各位廣東夥伴今天下午我們第一個課我們非常榮幸要求到行政院的台灣礦物生物委員那幫我們演講今天的題目是台灣社會艙新的發展趨勢那不知道唐委員被稱為是台灣電腦的十大高手之一那歡悠應該是說他很多啊他資歷非常多的專案的開發跟圍繞大家可以看見他身高不有高的多那表示說他的智商也是不有高的多他智商是一百八以上所以台灣的珍貴教育都沒有辦法配合他跟這個四個大號所以他很多時間靠著自我學習那他也曾經擔任過這個Exit Prevented Haskell的原設計師跟首席的實作者還有奧爾王的公司的負責另外他也擔任過行政院蓄力世界法規調適計要的顧問那我們用最熱烈的掌聲來歡迎他謝謝大家 謝謝大家剛才因為設定無線網路花了一些時間我們投影可以開嗎大家如果現在手上有網路的話有手機的話可以拿起你的手機然後連到這一個網址叫做slido.slibo.com是我還是換我的轉接頭如果沒有同意也沒關係我也可以清場但是可能大家就就比較只能看得到彼此的問題可能就比較看不到我的簡報我們還是盡量試著投影看一下再給我一兩分鐘有了嗎大家請開這個網頁slido.com進去之後就是用你的瀏覽器連到slido.com進去之後就輸入328這三個數字然後按加入加入是一個重影是一個綠色的按鈕加入之後各位就會到一個匿名的聊天室我每次演講大概都是開成匿名的我早期有曾經試過拒名就是說你一定要好像舉手發揮讓大家知道你是誰這樣子發現都是受到一些不痛不癢的問題匿名的時候才真的會有挑戰性的問題因為反正大家都在滑手機也不知道是你問的所以如果有人在已經在上面了可以試著打聲招呼就是說嗨或之類的這樣你就可以看到說匿問的問題第一個真的是匿名的第二個別人可以看到你問的問題然後如果別人也想問類似的問題那麼他就可以按讚那如果按讚的數量比較多的呢就會浮到比較上面浮到比較上面呢我待會就會有先回答這個意思也就是說如果有一個問題比如說我們在場20個人都想問那這樣我就知道說我先回答這個問題我就解決了20個人的問題那對大家的時間都是一個比較好的利用所以在接下來的一個小時又可能15分鐘裡面我會先就我在行政院在社會創新方面來做的一些事情跟大家報告但是呢跟社會創新完全無關的事情如果大家想要問開放政府想要問青年參與只要不要問我要不要選擇的事情因為這題我回答過了之外大家都可以問所以這個任何人這個隨身的賽車上有問題我在簡報一個段落的時候我就會回來然後就具體的跟大家一個一個去回答大家的問題然後一直到時間結束為止那所以目前我們有看到有位朋友歡迎我但是非常感謝大家那我們接下來大概15分鐘左右時間我就先快速講一下我目前在行政院負責的所謂的社會創新這四個字到底是在做什麼因為這個可能對很多朋友來講都是比較新的一個字社會創新簡單來講就是要去改變我們政府在治理結構當中的角色在傳統的觀念裡面在上個世紀政府呢就像是中間的這根繩子然後呢民間的各種不同的利益好比像說這個環境跟開發的利益左派跟右派的利益各種各樣的利益就是好像利益關係的人有一些角力政府的兩何主要的重點一個是說要負責這個橫屏就是說雙方都不要有太大的犧牲要保持一個穩定性那第二個是說這個繩子不能斷掉如果斷掉的話雙方就沒有共同的語言那大家就沒有一個公平的一個環境那所以政府在維持環境跟維持利益的橫屏上面向來都是治理最重要的一個功能但是呢當新的事情出現了我們有了寬頻網路我們有了手機忽然之間這兩隻狗都長得非常大就是說民間自己組織的能力自己組織的速度自己組織的力量比起我們一年只能改一次方向的公佈我們忽然之間變得比較大了那我們呢再也不能像以前那樣子在兩邊就找幾個公會代表找幾個公會理事長然後就好像覺得說我們就擺平兩邊的朋友完全不是現在新的議題所有的議題都是各方的一關自己就組織起來那結果是什麼一個就是政府承受的壓力越來越重繩子的這個tension越來越強那第二個就是我們越來越難讓兩邊的理念能夠被彼此能了解整個社會變得越來越碎片化變得越來越斷裂那在這個過程裡面對於治理的合理性和馬性都是一個很大的危機所以全世界的民主政體不信任政府越民主越不信任政府這個就是在手機開始出現之後的一個大的一個趨勢那我們要做社會創新的狀況就是說我們要改變我們政府在中間的這個角色剛才是一根繩子那是因為我們問的問題是怎麼樣子才是能夠達到各方利益的均衡所以一定長成這個樣子但是我們如果現在在政府治理的時候我們問的問題改變起來我們問兩個問題一個是說怎麼樣子的情況下才是有一種新的情況可以讓大家都達到共好大家都贏有沒有什麼共贏的solution現在沒有我們大家都知道大家有沒有想得出一些新的方法這是我們可以問大家的第二個是說即使現在大家想不到那有沒有哪些共同的價值至少是我們可以都認同的即使現在在利益上面稍微有一些衝突如果政府可以自己只問這兩個問題而且反覆的問這兩個問題而且把問這兩個問題的答案都讓整個社會上面在解決類似問題的朋友們看到那麼政府就會變成一個連接者的角色這個智也家庫就可以變成是歡欣社會的朋友們關心商業的朋友們關心環境的朋友們跟關心智力的朋友們都能夠加入在一起創造出共好以上非常有口號是那其實這些東西在台灣都是20年以上的歷史那這些可能各位朋友都都比我還要熟這些組織在台灣不管是採取合作社的形式採取NPO基金會的形式或者社團反人的形式又或者是採取公司的形式一向都有朋友們在結合社會力量商業力量智力團結的力量跟環境的力量那這個呢是在台灣我們把它叫社會創新之前就已經存在的這樣子一股就是利他的共好的等等的這些力量或者是說正向的社會影響力也有一些特定引擎量的朋友會說是功德那我想這些都是正確的就是說不管你把它叫做什麼台灣的社會裡面充滿了這樣子的力量所以呢我們在行政院在推行的時候我們就不像很多的國家我們要從國民的素質教育開始做起我們的素質這個部分基本上沒有什麼問題我們要做的事情非常簡單就是要讓剛剛提到的語言彼此之間可能彼此不相同大家學的東西是不同的像一些年輕的朋友們他們學的是服務設計是體驗設計這些學科事實上在30年前根本還沒有開這些學科所以在這個時候我們就是希望這些新一輩的朋友們能夠加入到這個已經二、三十年的這種貢善的一個傳統裡面像有家社會企業它叫做點點善什麼叫社會企業呢它就是有一個明確的社會使命然後它運用商業模式來解決社會問題所以說它是社會創新的一種它的創新是商業模式當然社會創新有很多別的種類但是透過商業模式來做社會創新它叫做社會企業點點善是一家社會企業的特色就是它會去找社會裡面的各種弱勢者把大家都覺得說我們是要照顧他們的這些人去找出他們優勢的地方大家都沒有想過的優勢的地方好比想說他們就跟習漢爾基金會合作去讓漢爾畫出這些充滿童趣的這些視覺設計然後把他當做世大運或任何其他地方的視覺主題那其實你要我畫我還畫不出來這個真的是需要相當有這種Ansence的人才能夠畫得出這樣的本意術來誘惑的時候他會結合一些像盲人的朋友大家可能有聽過歐洲有一個社會企業也來了台灣叫做黑暗對話黑暗對話就是說在全黑的空間裡面我們來辦一個共識營然後呢大家都會覺得很bunnerful就是全黑空間為手足無措但是呢就有一股非常鎮定的力量的以引導員來帶大家完成各個共識營的流程那就是盲人朋友所以大家就發現說在這個空間裡面他們是完全的優勢者我們都手足無措那你經過這樣一個過程之後對盲人的看法就改變了那同樣的他們就會一點一滴的去看到各種不同而弱勢的像這次他們挑的是接賣者那接賣者我應該不用介紹大家應該都有碰過不管是口香糖或者是衛生紙我們常常在情勢的角落裡面看到接賣者那他們透過服務設計的方式去看接賣者目前的我們叫痛點痛點就是說結構性的難以克服的東西第一個是說接賣者通常不會去宣傳他們的商業模式所以我們在經過的時候我們真的不知道他跟誰經過他到底這個第一輪多少他後面的那個就是供應鏈到底是怎麼樣到底有沒有冷鏈呢這些他們是不會發配的所以在這個情況下我們真的不知道他後面的音模式是什麼很多朋友會有疑慮那這個是真實的那第二個是說他的互動是比較有限如果他的互動一直都是說先是小姐行行好那你第一次接觸的時候也許會買但到第二次第三、第四次還是聽到一樣東西的時候購買的意願就大幅降低因為你們把它換到更深入的互動那第三個就是想穿了衛生紙也好回購場也好別的地方也買得到便利商也買得還更便宜那為什麼要跟他買呢事實上沒有什麼必要所以在這個情況下接賣的這個命驅他就一直很難發展成一個就是我們叫做優勢的這個服務那所以呢我們目前的社會企業的重點就是在去結合各界的社會創新像一個叫人生百味的社會企業他們專門就是去讓無家者讓接賣者透過他們的互相的支持的團體讓他們能夠就是穿得很 