 Moltas gracias par la vostra asistencia. Como se comentaba en la primera mesa, efectivamente, en la organización de un seminario internacional comporta, pues, algunos nervios, muchas tareas arriba e abajo, pero también produce muchas satisfacciones. La primera, ver, como decía la vice rectora, unha sala, unha aula magna llena a petar. A veces nos cuesta reunir a tanta gente interesada en el tema. Entonces, te satisface que las temáticas preparadas susciten este interés entre o público e a segunda grande satisfacción é poder contar con un elenco de ponentes, homens e mulheres que han venido voluntariamente e moi agradecidos a participar en la jornada de hoy. Realmente, se echan un vistazo al programa, veran la calidad de las ponencias de hoy, terminando con el colofón de los estudiantes de la Universidad de Barcelona, jóvenes que han decidido investigar sobre las brigadas internacionales. Por lo tanto, vamos a dar paso a la ponencia de apertura. É un honor tener con nosotros a Gemins Kutelski. É un historiador francés, como bien saben, especializado en la guerra civil española, pero desde un punto de vista, digamos, de la historia social. É investigador asociado del Centro de Historia Social, del siglo XX, de la Universidad Paris I e autor de numerosos libros entre los que hace falta destacar Novedad en el Frente, un libro que creo que ya tiene máis de 10 años, pero que marcó unito en la investigación sobre las brigadas internacionales, no solamente por a calidad de la investigación, sino por a novedad de los archivos que el señor Kutelski consultó a destacar os archivos de Moscú. Unha publicación que nos dio detalles muy concretos de tanto el número como la procedencia de los voluntarios e voluntarias que vinieron a luchar contra el fascismo durante la guerra, nos aportó unha mirada máis social de comportamiento de situaciones que vivieron los voluntarios e voluntarias daquí na España. Por sin máis de la acción, le paso la palabra a Rémy Kutelski. Muchas gracias. Gracias. Xonase. Bueno, después de recibir sua amada invitación, me pregunte como podría ser urtil en el tiempo que disponía quando ya han pasado máis de 15 años. Desde que dejé de realizar investigaciones sobre as brigadas internacionales. E, además, ya no estoy na universidad de volví al siglo. Portanto, hablaré de la memoria de las brigadas internacionales en Francia, en el cambio de siglo e en la actualidad. Depende de ustedes decir si esto entrará en resonancia con lo que ocurrió en España, en Cataluña o en outros países. Una primera cosa es costumbre separar a memoria colectiva e a historia. La primera une a un grupo, el parte de suda unidad también basada en lugares, con memoraciones, etc. Pertenece para los que la comparten a lo sagrado. En segundo, pretende ser universal, no conocer a sagrado e utiliza métodos científicos. Pero en el tema que nos interesa lamentablemente la separación no es tan fácil de lograr porque la historia militante como veremos sigue estando muy presente. La cuestión de la memoria de las brigadas en Francia puede ser abordada por estas amargas. Líneas de José Ford, hijo de brigadista e periodista de humanidade el periodico del Partido Comunista francés escritas en 96. Leo. Miles de brigadistas fueron asesinados por primera vez por los franquistas y sus aliados musolílianos, y terrianos y los fascistas franceses. Un segundo a través de Vichy e Berlin un tercero prostarín e sus asociados. Luego fueron marginados, incluso olvidados por la indiferencia de las autoridades públicas occidentales que le negaban la condición de veteranos por la exclusión a la que a menudo eran sometidos porque ponían demacia dos cosas entera de juicio. La exclusión también debe ser tomada ambos sentidos del termino, marginación e explosión del Partido. Si no se puede establecer que los ancianos de España fueron como tares eliminados de las posiciones de liderazzo del Partido es cierto que el Partido los descuido durante mucho tiempo. Todos los testimonios convergen porque todos los heróis de liberación de la Francia son, por supuestos, los luchadores de la resistencia. Además, los primeros perdieron, los segundos ganaron. La caída de frango después de Hitler e Mussolini podría haber devuelto a los ancianos de España al primer plano de la memoria. La ocultación de la epopuaya de las brigadas internacionales por partida de la resistencia es un fenómeno que va mucho más allá del marco del Partido Copunista. Pero este contribuye a esta ocultación. En la post-guerra, el Partido, post-guerra francesa, el Partido obtiene su legitimidad de su papel en la resistencia e refuerza su discurso nacionalista. Los ancianos de España, símbolos de una lucha internacionalista no son, por tonto, un qüestión importante. Luego caí el telón de acero y luego se producía la ruptura entre Estarín e