 tardes a todos. Comunidad creativa. Por aquí estamos de nuevo en un directo INTEF, con muchas ganas de compartir con vosotros. Está todo el equipo CREA y dispuestos a pasar una tarde entretenida entre amigos y haciendo una especie de fin de fiesta de esta edición, otra más en la que estamos participantes como vosotros, algunos ya habéis estado en otras ediciones y encantados de teneros otra vez por aquí. Os presento al equipazo que tenemos en CREA, un equipo que casi siempre somos lo mismo, es alguna incorporación nueva pero con el mismo espíritu y la misma mentalidad de trabajar en equipo y de compartir todo lo que sabemos a través de esta plataforma, que nos facilita INTEF. Os presento al más antiguo de todos, junto conmigo a Luis, Luis López Cano. Bueno, ya lo conocéis muchos, un apasionado de la lectura, de la música y un escritor sobre la tabla de planchar que escribe como Los Ángeles a Zara, nuestra super tick, nuestra super creativa y bueno, una super compañera sobre todo que no tiene espacio en su cuerpo para ese corazón tan enorme y para esa generosidad. A nuestro atleta, PEP, otro apasionado de las letras, de la lengua y que bueno, como todo el equipo super trabajador y muy humano y muy empático con todo lo que siempre nos ha pasado a lo largo de estas ediciones, la nueva incorporación es Miguel Ángel Pascual, un compañero de la Especialidad de Mendeconomía creativo y sobre todo visual thinker. Y nada, yo encantada de estar con este equipazo y de comenzar un poco unas reflexiones sobre creatividad y lo que vaya surgiendo. Este año hemos pensado un directo INTEF en el que compartamos un poco algunas ideas de todo lo que hemos ido trabajando a lo largo del curso, otra serie de cuestiones que nos pueden interesar, bueno, como docentes, como personas que nos interesan todos los temas relacionados con la creatividad de innovación y bueno, vamos a meter pequeñas cuñas de ideas que puedan aportar valor. Os vamos a ir proponiendo algunos elementos importantes en el proceso creativo, como puede ser la música y bueno, para presentar al primer elemento creativo que nos gustaría que conocierais como realmente algo importante, una persona importante en todo el proceso este creativo, quería pasarle a Luis para que presentara a esta chica que nos representa un poco esa personalidad creativa que un poco trabajamos en el curso. Luis, hablanos de ella o iremos poniendo los hipervínculos en pantalla a través de nuestros técnicos que están al otro lado y al que desagrademos también su trabajo. Así que Luis, todo tuyo. Bien, buenas tardes a todos, siempre encantado de que nos vamos a encontrar por aquí y de ver a tanta gente aquí. Hay, tenemos algún fallito, se nos ha, bueno no pasa nada, por algún motivo seguro que estos son los directos, se nos ha colado ahí, yo creo que ha habido una pérdida de conexión o algo así, bueno, está por aquí Luis. Le he dado ahí a un botón por confusión, disculpadme, entonces la historia de esta chica es la historia de pues siempre que hay procesos creativos a nosotros nos gusta tener de fondo o por lo menos a mí, o siempre aconsejamos tener algún tipo de banda sonora de fondo. Entonces en particular, esta temporada de Crea, pues gracias a Sara García que compartió la lista de Longfinger en YouTube y en Spotify y la tenéis por ahí sonando de fondo, pues es un ejemplo muy bueno, básicamente creo que es lo importante para crear, que es igual que en el febro se comunican todas las neuronas, todas las zonas para desarrollar ideas y para tener insights, para tener revelaciones y afrontar problemas, pues este señor que realmente es una chica al nombre del canal, Longfinger, pero es un señor que tuvo la idea, pues lo que hacía era metida en radio, música, el radio de YouTube quiero decir música de este estilo, de una manera ininterrumpida y al final acabo teniendo tanto éxito y ahí pues aparte de tener pues eso más de 9 millones de suscriptores y más de 900 millones de reproducciones, pues ha generado una gran cantidad de contenidos creativos relacionados con la plataforma, con la música y con la colaboración desde la creación del arte que acompaña a la música hasta ya os digo, este que por el mundo ha diseñado sus propias visiones de la ciudad que se ve de fondo, según el lugar del mundo donde estuvieran y bueno que remite a esa idea básica de comunicación que es tan necesaria creo yo, a nivel, por mal a nivel cerebral para poder por esa idea así, ante las soluciones y a nivel de aula y en la escuela y a nivel de afrontar retos, pues la comunicación que está necesaria ante las personas para poder afrontarlo con éxito y hacerlo de una manera que realmente de respuesta a las necesidades de las personas que es lo que siempre comentamos en el custo, la innovación, la creatividad realmente, si no es libre para transformar la realidad y mejorarla, pues tampoco llene mucho sentido y esta gente de Lo Figuiel ya obliga a partir de una música fantástica para disfrutarla individualmente para vuestras cosas, para vuestros procesos, para vuestros estudios, para para esas cosas que tenéis que preparar, etcétera, es un buen ejemplo de inteligencia, colección y de colaboración entre mucha gente. Es un ejemplo que nos puede llevar a aspectos importantes que hemos ido viendo en el curso y que no sé si vosotros consideráis importante o bueno o cómo lo conceptualizaríais y es que o cómo podríamos decir que podemos desarrollar esa creatividad, esa personalidad creativa en los niños, en nosotros mismos y en los niños, porque claro nosotros primero tendríamos que construir sobre nuestras personas y después trasladar eso un poco a un entrenamiento para los niños. Entonces la pregunta