professional然後也學到更多的互動的方式建立起他們的自信然後做一些職能的訓練點點像要去聯繫到我們做輔具的一些社會企業能夠把那個看起來就是很有年紀的輪椅變成一個非常新的然後一個人體工學可以轉過來跟你對話的電動車不但有櫃檯還有一個很大的螢幕可以放工藝廣告下雨的時候還可以折下來擋雨等等反正就是做成一個你看起來就是一個很新很酷的一個東西那更重要的是說它會跟在地的那個場域連結如果好像台北市在推公平貿易城市的話假設了老婆市上就是這樣他們就會去批一些你在別的地方買不到的公平貿易的茶或者是咖啡或是一些其他的產品或是如果要發生一些活動像五月在台中有一個非常大的社會企業的高峰會那他們在那邊的文化園區的導覽的活動等等這些東西都是可以去跟城市連結的所以當點點像去翻轉這個大家對接賣的印象的時候他們第一件做的事情就是在網路上去進行群眾募資群眾募資各位可能已經知道我就不多介紹簡單來講就是說大家都可以在網路上面花一點點錢換到一點點回饋但這個回饋是什麼其實沒有那麼重要重要的時候你換到的參與權他們本來要募80萬一下就募到了100萬那大家願意掏一點點小錢出來的他買到什麼買到建議的權利所以你看得到那些idea之後呢我們就看到網友發展出他們無數的想像力他們說愛台灣熱點還沒有到的地方這輛車因為他可以發電碼那他就可以變成是一個無限的熱點那人群就會聚集甚至在旁邊抓寶可夢那或者是說若你的手機沒有電了他也可以幫你充電然後在等你等充電的時候你就跟他泡一杯公平保衣的茶交換一些人生故事或者是下雨的時候他也可以提供愛情雨傘等等有無窮的可能性那我們在這邊的工作就是去讓這樣子的創新他能夠連結到所有需要的社會創新者變成一個生態性然後一起來解決這個社會問題翻轉大家對於接賣者的印象那以上呢像這樣一個很很具體的一個例子我們在台灣去年新展銀行跟電荷幫允許工程做了一個調查你在台灣隨便找一個人然後問說你覺得有社會使命透過商業模式解決社會問題是不是一個好主意願不願意付出一般的價格都要來購買或甚至投資五個人會說好主意我要投資這個我願意一家購買但是呢你如果再問說那你講不講得出一個商業模式他是能夠解決社會問題的五個人裡面呢一個四個人講不出來那所以目前的狀況就是一個叫做不明決立的狀況就是說我不是很清楚這是什麼但我覺得他很厲害但是這個東西其實對於我們進一步的拓展是不利的因為我們要凝聚的就像剛剛講的不是他的錢而已而是說是他的時間大家的參與 大家的認同那在這個過程裡面我們需要知道的就是說不是只是社會企業或社會創新這幾個字很酷而是說你透過這個怎麼樣認識具體的這些團隊怎麼樣參加具體的社會使命甚至把大家在工與本來就會參加的一些慈善的NPO團體跟他在工作的時候本來就會做的一些CSR或BD的工作能夠結合起來那這個才是我們要的所以這個是我們目前在我剛才從空中社會創新實驗中心出來那這個地方就是我們的算是一個旗艦點這個地方的整個規劃全部都是讓社會創新人士再來上百位我們在一片廢墟當中一起討論出怎麼樣才能夠反映大家的需求這個是去年才開張的他長這個樣子那我們若是公部門的表案絕對不會像這個樣子這個組合場就是也是喜安兒的作品然後呢他這裏面有非常非常多的設施就是當時大概一百多的不同的社會創業家纏出來的他們說食物是最重要的所以要有廚房我們有廚房我們有一個很厲害的主廚做分子料理他們說一般的公家的這種創預程中心都是開到晚上七點可是大部分的活動有意思都是晚上十點以後了所以我們每天都開到半夜十一點請問有輪班有符合到機法然後他們又說這個每次碰到跨部門的情況下都難以溝通所以我們就把各個部會的住點的人員都安排在這邊而且我自己每個禮拜三從早上十點到晚上十點除了要來演講之外都在這個地方然後所以任何人都可以直接來找我談那更重要的是說在這樣子的規劃之後我們的政策行程過程就變成是在這邊跟大家一起想出來我們政府就像剛剛講的退居第二線幫這些解決社會問題的朋友們解決他們的問題而不是說我們自己跳出來說我們每年就挑這三個社會問題要解決不是這樣而是讓任何在解決社會問題的人都可以在這邊得到能見度然後去聯繫這樣子的工作所以在我切換到slide我之前我想要講是說我在這邊應大家要求每個禮拜三office hour然後跟大概十幾次跟上百位朋友們一起做政策行程我就發現了一個重點這個重點就是說會來找我的人都是住北部或住高鐵站旁邊的人這個是事實上就是這樣因為你要到這個地方的成本真的蠻高的我們可以約視訊可以有的時候他線裡條條從花蓮或從台東上來他能夠帶來的那個簡報我能夠移工的時間也有限其實上真的是有限的理論上我還是要去那個線裡看到那個社會才能夠去聽得懂為什麼他要做這些事可以解決社會問題那好在我在加入行政院社會有做一個老顧協商那當時民權院長有答應我說除了禮拜一禮拜四我需要在行政院裡面看證物會議跟院會之外其他時間我按在哪裡在哪裡所以因為這樣的關係所以我禮拜二現在也空出來所以我就之前每雙週二有的時候甚至是每週二我就會在各地的類似社會中心這樣子的地方我們會從不是會已經從吃幾次了從各地的行政院的聯合服務中心開始所以這非常的predictable就是說我每雙週的禮拜二一定會出現在行政院四個聯合服務中心之一那四層上雙週就每個地方我兩個月一定會去一次的意思那在這裡面呢那我中間的那個隔起來的雙週的週二我就可以去更多的地方他不想說所有花東服務中心是在花蓮但是其實台東的花圈非常遠所以我就可以去台東我也可以去其他的別的禮道啊這些地方那這樣的好處是什麼呢就是說第一個我去的時候我是實際看見那個地方的朋友們他們會帶我到天理道部落裡面到各個不同的地方那第二個是說我跟我一起的就是我們辦公室的做直播的朋友們所以說隨時我只要在這些聯合服務中心出現他就會聯繫到好比方說我之前昨天吧事實上才在花蓮做普悠瑪過去然後我們連線到台東大學然後又連連線到台北這邊的空總那所以是三個地方然後呢在空總這邊呢我們十二個相關的部會的朋友們所有的成敗他們就在空總所以他們每個禮拜就是在空總就可以了但是呢他們會透過視訊的方式看到我看到的任何東西所以任何朋友們把我帶到哪裡這些十二個部會的朋友們就看到這個東西他們隨時問問題這個球基本上不太可能漏接就是該管部會的朋友們就會把球接下來接下之後旁邊十一個部會就知道啊以後有這個問題要找他那所以這個時候我們就變成一個 virtual team變成一個虛擬的一個團隊然後eo 因為這個東西是我們叫按字觀考就是每個人講的每一個字在下一場的時候都會公開起來給下一場的朋友參考我們兩個月之後要回來所以基本上大家講的每一個字在兩個禮拜之內一定都可以獲得具體的解釋在兩個月之內一定都可以獲得解決那應該沒有什麼部會我們掉不到的大概是這樣子的處理方法所以這就是一個需求反應時的尋回的走動的一個治理結構我們透過這個治理結構去看到台灣各地的社會創新的能量並且去試著解決他們好那所以在這個過程裡面我想我們解決幫解決問題的人解決他們的問題而不是切削提出問題的人那提出問題的人我們盡可能給他們空間當然不會有犯法治癒等等那這個東西可能就是待會兒如果大家有興趣的話我再講進一步的細節但是基本上就是這樣好 所以我們有留完整的一個小時給大家我們看看大家有沒有什麼感興趣的話提好 有三位朋友說阿羅哈三號OK那是可能應該是阿羅哈的道莊有三個朋友想要知道說公部門的改造除了口號之外有什麼實際作為能夠讓民眾有感非常非常好的問題我想我這邊要跟大家分享的一個事情是我們有一個公共政策的網路參與平台那這個網路參與平台有兩件三件事情好了我快速的跟大家分享我覺得都是讓大家很覺得民眾實際上很有感的一個是這個平台最熱衷於參與的部會其實不在行政院裡面是在監察院裡面就是我們的審計部那這個非常有意思就是說我們一般的部會要問民眾說你對我們市政有沒有什麼建議他為什麼要花時間來給你們其實大部分的問卷大概只有一些利益關係然後回應但審計部很厲害審計部他會說好 