 대한민국til 안녕하세요 전 대학생으로는 한국에서 전tır 변명이 고 Murder 웨이브 tomorrow I will be talking with the government 3.0 people and also smart city people I have a lot of questions to ask but so far I only have questions and no answers sorry I just arrived. 아직 배우고 있는 중이고 내일 정부 3.0과 스마트시티 측과 대화가 예정되어 있습니다. 지금 현재 질문은 많은 상태이나 아직 대답을 들은 바가 없으므로 지금 말씀드릴 수 있는 건 없습니다. 네, 잠시만요. 끝이네요. 이번에 코드게이트 측에서 초청해주셔서 기쁘게 한국에 이번에 코드게이트 측에서 초청해주셔서 기쁘게 한국에 오게 되었습니다. 거리적으로 매우 가깝고 시차도 없고 비행 시간도 짧기 때문에 즐겁게 여행해서 한국에 도착하셨고요. 또 IT 산업에 대해서 각국의 IT 산업에 대해서 알 수 있는 기회를 언제나 기쁘게 받아들였습니다. 이미 장관이 되기 전에도 여러 수십 개의 국가들을 돌아다니면서 그런 경험을 해왔고 그러나 장관이 되기 전에는 늘 기회가 한정되어 있었기 때문에 아쉬웠는데 로봇이나 가상현실이나 여러 국제적인 상황에 대해서 알 수 있게 되어서 기쁩니다. 또 외교부 역시 이런 기회를 같이 있는 기회라고 생각을 해서 기쁩니다. 기조현설에서는 열린 정부에 대해서 말씀을 드릴 예정입니다. 열린 정부가 제가 주로 저의 주력 사업이고요. 또 IT 기술을 이용해서 정부와 사람들 간의 인터렉션 상호작용을 늘리고 사람들과 사람들 사이에서 정부와 사람들 사이에서 서로 경청하고 감정과 경험을 공유할 수 있도록 기술과 문화적 기반에 대해서 말씀을 드릴 예정입니다. 개인적으로 열린 정부 정책을 추진하기 위해서 가장 고명해야 되는 요소가 무엇이라고 생각하는지 듣고 싶습니다. 장관으로서 현재 주력하고 있는 부분은 디지털 기술을 이용하여서 공공 서비스 부문을 바꾸는 일입니다. 모바일 기술을 이용해서 나 또 요즘 등장하는 인공지능 등을 통해서 민감 부문은 이미 많이 바뀌었습니다. 현재 시민 사회나 사람들이 실위하는 모습 또는 엔주 등만 보아도 모바일 기술이 발달하면서 굉장히 많이 바뀌었음을 알 수 있습니다. 반면 공적 부문은 이런 변화가 가장 느리게 일어나는 부문입니다. 기술 적용이 매우 느립니다. 심지어 전자 기술을 이용을 한다 하더라도 여전히 일의 속도가 매우 느리고 관료주의적인 행정으로 인한 문제가 여전히 발생하고 있으며 또 아직도 디지털화가 되지 않은 문서로 작업을 하는 경우가 많습니다. 따라서 이런 변화가 일어날 수 있도록 문화적인 면에서도 바뀌어야 하는 것입니다. 그래서 공공서비스 부문에서는 입천화 부문을 가리지 않고 경청을 해야 합니다. 그리고 이렇게 디지털 변화의 변화를 가장 최두루 이용을 하여서 더이상 부식에서 벗어날 수 있도록 노력해야 할 것입니다. 다음 두 번째 대답 듣겠습니다. 현재 열린 정부에 있어서 가장 중요한 것은 우리의 생각, 마음가짐을 바꾸는 것입니다. 저희 정부 측에서는 우리가 다 알고 있다든지, 모든 것을 계획해놨다든지 그렇게 생각하는 것이 아니고 아무것도 모른다는 입장에서 우리 사회에게 직접 모른다는 것입니다. 우리 정부 측에서는 우리가 다 알고 있다든지, 모든 것을 계획해놨다든지 그렇게 생각하는 것이 아니고 아무것도 모른다는 입장에서 우리 사회에게 직접 물어보자는 입장에서 이 문제에 접근하고 있습니다. 그리고 현재 이런 방법은 굉장히 색다른, 정책 입안에 있어서 색다른 방법이며 부모가 아이들을 위해서 모든 것을 정해주는 방법은 더이상 사용할 수 없다는 입장입니다. 왜냐하면 현재 민간 부분이나 시민사회는 이미 아이가 아니라 충분히 성숙한 단계이기 때문입니다. 따라서 관료 측에서 모든 결정을 내리고 4년이나 8년 뒤에 결정을 내려주는 것이 아니라 다자적인 모든 이해관계자가 모두 의견을 낼 수 있는 시스템을 만들어야 하는 것입니다. 따라서 기술 발전에 따른 그 영향을 받는 사람들이 직접 그 경험과 감정 그리고 의지를 모두 융합시켜서 어떤 하나의 결과물로 만들어내는 것이 중요합니다. 여기서 정부의 역할이 그저 기측을 채우는 것이 아니라 모두가 그 기측을 이해할 수 있도록 보아주는 입장일 것입니다. 