así o un poco que os lanzo, relacionado con el Lo Figuiel que ha presentado Luis, ¿qué perfil de persona creativa o de personalidad creativa podríamos construir entre los cinco aquí? Para vosotros ¿cuál sería esa concepción de personalidad creativa? Desde el punto de vista de un profesor de economía, desde el punto de vista de un maestro, desde el punto de vista de un profesor de secundaria, desde un punto de vista de un profesor de lengua, desde un punto de vista de una profesora más técnica, etcétera. ¿Qué sería para vosotros o cuáles serían los componentes esenciales que deberíamos de trabajar para fortalecer esa personalidad creativa? No sé Miguel, Pep, si queréis empezar por ahí. Bueno, si empiezo yo, yo el otro día estaba viendo un programa de televisión en el disco ViniMax y aparecía un aquí de esto, no sé muy bien pronunciar la NES, todavía no un tal Yark Ingershow así. Tiene un estudio de, le voy a compartir por aquí, tiene un estudio de arquitectura en el cual trabajamos en los multidisciplinados, trabajamos en personas de distintos ámbitos, ¿no? Y lo curioso es que yo creo que una de las sus fatetas, que hay uno de los seres que tiene pues habla mucho de la capacidad de observar, ¿no? Observar pues las personas creativas eso suelen ser personas observadoras y sobre todo muy curiosas, ¿no? Y que se hagan continuamente preguntas del por qué, ¿no? El por qué no y qué pasaría si llegase a ocurrir esto, ¿no? Entonces, no sé si he compartido por ahí un enlace, me parece que sí. Y en el cual aparece, bueno, no sé si vas directamente aquí al proyecto, no sé si lo podéis ver, no podéis ver el enlace o el, vamos, la imagen que he compartido. Sí, hay un enlace compartido y no sé si, bueno, no sé si puedo, si se puede programar ahí. Bueno, pues en este imagen lo que aparece es, bueno, digamos, una serie de problemáticas que aparece este hombre zanés en Copenhague y, bueno, pues es una ciudad en la que he observado, en un sobio, no, que me iba bastante, ¿no? Entonces, bueno, pues había un proyecto del ayuntamiento, creo que era, en el cual querían, bueno, todos los residuos pues los que los queman para generar electricidad, ¿no? Y, bueno, pues ha salido al público, pues, un conjusto de diseño, ¿no? De la planta esta de generación de electricidad, ¿no? Entonces, claro, él quiere formar o quiere crear las cosas que quiere que tengan una utilidad, ¿no? Aparte de aspectos medioambientales, sostenibilidad y económicos o ser rentables, claro, también un aspecto que revierta la sociedad. Entonces, en ese imagen, con lo así que podemos ver ahí, ahí se nos ha ido, padràs. Bueno, pues en ese imagen al final lo que observaba él, que la gente, pues, cuando le gusta, le gusta esquiar, ¿no? Y si van las tonas de alrededor, claro, como está Copenhague, cerquita de Suecia, pues si van las tonas de alrededor en las que sí que había montañas y podían, y podían practicar ese deporte, ¿no? Entonces, al final, él decidió sacar un proyecto bastante ambicioso, bueno, no sé, ambicioso, menos novedoso, ¿no? de ver qué necesidades tiene la sociedad, ya no sobre el punto de vista económico de energético, sino también de ocio, ¿no? Y que pudiera ser un espacio en que compaginar las necesidades de la sociedad de esa parte de ocio, de las necesidades de, bueno, pues energéticas, y veis este difícil aquí. Bueno, ahora ya se ha ido en la imagen. Ahí creó, digamos, una edición a altura en el cual combinó lo que sería una pista de esquí, una pista de esquí, o sea, parte de esta izquierda que está en altura, una pista de esquí, en la cual, pues, o cuando nieve, pues, la gente pueda aprovechar las excursiones, aparte de ver cómo funciona la planta, la planta está de electricidad, pues, puedan deslizarse, puedan hacer uno de sus deportes favoritos que se esquiar, ¿no? Claro, esto surge de un proceso de observación, observación y el cuestionarse, ¿no? El no tener miedo al fracaso, al ser observado y al ser cuestionado y tener esa confianza en lo que está haciendo, ¿no? En que su proyecto es válido y que va a generar una o va a revertir algo en la sociedad, ¿no? Claro, ya desde el punto de vista económico, pues, para mí esto es genial, ¿no? Combinas la necesidad de una empresa para generar este modelo en el negocio, combinas las necesidades de una sociedad en cuanto a la, pues, eso, ¿no? La generación de electricidad y otra parte de la sociedad que sería, pues, bueno, cómo puede revertir, al bienestar de la sociedad en este caso, de que se pueda utilizar esa instalación para otras cosas que no sea la generada electricidad, ¿no? Y eso surge de combinar distintos aspectos, ¿no? De mezclar, ¿no? De llegar un poco a, no sé, llamar la invitación, pero, bueno, combinar ciertos aspectos en crear una idea nueva, ¿no? Entonces, para mí en ese aspecto, pues, podíamos hablar de un perfil creativo, ¿no? El que tiene este arquitecto y, bueno, pues, todo el, todas sus obras que se pueden visitar, bueno, que las podéis ver en esa página web compartido. Pues, la verdad que sí, que de todo esto hemos hablado de observación, de utilidad, no sé si se me oye. Sí. Ah, vale, vale. Y yo creo que coincide mucho con todo, ¿no? Y acercar a las necesidades de las personas. Claro, que es lo que decimos siempre. De poco sirve la innovación, si no sirve para tu centro, ¿no? O sea, eso porque innovación es, si no tienes utilidad, ¿no? De hecho, la Fundación Cotec dice que la innovación es todo el proceso de creación de valor basado en el conocimiento que sirve para alguien. Entonces, claro, ¿alguna cosita que añadir a esto, PEP? Sí, sí. A mí me gustaría que está aquí. Esa línea, muchas gracias por unirte, que está comentando que es para ella la