台北市現在要發展社會企業以前他都是補助給屁股工廠現在他用一塊錢租給社會企業讓他們去雇用生長者那像這樣子就需要新的審計原則那以前正風主機說不定就把它擋住了但是審計部就說好 那這樣子我們要建立新的審計原則我們也不太懂我們就問社會各界你對這個做法有什麼疑慮那只要你有疑慮就把它寫下來我們這邊有專業的審計人員會把你的這個疑慮翻譯成公務的用語然後寫一個信給負責社會企業的政委就是我啦然後來想辦法去進行回答讓我們建立新的審計原則所以審計部在這上面是非常active而且你要人民帶下來這個找麻煩對不起來這個提出疑慮這個真的是回應非常多像新北市集合攤販夜市集公有零售市場管理就有737個回應台中市政府長者照顧人力資源運用成上也是74個回應也還不錯400多人投票所以就在這個過程裡面每一次當他們不知道要怎麼來做監察的時候他們就問網友說你們大家一起來監督然後他還把這個會診變成新的審計跟監察原則我覺得這個人民真的是蠻有感受的就是說這會讓願意創新的公務員先願意創新然後又不會被擋住但是人民真的有疑慮那就由擅長的監察的朋友們來幫忙這些疑慮去做會診那這是一個部分那第二個部分我想提出來就是來監督的這個部分來監督的部分目前這是院列管的計畫會在這上面去揭露那這個就已經有相當多人參加了這個污水下水道協助都有相當多座回應那這個是什麼呢這個就是所有的部會他當年答應要做的東西他不要說這是九年企業計畫做到第九年他目前這一期他們開了那些表工程施工他的累計執行季度跟這個累計的預算執行率像這個是金門大橋那都會在這上面去做視覺化我們事半了一年先從院列管的重大計畫我們從下個月開始所有部會自行列管的所有的小計畫一年期的全部都會上這個平台所以等於是說國發會以前就是管考處看得到的大家都看得到監察院看得到的大家都看得到那這是一個公開管考的一個概念那這個其實是人民非常非常有感的就是說大家會覺得說這個東西到底做到哪裡了那這個時候與其讓管考人員或是要院長姓鄉的人隔著一場來回答不如大家自己上來看這個橘色的線條是累計預算執行率大家要累計理算上不應該往下掉但是在技能大小這一案累計預算執行率長這樣子然後累計執行進度長這樣子所以就會有網友留言那他的拼字當然不是非常的違反但是也是讓人很有感就是說他真的覺得圖是不是畫錯了那這個時候如果他是以前他要透過名帶來索資或者是透過院長姓鄉或者透過隨便什麼別的方式這一串子就只有那一個人看得到從成敗的角度來看他也不生其煩同樣的東西他可能已經回覆二十五次了但是我們因為這是一個公開的平台所以以後找金門大橋進度落後或是很容易就找到這個東西那找到時候大家就可以就事論事不管在立法院在其他地方就這個東西的回應再往下攤你可以假設大家都看到了而不是大家在資訊不同步的情況下去各自去做猜測所以這個是第二個我覺得人民還算有感我們在接下來的部會管考的計畫都上來之後一定會更有感的部分第三個我想要提出來的就是電子元素就是所謂T電子的這個部分T電子的這個部分我想跟大家講一個非常非常具體的案例就是我們這個有一位提案者他在去年五月的時候提案說爆血軟體難用到爆炸嚴格來講這並不是一個點子這只能說是一個感受那但是無論如何帶出來這上面開始的連署然後連署他沒有到五千人他可能到五十個人的時候我們因為每一個部會都有開放政府聯絡人員就是專門來看這一類這個反應的朋友他們就說好那這個時候我們一定要馬上回應因為這個民怨就顯然要爆炸甚至在立院質詢之前好幾天的事情所以說我們的P.O.財政部的開放政府聯絡人員精衡就馬上上去回應說我們會開一個協作的一個工作方邀請所有的提案人跟所有在裡面提供負能量的這些朋友不是說會少小孩有湯池是會少小孩就進來處方然後大家一起來討論說到底哪裡難用以及怎麼樣可以更好用所以我們就發現說我們一旦這樣發出邀請網路上面的負面聲浪本來是八成正面只有兩成馬上就變成正面九成負面只有一成就是大家都忽然變得很有建設性想要提供給這個工作方有能夠具體產出的這種建議那所以我們就邀了所有怕的最兇的人進來然後就發現說這些怕的最兇的人都是學友專長不是互動設計師就是資訊的工程師就是這個體驗設計師就是長年的部落課這個都非常非常有專才就是因為愛之身責之欠所以才罵成這樣所以說當他們進來之後我們就開始拚命貼便利貼我們就把報稅的整個過程裡面從受到宣道進入畫面怎麼樣登入平正元件安裝所有的部分他會碰到哪些系統他運到哪些問題自爆多華力道讓人迷惘這也重點都是說我們是拿網友實際的那個華就直接貼過來我們沒有去曲解他也沒有去摸他頭反正就是說他們罵什麼我們就貼什麼然後那最重要的服務設計最重要就是說使用者的情緒那一般來講我們在做服務體驗設計的時候最重要就是說你隨著他的每個touch point就他跟你的接觸他心情要越來越好那但是呢報稅是一個很特殊的案例這張字很模糊他意思想到要報稅心情就不好就是說這個系統你要他越用心情越好是做不到的但是至少心情可以不要變得很差就是說他可以在中間情緒保持平凡我們就是滿分了我們沒有說你報完稅這個忽然間充滿了正義感或使命感這個可能真的做不到好那這後面有很多具體的解決方法我們都貼在這邊那我們開完一場工窗工作坊之後最大的一個貢獻就是我們就發現財政部的官員就發現資訊中心的朋友官貿的朋友就發現說真的這些網友比我們懂那這個是一般公務員很難承認的一件事情但是在這個特定的例子上就是在Mac跟Linux上面確實這些使用者體驗的專家因為我們平常公務用的是Windows我們真的不太了解他們的感受事實上是這樣子所以因為這樣的關係所以我們又開了五場協同創作的工作坊然後就把每個State Code的包含這邊我們可以看到廠商我們的專業的引導員我們各部會的PO還有我們的所有進來的進廚房的鄉民們然後還有我們的財政部的五區國際局公務員們都一起下來一個一個一個畫面去重新去共同創造所以就像剛剛那個射窗空間中心的創造一樣就本來長這麼醜的東西那今年就會變成這麼漂亮那當然本來Windows那個版本還是在大家用慣了還是可以用但是如果願意用比較漂亮的東西的話那就可以去用我們重新設計出來的這個界面那這個故事也告訴我們說其實重點不是最後這個東西漂不漂亮是大家有沒有參與感這個有感的感是參與感我們過程裡面所有甚至它只是寫了幾個字一張便利貼的網友在過程用功過程完全公開都不斷地幫我們在社群媒體在PTT在臉書在Twitter在他戶楼格上面宣傳這個消息這個是我們買多少業配都買不到的那主要就是因為他有參與他proud of it他覺得說今年的報酬裡面有我的一份那這件事情我覺得也是讓大家很有感的那這個是連署平台的部分所以大概就是就這三個部分來回答有這個四位朋友想說這個要以實力說明創新政府跟透明政府非常好的問題我剛剛有一些比較像是透明政府的部分那創新政府的部分我做一些法令上面的一個解釋好了所以創新它其實就是做一些之前的人都沒有想過的事情要做創新基本上就要有人來吸收創新的風險那為什麼我們要有這樣子一種開放政府聯絡人的制度就是因為要分散這個創新的風險這句話怎麼講呢就是說因為我們美季會告訴所有的次長所有的資訊長也有哪些公部門的創新要發生了好比方說這個月我們的主大行就是總統北黑克松那總統北黑克松總統北社會創新黑克松大家聽到黑克松的時候先想到可能都是大家關在一起然後做一兩天的這個共同創作然後就demo一下然後可能頒一些獎對不對那就是滿城皆是黑克松的一個情況但是總統北黑克松跟別的黑克松都不一樣總統北黑克松的重點是說他的時程是三個月他不是只有兩三天而已他是從三月開始任何人都可以提案這個提案呢就是解決社會上面這些問題這些當然都是總統徵件但是意思就是說他是實際上他比較防災以及公衛醫療醫療品質緊急醫療偏向醫療這些的工作或青年發展就業社會安全往常照若是照顧家暴防治藥物濫用 環境能源智慧波圖 