 op de agenda staat, is de workshop van George Bierbombs en Milou Veit. Ze hebben een onderzoek gedaan naar, je zou kunnen zeggen, een leeromgeving voor professionals om professionals bekend te geraken en ook de trainer, zou je kunnen zeggen, in hun vaardigheden en skills met e-held. Nu wil het geval dat wij hier allemaal bij elkaar zijn en jullie thuis zitten, maar in dit geval ook Milou en Joyce zitten thuis. Zij zijn in contact geweest, zoals we dat noemen nu, een intensief contact met iemand die positief getest is vorige week. Dus dat betekent ook met z'n tweeën toen ze de escape room voor een laatste test aan het uitproberen waren bij GGZ Eindhoven met het online behandelt team. Nu zou je zeggen, ook dat elke uitdaging kunnen wij aan, zij zitten nu thuis en zijn net als jullie eigenlijk verbonden via Zoom en nu is de uitdaging om hen het woord te geven vanuit thuis hun presentatie met jullie te delen en ik kijk even naar de techniek hierachter, kan ik hen het woord geven. Ik begin dus met het woord te geven aan Joyce, Joyce Bierbombs is senior onderzoeker bij Transo en daarnaast werkt ze ook als senior onderzoeker bij GGZ E, daar zie je ook weer dat zijn partitionerschap waar we er net over hadden. Joyce, welkom vanuit huis hier aan jou het woord. Ja, dank je wel Inge, ik hoop dat ik goed hoorbaar ben voor iedereen, dit is inderdaad een hele bijzondere manier van presenteren, we dachten natuurlijk eindelijk een keer in het Willem II stadion te kunnen komen, maar helaas ging dat niet door, we gaan het proberen vanuit huis te doen en ik probeer nu door te scrollen, want ik heb ook nog de controle gekregen over de presentatie op afstand, dus het is allemaal heel bijzonder maar het werkt gewoon, dus we gaan het gewoon doen. Nou ja zoals jullie op het programma hebben zien staan is dit ook een interactieve workshop, dat is natuurlijk nog als een extra uitdaging die we de afgelopen weekend eigenlijk, want op vrijdag wisten we dat we niet fysiek bij Willem II aanwezig konden zijn, hebben gekregen, om ook onze interactieve gedeelte op energie geven, we gaan de uitdaging gewoon aan, we gaan gewoon zien hoe het werkt, maar daar komen we later ook op terug gedurende de presentatie, wij dat zijn dus Milou Fait en ik zelf, Milou neemt het tweede deel van de presentatie voor haar regeling en zoals het zelfde man ook introduceren aan jullie, zoals Inge al aangaf, mijn naam is Joyce Bierbams, werkzaam voor zowel Transo als GGZE als senior onderzoeker en ja Milou en ik vertellen jullie vandaag graag iets over het project Serious Games for Professional Skills, het is een door NWO gefinancierd project wat we in samenwerking met een aantal partijen doen, de partijen die binnen de academische werkplaatsen met elkaar samenwerken dus Tilburg Universiteit Transo meer specifiek, de TU, waar Milou ook werkzaam is GGZE, maar in dit geval ook nog samen met Fontis en ja zoals gezegd gefinancierd door NWO een 5 jaar durend project wat we hopelijk ergens in 2022 tot een mooi einde kunnen brengen, schuldig door, kijk dat gaat ook al dat is mij mis ik er één, nee ik mis er niet één, ja een beetje de achtergrond van dit project is het feit dat we gezien hebben de afgelopen jaren heeft de mogelijkheden aan technologie enorm zijn toegenomen in de zorg zo ook in de GGZ, er komt ook steeds meer wetenschappelijk bewijs voor de effectiviteit in ieder geval, of in ieder geval voor de mogelijke voordelen en toch is de adoptie onder behandelaren in dit geval want daar gaat het verhaal nu over nog mondjesmaat, althans voor de corona-perikelen begonnen want dat heeft natuurlijk ook wel wat veranderd in die hele situatie verschillende redenen die daar aan de grondstof riegen waar ook onderzoek naar is gedaan en de twee belangrijke redenen adresseren wij in ons project dat is ene zijds het feit dat GGZ professionals zich in het gebruik van technologie heel vaak onbekwaam voelen, vaak het idee hebben niet hoe te weten wat er precies mogelijk is wat er pare te vinden is, hoe ze er toegang toe krijgen, hoe ze het technisch moeten bedienen maar ook hoe zij hoe je in een door technologie gemediëerd contact interactie met de klienten hoe je daarin echt contact kunt maken en dat dat is ook direct eigenlijk de tweede kern probleem wat wij proberen te adresseren in dit project en dat is het gevoel van gebrek aan een empathische interactie tussen behandelaar en de klient en eigenlijk waarin wij dus ook op zoek gaan naar mogelijkheden om dat te ondersteunen waardoor je dat werkelijk rapport kan maken ook als het een remote op afstand contact is met een klient het eerste deel mee te beginnen dat is het gevoel van het gebrek aan aanvaardigheden daar ga ik nu wat meer over vertellen over het ondersteunen van de empathische interactie komt mee doen zometeen in haar deel verder op terug goed zoals gezegd er is behoefte om de kennis en vaardigheden van professionals als het gaat om het gebruik van e-heald te vergroten gebaseerd op de aanhaar met dat dit een van de belangrijkste