Tito. Sin embargo, los veteranos de España lucharon mano a mano con los americanos e los jubeslavos. Muchos en este pagaron muchos en este de Europa, pagaron por ello con sus vidas. Por outras razones también podemos volver sobre eso en el debate. En Occidente, en Francia, non sé si se dice en castellano huelen el asufro. Non? El olor del diablo. A pesar de su inegable lealtad a Estarín. E esto independientemente de la guerra fría. Según varios historiadores, y yo soy uno de ellos, hay dos tipos de legitimidad en el partido según la época. En tiempos de lucha política normal, la lealtad absoluta a la línea, a los líderes e a la unión soviética es la coalidad primordial. No pretendemos asumir responsabilidades, somos identificados, elegidos e promovidos. En tiempos de lucha armada en las brigadas internacionales o en la resistencia se necesitan otras cualidades. El voluntariado, la autonomía, la iniciativa y la valencia. E cuando la paz vuelva, estas cualidades de los combatientes se converten en defectos. Los que le havían demostrado se vuelven muy sospechos. Fuera del partido comunista también hay poco interés en las brigadas a asusar por la debilidad de la producción de todo tipo, tomándolo a estar como objeto. En los años 60 el libro de un periodista, Jacques Del Peyet Bayak, era mucho má serío que muchos libros en la guerra española. 20 años después un má ser, un historia. Entre los dos, un proyecto de seguir a televisión que para nacerá en el fase de guión. La más significativas seguirán siendo las falentres del orden negro, non sé si fue traducido en castellano, una comica de Enric Enquibilar que presenta a ex-pregadistas como héroes. Varios elementos contribuíon a que las brigadas internacionales volvieran a ocupar el primer plan en el diseño de 90. Algunos son de carácter e alcance internacional, outros franco-franceses. La primera con consecuencia histórica semidiata es la Puerta del Archivo de Moscú. De hecho, toneladas de documentos por la administración del Basete, un ejército fábrica muchísimo de papeles, habían sido transportados en unos soviéticos en 39 e posteriormente remitidos al ex-instituto Marx Engels. La segunda fue en 93 la votación de un enmienda propuesta por un diputado socialista que proponía conceder la tarjeta de veterano dos voluntarios. Se produjo en controversia la historiadora Annick Hegel en un artículo hostil publicado en el fígado e rendendo un vibrante homenaje a Franco niega a los brigadistas el derecho a llevar el título de primeros combatientes de la existencia porque era el brazo armado de la encavide. Cuá mo consecuencia de la evolución del Partido Comunista vincurado a la caída del muro de Berlín, el Partido Comunista francés propone a los antiguos pregaristas una placa en la sede del Partido Comunista la creación de unas asociación de amigos de hecho sobre todo ejos de las beguedas, la ACER. Dijerada por cuadros comunistas decidió, tras un largo proceso recuperar en Moscú una copía de los archivos biográficos de los untarios francés e confiarlos a una situación totalmente independiente del Partido Comunista. La BD, la Biotica de Comuntación Contoporeana. Tras el sexajeximo aniversario de la creación de las brigadas Francia concedió finalmente a los ex voluntarios el Estatúo de Veteranos mentias que las Cortés de Madrid aprobaron una animidad en un like que le concedía la Nacionalitat Españora de Honor. Por último, pero non por ello menos importante va a ir la pena mencionar la obra de que en noche Landen Friedo que hubo muchísimo de exitó aquí, lo sé, pero también en Francia. Paradoxicamente, esta película que solo menciona alusivamente a las brigadas internacionales desculpe, despierta un renovador interés por ellos. Un montido. Tanto es así que algunos estudiante comencen a trabajar en la universidad sobre el tema en Francia después de haberlo visto. Podemos ilustrar la evolución de la memoria comunista a través de Henri Goltongui. Syndicalista comunista permanente, Henri Tongui, solo Tongui, ganó España en 37 e se cobertió en comisario político de las brigadas 14 la Marcellesa. Bajo la ocupación asumió importantes responsabilidades en la resistencia, sobretodo gracias a su experiencia española. Su último cargo fue el de jefe de Estado Mayor de las fuerzas francés del interior de la región bajo el pseudónimo de rol un camarada matado en España. En este cargo dio la orden de la insurrección parisínea. Después permanezco en el ejército fue extraoficialamente y luego oficialmente miembro del comité central del partido. Cuando los líderes políticos e militares de la resistencia comunista fueron eliminados a dirección del partido Rol Tongui se cobertió en la figura emblemática de esta resistencia comunista. En la década de 90 el pasado español de Rol Tongui puede ser destacado. Ya no parece solo la