交通員工等等只要扣和這些題目任何人都可以提案我們看到的狀況是目前有一百零八個提案絕大多數裡面都是跨公部門跟死部門的參與然後呢有些甚至是科長是科長層級的其實就是最知道事情的他抽屜裡面可能放這個案子放了三年但是不管是他的長官沒有辦法做同向的溝通或是這個正風主機告訴他不要做或怎麼樣不管為什麼他就是沒有把這個東西變成我們在政務官層次看得到的政策但是現在因為有一個人幫他吸收風險就是我們參與總統所以說他這樣子提出來呢他就不用被怕說好像是在公務體系裡面會惹人變他可以直接去找一個民間的朋友我們看到很多是地方政府去找當地的一個小的媒體或者是一個什麼靠他們來提案他只是配合辦理而已但事實上是他的主意那在這個情況下我們就收到了非常多非常有創意的案子我們今年因為能量有限我們只能挑20個案子那我們在週末我們大家會聚在社況中心我們評審會去評出20個兼具創新可行性跟受騙影響力的案子在這個案子之後呢我們會開放個人參賽報名也就是說大部分的這種公務人員提的案子他後面也許需要資料的分析師使用者體驗設計師這些專財AI的人員等等那也許他們部門裡面沒有所以他們在提案的時候可以同時說另外AI的為我還需要四種不同專長的人那這個時候我們就會開放報名而且我們沒有國籍的限制這個網站也有英文版所以很多國外的朋友也越越意識的想要參加所以我們就會每一盒這些英雄老漢跟這些有提需求的這些朋友們然後開好幾次工作發明跟製造會議然後最後在20組裡面希望能夠選出5組來然後這是我們的評審團那所以希望能夠選出5組來然後讓總統親自當PM然後陪他走完整個融入公務體系的這個流程那所以我想這個是一個非常非常具體的意思就是說我們的挑的這個評審團的這個組成裡面既有這個高階的文官事務官然後也有就是比較懂研究的這些朋友但是也有去專門做社會影響力的朋友然後還有這個比較是出來號召的那像這樣子的組成然後也有地方政府像景東老師這些所以像這樣子的組合他比較橫屏他也比較能夠確保說我們在這個地方釋出來的創新很快的可以被其他城市甚至全世界去扶植那所以這是我們目前總統被社會創新黑客送的一個做法那像這樣子的做法呢我們在這種不達宣傳的時候這就很很好用那次長就會回去說大家有沒有什麼想法就去提一下反正總統幫你吸收風險嗎那這個時候呢我們就有效率的去把這種創新的可能性這個種子去植在這個公務體系裡面那另外一個很重要的就是我們每個月所有的固定的看到政府聯絡的人會投票選出這個月最值得大家協同合作的那裡面也不罰一些自肥的案子我必須要說這個那這個呢你看也有五千人聯署啊就是不過五千裡面可能四千人是公務員那他就是說修改公務人員請假規則每次休假應該至少半天要改成每次休假至少一個小時那這個呢就是你要回去照顧小孩啊會緊急要跑什麼事情啊或者是國旅卡還沒刷啊都可以非常有效的來利用這個這個新的請假規則你說全需部為什麼不改他就是沒有依據而已他他並不是不想改只是從來也不會有一個長官莫名其妙想到這件事情然後讓他有個依據可以做何況這又是跨院的需要人事總處跟考試院的這個會員嘛所以雙方都不會願意找當那個找對方麻煩的可是因為有這個聯署平台所以就有一個依據啊又因為我們的看過這種聯會每個月會投票說這件事情就是請行政員的力量下去做那所以說因為支持真的是蠻自費的所以大家都投這案那投了這案之後我們就有一個依據了我作為一個委員我就可以請人事總處去協調考試院考試院因為可能因為他們自己也用不到了所以他們這個公告14天之後火速通過所以從5月開始然後大家都可以這個用一小時當作單位請假是一個非常小的例子但是這個故事就告訴我們說只要有人願意吸收風險只要credit是大家評分沒有人不喜歡創新的說真的很多這種東西早就應該改了那像這個也是另外一個我覺得蠻有感的例子跟大家分享有八位朋友想要知道說人才出走的時代頂尖升出國度大學意料人才外流請問怎麼看現在教育以及醫療環境有哪一些隱憂以及改善的空間醫療比較不是我的本科但是我確實之前是十二年過教科發會的委員所以我可能還是從教育的角度來講這件事情我自己其實雖然我人一直在臺灣但是我工作到我接生委員為止我都是接國外公司的工作我跟蘋果六年嘛跟SocioTex八年跟牛津大學大概五年所以大部分的工作其實都不是在臺灣我只是人在臺灣而已那像我這個情況的狀況我們叫digital nomad就是數位由牧民族這個是非常非常多的在這個時代裡面我們之前真的人才外有一個問題就是說像我這樣digital nomad有時候就是認識一個很平常一個新加坡的朋友我們挑到一個很好的題目我們也沒了一筆錢我們就開始創業那但是呢十次裡面有八次到九次就是臺灣人主跑去新加坡了那只有一兩次是新加坡人到臺灣來日常是這樣子那為什麼這樣是因為我們之前對於就是國外的人才來這邊真的是不友善那不管是在醫療上面在社會福利上在對他的家屬的照顧上面在各種各樣方面非常非常不友善我們僅次於日本的不友善那但是日本呢最近才改成全亞洲最友善所以呢我們也跟著改我們現在全亞洲第二友善所以這個交往必須過正所以我們都講到過正的那一邊所以我們在不管是外國人才專法裡面現在特別是說他來了有各種非常幾乎的同意我們的這樣子一種待遇又或是我們連國籍法都修改了他待了五年或他有疏勳於我國者那甚至不用放棄反而國籍都可以進行規劃這些都是我們本來國籍法的架構裡面根本沒有想過的一件事情但是現在呢我們就覺得說任何人他只要願意來臺灣對臺灣的社會重新有貢獻產生正向的社會影響力我們合仿任他為臺灣人這有什麼不好那所以這件事情其實是一個非常新的想法那但是這個想法我們要讓全亞洲或甚至全世界的朋友們知道我們才能終止這種braindream就是大家都被類似的program吸引到別的地方像我去紐西蘭的時候他們有發一種visa叫 global impact visa就是全世界只要能夠對紐西蘭創造正向社會影響力的人他根本不用你投資也不用你給錢也不用當地的公司你自己個人都可以你只要有一套社會創新的想法他給你錢他幫你母子他讓你去紐西蘭那邊創造社會影響力他賭的就是說即使到最後你不成功因為你跟那邊的社群已經連帶太緊密了所以你也不會想搬家你就是像馬杰醫生這樣對 就是你就是在那邊了那所以像這樣子的思維我覺得是我們現在最需要做的一個思維那另外就是在教育的體系裡面我們這次在做生理文教新課早上的時候最重要的一個想法就是把以前技能導向的這個教育全部改成素養導向的教育技能導向教育簡單來講可能不會比我熟因為我今天都活兒技能導向教育簡單來講理論上就是從高中開始就把人分而流分流之後在幾種已知的技能裡面它好像一個跑道大家彼此比較然後最頂尖的這幾個就讓它繼續發展這個其他就趕快引流到別的地方等等那這樣子當然就造成了很多的問題包含說人跟人之間善於彼此競爭但是不善於彼此合作好比上說一種新的學們出現的時候他很難做跨學們的對話以及更重要的當AI的時代來臨所有這些技能非常純熟的人他已經identify他的技能了可突然間這些被機器取代了那工具人在厲害也沒有人性工具厲害所以這個時候就會產生人性尊嚴的剝奪跟喪失等等的這種很不幸的狀況那是全世界的狀況也不是只有台灣的狀況但是東亞硬式教育的情況下特別容易產生這種不對齊的情況那所以我們新的這個素養表象將於基本上就是說我們沒有把預測十二年之後的未來所以我們就不預測了然後我們告訴小孩說最重要是什麼呢就是你有自發學習的能力你活到的學到老你要好奇心那要跟老師一起學老師不是教你的然後要有互動溝通的能力就是即使對方跟你長得不一樣語言不一樣專業不一樣你還是要想辦法講話想要對方聽得懂對方講你要想辦法聽得懂然後以及共好所以剛剛講到的找到共同的價值的這個能力common good的能力那這些東西會變成我們新的課綱新的大考中心所有這些東西都已經進行的調整那這樣子養出來的小孩他不管人在哪裡我覺得對台灣都是net plus就是說他並不會像以前那種好像只會競爭的思維那我們這邊在培養的就是人情就不是狼心所以我想這些是滿重要的就是說我們這樣子的人才他從全世界角度來看對全世界都是有利的他如果願意來留在台灣那是因為他對台灣有正向的影響力也不是因為什麼原因他非留在這裡不可能不是把人關注我們是把外國的人才把各種各樣的人才透過台灣人的這些貢獻去把他吸引進來那這個我們法律的部分課綱的部分該改的都改了但是要落實尤其要改變家長的心態這個是要整個社會一起做這不是只是政府就能夠做到的事情我也Adams這位朋友想問說將台灣社會創新化為世界的險局所謂台灣學是不是有可能的透過雲端技術台灣是否在雲端有數位雙生這是有點作弊這是兩個問題而且我看不太出來觀念不過沒有關係我兩個都回答好了台灣學是這樣一個概念就是說我們現在在國際上面我在給這份簡報的時候就是社會創新這份簡報的時候大家可能知道說我是在日內網那邊有透過機器員講台灣的數位集會這個是聯合國的正式會議然後用視訊的方式參加但是大家可能比較不熟悉的是說我在那個之後也用視訊的方式參加了在首爾的聯合國亞太清社會的活動在框島蘭可吉隆坡的聯合國人居住的活動然後以及在泛迪港因為是泛迪港為人可以過去的聯合國永續發展網絡的活動像這些活動這些聯合國的國際場合他們最在意的事情就是永續發展目標這個永續發展目標其實也是今天為什麼這個社會創新發展趨勢要用這一張當作結尾的原因永續發展目標是我去泛迪港的時候碰到的那位Jeffrey