algo de lo que el título decía en el sentido de que los guionistas no aparecían es decir, esa historia estava ya contada entonces mi pregunta del profano la profana literatura al especialista es es evidente para mi la creación en los soldados de Salamina se me ha desdibujado mucho e donde queda la creación en el usurpador en el impostor me explico cuando hablo de usurpador hablo en historiador que hay de creación en el impostor del usurpador en esa historia concreta me parece muy interesante la pregunta enfocada desde el ámbito de la literatura la respuesta es tan contundente como el intento de utilizar los mecanismos de la ficción para contar no ficción en la medida en que el relato el impostor aspira a reconstruir los instrumentos para averiguar conocer contrastar la peripecia de Enric Marco y la capacidad de un tal Javier Cercas para averiguarla recordas aquel capítulo en el que Javier Cercas sospecha que algo tenemos todos de impostores e que probablemente o descubrimiento de un impostor es en buena medida la sospecha de que casi todos tenemos algo de impostor para mí es a clave de vuelta de la novela creo que esa clave contamina el resto del libro para rebajar la petulancia las pretensiones de acusar a alguien de sus mentiras para dejar flotando una sospecha que un historiador no puede hacer esa sospecha no la poderá dejar flotando la sospecha de que quizá en el tránsito entre la dictadura e la democracia fueron muchos fuimos muchos bueno, yo tenía 10 años pero fueron muchos en todo caso quienes empezaron a adaptar a grandes velocidades unos máis legitimamente y otros menos que novela sobre su pasado e creo que esa novela lleva dentro un aviso de carácter se quieres moral se quieres preventivo sobre la fiabilidad de los relatos que nos hemos contado que nos seguimos contando e que a menudo só lo pueden desactivarse o se puede activar la desconfianza porque era a los historiadores les leemos só los historiadores e pouco máis sino precisamente a traves de la novela animando a que sea el espectador natural de cine de performance de cualquier cosa el que active su propio recelo sobre el relato que recibe ya hecho, ya construido ya oficializado, ya institucionalizado e portanto me parece que tiene algo de educación hacia el recelo y a la sospecha no, como dice el Dr. House igual no todo mundo no miente e ao mejo incluso involuntariamente por eso el recelo ante el testimonio non es porque desconfiemos porque va a mentir sino porque la memoria es embustera nuestra memoria es embustera e es fabuladora portanto ese libro yo creo que está desde los mecanismos de la literatura buscando una aproximación a la historia veraz para desenmascararla a todos os demas eu sei pa si vo preferi que eu faima qüestión a francés ou a italiano se habla en francés poco a poco lo entenderé e se un qüestión sobre Cabe e Sercas jave li o primeiro soldado de Salamina e era un román e útil a aproximar o joen na historia eu li o imposto e eu não era sobre o que era o mecanismo, a operación cultural mas eu compre que era un qüestión muy importante e muy complicado e poi eu parlei con amigos espanol que me dónen outra perspectiva é que eu me ocupo de historia a crítica de la fonte a crítica de la fonte eu me disse que Sercas tinha um grand-pére que foi organizado na civil e o ponto de vista era bastante dentro de una historia personal então é um ponto de vista que me fez eu trabalhei com os ensinantes eu fiz um curso eu utilizo o imposto e poi eu compre que eu não utilizo o imposto porque eu compre que havia outro nível de comprensión e de biú e é muito complicado é verdade e entendo os recelos de hecho não o menciono mas o monarca de las sombras a última novela de Javier Cercas que é o son e o son é uma historia heredada e contada agora a ver o mais intersante do enfoque que propones me parece que tiene que ver com aonde cada cidadano é o son fatal da sua biografia familiar e portanto implícitamente política e até aonde somos capaces de separarnos de ella de objetivarla de convertir o nosso punto de vista em outro e de reelaborarlo até a possibilidade de construir uno diferente para cada una de as obras literarias no caso de Cercas eu creo que o ponto de vista que adopta