creatividad. A mí me encantaría que también desde el chat pudieran comentarnos a las personas participantes, muchas del curso que están, así que saludos a todas las personas y ya vemos los últimos días del curso, también otras personas que nos acompañan como, por ejemplo, mi acertad. Y estoy completamente de acuerdo en lo que comentaba Miguel, la punto del enlace, en lo que comentaba Blanca, creo que la motivación y ese estado de flow del cual hablaba Mijaili, sí, en Mijaili, perdonadme la pronunciación, principalmente creo que es lo que nos motiva a ser personas creativas. Esa motivación intrínseca, ese estado en el cual nos sentimos tal involucrada o involucrada con una actividad que se nos pasa el tiempo volando. Creo que ese estado de motivación, de motivación principalmente de motivación intrínseca, es decir, pues aquella que se mueve, sobre todo por principios como pueden ser la relación con otras personas, que hay un factor clave en la motivación intrínseca, la autonomía, la maestría y ojo aquí al propósito. Y esto va muy vinculado con lo que Miguel comentabas en cuanto a esa resolución de un problema social. Es decir, si el alumnado entiende que el desafío es atractivo, que le provoca curiosidad, que le gusta, que le favorece ese proceso de flow, de fluir, de estar a gusto con la actividad, pienso, pienso que ese es el momento clave para que la actividad pueda, la actividad, la creatividad pueda despertarse. Pienso que si interese esa atractivo y esa motivación intrínseca resultan claves para activar el proceso creativo y la personalidad creativa, por tanto. Blanca, no te escuchamos? Sí, sí, que tenía justo quitado el audio para no generar más ruidos. Totalmente de acuerdo. Yo a los alumnos siempre le digo, si encontráis motivo, habrá motivación. Y yo creo que se refiere a esa motivación intrínseca que dices tú. Pep, tú qué tú qué opinas? Pues, mía, justo en el comentario y por diálogos que hemos tenido con los alumnos, me gusta mucho y además en el feedback se los pones. Yo tengo la manera de a los alumnos de darle siempre un vídeo que les haga reflexionar, aunque la tarea esté bien, pero siempre un vídeo que les haga reflexionar. Y en este caso, un movimiento creativo tiene que salir de dentro. Porque tenemos que estar convencidos de ello. Sí, yo quiero realizar una acción que sea disruptiva ante una problemática que pueda haber y no estoy convencido de ello. No vamos a innovar, no vamos a crear, como tú decías Blanca o como decía Zaro o Miguel, sino que lo que vamos a hacer es un producto, un producto que no hay ningún tipo de implicación emocional. Si hay una implicación emocional en ese producto creativo, al final aquello va a morir. O sea, va a ser un nacimiento y un fallecimiento del producto, porque uno tiene continuidad en el tiempo. Y esto me ayuda a pensar que cuando uno de los alumnos nos decía, oye, pues que yo no soy nada creativo. Sí, sí que lo eres. Y además aquí tengo el convencimiento de que todos somos creativos. Yo, si queréis, os comparto un, igual que ha hecho Miguel, os comparto aquí un enlace, tanto aquí en el chat como el chat de YouTube, no para que lo veamos ahora sino para que luego reflexionéis. Y cuando tenéis algún día ese momento de yo no soy creativo, leí una vuelta a este vídeo. Este vídeo es de un alto directivo de creatividad de Disney en el que, ojo, hablamos de Disney. Esa es la mayor fábrica de creatividad y ilusiones de este mundo. Y decía que se encontraba con creativos en su equipo que al principio no se veían a sí mismos y luego cuando se da confianza, herramientas y perspectiva, lo consigue en una forma exponencial. Así que primero es convencerlo. Y luego lo que ha puntado a Miguel creo que es esencial. Ese beneficio que nos otorga la creatividad, en primer lugar, es individual como docentes. En segundo lugar, es hacia los alumnos como gasolina que tenemos que tener en nuestra profesión. En tercer lugar, hacia el centro educativo porque todo va escalado y pero, por supuesto, como fin último, y además todo es como una caída de sucesiones hacia la comunidad educativa. Y eso de creo que en los proyectos que estamos viendo de nuestros alumnos se ve de quiero mejorar esto porque en el aula, si en el aula me funciona así, seguro que luego a nivel superior o a nivel de centro, a nivel de barrio, va a funcionar. Así que fijaos como aún sin saberlo, nuestros alumnos son creativos y mucho y además para bien. El bendito error, Luis, que nos gustó tanto ese libro que nos propuso una compañera en el Club de Lectura y que ha comentado una participante que se llama Vanessa, el bendito error. El bendito error que es el motor o el propulsor de la creatividad en muchos casos. ¿Qué te parece? ¿Y el miedo al error? Sí, en realidad, de verdad, si hay cualquier proceso que se termine una mediana de interserios y si echamos la vista atrás en la historia, ayer mismo leyendo como un artículo de John sobre Howard Hawks, el aliador, director de películas, etcétera. El padre de ese señor era un tipo también el tejano de toda la historia que al final estuvo toda la vida persiguiendo el éxito y al final le llevó muy tardíamente en aquella época con cuarenta y pico años que tenía al hombre hasta que llegó con la tecla de encontrar un producto que se dice que no era un producto que él inventara sino que estuvo ahí fue un poquito más poco de la persona que realmente se lo inventó, que se te daba una pieza que lo que hacía era que multiplicaba por 10 la posibilidad de extracción de los postos petrolíferos y, claro, cuando aquello empezó a funcionar el hombre se hizo de oro. En un momento que ya digo que en toda su vida, él, en toda su familia, él ha percibido