Sachs教授他以前是寫千辛年這個發展目標現在是寫永續發展目標的算是總主筆吧就是那個聯合國秘書長的特別顧問那他這次設計SDG跟以前的DG真的不太一樣他的目的是說這些東西他是做任何一個的時候不能犧牲別的所以我們剛剛講的那個就是共創共好那個邏輯在SDG裡面是非常非常根本的就是說你不能因為要做到工業化創新基礎建設犧牲掉捷徑水資源或者犧牲掉這個公平正義跟和平等等所以這些部分他是做一個整體性的考量那另外一個部分就是說他特別注重什麼呢就是SDG17G17就是說每一個目標都不是公部門私部門或者第三部門能夠獨立達到的所以誰能夠貢獻主讓這些不同跨部門有效率的彼此聽懂並且對話的方式不管是我們現在這邊在講的寬頻是人權任何離島都應該能夠順序到網路我們剛剛講這種連署的平台社會創新的黑克松所有這些東西你都可以對應到SDG17裡面的具體指標我們在做這些就是聯合國覺得最重要的SDG17項那當然在裡面的每一項特別項目其實很多消滅貧窮這個優質教育台灣也都有非常多可以貢獻的地方這個是局勢皆知的但是在SDG教育裡面我覺得我們特別可以貢獻的就是說我們有一套可以跨世代 跨領域 跨國界能夠達到對話的這種SDG17項的創新模式那這個是大家都很願意去學的不管是裡面小的工具我剛剛提到的一些法規或者是最上層的這些權力關係等等這個大家都非常的有興趣所以我覺得例子好比上說像我們這邊有一個叫做空氣盒子的一個社會創新這個創新就是說大家都覺得空污很嚴重可是沒有人講得出來空污到底是怎麼回事或哪裡來的所以說G0V是這樣的一個概念就是你覺得GOV就是政府有什麼地方沒有做好或者沒做那GOV點替大家都有那個網站你就把O換成了0就進入臨時政府一個影子政府它就是民間的社群自己去試著想說政府可以做什麼但它還沒做我們先來做讓我們拋棄到諸多權我們讓政府很容易就能夠去加入所以這邊就是大家自己的PM2.5 sensor用很便宜的感測器價了大概兩千個不同的點在全臺灣的各地就可以一眼就可以看到目前的空氣情況比環保署的色彩多但是沒有環保署的色彩準那這個呢在我們在國際場合這樣分享的時候大部分亞洲國家尤其東亞國家的朋友們都會跟我說像這樣子的一種民間自行組織而且它威脅到環保署的空氣力的時候在我們國家就是他們國家不要到兩千個站點到二十個就被請取喝茶了到兩百個就茶水表了它沒有機會漲到超過兩百個那確實是這樣但是在臺灣第一個我們有百分之百言論自由第二個我們中央政府對於這樣子威脅到可信度的做法一向是採取打不過就加入但這樣是一種概念所以說我們打不過我們就加入我們就在公共民生物聯網就是前瞻基礎建設裡面的數位建設特別變了一大筆錢就是要提供這些朋友高速的運算平台便宜的準確的偏外聯務Sensor經工業運作等等用這樣子的方式去確保說民間的老師們跟我們中研院的老師們跟公務員大家的計算是用相同的資料的計算大家的預測模型是可以彼此驗算的而且大家都不會受到計算資源的這個限制然後甚至我們跟一些無人機的成商配合在環保署特展的上空一百一百三百四百五百米的地方去量高空的實際的空氣品去做一個三位建模等等這些全部都分享公開出來讓民間的朋友可以去做驗算跟做價值那這個是隱毀信任基本上唯一的方法所以我們就很願意這樣做那因為這樣做這個模式就很容易擴散一下就可以擴散到全世界那當然大家不一定還記得是台灣出來了但是至少這樣子GDMV的概念就是說政府沒有做民間先做做給政府看也不是要踩政府的台有一天還是要merge回政府去在這個概念我們每傳播到一個地方那個地方的朋友像我去紐西蘭他們就註冊GDMV.NC大家看到每一個地方他們就註冊GDMV.那個國家所以這個概念本身其實是非常容易傳播的我們也會在今年的五月五號到六號去邀所有亞洲的這些中介組織一起來台中的文化創意前演員去跟以前本來都在台北辦活動的設計流跟每年都在高雄辦活動的喜漢爾一起去巴哥的不同部門這一類的社會創新全部都讓亞洲的朋友們看到說台灣正在做這些我們做這些本來英文的資料可能真的比較不足的我們趁著這個活動一次全部把它過激化那這個是我們在外交上面的一個我覺得非常重要的一件事情那這個東西也就是這位朋友關心的第二件事情就是所謂的Digital Tooling我們在就是實體的實體裡面有空氣我們在虛擬的實體裡面我們就要有空氣感測器所build到的這樣的一個東西我們在實體裡面有靈畏半理的爆血軟體我們在雲端世界就要有你能夠線上爆血的爆血軟體我們所有在現實世界裡面發生的社會關係這些結構我們都要在這個雲端或者是在這個數位上面把它複製一份那這個概念我們已經把它寫入我們的政府數位服務準則GDSP裡面那這個是也是在眾議平台上蒐集完意見之後具體回應的一個東西大概一兩個月之內一定會收斂收斂完之後所有之後資訊採購的這些原則都會因為這個準則而修改但是因為我們今天時間不是很夠所以我這邊只講最重要的幾個概念就是說使用者體驗優先跨領域的機制協力的資源開放的工具一個以使用者經驗為主的快速疊帶的一個績效的衡量那這些東西都是以就是所謂的Multi-Stakeholder就是說這個使用者的對象也包含第一線的公務員它不是只讓人民方便也讓第一線的承擔方便它不是減低資安外面這個的風險也減低內部管控者的風險就是說一切都是相對的那在這個過程裡面我們就是要照顧到這些人的需求建立跨領域合作機制而且這是其他國家沒有的就是要有人來吸收風險好 那就是要有管理者來擔當這個跨部門的決策權然後來建立跨領域合作那這個東西就是這位朋友講的Digital Double就是現有的非數位廣刀一個一個去把他數位化然後在留意中間的銜接跟意志性那這個東西未來就會變成我們做所有資訊服務採購不管是在七月飯盤裡面在管考裡面在所有其他裡面都會買進去的這些point那我們今年會挑三個大家可能最有感的東西護衣證啊 公司的申辦啊這些還有社服的申請等等的這些東西去用life event就是實際十一注定娛樂的使用這個角度去重新規劃這種跨部門的東西因為以前的電子化政府時代就是四個零位就會變四個網站你四個零位如果核數辦公你可能跑的時間這個比起你去四個網站還要少前年可以認識新朋友那但是太弱去四個網站瞭解重複的資料大家的心情都不好所以這個事情就是在地球通勤區的過程裡面又可以確保說這樣做出來的真的是讓大家服務的體驗有變好而不是有變長所以這個確實已經是我們的出於國家創新經濟裡面的一個固定的政策了也很歡迎隨時上我們GDSP的那個眾人平台上面的重開講來告訴我們你的想法三手的問題啊那我們還有半小時那平常資源這個分布不群要怎麼樣行動診所或者是遠距醫療這個有很多社會企業在做事實上我們現在的一個概念就是說我們在社會創新的過程裡面會一直挑戰到法規所以我們現在有一個概念叫做創新法規沙盒那這個是法規沙盒的概念就是說如果你現在要做一件事情何不想要遠距你要心理師要遠距看診那在心理師法寫的時候他還沒有想到網路所以他只有寫說職業以出危險但他沒有講的是心理師在一處還是個案在一處這個有解釋上的一個模糊的空間那在這個情況之下法規他是有疑義的有疑義就會讓創新者他沒有辦法夢到資金因為他不知道他投資之後會不會一個韓師下來然後倒掉了所以在以前這個狀況是非常不利創新但是我們新的這個國法會主委陳美玲主委他的發解釋學我們那個賴院長的發解釋學跟以前都不一樣以前呢真的是有一種法律沒說你能做你就大概不能做的那個感覺但他們現在完全翻過來就是法律只要沒有說不能做就是能做那如果法律沒有說不能做但是有一個韓式說你不能做這個韓式應該廢止如果這個韓式沒有說你不能做但是以前跟你很像的個