encarnación de la resistencia. Los excluídos han sido rehabilitados sinú sobre todo la de la continuanidade entre la guerra de España e a resistencia. De maneira muy simbólica su última operación pública será en la inauguración del Fundo Brigado Internacional Hacer del BDIC. Fue también en los años 80 cuando se o publico el Libro Negro del Comunismo un ay oxtaputación de artículos científicos de agitación provocandista la más desfrenada. Se trata de reducir el comunismo a o novasta empresa criminal pero ignorando deliberamente lo que no encajaba en este marco analítico. La mejor ilustración de esta enfoque es precisamente el capítulo sobre España. Errores y aproximaciones están siendo empujados y la educación de las vegadas internacionales se resume a los 500 fusilados de André Martí. Una pura leyenda no soy el único historiador que le ha demostrado. En Stalin e la revolución el caso español el historiador Pierre Bouet al mismo tiempo denuncio la política del dictador en la península a retomar los escritos del Bernet Boloten no tradicidos a francés con algunos documentos que rápidamente quedaron atrapados en el archivo de Moscú. Certamente las vegadas internacionales no eran para él como para Anyke Gel el brazo armado de la NKVD sino que eran la desviación por parte de Moscú de un movimiento en gran parte espontáneo para convertí-lo en el ejército de la Cominterna. Por o tanto fue en la misma década de 90 cuándo publique los resultados de mi investigación. Partí de un proyecto de historia sociológico entender quién había ido a España porque e que habían experimentado os voluntarios. Pero explotando os archivos de Moscú durante meses trabajé sobre a organización de las vegadas e llegué a conclusión diamétramente opuestas a las de Brue e los presentaré a través del prisma de la represión. El estalinismo un sistema un sistema discolvente policial, asesino e un sistema político e a gubernava totalmente la internacional comunista en 36. Los juicios de Moscú inaugurón unha ola de terror con o que respecta a los etrogegos la purga del personnel de la comunidad e la disolución del partido polaco. El papel dirigente de la internacional comunista en todos los aspectos de las vegadas nacionales está bien establecido. Tambien lo es el asenso de los comunistas en la república. Tambien se sabe que varios activistas extranjeros que viven en España han sido perseguidos e a veces ejecutados. Sin embargo cuándo dejamos de lado los rumores los testimonios de nos testigos los escritos de historiadores que se copian unos a outros sin comprobar las fuentes pero por el contrario nos centramos en las fuentes o encontramos e me di cuánto que no podemos hablar de represión política en las vegadas excepto probablemente para los voluntarios que son nacionales del partido e ya prohibido casi por Moscú en particular los polacos y los hongaros. La pregunta y por lo tanto por que nos se liquiaron los cientos de indisciplinados los bocadas que no dudaron en criticar a sus oficiales o a la línea del partido los desertoros todo ellos alistados en un ejército cada vez máis clásico por tres radones principal e voy a repetir aquí las lineas que es que vi en ese momento volvamos a la época del estabilizamiento dos vegadas en el otoño de 36 para todos los osoratores la caída de Madrid es un cuestión de semenas la de la República que le sigue es probable que en este momento para Estarín se trate sin duda de evitar e su último pero sobre todo de subrayar la huyedad de la Internacional Comenista como tales las brigadas internacionales tienen una importancia tan simbólico como material por esta razón la ortodoxía política de la carne de cañón sigue siendo secundaria contra todo pronístico Madrid se resiste a la ciudad universitaria e aljarama a vera de la estructuración de las brigadas no comenzó hasta 37 cuando la guerra durou mucho tiempo pero el pliegue de la iniciativa personal la improvisación a veces feliz la promoción de los hombres por sus miritos e no por su lealtad a la línea ha sido tomado nunca lograremos rebetarla completamente a pesar del clima de sospecha interna el miedo de los ospias la manifestación más desastrosa del estanelismo agravado aquí por los derrotas militares porque las brigadas internacionales un verdadero ejército con todas las cargas que conlleva están formadas por voluntarios sus ejecutivos estalinistas tienen que tratar con miles de brigadistas que no le son e sobre todos los oficiales e soldados que se enfrentan al infierno de la lucha no andan por ahí como pegatinas de carteles distribuidor de folletos o líderes de la huelga segunda razón para Moscú las brigadas internacionales son sobre todo unha herramienta de propaganda para la estrategia de los frontes populares e isto desde o princípio es un frente popular internacional en armas a efectos del