además como el tipo el fracasado de la familia y al final su, todas las zonas se giraron y bueno y quizá con esa perseverancia que también es tan importante, al igual que han comentado también en el comentario de YouTube, al igual que es importante que te apacione lo que haga, también tienes que estar abierto a esto, a que pasas a acasar probablemente, a que le vas a equivocar a muchas de éste y lo más positivo que se hace a vivirlo bien porque es lo que te va a permitir subir de un estadio al otro y lo que te va a permitir avanzar y al final pulir esa idea, pulir ese sueño, pulir ese proyecto y llevarlo hasta donde generalmente uno ni siquiera era capaz de imaginar que podía llegar, que fue un poco lo que le pasó a este señor, ¿vale? Os he puesto en el chat de directo intef, un hipervinculo de un libro que me encanta, que lo he descubierto hace poco y que lo voy a explorar para adultos y para niños, se llama The Beautiful Ops, ese fallo, ese error, ¿no? El Ops, Ops, me equivoqué, Ops, ¿no? Esos Ops lo que pueden a veces general son lo que os decía, ¿no? Que salga de ahí alguna idea, ¿no? Por ejemplo, y os lo lanza a todos, ¿no? Es decía, Zara, vamos a lanzar retos, venga, pues os los voy a lanzar, no estaba preparado, pero bueno, imagínate, ¿no? Que no sepas a todos. Tienes una taza, sí, Beautiful Ops, vamos a compartirlo por aquí porque lo voy a compartir por aquí, por el chat interno que tenemos. Aquí está, lo denéis en directo, pero aquí para que lo proyectemos. Imaginaos una taza de café y te queda ahí un rebordillo de café abajo, ¿no? Ahí lo tienes, Zara, la taza de café, ¿vale? Pues de esto que le echas el café, ¿no? Y que te queda la marquita de café abajo. Y esa marquita de café, ¿qué te sugiere? ¿Qué puedes construir a partir de ahí, ¿no? ¿Qué puedes construir a partir de Ops? Ops, se me ha roto hoy, por ejemplo, yo he estado en clase, en una clase de primaria y estábamos haciendo papel artesanal y se le rompió el papel. Ops, un agujero, problema, error, ya no sirve, le he dicho no, ¿qué podemos hacer aquí? ¿Qué podríais hacer con una marca de café? ¿Qué podríais hacer con... Uy, Ops, Page Not Found. He puesto mal el hipervínculo. A ver, el hipervínculo es un libro que se llama The Beautiful Ops, que tiene cosillas muy interesantes. Hemos puesto mal el hipervínculo porque lo hemos duplicado. Sí, bueno, ¿qué se os ocurriría? Imagínate, haces un papel y te hace un agujerito en el medio y tú estabas pintando la tarjeta navideña. ¿Qué se os ocurre? Ah, pensé que decías que se había quedado la marca del café. Está bien, es otra posibilidad. Yo si hubiera sido Chris Cormes, claro que no sé si los que conocéis o pilotáis aquí a... Ay, se me ha ido el nombre, esto de Sound Garden, pues hubiera creado el disco en la Jonsang, seguramente se inspiró en una manchurrón de la tapa de café. Y es jero, vamos a ver cómo sacamos de aquí algo creativo. Y es jero, ¿qué os está aquí el que se llama Chris Cormes? Pues yo aquí veo, pues eso, un agujero negro o agua así, ¿no? Hombre, yo creo que... Pues mira, yo creo que es muy sencillo, pero no es muy creativo, porque esto yo creo que ya es. Si esto mismo os dije a mis niños, hay un libro de... un mosquito que se iba comiendo letras, ¿no? Y al final del libro salía por un agujero vital, pues aprovechado o así, ¿no? Para sacar de este tipo de... Algo por ese agujerillo que te comiera y para felicitar allá Papa Nuevi, algo parecido, ¿no? Es bien, yo que sé, en lo del agujerillo, pues sí que estoy estricto, me pueden dar muchas ideas, ¿no? Estoy perriéndome, ¿dónde está? Ahí. ¿He salido? No sé si he salido. No, se te escucha perfectamente. ¿Has salido Blanca un momentito continuó yo mientras regresa? Y Miguel, está silenciado, pero te escuchan... Pero bueno, por eso no te escuchamos. Ah, vale, es que me había silenciado, yo creo. Tú solo, tú a ti mismo te ha autonomeado. Y ya me he perdido ahora de lo que estaba ahí. Tú estás hackeado a ti mismo. Pues estupendo. Minata, a ver qué más ideas comparte en por aquí. Dice Vanessa, Camino de Purpurina y Estrella de del Agujero. Qué maravilla, estrellita. Muy bien dice Alicia, creo que para poder ser creativo, mantenerse siempre creativo y formarse y formarse de otra forma lo tendríamos de donde sacar la idea. ¿Alguna idea más? Acceso a otro dibujo debajo. ¿Se me ocurre a mí? ¿Por qué no, por el agujero a la mejor introducir el dedo y hacer una especie de, no sé si de títeres, con dibujo en el dedo, si conectar a lo mejor otro agujero con compañero y compañera, una especie de teatrillo improvisado. ¿No se Blanca si ha surgido alguna idea parecina? Pues mira, hoy lo que surgió fue hacer una ventanita. O sea, es real, estuve un llamado tiempo a compartir en Twitter porque ha sido una mañana vertiginosa, pero bueno, hemos hecho papel artesanal y después tenían que decorarlo con lettering y luego se va a enviar con un mensajito a los niños de la palma, ¿no? Y claro, el problema que tiene el papel artesanal es que si pintas mucho, mucho haces el agujero, ¿no? Y bueno, no pasa nada porque era el agujero y por ahí aparecía Papá Noel de rojo. Entonces, pintamos el papelito de rojo detrás y no se veía Papá Noel, claro, pero se veía por detrás a Papá Noel, hicimos un agujerito y solo había un agujerito que realmente se veía la ventana, todo lo demás, pues era papel que estaba bien, que no estaba roto, pero a ver, a lo que íbamos en este pequeño reto y que de verdad este libro es muy bueno, es muy bueno. Yo lo he descubierto muy tarde, pero nos ayuda eso a ver que lo que supuestamente lo vas a tirar, lo vas a... ¿no sirve? Sirva, ¿no? Entonces, no sé si a través de la plataforma hay alguien que haya visto