案被有一個韓令說他不能做然後被擴大解釋成同案這個應該廢止所以他們現在國法會法協中心每兩個禮拜的給哥不會的KPI就是你們又廢止或鬆綁了多少韓式這個狀況是我從來沒有看到過的所以這兩情況之下當他的KPI變成是說我們要幫社會上面創新這解決問題的時候各種各樣新的想法就會湧入這樣的平台當然很多朋友並不是法律專業他也不知道他現在為什麼發所以呢中期初就是經濟部他們有一個Sandbox.org.tw一個網站你在這個網站上面可以先說我不知道這個微不微白那你可不可以幫我鑑定一下那他們就會有免費的資源幫你去沒合到合適的地方政府長到適合的成敗如果確定是有法律問題的再往上丟到國發會那他是前店嘛國發會是後場那在這樣子的過程裡面我們就非常快速的以周圍周期的再疊帶然後去把這個法規的部分進行調整那這個真的是一個非常非常新的一個治理系統那所以這件事情就是他比較遠距醫療促成醫療法的這個修改當然那個很多他已經在問了那但是在心理事法的部分或者是精神醫師能夠透過視訊的部分就是透過國發會這樣子的平台快速的修煉出公事快速的讓立法委員或這些助理都一律能夠解除然後就快速的把我們修法法案送出去所以像這樣子的做法其實就是法規調適也是社會創新的另外一個很重要的一個支柱就是說我們要採取一個法律只要沒有明確寫說你不能做基本上都是能做的一個態度那為了這個我們現在有各種所謂的創新實驗條例簡稱沙盒的法律這就不只是法規了好 之後目前剛散讀通過不久的就有一個金融沙盒金融沙盒就是說如果你要去做一些金管會本來在管理的事情你要用分散式帳的所謂的區塊鏈科技去做一些保險不像保險這個貸款不像貸款的這些東西那金管會以前都會說你這是我不要知道所以我就把它撥回但是有了這個法律之後基本上任何人都可以申請我接下來六個月到十二個月就是要違法而且我要違法的除了金管會這些法律之外我還特別去指定別的部會的法規命令我也要一併違反那我有一個好理由我覺得這對社會是一件好事那金管會你就必須要陪你玩六個月到十二個月召集各界的專家社會上實際碰到的利益關係來確保在一定的不險範圍之內你的這個模式到底對社會是一件好事還是一件壞事那若是一件好事那我們這邊法規就必須調整立法院就要把法律鬆綁那這就是一個新的業態那若是一件壞事那感謝你的投資人幫社會付的學費下次不會再有了那所以像這樣子的過程我覺得才是大家一起學習的過程而且我們也看到在金管法規上會出爐之後我們接下來要推無人載具AI沙盒那我們就看到說成半本來是說你有一個申請案來我幫你鬆綁我還要花兩三天我一定的實踐成本我把你駁回我就沒有實踐成本所以以前都是駁回了那但是呢有了沙盒之後呢就不是這樣啦我讓你過關我幫你鬆綁我讓你覺得說這個真的不違法我只要花兩三天的成本但是我如果把你駁回下一步就是我要陪你玩六個月到十二個月我生存的非常非常高所以他就改變了成半的這個作業的形態他就會去想說好吧我本來就有一些實證目標那這個跟大家的社會創新真的是符合的那為什麼不讓民間來做呢所以這樣子的做法其實我們一點一點的也在改變成半的這個想法那這個呢未來就是AI融入醫療區塊鏈容於醫療這些東西我覺得都是指日可待那至於別的部分是不是也可以有類似的創新實驗條的流絕很大的程度要看我們前兩個出來的前提的case整個這個社會是不是能夠滿意或者是不是能夠了解但如果各位有一些違法的東西不是違反醫療法而是只是違反一些法規命令你今天就可以用盡了很快下課去挑戰它所以這個其實也一併回答了這個這六位朋友的問題就是說公務法規的限制同樣的公務員也是也是厲害關係者也可以去平台上面提案也可以去社會創新黑客送提案那我們現在有很多法務員組織起來的這個群組像什麼公務人員革新力量聯盟之類的大家都是在不管是在工作條件上面在達成自己的服務的目的上面慢慢慢慢都跟我們現在從政府官層級去做跨部會的管考抓大放小不要大家再填五次一樣的表達反正就公開管考了然後等等這些部分慢慢慢慢我覺得可以對齊起來然後就可以變成是說大家都勇於去challenge甚至用匿名的方式去challenge這些已經不合時宜的作業方式那這個也是一直在發生的有位朋友問說我的其他八位同事是不是都像我這樣子smart呢就跟大家報告我另外八位同事呢事實上呢我都覺得說比我還要smart還要聰明這個今天各位看到的是這個就是比較新的一位那為什麼我這樣子講是因為我自己對剛剛那個主持人有一個單位換身上的兒傳我的IQ不是180我身高才是180那個成人那個維斯智力測驗只能測到160的所以我也不知道我至少多少但是我的意思是說成年人的智商其實真的沒有意義因為我們如果做過維斯智力測驗都知道他要測什麼所以你只要戴一個手機上面該灌的APP灌一灌要不然都破表了說真的就是說這種就是cognitive就是認知功能我們現在絕大部分人即使是無辜都是全部交給手機來做或是iPad來做那你去測說我能不能把一串字倒過來擠或者說看到一個image能不能在腦裡發轉角時度我就拍個照轉角時度就好我意思是說絕大部分的時候你善用工具的話這種個人的認知功能就幾乎完全沒有意義何況未來AI的世界會把這個變成完全完全沒有意義就是任何A2秒鐘不假思索IQ自然在測的那些東西反正都要自動化那很可能是最沒有意義的東西但是我覺得就是我的證明同事們他們在人跟人之間如何去傾聽如何把話講的大家都可以聽得懂如何去在各部門之間去找到大家共同而利益的就是共同價值那等等這些部分其實都是所謂政治工作我覺得都是非常厲害的那我在做做政治工作真的也只有兩三年的時間所以我一直是在跟其他證明同事學習那這是真的怎麼樣讓政府找到人才我覺得這個基本上我現在的工作就是所謂公僕的公僕大家可能都已經有聽得出來就是說我是幫基層承辦減少他們的融事就是讓他們早一點下班我幫中層的事務官能夠吸收他們的風險讓他們好的idea能夠如果出錯的事就是我來辦單或是讓總統來單的話然後我讓高杰德有使命感的文官他想要把國家帶往好的方向的讓他們這個跡象能夠看得出來而不是像以前這樣子減財的時候都是政府官減財但是出事情的時候都是肉鎖到事務官我覺得是非常不公平的事情所以我覺得應該倒過來就是說出事情的時候應該是我們出來這個負責任但是如果是有credit的話應該就像剛剛我簡報裡面我會不斷的把credit share給具體的這些事務官的朋友們那我覺得在這樣子的環境裡面大家才比較願意投入公共服務那在這個公共服務的過程裡面才比較容易累積成就感我們所有有做這種參與式預算公開管考的這些系統的國家我們都看到一樣的現象就是說第一個會上來問問題來調用資料的往往是地方來調中央的資料中央來調地方的資料因為彼此之間沒有很像溝通的管道但透過這種公開的方式反而可以有溝通的管道第二波的就是以前就要澄清抗議來白布條這些利益關係終於有一個地方可以直接跟事務官對話不用經過明代或者媒體他們可能還有自己的agenda所以所有這些東西都會讓公務員在工作的時候更proud就是說他會發現說他的公共貢獻有名有姓的或再有風險的情況下匿名的能夠讓社會能夠appreciate那我覺得這件事情是還蠻重要的然後有位朋友說社會企業做長照是否會有過曆跟NPO要如何區隔或者如何合作NPO其實這裡有兩個不同的意思一個是概念上就是說他的所有營利都重新投入他的社會使命這是我們所謂的naful