주력해서 정책을 펼치는지 궁금하고 한국에서 적용할 수 있는 부분이 있는지 그리고 마지막으로 화이테이커 양성을 위해서 어떤 노력을 가장 중요시하게 해야 하는지 궁금합니다. 정부 보호 관련 정책 말씀이신가요? 첫 번째 질문 대답 드리겠습니다. 현재 대만 정부에서는 사이버 안고 보안 문제에 대해서 굉장히 신경을 많이 쓰고 있고 또 한 가지 신경을 신경하시는 부분은 PET입니다. privacy enhancement technology인데요. 이 부분에 있어서는 현재 개인사생활 정보를 수집을 하고 있습니다. 정부가 그 정보를 저장을 하고 있지만 사실상 그렇게 하고 있을 필요가 없습니다. 먼저 사람들에게 동의를 구해야 하고 또 이게 제3사에게 데이터가 전송될 수 있는지 그 여부를 동의를 구하고 물어봐야 할 것입니다. 따라서 대만 정부는 현재 데이터 관련해서 정책을 많이 하고 있습니다. 따라서 대만 정부는 현재 데이터 관련해서 정책을 만들고 있는데 이를 통해서 현재 수집하고 있는 데이터의 양을 최소화하고 또 적합한 방식으로 데이터가 처리되도록 하며 전송되기 전에 사람들에게 물어볼 수 있는 시스템을 만들고 또한 외국 독립 전문가 등을 통해서 모든 부처가 감사를 받을 수 있도록 하고 있습니다. 두 번째 질문을 드리겠습니다. 잠시만요. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 장관이 되기 전에 그때 당시 차세대 커리킬럼을 계획을 했었습니다. 그때는 가르치는 것이 먼저가 아니라 배우는 것을 우산시하는 커리킬럼을 짰습니다. 당시 가장 우산시되었던 사항은 아이들이 학생들이 자체적으로 자립적으로 배우는 것이 가장 중요했습니다. 또한 고도의 기술이 발전함에 따라서 지금 학교를 입학하는 학생들이 고중학생이 되었을 때 어떤 기술을 사용하면서 배울지는 아무도 모르게 지킬 수 없는 사항입니다. 어떤 사람과 다른 어떤 사람과 또 인공지능과 상호자격을 하면서 배우면 계속해 나갈 수 있는지 모르는 일입니다. 따라서 학생들이 정보 기술과 미디어 문회 능력을 최대화하여 배울 수 있도록 하고 있습니다. 또한 모든 교과서 제작자들이나 교육 관련 기관에서 일종의 원칙을 세워서 일을 통해 IT, 정보 기술을 사용하고 비판적인 사고 방식을 늘리며 미디어 문회 능력을 늘리고 또 일을 통해서 자기지도적으로 의사 결정을 내릴 수 있도록 하는 것입니다. 세 번째 질문. 하이텍커라는 게 정확히 화이트 해커예요. 제가 잘 못 들었습니다. 화이트 해커가 그 분 who point out those loopholes without using it for their benefit, we need to give them a sufficient amount of recognition of integrating into society, of having the society think that they make useful contribution. When I become the digital minister, the first thing I did was to recompile the Linux kernel to add secure computing of my day-to-day computer systems. The next thing I did was to invite White Hat hackers to do penetration testing on the system that I set up and I introduced them to our administration people saying that only by having people who attempt penetration testing can we know for sure to feel secure and not just let to be felt secure by security theater by vendors. So people really need to know the detail of what White Hat hackers are doing in order for them to be a valuable part of public service. And we put really a lot of emphasis on this having a new department of cybersecurity as part of this new administration. 