para contar a historia do imposto é muito diferente a la del monarca de las sombras pero ninguna de ou por supuesto de soldados de Salamina pero ninguna de las dos é cautiva de su propio pasado familiar en la medida en que aí hubo un héroe falangista convertido en icono para a madre de Javier Cercas pero no para él e e creo que o ejercicio en esas três novelas consiste en proyectar não só um ponto de vista diferente sino buscar objetivos diferentes em cada uno de os três libros sin que ninguno de os três creo eu quede contaminado de alguna forma de eso de fatalidade familiar e o uso portanto que se pueda a hacer do imposto desde o ponto de vista de acercamiento ao lector da historia me parece que estará determinado por a lectora que cada cual cada uno de os outros hagamos do imposto não sei se me explico con eso que lectora hacemos que lectora hacemos la de quien se asombra de la credulidad con la que todos aceptamos o relato del testigo la del que se subleva contra o perfil de un embaucador la del que sospecha o que comentaba antes ao contestar que todos temos un porcentaje máso menos desarrollado de impostores entre outras cosas para sobrevivir a nuestras propias maldades pode proyectarse o ponto de vista en muchos ámbitos, en muchos aspectos de esa novela incluso pode proyectarse sobre la desconfianza de los relatos demasiado travados, demasiado perfeccionados que es o que pasaba con el Rick Marco quando iba a un instituto que eran relatos tan bien contados que era un maravilloso novelista que es o que contó Mario Vargas Llosa quando lello el impostor de cerca cuando salio en público el caso de Rick Marco caro este tio es un genial novelista un genial narrador de mentiras que convierte en verdad porque los temás se lo creen e a gente se conmueve e en el congreso de los diputados hizo llorar a los diputados conmovidos quizá porque había alguna cámara cerca o porque era muy conmovedor pero en todo caso, eso por dado, minha resposta seria ésa que se me permito, me añadir unha da unha apunte estoy máis que de acuerdo con o que acabas de decir es que además aún teniendo el testimonio directo que es o que estamos poniendo en duda lo magnífico es cuando del mismo hecho puedes tener unha 1, sinúa 4 pero aquí sí que tienes una multiplicidad de memórias e cada unha a veces es máis que imposible lo único que puedes hacer es rescatar eso e pasarlo por un filtro la novela de Cercas no vea ni nada que tú no hayas dicho pero por ejemplo, a raíz del fragmento que les acabo de poner del vídeo, esto del año 69 el documental hecho éste año obviamente son las mismas preguntas dos mesmos temas sempre en una subjetividad porque las preguntas nos hace un sujeto distinto e mis intereses no serán los tuyos e aquí ya estoy construyendo una historia desde que ser consciente que la historia es construcción aunque seamos historiadores porque aunque tengan los datos de hecho el documental me lo he tenido que ir replanteando como construir como montar porque al final es un tipo de escritura cinematográfica que aporta outro relato acerca de un documento de 50 años atrás del que se cuentan con os testimoníos directos e cada uno de ellos a preguntas muy concretas tiene una visión distinta os 4 vivieron es casi un auto biopic porque ellos son en ellos 4 en esta casa con una cámara de vídeo jugando 20 años es quizá el día antes habían tenido una fiesta habían drogado porque esto aparece estamos en los 60 e en una época e en un ambiente muy concreto pero sobre os mismos hechos hay visiones muy distintas e hablo de cuestiones tan concretas de como que significa esta imagen en este momento e coger la imagen del vídeo e de tener a decir esta imagen que significa uno decirme el error el horror ah no, esto era casual aquí no pasa nada como historiadora como relato yo esa pizza como contextualizo esa pizza de 69 desde el 2017 asumiendo sempre que no es subjetividad inerente porque somos sujetos es inevitable por suerte creo que es interesante plantearlo desde esta apertura que la ficción nos da muchos juegos para poder desvelar para poder conocer las verdades de outros puntos vamos alejarlo aquí porque se ha hecho un poco tarde podemos seguir discutiendo durante durante a pausa gracias