trempels is in het gebruik ervan nou ja goed we hebben in dit subsidie project in het project van tevoren nagedacht wat voor manier gaan we dat doen en zijn gekomen tot het doel om daarvoor een een game-based training omgeving te ontwikkelen waarin professionals deze skills kunnen oefenen en ontwikkelen de reden dat we de achtergrond daarvan eerst dat we ook zien dat series gaming steeds meer gebruikt wordt ook voor leerdoeleinden in verschillende sectoren en ook in de gezondheidszorg al op meerdere plekken toegepast wordt en en gebaseerd op de aanhaar met dat dit het ervaringsgericht leren bevorderd en daarmee ook het effect van die lerafvaring vergroot wordt nou hoe we dat aangepakt hebben is door eerst te gaan kijken van oké we gaan een gaan zo'n omgeving ontwikkelen wat hebben die wat aan welke behoefte van die professionals moeten we dan voldoen hebben een uitgebreide user requirements analyser zoals dat dan heet gedaan en waarbij we dus gekeken hebben naar de eigenschappen van die behandelaren ook de verschillen daarin en en wat we welke problemen we dan zouden moeten adresseren in game based training environment omgeving als we tegemoet willen komen aan hun aan hun behoeftewering te leren en dat heeft dat daar is een uitgebreide analyse waar ik niet helemaal op in de tijd ook in zal gaan voor nu maar waar ik wel de belangrijkste zaken uit wil lichten die daarin van belang zijn als zijn de de eigenschappen waaruit de game het spel de omgeving die we willen wilden ontwikkelen zou moeten voldoen en dat zijn eigenlijk ten eerste het aanwezig zijn van een duidelijk leerdoel dus wanneer je een omgeving met het spel ontwikkeld moet het meer zijn dan alleen het spelen van een spelletje maar moet ook een duidelijk leerdoel aanwezig dus ook een in een goede balans met educatieve en speelsen in hout dus niet alleen de nadruk op het spel zelf maak ook op de inhoudelijke kant en het moet ook niet weer overlopen van educatieve content want dan heb je niet meer het gevoel dat je dat je leuk bezig bent maar dan mis en dan mis je het spelletement daarin in dit specifieke geval ging het ook om een training van omgeving om vaardigheden rondom e mental health te bevorderen daarbij is het dan voor de gebruiker ook belangrijk dat die meerwaarde van van e mental health in dit geval ook duidelijk wordt door de ervaring dus daar moesten we ook naar op zoek van hoe zorgen we voor dat het niet van overloopt want dan wordt het weer als een technologie push gevoeld maar wel dat je de meerwaarde heel erg duidelijk kunt ervaren en daarnaast last but not least zou ik willen zeggen wat heel erg veel mevrouw kwam is dat het een sociale activiteit zou moeten zijn die interactief is en uitdagend maar waarbij je niet het gevoel moet krijgen dat je in een soort competitie verwickelt bent met je collega's dus nou ja daar ook weer een balans in te zoeken dat zijn dat is eigenlijk de uitdaginglaren voorstaan ontstonden dan ja goed dan dan hebben we omdat dit toch ook een interactieve workshop zou zijn zijn we ook erg benieuwd wat wat voor spel dat deze requirements bij jullie oproepen en dus wij hebben een aantal vragen in de poll gezet en als jullie naar de chat gaan dan vind je ook als het goed is een tablood polls en ik heb hem zelf op mijn telefoon nu geopend en ja ik zie hem nu ik zie de vraag nu ook staan en ik wil jullie graag uitnodigen om om eens gewoon je fantasie de vrije loop te laten aan wat voor spellen je dan denkt dit hebben we overigens ook op deze manier gedaan met de professionals zelf met wie we in co-creatie uiteindelijk de oplossing is zijn gekomen en ik ben erg benieuwd ja waar je aan denkt als je denkt aan een trainingsomgeving voor professionals om iemand al helft te gaan te gaan ervaren in leren hoe daar effectief mee te werken wat voor soorten wat zie je dan voor je nou ja goed dat is natuurlijk best wel een lastige vraag ik zie ook dat er voorlopig nog geen geen antwoorden worden getiept nou goed ik wacht het heel even af als het goed is zou ik de antwoorden denk ik moeten kunnen zien als we in ieder geval ingevoerd worden maar deze is misschien nog nou goed ik wellicht werkt dit dit op afstand op wat minder goed dan wanneer we bij elkaar in de in de zaal zouden hebben gezeten of misschien hebben mensen het in de Q&A is ingevuld even kijken ik denk dat ik gewoon even doorga met de presentatie aangezien dit ik zie in ieder geval op mijn scherm geen geen reacties binnenkomen ja nou goed wij in ieder geval op uitzijn gekomen is is een de oplossing van een escape room en inge heeft hem al wel verklappt in het begin hij stond waarschijnlijk ook al op het programma maar waar wij toen zijn gekomen is eigenlijk het verder exploreren van een escape room oplossing naar een escape room iedereen kent het denk ik wel of heeft misschien ook alweer speelt aan de hand van puzzels kloers aanwijzingen die je als speler jezelf te bevrijden uit een opgesloten situatie nu is het zo dat wij in onze in onze versie niet gewerkt hebben aan een fysieke kamer