desapremiento no se puede aplicar la misma reglaz que en casa por último unha última radón e que va más allá de las brigadas todo eso está ocurriendo en España no en la unión soviética e contrariamente a lo que sea escrito los soviéticos no pueden hacer lo que quieren en España e tampoco en Cataluña estas conclusiones no han sido cuiciadoras hasta ahora por los estudiadores e el trabajo más reciente está en la misma linea sin embargo a veces hay sorpresas así en 2012 un libro lançado desde los Estados Unidos de la Guerra Fría e que pasó por una fesura espacio temporal aterrizo en las estanterias de las guerrillas franceses éstonsos los recuerdos de Sigmundstein un veterano judío de las brigadas internacionales publicado en la prensa anticomunista Yiddish estuda estadidense en la década de 60 el libro fue traducido a francés e produjo una ligera con moción mediática entonces Sigmundstein era en 36 un oficial de la propaganda de Birhubijan en construcción con mociado con mocianado por los jucios de mosco pidió macharse a España non foi el solo a pesar de su voluntad de ir al frente permaneció confinado en albaixete asignado al comissario política de la base al final de su viaje conseguió pasar unas semanas con la compañía boidvino en albaixete no puede ver nada de lo que está pasando e a veces quando ve ve muy muy lejos e a que ve a Martí precisamente al momento en el que el jefe de las vigadas está en mosco no ve nada pero se aburre e por lo tanto recoge xismes e rumoros que constituan la esistencia de este testimonio por reerlo las vigadas internacionales son grenadas por la mafia el terror rena contra cualquier forma de disidencia potencial los asesinados de francés son contados por compañías enteras es un hobby de Martí las argillas reúnen a ejesuctivos de las vigadas prostitutas prostitutas españolas e voluntarias extranjeras en resumen una variante de la propaganda de extrema derecha de los enos 30 este libro está posfacionado por un historiador francés Jean-Jacques Marie que se pregunda se Stein no está exagerando para concluir frenamente que no con los estalinistas todo es posible e si es posible realmente sucedió hay un artículo de Edward C. Christian Bevan que explica la historia de este libro sobre internet para dar dirección hace dos años Patrick Rotman dirigió el documental la tragédia de brigadas internacional basado en marxines de archivos del pasado bastante pienso de Roman Carmen Michel Le Fevre periodista al periodico Le Monde autor de varios libros sobre fotografías de la guerra espanhona uno de la cuares foi publicado conmigo e escribió cito hay dos maneras de evocar la epúpia de las brigadas internacionales la primera es describir las unidades de voluntarios dirigadas por líderes estalinistas sediendos de sangre que se dedican a disparar a sus propias tropas o asesinar o artista tradicionando o impulso da revolución social la segunda consiste en saludar a estus brigadistas como os últimos representantes de una utopía comunista que se unde en la noche estranista errores de la lucha antifascista los primeros participar en este episodio que prefigura la segunda guerra mundial Patrick Rotman obviamente dudó entre as dos opciones opciones e finalmente se unió a segunda las brigadas como mito positivo son cobocaras regularmente e a que su carga simbólica sigue siendo muy fuerte el termino de brigada nunca es neutral se refiere necesariamente al voluntariado internacional e a España cuándo varios movimientos juveniles participaron en la reconstrucción de Yugoslavia después de la desintegración de la ruptura de Stalin-Tito en 49 e llamaron a sus grupos brigadas de reconstrucción la guerra de Bosnia en los años 90 fue también la ocasión para que se hicieran llamamientos infructuosos para reconstruir las brigadas internacionales junto a los habitantes de Sarajevo se pueden dar outros ejemplos fuera de Francia como las brigadas de solidaridad canicarragua en la época de la división sandinista e en Francia a guerra civil espaníola sigue siendo un referencia ineludible como revimos a propósito dos acontecimientos en orriente medio en abril de 2013 el historiador militante del mundo árabe Jean-Pierre Filloux creo que son un país do catalán no? Filloux no? Jean-Pierre Filloux publico un artículo en el periódico Le Monde titurado oh, voy a decirle en francés va a sentender la siri en outra guerra de España siria es nuestra guerra de España se parte de homenaje a Cataluña de George Orwell para describir la situación de los civiles en la guerra por que no? e luego se procede por analogía de una maniera que seria cónica se los hechos no fueran tan trágicos los bombardeos de Alepo se comparan con los de Gernica Rusia e Irán hoy son la hemaña nazi e Italia fascista ayer la nona intervención de las democracias occidentales en 2011 están faltal para los