profit但是他同時又是一種組織形式就是裁斷法人或者是社團法人那這兩個在我們傳統觀念裡面是完全對齊的就是你要賺錢你就去拍公司但是我們現在公司法事實上我們已經有一個解釋而且這個解釋也已經把它放到新版的公司法了就是這個會期的優先法案以前的公司法第一條就是說公司以營利為目的公司就是拿來賺錢的如果你現在這個公司說沒有我賺到每一毛錢都不分配給股東我要效法有努斯博士的精神全部都在投其投入我的使命那這種公司會被股東告這個很難講但是現在我們就可以說如果你的章程裡面明確寫說社會使命跟你的賺錢一樣重要或甚至更重要那這樣子的話得嘛就是說不是每個公司馬上都要變這樣但是如果你這樣做的話你不違法這是一件事那第二件事情說你章程裡面寫清楚了你要這樣子做的話那公司只要同意他就可以公開在經濟部經濟部用開放資料的方式去等於是讓全世界都可以來做責性的工作什麼叫開放資料呢就是說我們一個公開的資訊公開的意思大家都可以讀嘛但開放意思大家都可以去改做所以說我公開的時候還是PDF或者是試算表的你改做完就是一個漂漂亮亮的一個曲線圖泡泡圖對話機器人隨便啦那著作權方面政府絕對不可以告你這是開放的意思開放授權那從這個公開資訊的資料的意思說本來只有人看得懂可能是一些掃描檔案一些資本那資料的意思說它是解構化的所以任何人都可以去問這些資料一個問題他們想說全臺灣有多少家公司在章程裡面民定看一年至少要揭露一次公益報告書那像這樣子的問題你就可以未來就可以問經濟部的這個系統事實上我們現在線上已經有一個登記系統了那這個東西立法院通過之後公司要去做nafocoffee的事情它就有一個法律上面的一個依據那因為這樣子的關係所以我們現有的NPO裁斷法人尤其是社團法人在以前其實是沒有辦法去開一家自公司的我們從來只有蘋果大的公司要做CSR了去開一家NPO沒有蘋果大的NPO做到然後來開一家公司那但是呢現在這件事情我們就有一個明確的依據那有一些大的NPO尤其是經濟部所屬的一些法人他們已經自己有一些所謂的避所行公司的自公司那現在連社團法人有一家基督教好夢人的這個協會他們也要設立一家自公司那這個時候我們有三件事情我們要不要看一個是說他的使命有沒有扣和他的協會說要做的事情在長城裡面跟這個自公司要做的事情在長城裡面必須要是完全一樣的第二個是控制權有沒有扣和避所行公司的特色就是有特別物所以這個法人他可以一個五但是呢他只剩百分之一的五分有百分之九的投票權那這個時候不管你怎麼增資這個東西他不會依託當年的工藝使命這是控制權的扣和那第三個就是責心的扣和就是這邊的工藝保老鼠跟上面的工藝保老鼠是同時公開的那這三件事情只要完成我們就允許這家NPO去設一個自公司一個避所行自公司那避所行公司的另外一個好處是說他可以勞務出資所以你甚至不用用當年捐款人捐的錢你就可以說我透過這個社會信用我的勞務我就擁有這個股份而且這個股份還是特別不那我們會透過這樣子的方式去讓NPO能夠透過一個自公司的形式去拼專業的經理員去跟資本市場發生關係然後去盈利帶他的盈利他按照他的長程的名定他要用某種方式再投入他的這個NPO的做法那這個在我以前熟悉的就是矽谷有非常非常多的大的社會企業像大家可能知道做FiveFox貨物這個瀏覽器以前是Nescape的那個基金會他就是這樣子的社會企業你到他的網站上他就說我們是一家社會企業他一年也是上百億台幣的營收並不是一家小公司但是他所有賺到的錢都重新投入這個網路自由的社會市民裡面所以這件事情我是很熟悉的那在台灣我們就剛開始要推動這樣的東西原則已經有了那至於怎麼做懶人包我在下一期的商業收看裡面就影片專門專門講這件事情所以我就在這邊不多講那有一位朋友說社會不會因為擁有財富而偉大會因為有創新文化與愛而得到何在確實是這樣就是說我們現在去記這個七個世代以前的世界我們記得的都是當年的創新發明 文化跟愛我們很少記得說當年的首富是誰了這個大概都不記得了那所以我想就是我們如果慢慢的就是擴大我們的眼界去想期待著我的未來的話基本上在做很多事情的時候就可以更衡平就是這些價值隨時這樣對 就是 add fingertips那確實是這樣就尤其有手機之後這樣子行動版的網站也會變成我們這個最忠實的一件事情在這邊再跟大家分享一個我們辦公室做的社會創新我們叫做青年學生體檢測政府網站計畫 銳Rescue action by youth那簡單來講呢這件事情就是我們去年先讓所有的學生有 25 個學生他們在台灣的各地透過遠距上班的方式來我們院裡面當見習生那但是還可以再加上班然後他做的事情就是去檢查所有的平板跟所有的 Mac 電腦不同瀏覽器中間政府網站的服務到底能不能使用那我們今年擴大到 35 人而且這 35 人裡面所有的管理者我們叫做小天使都是去年的學生所以我們在這上面的業務成本零 就是完全是靠上一期來管這一期所以這 35 位學生他們做的事情就是去用手機去檢視所有政府的手機網站然後去確保說在裡面做的事情能夠是不同的瀏覽器用 iPhone、用 Android大概都是一樣的事情然後這整個專案的記錄包括我們去年的這個成果的展示我們都有這是所有的各部會的網站508個然後每一個每一個學生都實際的進去實際看而且不是只是做好像一般的報告書而是說實際哪些地方跑板哪些地方看起來可以變得更好因為不是只是挑錯因為我們還有資訊生那資訊生做的事情比如他實際去改網頁上的程式告訴強商告訴部會說你只要改這幾行剛剛那個問題就解決了所以這是第一次從公部門角度來看您竟然不是來找麻煩的您竟然是來解決公部門的問題的這對跨時代的溝通也非常的有幫助所以我們就是透過這樣的方式不斷地去讓年輕人的這些創意能夠進入這個公部門而且讓大家看到這些年輕人的時候是真的是專業者真的來幫忙解決我們的問題像這樣子的工作我們也是不斷的每一年在做而且也推廣到像Google啊等等的這些部分那這個是新東版的網頁的部分我們解決的相當重要那公部門不會長這樣那公部門要怎麼做那這個每個人的想法都不一樣這是個人政治理念我們現在非常流行就是一個人的工作跟個人政治理念不一定要完全一樣所以說我現在的工作雖然是政務委員但我政治理念是Anarchism是 Anarchy就是無任務主義什麼是無任務主義呢就是希望任何人都不對任何人下面領一句話就這樣講完了所以如果一個公部門要能夠轉型成他永遠不下命令的這個做法那我知道我有甚至面可能是看不到但是沒有關係我們只要多一些事情是公部門能夠跟民間社會夥伴關係多一些事情是大家本來以為公部門才能做但後來發現大家糾團集結起來因為我們也可以做空母感測這樣子的話這個社會雙行者就會知道說這件事情不是只有公部門才能做的越多這樣子的事情我就以我的政治理念越近一點所以在現在就是還有政府的時候我希望就是目前我們的政府都是用反應需求式的方法來進行治理那而不是說好像我最懂的家副掌勢的這個方法來進行治理那這個相關困難又是一個文化問題就以前他都要累積微信微信就是說你要很懂那如果你不懂的話講話要模擬兩課導讓大家覺得你很懂但是現在是要累積誠信就是說我不懂就老實說我不懂然後你比較懂那你就進廚房讓大家一起來做那就是非常不同的一個心理的狀態那也就是為什麼我們要慢慢的就是用文化的方式來改變而不是用命令的方式來讓公部門改變那這邊就是說共識是不是國家真正所需的偵測方向這其實是一個非常好的問題因為在政治學上面有個大家都知道的一個工作在這個定義就是說如果對於一件事情整個社會裡面超過一半的人對這個東西是有正確的概念的話那這樣子的話他透過共識覺會透過投票透過民主程序做出來就會比單一一個月的想像來得好但是如果這個東西不我有info超過一半的人根本不知道這個東西在幹嘛那這樣子的話就是所有的民粹topicism就是說我們如果要呼應大多數人那大家事實上是會往下沉沦絕對不會往上提升所以在這裡面特別重要的一件事情就是實際正在發生什麼事甚至包含發生這件事之前我們在哪裡的這個脈絡都必須要讓大家知道那這件事情在以前的問題就是說每一個部門對於為什麼會發生這件事情都有相當不同的解釋方法他的目的他的這個措辭都是完全不一樣的像我們之前有一個很好的例子就恆春有八千個人在這邊連署八千四百四十個人說他們希望恆春機場沒有謀劃來內政部的黑暈直升機放過來做什麼呢當救護車用為什麼要當救護車用呢因為他們離最近的一個大議員有九十分鐘很多人就失敗後走的路上所以說他們很明顯的需要黑暈直升機來當做救護車用因為這樣可以節省十到二十分鐘的後送時間那這個就有八千多人的同意那內政部的朋友就非常困擾因為內政部真的沒有多的黑暈直升機何況內政部也不認為中風的病人真的很適合丟到直升機向內區運送所以但是你要這樣子講就是就是只能解釋問題還是沒有解決問題他們到底真的有醫療問題啊那但是內政部的權限就在這裡而已所以在以前的聯署平台我們有這種跨部門的協作會議之前基本上我們碰到單一部會的他們真的都處理得很好一跨部會馬上就突然間變成這個解釋問題就沒有辦法解決問題所以我們進來之後有導入一個新的制度這個制度非常簡單就是說如果A機關覺得我只是協辦B機關才是主辦B機關覺得我只是協辦C機關才是主辦C機關覺得我只是協辦A機關才是主辦那大家不要吵通通都是主辦所以這個是已經明文這是院合定的原則所以這是有點像冰銅挑戰就是說你皮球怎麼推到最後都是同一群人那又因為每個部會開放政府聯絡員是固定的一批人所以我們如果有玩過囚犯兩難或學過賽季禮班就可以知道說你如果每次都是陌生人你當然竟可能推給他可是如果大家都是長期的合作關係你對他沒有好處因為你下個月就被報復所以在這個情況下大家比較有動機去累積一個長期的協作的關係所以像在這個案子裡面我們在這個滾皮球的滾雪球的結果就是所有這些人通通都進來了因為某一種解法不管是要害直升機過去要活化現有的國防的營區用軍用直升機開一條可愛的高速公路或者是說要擴增當地的醫療資源或者醫學中心的支援計畫等等等等這些東西可能都跟這一位協辦不會有關係但因為大家互相是協辦所以就都是主辦那同樣的從聯署人這邊我們也可以看到有大概十個不同的方向的利益關係他們也都有各自的利益想要去訴說所以我們就一大堆人都跑去恆春然後剛剛大家看到的這些人所有的人通通都去恆春然後我們所做的事情呢在這邊畫大家這個兩分鐘是怎樣就是我們在一開始就去做問題的確認跟盤點就是說去告訴大家說我們在這邊有個town