die ergens op een vast plek staat maar waarbij we ook mobiele varianten hebben ontwikkeld waar je wel aan de hand van puzzels moet komen tot het oplossen van een bepaald probleem waarbij je een veertuele klient wordt eiger geïntroduceerd en op die manier ga je eigenlijk zoeken naar een oplossing aan de hand van de puzzels en spellen die je tegenkomt in de escape room nou de redenen waarom we voor deze oplossing hebben gekozen uiteindelijk is omdat het nou wat ik al eerder aangaf over series gaming het als mee zijn er ook inmiddels al verschillende oplossingen in de vorm van escape room ook geïntroduceerd als het gaat om om om leren derenvaringen te bevorderen ook in de zorg inmiddels daarnaast is een is het een goede goede basis om educatieve context en ook het daadwerkelijk kunnen ervaren van zaken bij elkaar met elkaar te integreren dus je kunt lol hebben iets leuks doen tegelijkertijd ook ook iets leren het is wel uitdagend want je moet tot een oplossing komen en het is niet altijd even gemakkelijk maar je gaat niet de competitie aan direct met je collega's wat ook betekent dat het adresseert aan die wens om er een een grote sociale component in in te hebben sorry ik krijg je van iemand anders en ben jij dit andrea ja nee ik heb wel de pol geopend via de link die ik in het oh dat is helemaal goed ja ik ik vind het heel moeilijk in te schatten wie wat wat hoort en ziet het maar goed dat we doen we doen het even ik hoor jou simelazer en derde is een quiz een game met levels en vierde is een escape room ja kijk ja dus dat komt helemaal dat is helemaal goed een video spel en ja in de aankondiging staat een escape room dus ik vermoed dat dit de game is zegt iemand ja we hadden dat wat beter moeten verbergen inderdaad dat het uiteindelijk de oplossing was hebben we het van te voren onvoldoende overnijgedochten zal ik hier alvast op op ingaan of heb je ook meer ik heb nog drie ik noem nog drie en dan dan hou ik mij weer stil een kennis quiz een escape room samen met je collega's en als laatste een spel waarin interacteert met een klient avatar ja dus dan geef ik nu weer het woord terug aan jou Joyce kan je daar op reageren op deze input van van iedereen ja dan reageer ik inderdaad graag toch nog op die op die input want wat we wat we terug horen aan ideeën dat dat zijn ook zeker ideeën die we zelf ook allemaal bekeken hebben wat ik hoor is inderdaad simulatie simulatie is natuurlijk iets wat heel erg aanspreekt aan de ervaring en het ervaren van eigenlijk een situatie die heel erg nabij ligt aan de werkelijkheid die je als behandelaar meemaakt en dat is ook wat inderdaad uit ons onderzoek ons user requirements onderzoek ergens voren kwam dat het ontzettend belangrijk is om aan te sluiten op de daadwerkelijke praktijk van de behandelaar zodat deze ook na het spelen van het en het leren en het ervaren is ook dat makkelijk kan meenemen naar de praktijk dus dat hebben we inderdaad quiz en spellen ja is inderdaad ook iets wat we natuurlijk in zo'n escape ook hebben meegenomen en het de virtuele klient die is inderdaad ook iets wat we ook zelfs uitgeprobeerd hebben omdat ook de middel van een avontuur we hebben dat zelfs in ar in de reality ook wel geprobeerd bleek ook wel nog een lastige te zijn omdat je daarin ook weer best wel afhankelijk bent van van dat dat allemaal technisch al heel goed de manager is en in hoeverre dat dan ook daadwerkelijk echt genoeg voelt maar zijn zeker ook zijn zeker ook opties die we inderdaad hebben hebben overwogen maar vooral omdat dat om dat sociale stuk heel erg dat had heel erg naar drukkelijk en voor het pand hebben we voor deze opnieuw gezien gekomen kozen waardij we bijvoorbeeld wat ik ook hoorde van Andrea het virtuele reality ook willen willen laten terugkomen dus eigenlijk het integreren van dit soort verschillende ervaringen die jullie noemen in zo'n escape om is wel de de uitdaging en daarmee zijn we ook zeker nog niet klaar maar we hebben wel geprobeerd om dit soort elementen inderdaad mee te nemen even kijken ik ga even terug naar de sluit waar ik inmiddels bezig was nou goed het integreren van die inhoudelijke content en die en die echt die echte ervaring daarin het vooral niet direct in competitie zijn met collega's het vooral ook een sociale activiteit maken dat dat waren belangrijk redenen om voor deze oplossing te kiezen en ook het feit dat je verschillende verhaal lijnen verschillende ja daarbij dan een verhaal lijn eigenlijk de basis vormt voor een spel dat je dat je daarmee ook verschillende therapeutische settings kunt kunt weergeven omdat er ontzettend veel verschil is waar iedereen werkt met wat voor klienten met wat voor behandeltip is en op deze manier geeft is er de mogelijkheid om eigenlijk als het ware verschillende spellen in zo'n escape om te ontwikkelen die allemaal een ander ver andere verhaal lijn representeren dus daar daar ja daar zijn we mee aan de slag gegaan ik ga kijken of hij weer ja nou hier zien we even een foto van onderdeel van ons proces we zijn uiteindelijk