democrátoras de siria como lo foi para los de España en 36 por supuesto que sí e quanto a los yalistas de hoy son los yalistas de ayer su implacable jareficía e su ciega disciplina le permiten compensar gradualmente su caráctel ultra minoritario su apoio inquebrandable por parte de un patrocinador ejogero le da un vantaja terrible sobre la formación local que está dramáticamente mal equipada e su proyecto totalitario e su negación de la aspiración de liberación ayer de Pueblo Español ahora del pueblo sirio queremos decir dónde está a república en todo eso Jean-Pierre Filioux non manzano a las brigadas internacionales outros Serres Garón e en outro contexto después de las massacres de la escuela Jodía de Toulouse de Charlie Hebdo de las terrazas de los café Parisinos de la tienda hipercaché y de la sal de concierto do Bataclon comentidas por franceses que habían viajado por Siria después de Charlie Hebdo pero antes de Bataclon el politólogo Laurent Bonelli público en le monde diplomatique unha acaparación entre varios compromisos externos incluidos por los de los brigadistas e yalistas esta justificación pone de manifiesto en su opinión mecanismos comunes ayuda a entender que es lo que motiva a algunas personas a dejar a su familia amigos su vida cotidiana e sus entornos e a involucarse en un casa distante e muy incierta en común unidología poderosa el papel de los mediadores entre 16 las organizaciones de trabajadores en 2015 internet outros puntos en común en común son la juendur esta no es cierto por los vi una disposición personal para salir gusto para aventura, disponibilidad e cuando llegan dificultades lingüísticas en el lugar e el fenómeno de deserción conclusión de esta demostración muy superficial cito el análisis el análisis sistemático de los mecanismos concretos por los que tales individuas anlucha para producir utopias opuestas mueve el curso del juicio moral al terreno político todo esto por eso mucho más interesante es el libro de Jean Bienbaume responsable de la sección libros del periódico del mundo publico en enero de 2006 el título un silencio religioso la izquierda frente al idaísmo idaísmo, desculpe idaísmo que es lo que dijo cito mientras que la violencia en el nombre de Dios está constantemente en el centro de atención la izquierda parece impotente para enfrentar este fenómeno porque a su juicio a la legión es a menudo un mejor sintoma social una ilusión que pertenece al pasado nunca una fuerza política por derecho propio en un capítulo titulado la esperanza ahora desde las brigadas a los idaísmas considera que el antiguo movimento internacionalista ya no parece capaz de perturbar la globalización del mundo en su forma capitalista pero hay una fuerza que parece ser capaz de perduvarla esta fuerza es el islán político hoy en día es el único ideal por el cual masas de hombres e mujeres pueden desafiar el orden mundial en los cinco continentes el islán político parece ser la única cosa para la cual miles de jovenes están dispuestos a enfrentarse a la muerte en el otro lado del mundo hoy la idea de la solidaridad internacional entre los trabajadores está dando paso está dando paso a la idea de la ayuda mutua global entre los musulmanes y para el autor es a luz de este cambio que debemos analizar el fenómeno del iadismo el periodista comparar los iadistas francés e el continente francés de voluntarios involucrados en brigadas basados en dos libros francés e iadistas da periodista David Dobson que no he leído e el mío sobre los francés sobre los francés en las brigadas internacionales a la diferencia de los dos autores interior Filiou in Bonilly no se trata de buscar absolutamente analogías sino de especificar similitudes e diferencias e esto sin sequer a entrar as unaciones sobre el terreno no hablar de eso lo digo porque la federación internacional de derechos humanos pedió esta semana que los ciudadanos francés que participaron en la persecución de Yesidis en Irak fueran acusados e juzgados en Francia Jean Bienbaume llega a una conclusión inequivoca la diferencia entre brigadistas e iadistas sigue siendo radical e irreductible Sua demostración es tanto má interesante quanto se abstiene de cualquier dimensión dimensión moral Havia unos trón 2 mil brigadistas unos 20 mil voluntarios e sonjejeros que participaron ásia-seria 20 mil que fueron ásia-seria pero entre ellos mil francés Jean Bienbaume plantea diferencias sociológicas entre os dos corpus Podemos caracterizar al brigadista francés como un trabajador con al menos unha pequena experiencia militante e unha experiencia militar através del servicio militar tiene unos 30 años e soltero esta cuota en realidad un pouco má heterogénea pero al final no hay distorción de mis escritos el iadista que se fue a construir al calífato en siria tiene un perfil má vago no es raro que