que, por ejemplo, yo he visto que los niños, cuando se le hace el agujero, estábamos hablando de primero y primaria, eh, alucinamos, eh, con primero y primaria, que ya ven que eso no sirve, que es error, que no vale, ¿no? Si os ha pasado algo parecido y cómo enseñarles a construir sobre eso. Ahí, permíteme que esa, antes lo ponía en el chat, que es que creo que se está a nivel de social, se está estigmatizando cada vez más el error como, como, como, como antonimo del éxito, sino que lo que tú decías y a un chaval de primera primaria, es una primaria, aparece de un lápiz, piensa que ese lápiz se le ha roto por la mitad, va a pensar, ¿qué me van a decir? Porque se me ha roto el lápiz. En cambio, el que es creativo, el que aprovecha oportunidad y tome, y tiene eso todo perspectiva, que es un poco lo preguntaba antes Luis, ¿no? de adquirir esa distancia respecto al que aquí y ahora, y vez de cada futuro, a ese mismo niño que ha roto un lápiz por la mitad, te voy a decir, bueno, si saco punta por ambas partes, donde antes tenía un lápiz grande, ahora tengo dos para compartir. Quizás me dejen por que tú ponías del agujero, Lanca, a mí se me ocurre una actividad que agolló con los chicos en cuanto a escritura creativa, y es que cuando les pido que describan un cuadro, le pongo siempre de muchas, muchas de la ventana de Ali, el que sale a gala apoyada en la ventana, y lo que les pido no es que me describan qué es lo que están viendo ellos, sino qué es lo que ven, qué es lo que vería gala por sus ojos, y ahí pueden expresar, entonces igual que en los tus chicos con el caso de la palma es de, os imaginais qué va a ver el papel cuando llegue a las manos de un chico de la palma, o sea que hable el papel, o hable el agujero por ese momento, no sólo es el artefacto final, sino también la sensación que va a provocar en el receptor, que también es muchas veces el objeto de estudio de cuando queríamos algo o la hacemos pensando en alguien, y era un porqué, aquí creo que es que es también muy interesante, coger la perspectiva del receptor del artefacto creativo. A mí me ha sorprendido, ya os digo, en primero de primaria ya tener eso tan estigmatizado, y bueno pues eso decía una compañera que en el chat, que se llama Vanessa, que bueno pues apañárselas no, para con un papelito de tras ir arreglando algo que todavía sirve, o que si le pones ese papel igual hasta queda más bonito, porque le pones un marquito o le pones el papel rojo de tras y dentro le señalas algo, o sea es que los alumnos sepan o entiendan que eso todavía tiene vida y tiene posibilidades, y bueno, y que aprendan a gestionar que eso no es un error, no es un fracaso, sino que es un motor también de bueno, de que puede que de a partir de ahí salgan cosas muy buenas, y bueno eso es uno de los obstáculos que tenemos que superar, que también es otra de las partes que llevábamos en esta charla, los obstáculos o los facilitadores de la creatividad, que bueno algunos facilitadores ya hemos ido viendo, pero y obstáculos también, entonces qué ostáculos vemos en el aula en el día a día, para que realmente vayamos viendo que la personalidad creativa de los alumnos crece, que esto también lo hemos trabajado en la parte del club de lectura, de esa mentalidad de crecimiento, de yo voy progresando, qué obstáculos tenemos que seguir echando abajo, os lo planteo a vosotros y sobre todo se lo planteo a los compañeros que están al otro lado y que nos están en interacción, qué obstáculos tenemos que derribar o trabajar para fortalecer esa capacidad y esa personalidad creativa que deseamos en todas las personas y sobre todo en los niños, claro, pues por ahí me vais diciendo si quieres azar a comienza tú y luego vamos respondiendo lo que lo que nos vayan comentando por aquí otros compañeros en el chat. Estupendo, sí pues muy rápidamente porque estoy convencida de que tenéis propuestas diversas y en el chat también, yo creo que uno de los peores enemigos de la creatividad es también las etiquetas, muy en línea con la mentalidad de crecimiento, es decir, aquí se te da bien esto, a ti no se te da bien esto, la matemática imposible, esto muy bien, esto y muchas veces tanto desde el plano docente como desde el propio plano familiar, parece ser que si algún alumno, alguna alumna se le da bien algo, queremos encaminar siempre, siempre, siempre y parece que el resto ya pues no pasa nada, es que no se te da bien, entonces esa forma de categorizar, de etiquetar por asignaturas, por habilidades, creo que creo que no facilitan nada la creatividad, creo que debemos abrirnos más y quizá el objetivo no sea ser el mejor o la mejor en todo, o especializarme en lo que se me da mejor, sino experimentar e ir mutiéndonos de distintas habilidades. Sí, eso está claro que al final etiquetar implica pensar que solamente eres bueno en ese campo y de hecho en muchísimos países, en otras culturas, más bien que países, culturas, realmente no es que tú estudies, por ejemplo, se piensa estudias matemáticas y ya tienes o algo relacionado con las ciencias y ya tienes que trabajar en eso, no puedes trabajar en marketing, por ejemplo, entonces el refuerzo positivo dice Vanessa por aquí también para conseguir que perdamos sobre todo ese miedo y que ganemos lo que lo que siempre trabajamos en este curso que es esa confianza creativa, refuerzo positivo, refuerzo positivo, fijaos aquí yo pensando un poco en todo lo que hemos ido viendo a lo largo del curso, refuerzo positivo pero con cautela diría yo, fíjate Vanessa, porque la mentalidad de crecimiento nos dice que sí, que es muy importante que los alumnos vean el progreso pero no con falsas expectativas, porque si le das falsas expectativas