hall就是說有一個大廳我在那邊有點像一個ESPN的主播我去轉播這些專家學者在小房間裡面到底做了什麼事情但是完全是Live Stream就是直播的我們有第三方的中立的主持人他是英國那個辦公室但一位臺灣人他會來服務然後引入這樣子一種服務設計的概念特別他是說我們沒有要在今天拍板拍板是給院長做的事情大家只要聽到今天沒有要拍板忽然之間都很放鬆然後接下來就是提案人要開始解釋說為什麼我們真的很需要直升機然後在場的這個反過來就是空行總隊的朋友們就可以來解釋說我們目前的編制是什麼舊災的那個辦人是怎麼畫的這些專業語言當然我們都盡可能翻譯成就是在場的朋友們能夠看得懂的那很重要說他不但講每個字記錄下來我們用便利貼的方式把他跟別人講的話的脈絡記錄下來那這位是鄉民代表不是PTT真正的滿洲鄉民代表他卻帶入這個當地的鄉民對於為什麼留不住醫療人才就是很多人是這邊長了但是長大了卻沒有辦法回到這邊服務到底為什麼他有提出一些假說我們這邊司長有做分析我們當地的議員有分析說當地整形外科神經外科真的是沒有人力到底為什麼他也有一些想法後來我們當然就歸納數幾個一個是說當地一點好的住宿的環境都沒有然後他並沒有很好的設備我們也沒有辦法讓大醫院的醫生們那邊去做練習因為連設備都沒有那因為所謂的沒有效益那其實衛福三邊人家很純旅遊醫院可是那個地方因為本來的效益屏幕公司的關係就一直沒有辦法擴建當地的律師也已經組織起來了一些朋友們發表他們的意見包含當地的立法委員也從台北用視訊的方式去提出他的想法所以我們終整了所有這些想法之後我們把每一個可能的不管是快速道路或者是說把活化機場各種端清母名計畫或者是說擴增醫院或者真的排斥生氣每一個部分的cos effect全部都算出來而且讓大家聽懂聽懂了之後然後中間有非常多對於工程問題的質疑那我們就在場的公務的同仁都第一時間透過簡報透過模擬圖告訴大家說為什麼這邊是進行的區等等的這些部分那所以所有這些部分到最後就把它收集起來收集起來之後就變成了我們一個總整從9點看到事實上超過2點超過5個小時我們最後出來是什麼呢就是一份新製圖那這份新製圖裡面我在隔個禮拜一就是禮拜五六日禮一三天之後就告訴院長說我們把所有的input到output的這些social return就是綠色是大家提過的建議黃色是這個建議的concern橘色是各部會的回應藍色是事實性的部分我們到最後的insight是集中到如何讓工費生 護理人員跟在地醫師能夠回來能夠留下來的這個insight上面我們覺得解決這個時候的問題才能解決系統性的問題其他都不是那麼socially cost effective所以這個就說服院長說好 那我們就播三一去擴增很純粹有預言然後就讓那邊真正有設備而且如果醫中計畫還沒有辦法支援那麼多人的話至少先讓高雄這邊的醫生在這邊實習那這樣如果真的發生事情你可以飛一時過來而不是把雙方的人飛過去那像這樣子的做法其實並不是說我們在這邊才提出這樣的提案這些提案立法院都已經提了四五年以上而是說我們透過這個方法讓院長看到說他如果和這個東西下去大家都會覺得這是有解決大家問題的方法並且大家對這件事情的共同價值是有理解的那我想這個才是我們在做這個治理上面可能最重要的事情那最後只剩上我只剩三趴的電然後只剩大概兩分鐘的時間可能沒有辦法一個一個回應我就不唸出來這個完全同意就是說重點是來讓民眾避開這個運輸所以沒有規定不能做就可以做絕對是這樣子然後有一位朋友問說文化如何創新簡單來講就是剛剛在講說如果有節省大家時間的方法大家多的時間來想新的東西吸收大家風險的方法創新的時候可以避開風險鼓勵失敗的這個文化失敗你只要分享出來那我們就還是這個敬重力那他未來還是可以取得資金跟取得資源這樣子的情況下就可以去做創新那這個具體聯繫的方法這個真的沒有辦法具體來講那我自己的所學是所謂的網路社會學那我很多是用有一叫Castels一位社會學家他所發展的所謂溝通理論的這個概念所謂的交換力的概念那這個部分肯定沒有他在這邊講太多那這個法規的部分我們有講過我們跟社區工作跟社區創成目前結合的方式是相當相當好那我們在接下來的這個社會創新的發展方案裡面我們也特別去把就是在地的結合跟賠力特別是跟校園的還有內政部隊有合作事業的這個部分去把它放進來然後以及把國際上面所有這種成功的跟地方連結的這個方式模式透過外交部的力量能夠引入到我們這邊來所以這個部分的地方政府協助從我們開始有巡迴之後我覺得這個治理的狀況真的比以前好的很多各位朋友希望我再到退伏會員他絕對沒有問題然後我們接下來就是有一些說說害的朋友我們就一個一個點過去了然後另外有一個朋友肯定感謝這位朋友的肯定然後OK然後有一個朋友說OK然後我們還有151413121110128710OK好我們終於這個到這幾個這個相當有挑戰性的問題這個有朋友說歡迎感謝祝福真的很謝謝然後這個就是健保雲這是非常好的一個我們在處理就是所謂的二代健保卡的這個題目的時候特別在意的一件事情就是說我們怎麼樣讓大家保持對這個機制相同的相信但是又能夠把它儲存在雲端然後讓病患我覺得是個案都能夠知道說我的資料我若只相信這三思維一時我怎麼樣 guarantee 這件事情如果它中間被調去我要怎麼樣知道它又被調去我想這個就是互相的不管現在大家聽到什麼曲塊鏈分散式障礙它最後還是回到這個責性的工作上面所以這個責性的機制就是我們現在會設計到這個系統裡面就剛剛GDSP裡面的這個機制超過五千的提案其實不一定是值得做的我們像有八千人來提案我們改失去改成跟日本跟韓國一樣我們到最後就沒有做這件事情然後也有八千人提案說我們不要改失去後來我們把兩邊的人都搖過來然後我們一起進行跟討論集中到一個更尚未的價值就是如何讓國際跟看見台灣獨特的價值大家都發現說這個改了失去只會爽一下但是北京方面就可以說我們一個國交禮本來就可以有後幾個失去那這樣就沒有用了我的意思是說它們跟香港連貨幣都不一樣所以在這個情況下其實這不是一個很好的這個精神上獨立的方法但是我們有更多的方法可以去展現這個實質的外交的狀態那這個狀態其實是雙方不管是哪一派那個綠的都能夠統一的那我想這個是把我們的本來的一些旗艦一起往上變成是綜合說那哪些東西是我們雖然立場不同但是還有共同價值的這個找出來的方法這才是個平台價值而不是大家一定要做那這段片有說這個每個月什麼都不做就罰錢在台灣也沒有機會有機會但是我覺得還是要考公投這個很難這個你用一般的行政程序去做因為新的這種完全創新的東西大部分我們從行政體系我們有讓社會平穩運作的這個要求加這種大規模的改變我覺得很多時候就要靠新的公投法公投法並不專案一次過而是讓整個社會有具體的討論的這個可能性那最後它當然可以設計專利的申請而專利也有供給性的用法但防禦性的用法我們有很多創新者是用防禦性的用法就是確保說誰都不會用專利拖累誰但是這個部分就所謂的pattern commons這個歡迎有進去的朋友們上網或時候來跟我交流那這個也是我非常在意的一個工作但是無論如何呢我們今天時間也到了那就非常感謝大家謝謝