안보 연구자들은 처음 공금 중에서 가장 동기부여를 많이 봤습니다. 이 공금 중에서 시작할 시스템을 아주 자세한 것까지 파악할 수 있고 그 시스템을 발생할 수 있는 구멍까지 모두 다 알 수 있게 됩니다. 이때 White Hat hackers은 이 룩볼, 이 구멍을 모두 다 알고 그리고 이 구멍을 이용해서 정부 기관이나 공공서비스에 이득을 줄 수 있는 White Hat hackers가 나타난다면 그들에게 어느 정도 공료를 인정해주고 사회적으로 통합될 수 있도록 합니다. 첫 번째로 장관이 되었을 때 했던 일이 제 컴퓨터의 보안 시스템을 제대로 설치하는 것이었습니다. 그럼 다음 White Hat hackers를 제 사무실로 초대해서 과연 이 보안 시스템 제 컴퓨터를 뚫고 들어올 수 있는지 해킴을 할 수 있는지 테스트해 보았습니다. 따라서 지금 White Hat hackers이 얼마나 중요한 역할을 하고 있는지 공공서비스에 얼마나 기여를 하고 있는지 아직 다 잘 모르고 있고 이 문제를 해결하기 위해서 사이버 도항 관련 새로운 부처를 개설할 예정입니다. 현지에서 능력 있는 사람들을 육성하기 위해서 노력을 하고 있고요. 또 사이버 보안 시장을 육성하기 위해서도 노력을 하고 있습니다. 현지에 능력 있는 기업가들 또 기업들이 이 사이버 보안 시장에 참여할 수 있기를 동료하고 있으며 이런 사이버 보안 또 해킹 테스트 포렌직 등을 통해서 계속해서 노력을 하고 있습니다. 어떤 것에 대해서 대만 대중 사회적 이슈가 돼서 본인이 체여서 장관이 할 수 있었는지 그런 부분들을 좀 말씀드리고 싶습니다. 지금 이렇게 디지털 시대가 되기 전에 hackers라는 말을 가장 오래된 정의는 그냥 취미로 해석을 할 수 있습니다. 정부가 기존에는 존재하지 않았던 어떤 도구를 이용하여서 어떤 작업을 수행할 수 있는 것 그게 바로 해커였습니다. 2014년에 학생들이 의외를 22일 동안 전과했던 해바락이 운동이 있었을 당시 있는 시위 그 이상의 의외를 가지고 있었습니다. 의외가 당시 모역 서비스 협정을 맺기를 거부를 했고 이 때문에 학생들이 시위를 일으켰던 것입니다. 더 효과적인 방법으로 시민 과정을 거칠 수 있을 거라고 생각을 했고 더 많은 사람들의 참여를 통해서 합의점을 이끌어내고 학생들이 감정을 전달함으로써 그런 시미가 가능할 것이라고 생각했기 때문입니다. 그리고 이 해바락이 운동이 일어났을 때 이 과정에서 해커드를 중요한 역할을 수행했습니다. 그 의외 정령을 위해서나 의외 정령 이후에 그런 의사소통 과정에서 해커들이 굉장히 중요한 역할을 수행을 했습니다. 이들을 통해서 해커드를 통해서 모두가 동의할 수 있는 어떤 합의점에 도달할 수가 있었습니다. 그리고 2014년 말 총통께서 이렇게 해커들이 민주주의를 확립시키는 데 도움이 되는 것을 국가의 어떤 아젠다 의재로 삼자고 했고 그 일이 있었던 이후 해커들은 각 분야에서 선생님이나 교사나 고문이나 자문으로 활동을 하고 있었습니다. 그리고 이미 정부와 그렇게 활동을 하고 있는 해커들이 많았고 이미 저 역시 장관 후보로 올라와 있었습니다. 이 총통께서 열린 정부를 만들 것이라고 선언을 하셨고 그때부터 여러 가지로 지원을 해주셨으며 이제는 지금 장관으로써 그 지원을 받고 있는 것이 국가의 정부를 통해서 개인의 역할을 할 수 있는 것입니다. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 네. 제 전 세계와 사업 위반에 대해 조합한 영어의 소화는 지난해 제 전 세계의 소화, 영어의 소화의 소화가 많은 것 같아요. 저희는 제 전 세계의 소화의 소화는 Irmastaka, 일상에 대한 사업을 하고 있습니다. 그리고 이건 한국의 매우 다른 일상에 대한 소화, 부적인 사회 who to improve their process in the and then we can learn their improved process back like with Canada at moment. So the whole point is that we're treating the process itself as a comment is something that we build together and make a process transparent to the people so that people can change the process for example for their own community and for the national government to then learn the best practice with the process that people have experimented. So it is an international thing 저는 이렇게 오픈소스 운동에 참여하는 사람으로서 제가 하는 일들, 제가 하는 작업이나 제가 세운 성과는 저만의 것이 아닙니다. 