de su progreso le dices a todo no pasa nada, muy bien, muy bien, no pasa nada, venga adelante, no le tienes que decir a ver no hemos llegado a donde queríamos, tenemos que analizar esto de otra manera habrá que hacerlo de otra manera, habrá que seguir entrenando para que el niño vea que todavía hay margen para crecer, por eso digo con cautela, no sé si lo veis de la misma manera. Yo creo que se refiere a Vanessa, se refiere a Colacion, a otro comentario que ha hecho previamente, precisamente a que cuando tiene esa iniciativa, porque ha comentado una anécdota, cuando tiene una iniciativa de encontrarse con un obstáculo y supierarlo de otra manera creativa, divergente, reforzar ahí, es decir, bien, no te estás saliendo del camino, no lo estás haciendo mal, no hay una solución correcta perfecta, está bien que explore, creo que Vanessa iba por ahí un poco más. Bueno, yo si es claro, si es de esa manera está claro que es así, de todos modos yo matizo que el refuerzo, para darles confianza está muy bien, pero un refuerzo realista, yo creo, un refuerzo realista, y bueno, los que trabajes con niños más pequeños, pues tendréis más experiencia en todo esto, por aquí nos dice también Beatriz Zerdán que dar tiempo es verdad que a veces vamos a puraos, ¿no? Y el estar apuraos, Luis, ¿qué te parece? Ya, yo creo que de lo que venimos comentando, de lo que viene comentando el personal ahí en YouTube es súper interesante por lo que venís diciendo, la idea de conexión, que va con la idea de comunicación que ha planteado a Zahara, el tema de la confianza y el tema de esa manera, el refuerzo positivo de manera objetiva, creo yo, como dices tú, realmente, yo creo que siempre, porque también entronca con el error, a mí ya te digo que tengo el defecto este de que como te gusta conectarlo todo, pero sé que lo que es necesario, y a la hora de finalizar esto en una escuela y que vivirlo en el colegio, es que tiene que ser así, el primer camino tiene que ser, el sí a todo realmente, para que la gente se anime a lanzarse, y una vez cuando la gente se anima a lanzarse, porque confía en el profesor y el profesor también confía en el alumno y le da valor en el inicio a todo, luego ya si podemos entrar en evaluar más profundamente la cuestión, ¿no? Como dices tú, y decir, vale, mirá, hemos llegado hasta aquí, pero ¿qué tenemos de bueno esto, esto y esto? ¿Qué podemos mejorar esto, esto y esto? ¡Pamba! Siguiente tipo en este caso, o siguiente paso a dar, porque si realmente queremos también que uno, los niños valoren que el error sirve para aprender, dos, se desarrolla la confianza, profesor, alumno, se haya una conexión más grande que los saberes, las afinaduras o los conocimientos, y entonces vamos a crear realmente, realmente, ¿quiere yo el mejor entorno, el mejor ecosistema para que todo el mundo se sueste? Que también la he comentado por aquí una compañera muy interesante, que le voy a hacer dar, y por experiencia, creo que podemos conseguir mucho más con nuestros niños, relajándonos también nosotros, ¿vale? O sea, graduando muy bien esa expectativa, graduando muy bien esa fiesta presión que también hay que decir, porque es algo importante, es algo bien y que es el apasionante, y tú que has hecho graduándolo bien, al final conseguiremos, que siempre deseamos que el alumno sea protagonista, pero generalmente el alumnado no se sube a la tarima y empieza, ahí tiene un paso a paso, ahí manda la que lo haga, y cuando desarrolla esa confianza y desarrolla esa capacidad, ya nosotros podemos abandonar ese primer rol de dirección o de estimular al alumnado y ya adoptar un rol más de acompañamiento, de parte de invitación, y ya realmente, como siempre decimos, dejar aquí los vueles, que es lo que pasa un poco también en el curso, que casi todo va a seguir en ese principio, la gente tiene confianza, yo no soy creativo, Luis, la gestión no me va, yo no soy buena haciendo esto, yo no soy tal, y al final se van descubriendo lo mismo, a base de lo que estamos hablando, a base de acompañamiento, confianza y simpático. Entretenimiento, ¿no? Sí, esto es necesario, pero pues soy creativo, nada, los picazos, la gente tiene que llevar picazos, y pinto allí las marallas que pinto, todo lo que pinta antes y daría cuadros con agujeros como pinto antes, pero al final construyo, lo que construyo con mucho trabajo, también tiene mucho trabajo esto. Entrenar, entrenar, entrenar y dejarles margen de acción, estamos hablando de eso y confiar en ellos y permitir que ellos encuentren también su confianza, porque desarrollen sus capacidades. Hay un vídeo que les puse yo y también ha dado la casualidad que parece que estaba yo preparándola a echarla esta mañana cuando he estado con los niños de primaria, les he puesto un vídeo porque unos niños se pusieron a llorar porque no les salía bien la palabra, autoestima, Zara, autoestima, autoestima, y se me ponen a llorar porque no lo escriben bien. Bueno, pues si no lo escriben bien lo volvemos a intentar y no pasa nada, y no es que a mí no me sale y les digo a los niños, a ver si pensáis que una persona cuando es músico, un gran músico, una persona que hace muy bien la mecánica, que repara bien los ordenadores, a ver si pensáis que eso es, ya, en un momento, ¿no? Y les puse este vídeo que he compartido con, que he compartido con, a través del chat interno que tenemos, que es de una niña, que ya lo conoceis todos porque me encanta, es de una niña que toca la batería, es de una niña que toca la batería, no toca la batería, hacen maravillas con la batería con 10 años, pero tocar la batería sí, pues, porque lleva toda su vida desde bien chica, no sé si era desde los tres años, con una batería, con