venga con su familia no tiene ni experiencia militante ni experiencia militar la edad mía media del este corpus que dismonía justamente es de 22 años e estos uxadores provienen de unha variedad de orígenes sociales coreasamente para nós el sentimiento que pone en movimiento a los iadistas es menos odio que entusiasmo encontramos así la misma motivación básica en ambos grupos ambos desean ayudar a sus hermanos marcires los iadistas francés están perseguidos por imágenes de niños sirios asesinados por ejército de bachar el azar en cuanto a siria yemen y el bombardero israelí de gaza ponen de relleve la urgente necesidad de una solidaridad mundial hay un efecto domíno comparable con los dos compromisos si te vas me voy también e una poderosa red de solidaridad aunque sea menos visible con los iadistas así como los brigadistas vean a españa como el lugar de una lucha por el capital los iadistas están convencidos que lo que el destino universal depende de lo que le suceda a siria o mas bien a la xam el grupo de pais siri jordaní israel que inclui todo el oriente medio entonces el periodista ya ha señalado dos diferencias la sociología y la cultura militante además hay una tercera la salida hacia españa en francia se hace al aire libre bajo al signo de la colectividad e supervisada por organizaciones poderosas la de siria es mas individual improvisada e con destina tanto los brigadistas como los iadistas quieren finalmente liberar al hombre de su estado de alienación e es precisamente en lo que podemos destrar esta liberación que hay para usar la fórmula de ben boom un conflicto mortal entre dos visiones del mundo dos ideas del hombre en resumen es en el nivel de las convicciones mas intimas donde reside el antagonismo en el ideal revolsonario tomado en su sentido mas amplio el socialismo universal permitirá que no haya mas burgueses o prohetarios intelectuales, manuales, nacionales o esos heros pero individuos emancipados mujer e hombres que finalmente han emergido de la prehistoria de la humanidad han entrado en la historia e yo digo no ben boom en este sentido es plenamente el heredero de la ideología de las luces a los iadistas también les resulta difícil tolerar la division de la humanidad para los iadistas es necesaria una regresión voluntaria a la injusticia del capitalismo e del imperialismo oponen el retorno a un bendito origen de los primeros tiempos del islam los primeros tiempos muy fantaseados y a empezar para romper con occidente e globalmente con la historia tengo que hacer una digresión citando outro libro en terror do hexagon no necesito de traducir en terror do hexagon el politógo el politólogo gil kepel es especialista en el islam e el mundo árabe contopreano desmantela esta estrategia separatista quietistas a la fista en total ruptura con occidente pueden dejar francia para vivir simplemente el islam integran en un país musulmán donde la mujer pueden llevar el nicablo por ejemplo el belé integral que ya no es permito ahora en francia este es un enfeco pacífico la transición a la valencia cuándo se produce e de eso es lo de que está vos hablando ásí adoptar dos formas combatir as armas a mano en los campos de batalla que se han sucesido desde los años 80 afganistan, bosnia, pakistan, iraq e sobretudo desde 2012 siria e de nuevo iraq e segundo modo de violencia ejercerlos en el territorio de los cupfer criduros impios cuya sangre es licita según la expresión coránica es decir se tiene el derecho a matar el caso mega inicio este proceso en francia e estas dos formas de violencia pueden combinarse casi todos los terroristas de francia empezaron por luchar en siria e que dos aí hemos visto dos ideologías lógicas e antagonistas que no es menos importante que el que existe un voluntario de la legión charlemagne por ejemplo e se es francesa e un combatiente de las vegares internacionales pero hay otro de una dimensión tan diferente el privilegio absoluto concedido al mas aya que va acompañado de un depresión por la vida esta afimación se repite constatamente en la literatura e la imanejera islamista sólo los mantirosos e los cobardes aman la vida los veraces e los valientes sólo querer na muerte en palabras de ben laden que se cobertira en el emotif de los aídistas amamos la muerte tanto como ustedes aman la vida e concluye xambián boom cito aqui el choque porque los imaginarios brigadistas y yaedistas non es sólo frontal sino tambien visceral porque los voluntarios de españa fueron a la guerra para construir la condición e para una vida plenamente humana esa será tambien mi conclusión gracias gami por tu fantástica presentación haciendo este repaso desde el inicio de las brigadas de voluntarios y voluntarias que venieron a españa explicando e centrando te un poquito en la represión que tambien se vivió dentro de la organización de las