저는 정책연구원이나 마드리드, 바르셀로노와 분과 같은 도시와 함께 다 디벨록을 시킨 것입니다. 저는 이렇게 이런 오픈소스 운동이 독체적인 움직임이라고 생각을 합니다. 이를 통해서 IT를 사용하여 전에는 포용되지 못했던 사람들이 포용될 수 있는 사회를 만들어 나가는 것입니다. 그래서 제가 기계번역 사이트인데요, PDIS.tw라고 제가 만든 사이트가 있는 것입니다. 또 저는 제가 진행하는 워크샵이나 회의가 끝나고 나면 전부 다 행정부와 공유를 합니다. 회의가 있음 후식을 후에 트랜스크립트를 모두 공유하고요. 또 이렇게 국제적으로 상대 국가들이 제가 공개하는 내용을 통해서 상대 국가들이 저희 국가에서 무슨 일을 하고 있는지 볼 수 있으며, 이를 통해서 자국에 있는 행정, 사항이나 그런 것들을 개선시킬 수 있고 또 서로에게서 배울 수 있는 점이 많다고 생각을 합니다. 지금 현재 예시분은 해마다가 있습니다. 그리고 따라서 이러한 모든 과정이 모두가 함께 만들어가는 공동의 과정이라고 생각을 하고 이렇게 투명하게 모든 것을 진행을 나감으로써 사람들이 스스로 무슨 일이 일어나고 있는지 알고 그렇게 되는 것이 매우 중요하며 저는 이것이 국제적인 움직임이라고 생각을 합니다. 어떻게 생각하시는지 궁금하지만 대만에서는 공공 부분에 소프트웨어 교육이 어떻게 이루어지고 있는지 설명해 주시면 좋겠습니다. 소프트웨어 교육이요? 한국에서는 사실 지금 프라머드스쿨에서 학교에서 모든 학생들이 수업을 해야 하는 것입니다. 그리고 이 idea에 대한 상대가 있는 것들이 있습니다. 그래서 이것을 어떻게 생각하실 수 있는지? 그리고 국제적인 소프트웨어 교육이 어떤 경우가 있습니다? 네, 탑1에서 프로그래밍 랭그쥐에서 배우하고 있습니다. 중학교 학교와는 프라이머리 학교에서 배우하고 있습니다. 프라이머리 학교에 대한 컴퓨터를 배우하고 있습니다. 이 아이디어로서는 많은 도움이 하나입니다. pero computational thinking and design thinking, and media literacy of course are those broad skills that one can use to learn any field. So our focus when designing the new curriculum is not just about mastering software as like a foreign language, but have designed thinking, computational thinking, and media literacy integrated into each and every discipline. 저는 이案의 consensus의 배うわный 배우에 대해 모르게 말해 refuses to pretend to know whether it is a better or was a decision, but this was the consensus of the educators in Taiwan. As for the public service, what I'm trying to do as part of the Pida's work, is trying to get all the public service first-hand exposure to the cutting-edge software tools for collaboration. 이슬롬이 이 시각의 영웅은 인터넷에 태어난 사람을 많은 공연자들과 많은 일정과 경험과 많은 경험을 통해 아티스테리어의 공연을 공유하는 것에 대해 공유하고 싶습니다 이 시각의 영웅은 이 시각의 영웅을 현재 대만에서는 중학교 때부터 프로그래밍 언어를 가르치고 있습니다. 초등학교에서는 컴퓨테이션을 사고, 컴퓨팅 사고와 디자인 사고를 가르치고 있는데요. 소프트 배원은 그저 수많은 도구 중에 하나일 뿐이라고 생각을 합니다. 