el ritmo y con la batería, y claro, le pongo el vídeo a estos niños y quedan alucinando, ¿no? Y nos damos cuenta de que los sueños son posibles y nos entrenamos, entrenamos, entrenamos, y ellos tienen que ver lo posible dentro de todas sus capacidades que, realmente, el talento que cada uno tiene puede explotar con trabajo y con tranquilidad y con errores y con entrenamiento, ¿no? Y no sé si os ha pasado a vosotros en Beatriz, a Vanessa, a Alicia, a todos los que estáis por aquí atrás, por aquí, aquí atrás, por aquí en el chat, de ver niños que se sienten frustrados porque todos ya tienen que escribir bien, todos tienen que saber hacer una pauta determinada, pero igual ellos corren muy bien y se frustran y dejan, ¿no? El proceso creativo lo abandonan. No sé si os ha pasado, bueno, en Miguel en clases de secundaria lo tenemos a diario, ¿no? Y no sé, supongo que PEP también, ¿no? A diarios. Por la analogía que establecemos, antes que me confuen, estás hablando y a proponerte una una idea que es que juntar en un mismo espacio a un niño infantil o niño primaria a un niño secundario y un niño y ante un mismo problema veríamos que desde mi punto de vista el que es más creativo es el peque infantil porque es el que no tiene los prejuicios establecidos. Si me dices que un peque de primaria, de primera primaria, de segunda primaria, se frustra, eso muchos de nosotros hemos hablado con Azarra, es de esa exigencia de dónde llega propia o es impostada. Es la cuestión, entonces ahí va un poco la cuestión de cómo se, en el contexto de cada lungo y de cada situación, es autoestima cómo se está desarrollando. De hecho, por ejemplo, antes lo ponía en el chat, creo que era, perdón, yo tengo que ir al pequeño malito, creo que era de Mr. Wonderful, nos está haciendo un flaco favor en cuanto a que todo bien, genial, fantástico, no, ojo, hay que ser crítico, ya, pero es que yo me esforzó y te dicen, yo me he esforzado y he dado lo mejor de mí, bueno, a lo mejor de ti, pero siempre se puede concretar un poquito más. Entonces, yo ahí, al largo dos años, me di cuenta que, por ejemplo, a nivel de los chicos que toca un instrumento musical tienen más asignado a que ese error es parte del proceso y que ese error es constructivo y luego los chicos que, por ejemplo, según qué deportes practiquen, tienen un nivel de tolerancia al error mucho mayor o más, de frustración, no sé si por esa experiencia con los chicos que practican deportes o que practican música, o tenéis la misma perspectiva. Sobre todo, mirá, hablaban también por aquí, creo que es Vanessa, no sé si es Vanessa Valicia, también del esfuerzo, Pep, del esfuerzo. Yo eso sí que lo he visto, yo tengo la suerte de trabajar en un instituto para mí genial, porque no tiene, no sé, es un instituto de capital, es grande, es tradicional, pero te permite trabajar muy bien y los alumnos suelen practicar deportes, suelen estar en conservatorio, entonces vemos esto de la filosofía del esfuerzo, de, bueno, pues no me ha salido bien sigo, no abandono y sigo y otra vez y, por ejemplo, nosotros trabajamos todo el proceso de Sainte Zinquine en clase y ellos empiezan a sentirse un poco agotados, de que el proceso nunca acaba, de que el cuestionamiento es continuo, pero lo vemos en los chicos como dices tú, que tienen un entrenamiento ya sobre el esfuerzo, sobre el fracaso, mucho más denso que otros que no lo practican de esa manera y el proceso lo llevan mucho mejor. ¿Verdad, Miguel? Yo, bueno, claro yo, pues también, en el mismo caso, el chico del segundo bacheato, ¿no?, de trabajar este mismo proceso de Sainte Zinquine, ¿no?, y estar trabajando un job y maco, estar trabajando, bueno, con las herramientas que tenemos, y de darles a revisar tareas, y esto, ¿no?, y esto hay que decir, enfócalo por aquí, enfócalo por allá, ¿cómo podemos plantear esos point of view?, ¿cómo podemos... ellos llegan a comprender lo que le quieres decir, pero les crea tanta frustración el no tener un fin, mejor dicho, tener un final, ¿no?, decir que todo es mejorable, que al final muchos de ellos, claro, después indagas un poquito en ellos, ¿no?, pues un poquito lo que decía Zara, no hablaste un poco de ellos y hay alumnos que ya tienen la etiqueta, ¿no?, de que yo soy la mala la rebelde de clase, y ya me escudo en eso pues para no hacer un esfuerzo, ¿no?, y cuando el profesor me dice que esto no va bien, que esto no por aquí, que podemos enfocar otra manera, ellos ya se escutan en su pues eso, ¿no?, en su baja autoestima, o aunque no saben hacerlo y no quieren ir un paso más allá, ¿no?, porque el design thinking es un proceso largo y claro, de prueba y error, ¿no?, entonces para mí a veces es muy muy complicado, ¿sí que es cierto que las nacellas del tercero de la ESO, el trabajo o la dinámica es un poco parecida, un poco más sencillita, ¿no?, y lo toman mejor, asumen mejor pues eso, ¿no?, en las directives el error, ¿no?, el volver a intentarlo hasta que lo consiga, aunque no sabe una cosa bonita, una cosa chula, ¿no?, los chicos lo toman mejor eso de decirle, mira, vamos a empezar por aquí, los de segundo bachato, por ejemplo, no sé, yo creo que han entrado en la dinámica, no sé si desactividad o lo que sea, y ellos dicen, mira, hasta aquí hemos llegado y yo no quiero hacer nada más, quiero algo que sea cerrado, que sea, que no me, ¿qué no quiero trabajar, qué no quiero trabajar, yo no quiero pensar nada más, ¿no?, y desde luego en ese aspecto vamos fatal, hay dinámicas que, bueno, muchos, bueno, larga seguro que la conoce, que es el más malo challenge, ¿no?, y ver cómo frontáis cuando construir una serie de materiales de recursos escasos, espaguetis, manubecitas, un poco de celo y