hebben we een game designer benadigt die ons daar ook bij heeft geholpen en we zijn eigenlijk eind vorig jaar begonnen met het het ontwikkelen van die verhaal lijnen we zijn begonnen met het samen met behandelaren opschrijven van voor wat wat willen we precies bereiken met zo'n spel nog eens een keer duidelijk waar willen we dat doen wat willen we dat het oplevert maar vooral ook wat is eigenlijk de basis voor een verhaal lijn in zo'n spel en zoals ik met zei was het is het heel erg belangrijk dat ook de werkelijkheid van de behandelaar en zijn klient goed weergeeft dus we zijn we hebben daar een aantal sessies aan besteed om om die context van die behandelaar heel erg duidelijk in kaart te brengen en dus ook van de klient dus ja het plan van van van begin tot tot een bepaald punt in het proces omdat omdat zo goed mogelijk en zo realistisch mogelijk in beeld te krijgen vervolgens zijn de game designers daarmee aan de slag gegaan en hebben ze op basis van twee verhaal lijnen voor ons nog zijn het er twee op basis van twee verhaal lijnen hebben zij twee spellen eigenlijk ontwikkeld samen met ons ook weer we zijn in verschillende iteraties daarmee bezig geweest dus we hebben een eerste concept getest ook weer met de behandelaren de ontwerpers, onderzoekers, mensen vanuit de innovatieteam bij GGZP gezamenlijk hebben we verschillende keren hebben we een concept van hen getest en weer feedback opgegeven en op basis van die feedback is steeds weer een nieuwe versie gekomen en toen waren we bijna zover dat we aan de laatste versie toen waren en toen ik van ja toen werd het maart en op gril en weet inmiddels allemaal wat er toen gebeurde en dan is het testen van een van een escape room ook al is het niet een fysieke kamer het gaat wel natuurlijk over het samen iets doen dan is dat toch ineens een heel stuk moeilijker dus dat werd fantastisch te realiseren we hebben ook nog een online variant uiteindelijk getest en daar feedback op gegeven maar goed het heeft dus wel heel even daardoor ook wat stil gelegen maar uiteindelijk is het toch gelukt om kort na de zoon vakantie om het eind producten wat we nu in de komende tijd weer verder gaan testen in een veldstudie om die op te halen daar hebben we een mooi filmpje bij gemaakt die begint meteen te spelen zie ik, ik weet even niet of het geluid het ik zet hem even op pauze want ik hoor zelf het geluid hiervan niet ik weet niet of ik nu contact kan krijgen met iemand van oh wacht hij doet het nu of niet ik heb even geen idee of het is wel heel goed het is al de derde keer dat ik hulp zoek in 2,5 jaar tijd ik vond me een paar jaar heel slecht het is erg donker in mijn hoofd op sommige dagen lukt het me niet om iets te doen hoe kan ik Victor helpen? ik wil graag zo goed mogelijk bij hem aansluiten er is tegenwoordig zoveel mogelijk ook met technologie maar wat dan? ik weet het niet zo goed misschien kunnen we deze proberen misschien die 360 graden feedback of een digitaal slaaptakboek die 360 graden feedback die ga ik proberen ik had toch echt veel meer dan ik dacht ja het voegt echt wel toe ik ga weer door denk ik ook dat gaat te snel onze eerste trailer we zijn met de trailer ook nog bezig maar we willen deze toch jullie niet onthouden om die even te laten zien ten slotte zou ik zou ik weer eigenlijk graag wat vragen aan jullie willen stellen die als het goed is dan ook weer in de poll stein zijn ingezet ik denk dat ik weer de antwoorden niet krijg dus ik ben heel even op zoek naar iemand in Tilburg die mij daar ook wat over kan terugkoppelen van wat er binnenkomt in de poll ja Joyce, ik kan één poll tegelijk doen dus ik heb nu over welke tools zou jij wel wat meer willen weten willen komen in een escape room die heb ik nu eerst even openstaan dus als er reacties binnenkomen dan laat ik je direct weten ja is goed eerste is welke verhaallijnen hebben jullie in jullie escape room verwerkt nu wacht even dit is een vraag Andrea of is die de reactie op ja dit is een vraag die komt in de poll maar het is toch niet de enige reactie dus ik geef je meer wel even terug oké is het handig om daar nu op in te gaan of de andere is de effecten van die tools of dat ik hem niet helemaal goed en iemand zegt de effectiviteit van de health apps apps om gezondheid te bevorderen virtual reality wordt gezegd ja ja ja wat wij in de ik hoorde ook een vraag over de verhaalijnen we hebben twee verhaalijnen ik wilde eigenlijk ook weer niet te veel over weggeven omdat het ook een beetje jammer maakt mochten mensen zijn die hem ooit gaan spelen dan ja dan is dat eigenlijk al een beetje verklapt maar we hebben twee denkbeeldige kliënten nou de eerste is Victor waar je net in het filmpje ook wat meer over zag die met ja die met met met met een sommer gevoelkant en eigenlijk daardoor ook met allerlei middelen gebruik te maken krijgt en waarbij de ja de speler van de skp of de behandelaar dus eigenlijk een introductie krijgt dan zijn problematiek en vervolgens door het verhaal heen gaat ja gaat kennis maken met