brigadas has citado tambien como se creó el mito positivo de estos voluntarios y voluntarias que en alguna momento de la historia má reciente han suscitado movimientos con menor o con menor con maior o menor éxito de intervención internacional voluntaria en conflicto de extranjeros e has terminado con esta conexión con a actualidad señalando posibles similitudes pero sobre todo las diferencias entre los idealistas voluntarios que se unen ultimamente a causa del islam damos un turno de palabra al público existente tenemos 10 minutitos no sé si habrá varias preguntas o si empiezo yo simplemente continuando con la ultima parte de tu presentación e a conclusión que nos has ofrecido ha señalado como decia has contrastado las diferencias sobre todo de las brigadas con os voluntarios idealistas en la actualidad en conflictos en el mundo islámico hasta que ponto crees que la memoria de las brigadas que lucharon en España puede incentivar un movimiento que haga frente a la extrema derecha actual evidentemente no desde el punto de vista armado pero sí desde el punto de vista civil me parecia el problema es que sentendo de que maniera la memoria de las brigadas para ayudar a luchar contra eso o no no soy optimista no creo que los que bebo no soy un especialista e en verdad em pesco solo a leer libros sobre os yairas yadistas e irei do el libro de Bienbom porque no conocía porque alguien me dijo que se hablaban de mío en verdad pienso que la característica de los yairas yadistas de joven que van a Siria es una ruptura total frontal e eso me parece muy importante quando Bienbom explica que es un trabajo muy serio que pienso que como dicir a historia de las brigadas internacionales partenecen, partenecen a historia claro e a verda ruptura de los jovenes yadistas es una ruptura con a historia e decir que non queren non queren en verdad queren un vidral todo por ejemplo en sus discursos hai non me interesar a política non me interesar a historia non me interesar a nada no me interesar a nada de Francia mi mundo, mi vida que no la otra cosa tal vez es el mismo aqui en Francia decimos cada vez que la ya ves es la escuela republicana e e seguro que a ruptura pero tan bien non estes seguro porque samex e hai en verdad hai dos cosas en verdad que renden las cosas moi dificil una es que todos los yadistas non vienen de ambientes pobres e tan bien hai muchas conversión sobretudo las chicas que son coven e pueden venir de ambientes de familia donde non hay problema e entonces non es una apreciación sociológica que permite de afrontar es una cosa e e puede ser personas que no uberen problemas en la escuela por ejemplo es porque non soy no soy optimos la otra es que tenemos un problema en Francia outra diferencia supongo con las pregadas internacionales es que en los carceres que se que se hace la propaganda a la mas importante para a ya conversión al islam propaganda etc etc etc e son cosa tan bien donde nos sabemos que hacer nos sabemos que decir e tan bien e creo que non contesto a tu pregunta porque no tengo en verdad hace algo como los políticos es que habló cuando non sei que reflexión preguntas entre el público por favor creo que tendría que hacer un paralelo entre islam e a pregadas internacional a pregadas internacional han venido con el corazón mientras que como le ha dicho justamente islam es el odio a nuestro sistema al sistema republicano a todo sistema que hoy ya nos hace vivía está se lo voy voy a contestar a eso e quando he leído el libro de Birbón me pide tal vez que también los dregaristas e pienso a los comunistas arrelivacionarios hay una generación de comunistas que fueron a España en el ruptura también con la republica francesa que parecían en ruptura la tercera perioda cuando se hablaba del social fascismo cuando se escribi en la inmunidad que democracia democracia burguesa ya es fascismo se leía en la humanidad en los años 30 entonces se podría decir que eso es un ruptura tan importante con la francia de la época e en verdad no es verla no es verdad pues que eso es el discurso son os actos e eran revolucionarios pero verdadermente cuando hablaba con Henri Goltongui parecia hablar como un libro de historia de la escuela de la tercera republica es decir que incluso entre entre sus comunistas y otros había una fuerza de la escuela republicana que hizo que cuando el partido comunista se convencieron a la republica fecha de 35 antes iban a las elecciones pero elecciones no es nada no voy a citar a Lenin lo interesante es que cuando el partido comunista francés se convierto a la republica al nacionalismo también en 35 en verdad creo que para los comunistas que fuera una escuela francés a republicana fue unha conversión muy fácil e muy evidente entonces eso me parece una diferencia muy fuerte claro alguna outra pregunta desde el público unha pregunta