초등학교에서는 컴퓨터 사고나 디자인 사고를 가르침으로, 가르침으로서 또 이에 더해 미디어 문회능력을 키워준으로서 학생들이 어떤 분야 등 무리없이 이해할 수 있도록 배울 수 있도록 도와준다고 생각을 합니다. 따라서 커리큘럼을 짤 때 커리큘럼을 계획할 때 소프트와 뿐만이 아니라 이런 컴퓨터적인 사고, 디자인 사고, 그리고 미디어 문회능력이 모두 통합될 수 있도록 노력하고 있습니다. 저는 뭐 어떤 방식이 더 좋다거나 나쁘다고 말하고 싶지는 않습니다. 또 공공부문에 있어서는 PDS 이 방금 그 자만 장관님 사용하시는 이것을 통해서 공무원들이 가장 최첨단 기술에 접근을 할 수 있도록 하고 있습니다. 이를 통해서 협업이 가능하도록 하는 것입니다. 더 이상 고립이 팬과 종이만 사용, 팬과 종이만 사용화전 때처럼 고립되는 것이 아니라 이러한 첨단기술을 함께 사용을 해야 만, 모두가 함께 사용을 해야 만 그 효과가 가장 빛이 날 수 있다고 생각을 합니다. 그리고 사람들이 우리가 전혀 모르는 다른 이들과 함께 협업을 할 수 있다는 그 가능성을 깨닫는 것이 중요합니다. 그래서 어린 친구들이, 학생들이 모두의 경험이나 그런 실험, 머크샵 같은 것을 공유하고 이를 통해서 공무원을 할 수 있도록 하는 것이 중요합니다. 그래서 어린 친구들이, 학생들이 모두의 경험이나 그런 실험, 머크샵 같은 것을 공유하고 이를 통해서 모르는 사람과도 함께 협업을 통해 감정이라든지 지식을 공유할 수 있다는 것을 알도록 하고 있고 현재 이러한 계획을 진행 중에 있으며 소프트웨어는 그저 이런 일이 가능하도록 하는 수단이나 그 일부분에 불구합니다. 마련한 사태에 대해서 질문을 하셨고요. 해결방안 물어보셨습니다. 대답은 지금 드리겠습니다. 먼저 저는 페이크 뉴스라는 말을 사용하고 싶지 않습니다. 왜냐하면 정의가 뚜렷하게 내려진 표현이 아니기 때문입니다. 루머, 송군이라거나 선전 활동이라거나 거짓말이거나 내가 동의하지 않는 아이디어 이런 식으로 표현하는 게 더 나을 것 같습니다. 그리고 기자님이 말씀하신 대로 현재 인터넷상에서 루머가 마련한 것은 사실입니다. 그리고 소셜미디어를 통해서 이러한 루머가 제대로 일켜지지 않은 채로 너무나 쉽게 공유가 되고 바이럴하게 되고 있습니다. 그리고 우리가 한번 그 트위터나 그런 루머를 접하고 나서 한 번 더 읽고 나면 결국 지금 인터넷상에서 전부 다 퍼져 있는 상태인 것입니다. 그리고 기자나 팩트를 확인하는 사람들은 이게 사실인지 아닌지 확인할 시간도 없이 전부 다 퍼져버리게 됩니다. 그러나 이런 루머는 바이러스와 같아서 직접 맞서 싸우기는 조금 어렵습니다. 어떤 사상이 퍼져나가는 것과 마찬가지이기 때문입니다. 따라서 바이러스나 정염병과 같은 것이라고 생각을 하고 접근을 해야 합니다. 첫 번째로 드리고 싶은 해결책은 충분한 심의 숙고 과정을 거쳐야 한다는 것입니다. 우리가 비록 다른 사람에게 동의하지 않을지라도 그게 나와는 너무나 다른 생각일지라도 신중하게 귀를 기울여 들으면 그 다른 사람의 상대방의 생각을 이해할 수 있게 됩니다. 이렇게 다른 사람의 의견을 기울여 들어서 심의 과정을 거침으로써 우리는 그저 아무 생각 없이 공유 버튼을 누르는 일은 일어나지 않습니다. 일종의 면역체계가 생기는 것과 마찬가지입니다. 두 번째 해결책은 정부 기관이나 기자들 모두가 사실이 더 쉽게 퍼질 수 있도록 소문만큼이나 쉽게 퍼질 수 있도록 노력해야 합니다. 지금 현재 대만 정부에서는 URL 사이트 하나에 답 하나를 대답하는 식으로 질문을 받으면 그렇게 대답을 공유하고 있는데 일을 통해서 훨씬 더 그림을 포함시킨다든지 이해를 더 빠르게 할 수 있도록 돕고 공유가 빠르게 될 수 있도록 하고 있습니다. 예를 들어서 직접 장관에게 질문을 하는 그런 URL 사이트가 있는데요. 일을 통해서 저는 24시간 안에 최대한 빠르게 저에게 들어온 질문에 대답을 하고 있습니다. 예건대 저에 대한 루머가 지금 떠돌고 있다고 생각을 했을 때 그게 사실인지 과연 믿을 수 있는 내용인지는 제가 드리는 대답을 보고 확인할 수 있습니다. 제가 적어도 이러한 루머에서 숨지 않는다면 이 루머는 더 자라나지 않을 것입니다. 물론 이렇게 하면 시간이 조금 더 걸리기는 하겠습니다. 따라서 제가 지금 드리고 싶은 말엔 심사숙고 심의의 과정 그리고 직접 질문을 하는 것 이 두 개가 해결책이라고 할 수 있겠습니다.