verschillende tools die die hij zijn in zou kunnen zetten om om Victor te helpen daar gaat het daar gaat het over de andere is is een is een andere is een jonge meisje die met paniek aanvallen te maken heeft en die ook ja waar weer andere tools worden worden ingezet we hebben we hebben wel gekeken om daarin ook wat variëteit te brengen kwart tools kwai met al helptools en om daarbij ook wel aan te sluiten op iets wat ook in de praktijk ook wel mogelijk is dus we hebben inderdaad dingen als vr en 360 graden feedback zelf monitoring apps maar in dit specifieke geval nog wel echt ook gekeken nadat wat er ook daadwerkelijk beschikbaar is en wat iemand die de escape komt speelt ook vervolgens in de praktijk wel echt kan gebruiken tegelijkertijd willen we ook wel laten zien wat er mogelijk is of wat er in ontwikkeling is dus zo iets als vr is is er natuurlijk is mogelijk is nog niet iets wat door iedereen standaard gebruikt wordt maar is wel iets wat we in die ervaring ook ook mee willen geven dus ja verschillende type tools zijn ook vertegenwoordigd in in de escape kom joys zal ik de volgende vraag even in de pol ja graag stop ik eens de volgende vraag is met wie zou jij de escape kom willen spelen ja dus ik heb hem nu open gegooid dus alle luisterhuis kunnen nu reageren ik ben er gewoon zelf heel erg benieuwd joys nu we toch nog aan het wachten zijn er kwam ook een andere vraag nog binnen via de Q&A dus als we even wachten op de antwoorden in de pol lees ik jou even een vraag voor van derk hij zegt hij vraagt hebben jullie ook onderzocht bekeken waarnaast gebrek aan kennis er ook gebrek aan ruimte door de organisatie maatschappij naar de medewerker toe moet ik daar nu ik ben ik nu hoorbaar eigenlijk ja je bent nu hoorbaar ik ben voor iedereen hoor ik kan wel op dit op die vraag alvast ingaan ja ons dus als ik de vraag goed begrijp van derk is de vraag van hoe heb je ook gekeken naar in hoeverre organisaties faciliterend zijn om je held te gebruiken en in hoeverre er een maatschappelijke druk is om dat te doen is heb ik hem dan goed verteld denk je aan de eerste de eerste ja ja dus vooral hoe organisatie zit faciliteren ja is in dit onderzoek niet specifiek ja het focuspunt we kijken vooral naar de vaardigheden en het ondersteunen van de embatische interactie waar horen dat natuurlijk wel heel erg veel terug ook in wat zou ook in de user requirements analyse en wat zou nodig zijn om dat werkelijk met zo'n game-based trainingsomgeving aan de gang te gaan krijg je heel vaak ook wel de reacties die veel meer gaan eigenlijk over het faciliteren van je held aan ziek dus daar dat komt wel in de resultaten van het onderzoek heel erg terug en daar is natuurlijk ook in de literatuur al best wel wat ja overbekend dat dat een ontzettend belangrijke factor is die je moet ja die je moet meenemen dus het is niet alleen kijken in hoeverre de gebruiker hiermee aan de slag wil gaan maar ook en dat zodoor in onze fieldstudie ook meenemen wat vraagt het van de organisatie en wat ja wat zou die moeten doen om dit ook om ook voor te zorgen dat je dit op een goede manier kunt implementeren nou super Joyce ik hoop dat Dirk helemaal tevrede is met je antwoord ik hoop het ook en dan gewoon meenemen natuurlijk ja ik zie ook de politie stront voor ik ben de tijdenkijk Andrea want Milo heeft ook nog een heel mooi verhaal en hij doet de tijd voor zal ik jou nog even voorlezen want dat zijn ontzettend veel leuke reacties gekomen met wie hij de escaperoom willen spelen dus ze zeggen met collega's met ervaringsdeskundigen met ervaringsdeskundigen of hun naasten wat je weer gezegd met collega's van het team misschien ook een leidinggevende die skeptisch is over de bekostiging hier zegt weer iemand het team Psychiater, SPV, bedrijfarts, huisarts collega's medische dienst multidisciplinaire team wat betrokken is bij de zorg rondom de klient zou het ook met de klient erbij gespeeld kunnen worden nou interessant nou je zegt weer collega's, klienten, groepsmedewerkers, verwanta ja medewerkers en familieleden ja dus dat zijn eigenlijk de resultaten in de volgende ja dat is goed om te horen heel veel mensen vinden het dus belangrijk en leuk om dit met collega's en met teams te kunnen gaan doen en dat is ook precies onze insteek om het op die manier in te gaan zetten en te gaan kijken hoe we het op die manier kunnen implementeren ik vind hem ook interessant met klienten hebben we nog niet zo goed overdagedacht maar dat is onze eerste instantie op die zorgprofessional richting maar ik vind het wel heel interessant om te kijken of op deze manier juist ook dat klient en hulpvelenis samen dit soort dingen kunnen doen wie weet in de toekomst is dat ook wel een optie ik vind het wel een hele leuke suggestie in ieder geval ik zit even te kijken want ik zie in ieder geval op mijn scherm iets van middeloes staan inmiddels maar ik weet niet of dat klopt ik kan hem volgens mij ook niet meer bedienen nu de presentatie of dat ja dat klopt juist kreeg ik hierdoor dus ik denk dat we