e vamos cerrando no es una pregunta es unha opinión modesta mía por lo que he estudiado dos brigadistas no creo que sea tanto que fueran con el corazón o con outra cosa con el corazón también supongo que van los brigadistas en mi opinión el asunto es pues que en aquella época había unha consciencia de clase y unas organizaciones internacionales que ahora no podemos ni soñar no hubiera habido brigadas sin esa consciencia de clase eran sobretu antifascistas desde o punto de vista comunista o socialista o sindicalista los organizó a tercera internacional donde está ahora ninguna internacional que los pueda organizar e es contradictorio porque a tercera internacional está linista e aunque ellos sempre presumen de solidaridad internacional e eso con toda la razón pues cuándo hablan por ejemplo dos anarquistas españoles demonstrán que no tienen claro, eu esti hablando porque me especializado en brigadistas alemanes e además a traves de testimonios de la república democrática alemana entonces ya a la cosa está muy filtrada pero ellos siempre hablan de los anarquistas muy mal e con consciencia de clase tenéis vosotros e estáis hablando mal de otros que también tiene consciencia de clase es un pouco contradictorio pero bueno, es la política estalinista o caso, consciencia de clase e grandes organizaciones internacionales onde está ahora la consciencia de clase onde están ahora las grandes organizaciones internacionales a parte de que el fascismo ento era muy evidente e sobre todo para los brigadistas alemanes supongo que también para los italianos que lo habían sufrido el fascismo o nazismo en propia piel vaya venían del exilio e a maioria de ellos entonces ahora el fascismo yo que sé, muchos por aquí e por allá son fascismos pero no hay un enemigo tan claro pero sobre todo lo que ya ha dicho consciencia de clase e organizaciones internacionales esa es mi opinión Buenos dias solo vamos recordar que eu creo que también los dos modelos de certa parte, de certa forma en siria vamos estaron confrontados es lo que pasa con por ejemplo as milícias kurdas que han recebido incluso apoio internacional voluntarios dentro do estado español que han ido a combatir junto con as milícias kurdas coban con vamos con las mujeres combatentes del Kurdistan en fin solo hacer esa apontualización que vamos, que sí que también están enfrentados os dos dos puntos de vista ahora sé que en primera fila la última pregunta e cerramos la sesión quisiera agradecer o oponente abordar como se repasa la historia en Francia respecto as brigades internacionales, sus conexiones porque este debate no existe aquí no existe ningún tipo porque tenemos pendiente un debate sobre o que significó el estalinismo en Cataluña e en España de una manera desapasionada el libro que hace tres años se publicó sobre el hombre del piolet sobre el asesino de Trotsky no ha llegado a suscitar un debate necesario e encontramos bastante común en la izquierda incluso la izquierda que se llama alternativa en la idea de que hay que hacer o Partido Comunista del siglo XXI o del PSUG del siglo XXI con un recuerdo romántico de una organización estalinista bastante discutible en cuanto a sus comportamientos democráticos entonces todo esto ha afectado una generación de combatientes que se sintieron identificados o que iniciaron su lucha vinculados ao estalinismo del PSUG e que agora tienen un recuerdo romántico pero ese debate a mí me ha excitado mucho su intervención positivamente e espero que también la jornada de hoy pueda contribuir a ese idea de revisión desde o pensamiento crítico de las bregades internacionales sin caer en las simplificaciones libertarias o anarquistas etc. tenemos una tarea apasionada que es construir un izquierdo del futuro a partir de una lectura atenta de las izquierdas totalitarias del pasado de acuerdo, muchas gracias a todos os asistentes permitirnos por favor leeros cinco líneas manuscritas que nos han llegado ahora de un voluntario republicano catalán José Prandeirriba que ha querido hacernos llegar de su puño en letra estas líneas porque José formo parte José formo parte de las bregades internacionales siendo voluntario republicano nación cataluña e nos transmite la siguiente idea leo un catalán se lo traduzco a continuación voldria demandar-vos que mai olvideu la generositad dos milés de personas que van llutar en aquella estúpida guerra desculpeu houríeu d'explicar-o aos vostres filhos inédios porque mai mais visquem o que jo vaig viure e patir José va llutar a 35 de la 13ª Brigada o batallón Rasky concretamente las amatralhadoras José nos dice que nos quisiera pedirnos que nunca olvidáramos dos milés de personas que lucharon en esa estúpida guerra que lo tendríamos que explicar a nuestros hijos inédios para que nunca mais viviéramos o que el sufriu e José nos acompaña hoy en la sala