overgaan naar miloedam lijkt me goed inderdaad oké dankjewel juist voor je mooie presentatie yes weet niet of ik nu ondertussen te horen ja volgens mij ik zie me zo verschijnen in het scherm ik weet dat ik ook terug kan klikken want ik ben al een slijt verder gezet zie ik dus ik ga graag naar de volgende slijt want anders ga ik volgens mij nu klik ga ik naar de volgende mijn remote werkt niet dus aan de techniek of ik misschien een slijt terugkooi yes dankjewel goed ik hallo allemaal dankjewel juist mijn naam is miloedam miloedam ik werk als phd bij de technische universiteit eindhoven en daarop werd dus op dit project en mijn phd-onderzoek is eigenlijk voornamelijk op die die tweede track dus die ja eigenlijk het ja het belangrijke barrieren die door veel therapeut wordt genoemd dat eigenlijk zodra ik via e-mental health contacten met mijn cliënt dan ja mis ik niet ja die echte connectie en kan ik niet zo goed die empathische interactie tot stand brengen ja eigenlijk omdat ik toch gewoon wat cues mis en net ja ik mis iets waardoor ik niet goed in kan tune en nou ja ik doe eigenlijk ja van mijn ja van mijn phd-track dus om te onderzoeken van wat zijn nou mogelijkheden om voor technologie eigenlijk om deze barrieren nou juist ervoor te compenseren of te overkomen en misschien zelfs ja juist iets toe te kunnen voegen en ja meer mogelijk te maken dan ja gewoon face-to-face ja eigenlijk mogelijk is en nou daar wij zijn we nou in verschillende richtingen we hebben het geëxploreerd en waar pipmans veel naar kijkt is naar biofeedback en na mijn biofeedback bedoel ik dat is eigenlijk fysiologische metingen zoals volgens je hartslag of huidgeleiding of je ademhaling en dat je dat dus terug krijgt en veel mensen kennen het in het meest bekende voorbeeld wat veel mensen ondertussen ja ook dat om een heel wide publiek verspreid is dat is bijvoorbeeld een fitbit of a smartwatch waarbij je dus naar zelf kan zien wat je hartslag is en nou waarom naar fysiologie dat is omdat we vanuit de onderzoek weten dat fysiologie heel sterk gelinkt is aan bijvoorbeeld aan je emoties en aan je ervaringen en dat bijvoorbeeld hartslag en huidgeleiding heel veel informatie geven over bijvoorbeeld spanning of stress ja en op die manier dus heel waardevolle informatie ook geeft in een interactie nu had ik een heleboel intermezzo's maar ik ga dat gaan volgens mij niet redden in de tijd dus ik denk dat ik die heel even interactieve deel dus heel eventjes over slaat deze poll ik ben nog steeds wel heel benieuwd dus als je antwoord is of je bekend bent met biofeedback en of je het wel eens gebruikt in behandeling en op welke manier kun je misschien anders in de poll reageren maar en anders kun je ook altijd in de Q&A denk ik je nou nog je response laten zien maar staat nu nog even open dus zeker deze gestoot te vragen nou ben ik echt benieuwd naar ik vond het dus wel veel zwettig zien de tijd want nou dit moment wordt eigenlijk vaak biofeedback als het wordt gebruikt voor de meeste mensen bekend is is het vooral eigenlijk voor individuele biofeedback en dat betekent dus dat je eigenlijk ja je hebt zelf vooral met een fitbit je hebt het zelf wordt gemeten en dat is vooral eigenlijk voor ja voor inzicht voor die persoon zelf maar je kan je best voorstellen dat ja die informatie over bijvoorbeeld je spanning of je streslevel dat dat niet alleen interessant is voor jezelf om te weten maar ook heeft heel veel gegenen met wie je met een gesprekspartner van wie je in interactie bent en dit is na noem me dan vooral social biofeedback of ook wel bio signal sharing dit is een deel van je biologische je fysiologische signalen en daarbij gebruik je dus eigenlijk die fysiologische meting als een soort extra communication queues zoals ja extra stukjes informatie in die sociale interactie en zeker waarbij dus wanneer dus naar informatie of afstand is of interactie of afstand is zoals nu bijvoorbeeld ja je mist toch wel heel veel informatie en dan krijgen van die feedback over iemands fysiologie kan je dan net helpen om iemands wat beter aan te kunnen voelen of in te kunnen schatten waar iemand mee bezig is zo zie je bijvoorbeeld een plaatje van een studie waarin ze dit gebruikt hebben voor samenwerking op afstand waarbij dus de ja de leraar kreeg kreeg van het beeld en ook de stressmeting van ja van de van de studenten te zien en die student moest een ingewikkeld ja leeg op bouw zo in elkaar zetten en na de leraar gaf het aan dat ze hierdoor beter de de instructies konden sturen omdat ze zagen wanneer het beter aan konden voelen ook wanneer die student vast liep en daar dan zelf ook in konden springen nou je kan je voorstellen dat dit is ook ja mogelijk van meer waar er zou kunnen zijn in therapie waarin dus een behandelaar heel erg aan moet voelen van oké waar zit de klient nu en normaal nou doe je dat vaak bijvoorbeeld hebben we al toegekregen als je een behandelaar aangeeft je aan normaal doe ik dat bijvoorbeeld ja op hele subtiele signalen van bijvoorbeeld handfringen of soms op onze weetgeur of je ziet iemand tot glimmen maar zeker op afstand is dat gewoon veel moeilijker in te schatten nou om dit te exploreren hebben vorig jaar maart april mij hebben we dus ja hier voor een prototieven gebouwd samen met met deze student van fontis en nou je ziet dus hij is hier in klient en heeft de sensoren onze vingers en nou als als behandelaar zie je dit zie je dan dus dit scherm nou waarbij je de klient kan zien maar ook om de video zie je dus een rand in dit was die blauw gekleurd dus dat betekent nou de klient is vrij relaxed dus oké maar zodra dan ja het gesprek bijvoorbeeld ja spannende wordt en die spanning opload van de klient verkleurte rand naar meer paars en de eindelijk rood om die hem nu een indicatie te geven van dat ja van de stressniveau en dat het dus opload en nou we hebben dit ook getest met een aantal behandelaren in een kleine pilot en die ga ik ook wel aan van ja dat dit zeker met deze behandel op afstand ja wel veel meerwaarden kan bieden zeker bij specifieke behandelingen zoals bijvoorbeeld in de air of exposure waarbij juist het in tune op de precies angstniveau ja heel erg ja cruciaal is en dat gewoon dat ze merken dat het juist zo moeilijk is op afstand nou ja dan was ik dus eigenlijk ook weer benieuwd of mensen dit zouden willen proberen in de praktijk en in na welke situaties dus nou ja nu kun je invullen in de pool ondertussen terwijl ik af als verder praat ik ben ben er wel heel benieuwd naar dus ja ja ja per amper de pool ondertussen gewist ik ga wel verder naar de volgende stap want nou dit is miloel hoor je mij? oh ja er zijn al acht responses en nou eigenlijk 80% zeg van ja dat denk ik wel oké ja dus dus eh op de vorige vraag zij 60% van jij we hebben eigenlijk niet echt dat ze niet echt bekend zijn met biofeedbacks wel eens van gehoord maar nog niet echt toepassen en dus in dit geval ja ja loopt eigenlijk 80 tot 20 20% zeg misschien en 80% ja dat denk ik wel nu heel positief ja ja dat is fijn want nou ja we gaan daar ook ook mee door ik zou eerst nog even ja dus sluit mooi aan bij de vervolgstappen die we gaan nemen ten eerste al Joyce noemde het ook net wel een beetje het stukje van de escape room dat we daar nou staan we nu dus op punt het eindproduct ja staat er dus dat willen we nu gaan testen in een in een veldstudie om eigenlijk om een kleine schaal te gaan onderzoeken ja wat nou de en de toepassing in de praktijk is van ja werkt het doet het wat het zou moeten doen en ook wel wat zijn de requirements om dit ook daadwerkelijk in de praktijk te kunnen laten landen te implementeren en eerst weer op te schakelen en dit gaan we doen door het geef van zijn workshop samen met een ook een focus group om dit verder uit te vragen en een evaluatie questionnaire en dit willen we doen bij bij vier groepen en daarnaast zijn we ook bezig met het verder onderzoeken nou ja want wat zijn nog mogelijk en om het eerst heel verder te ontwikkelen bijvoorbeeld dus met nou de tools die net ook genoemd werden waar mensen nog benieuwd naar zijn als die er nog niet in zit nou om de zeef of nog een derde verhaal eind te maken of ja of er ook een nieuwe technologie of tools om zo ja goed aan te kunnen blijven sluiten op de technose ontwikkelingen en en een vraag vanuit de praktijk dan is over deze ja deze tweede track wat de volgende stappen zijn heel leuk dus om te horen dat ja mensen dat willen heel zouden willen proberen een praktijk want we gaan het ja prototypen wat wat ik net presenteerde nu zijn we op dit moment aan het door ontwikkelen om het nog wat stabieler te laten lopen en uiteindelijk om te kunnen gaan gebruiken in een in een veldstudie met behandelaren om ja te kunnen ontzoeken wat na echte de meerwaarde is in de in de praktijk en in welke situaties en wat er ook voor nodig is om dat ja ook echt te gaan gebruiken daarnaast hebben we ook wel omdat dus die die die fysiologische metingen nog zo nieuw zijn en dat zeker de delen van die die biosignalen zijn we ook wel experimenten aan het opzetten om ja nog net wat beter te kunnen begrijpen hoe we ja hoe we hoe we nou omgaan met zoek gedeelde signalen hoe we het inspireren en hoe je het ervaart als je ja als je dat deelt dit soort informatie ja dus dat was eigenlijk bij deze onze presentatie en ik ben heel benieuwd oh ja dat was nog eigenlijk de laatste dat uiteindelijk het doel is van ons hele project om ondus die telepeuten de toelbox eigenlijk van telepeuten nog weer verder ja verder uit te breiden niet zo zeer dat ze zeggen alles moet online maar juist dat je zegt ja benut die feest de feest elementen op momenten dat die meeste waard zijn maar voeg daar ook die technologische die online elementen aan toe ja op het moment en ja in de situaties waarin dat dus ja echte waar de toek al voegen dus nu wel ben ik benieuwd of er nog vragen zijn dus nog een klein beetje tijd voor volgens mij zeker Milu dankjewel ook Jorys dankjewel voor jullie helderen presentaties en heel interessant inderdaad wat Milu de net zei we hebben nog een paar minuten dus als er nog iemand een vraag of een opmerking heeft zet hem vooral in de Q&A dus stond er nog eentje in van kan ik nog wat terugzien nou wat requirements in dit geval die kunnen jullie dus allemaal terugzien op de slides die op de transfer website zullen worden geupload ik zie een vraag waar hij wordt aangeven inderdaad het is lastig om hier hier held applicaties te onderzoeken omdat ze zo snel ontwikkeld door ontwikkeld worden en er dus achter loopt je dan niet achter de feiten aan ik heb een vraag aan jullie Joyce Milu jullie zijn jullie onderzoeken eigenlijk geen e-held applicatie natuurlijk maar het is wel het idee dat er e-held applicaties kunnen worden meegenomen in de toolbox en hoe ga je er nou mee om als je zo'n toolbox te hebt bijvoorbeeld de escape room maar het kan natuurlijk ook een andere zijn dat die toolbox niet achter loopt bij de e-held applicaties die er zo oploppen zou je kunnen zeggen ben ik goed hoorbaar ja helemaal goed ja dan zal ik denk ik daar even kort kort op ingaan ja dat is inderdaad natuurlijk een hele grote uitdaging waar we voor staan want we hebben zoals ik in de presentatie aangehaald nu gekeken naar datgene wat wat je ook zou kunnen gebruiken om je ook dingen te laten ervaren in de escape room die je ook daadwerkelijk in kunt zetten maar dat zijn over een half jaar of over een jaar mogelijk weer hele andere e-held tools dus daarin moet je eigenlijk continu ook weer vernieuwend zijn en dat is inderdaad een uitdaging we hebben daarom ook wel gekeken naar een zo flexibel flexibel mogelijke format waarbij je eigenlijk ook op het moment dat er dat er nieuwe mogelijkheden zijn dat je dat ook dat je dat ook weer zou kunnen verwerken in in een spel dus het het is wel de bedoeling om ook met die doorontwikkeling continu bezig te zijn om in de gaten te houden welke nieuwe ontwikkelingen er zijn en daar de escape room eigenlijk ook wel ja ook wel op aan te kunnen blijven passen dat dat dat is dat is zeker een een enorme uitdaging maar ik denk wel dat het zoals wie is opgezet er zitten meerdere tools in en waarbij je in theorie in ieder geval en hoe dat in de praktijk gaat werken dat gaan we natuurlijk ook onderzoeken maar waarbij je in theorie zou zou je een tool moeten kunnen vervangen door een ander die je dan met de wijze van een soort gelijke puzzel ook kunt laten ervaren dus daar daar zitten wel mogelijkheden in denk ik maar dat ja dat dat een uitdaging is dat dat is daar buiten kijk dank je wel Joyce we zijn bijna door de tijd heen maar ik wil toch nog even een vraag doorspelen aan Milu er zijn er meer daar dus kunnen dus niet allemaal in ieder geval de vraag van Milu heb je al het idee gehad dat behandelaren biosignale van toegevoegde waarde vinden in hun fysieke gesprekken kijken of we ja we hebben Milu weer in beeld ik zie mezelf ook niet namelijk maar dat is interessant tot nu toe we hebben ja nu vooral natuurlijk de dit ons ook ja geeft vooral deze prototypen die wel eens vooral echt met op afstand dat hebben we toen ook gevraagd van hoe zouden jullie dit vinden in fysieke gesprekken daar werd een beetje nog wisselend op gereageerd dat vind ik juist wel een heel interessante vraag ook nog om uit te zoeken of zo'n applicatie ook fysiek zou werken maar wat we nu terugkregen was dat ze eigenlijk zeiden ja ja als ik fysiek gesprek voor dan val ik zo snel terug op gewoon wat ik gewend ben op ja dan heb je beschikking tot al je cues ja die je face to face hebt zeg maar wat ze wel zeiden was dat het en zo wordt het ook op zich wel gebruikt om het in gesprek met een client bijvoorbeeld om het op zo moment dan terug te kunnen geven ook aan je client ja van hey kijk om samen te kijken van hey de spanning loopt nu op wat gebeurt er en ook op die manier een soort bewustzijn te geven in ja voor de client zeg maar in ja het oplopen van die van die spanning maar ik zelf ben ook nog heel benieuwd of ja of er inderdaad ze ook of ze ook ja toch ook als als er wat als het ook al bekender wordt misschien om die bio feedback te gebruiken of het ook in fysieke gesprekken ja toch ook wat meer waar de kans zijn dus dat is wel een onderzoeksvraag om nog verder wordt het nu te waren dus nog een beetje de gemeente reacties ook maar dat kan zo komen omdat het nog zo een nieuwe nieuwe soort toepassing is denk ik zo ja ja dankjewel Milu zeker er zijn nog wat andere vragen we kunnen ze niet echt meer behandelen omdat we gewoon anders uit de tijd lopen de onderzoekers in dit geval Joyce en Milu zien de vragen wel dus ik zou jullie willen uitnodigen Milu met name staan nog een paar vragen van Milu voor jou Milu of jij die zou kort zou op een laatste slijt zou willen toevoegen een kort antwoord op die vragen en zodat we die vragen dus ook hebben beantwoord daarmee en kunnen delen via de tranzaal website als jij zo nu niet ziet dan komen we daarvoor bij jou terug hartelijk bedankt Milu en Joyce voor jullie bijdragen vanuit jullie eigen huis ook voor jullie weer een hartelijk applaus van ons hier en vanuit thuis