unos, unos corrientes, ¿no?, construir una torre, ¿no?, con esos espaguetis, ¿no?, y sí que es cierto que he notado la manera de afrontar la tarea por parte de los de los chavalitos de la ESO, que a los de segundo bachillerato, los de segundo bachillerato se lo toman, pues, bueno, pues mira, una hora que vamos aquí a perder tiempo, vamos a ver qué ocurre, ¿no?, los de tercero de la ESO, por lo menos en este año, ¿no?, los de tercero de la ESO y el cuarto de eso se lo toman como, pues eso, como un reto, ¿no?, como algo en la cual se las tiene que ingeniar para alcanzar ese objetivo y la manera de afrontar la tarea es totalmente distinta, no se bloquea, no hay frustración, porque en el segundo cuando no llega al objetivo se molestan, este año ha habido, pues, no llegará a ser conflicto, ¿no?, pero sí que es cierto, pues, tirarla así de mala leche la medio torre que habían hecho, ¿no?, entonces sí que es cierto que, que a lo largo del camino, creo que había compañera que había puesto eso por ahí, ¿no?, el tema de autoestima y cuando llegan a ella, pues parece que han perdido, que han perdido un poco la de esa autoestima, ¿no?, creo que lo comentaba por aquí, no encuentro ahora mismo el comentario, porque se ha quedado por allá, no sé si la Alicia me parece, me parece, cuando yo a una mía no sé nada, pues algo así, ¿no?, y cuando llegan a segundo bachirato, pues parece como que esa frustración del error ya no la tolera, ¿no?, y en los niveles no bajo yo, por lo menos lo que he visto, lo afronta mucho mejor, ¿no?, y eso es necesario en un proceso creativo, completamente claro que sí. Pues sí, yo lo mismo y lo que van comentando por aquí los compañeros, pues todo relacionado, pues eso que igual también nosotros exigimos demasiado, que el currículo de por sí en corseta demasiado, y en relación a todo esto, yo quería mencionar o quería comentaros un poco, si veis posible, y ahora lo estamos viendo y proyectado, que la competencia, el pensamiento creativo pueda ser evaluable a través de una prueba pisa, como va a ser la que vamos a tener en este año, ¿no?, donde se van a evaluar las capacidades de los alumnos para asociar ideas, para crear, para llegar a soluciones sobre retos sociales, retos tecnológicos, veis posible que esto podamos de alguna manera encarrilarlo en las clases para que los niños estén preparados, no sólo para las pruebas pisa, ¿no?, pero que se mida claramente su desempeño en este aspecto, en la creatividad. Pues no sé, Azar, así te parece, ¿tú que has hablado menos? A ver, yo estaba, claro, estoy también en la echada, así muy atenta a todo porque me parece que se están tratando, dando pinceladas de temas tan interesantes que no puedo evitar ya, claro, vamos ahí, pero ojalá tuviese más tiempo, y además acabo de traer el reto de Echema, compañero nuestro de Créa Inter en muchas ediciones, que también lo ha acompañado y que bien, y nos ha transmitido aquí un reto, ahí está, ahí aparece en pantalla. Bueno, con respecto a pisa, a ver, claro, es que es complicado porque he estado viendo la rúbrica, no sé si podemos compartir el documento o alguna enlace blanca para que también el resto tenga acceso, los criterios que tienen en cuenta a la hora de valorar la creatividad, y entre ellos tienen, que yo recuerdo es tres, principalmente, uno, el nivel de volúmeno de saturación de ideas, ideas que no tienen porque ser creativas, es decir, de ideas, capacidad de generación, luego de ideas creativas que entendemos la creatividad, y esto sí quiero detenerme porque creo que hoy nos lo hemos hablado y es muy importante, la creatividad entendida no solo como la creación de algo nuevo, inventar la rueda, porque eso es casi imposible, siempre estar inventando algo que no existe, sino también la creatividad, la que realmente suele darse, que es generar nuevas utilidades a algo que ya existe. Por ejemplo, si en la mascarilla que ya está inventada, la mascarilla que por desgracia tan de moda está, hay un problema de comunicación y por ejemplo de lectura de labios para este, para algunos personas que tienen problema auditivo, pues la mascarilla ya está inventada, pero a lo mejor lo que se inventa es la adaptación, de hacerla transparente para que podamos no la vio, bueno quería hacer este inciso, y luego estaría en los criterios también de pisa la evaluación propia de esas ideas para la mejora. Claro, que aquí estamos favoreciendo también la evaluación de una persona que digamos tiene la creatividad de forma natural y que no se ha acuartado, entonces que casta un infantil en primaria, están unos niveles, pero estos tres criterios en secundaria, en bachillerato, probablemente estén a otros, entonces yo pienso que sería interesante incluir otra serie de descriptores o de criterios, como podría ser por ejemplo también la actitud creativa, el nivel de curiosidad, es decir, otra serie de opciones, de habilidades, de personalidades que también pueden venir muy bien y cómo se conecta esto con la programación y curricularmente, pues aquí abrimos el melón que ya adelantabas Beben en chat y bueno no va a ser sencillo, no va a ser sencillo, porque no es fácil, curricularmente no es fácil, tampoco por ejemplo en secundaria, en todas las sinaturas de la misma manera, a ver qué opináis. Pues sí, está muy bien encarrilado lo que acabas de comentar, porque al final son pruebas que, lo primero que son pruebas que estandarizan en relación a una serie de criterios y esos criterios pues pueden ser, desde luego no van a ser totales, eso es lo primero, es una prueba que va a estar limitada ya por los recursos disponibles, porque vamos a tener que hacerla en un ordenador y eso ya de por sí te limita bastante, luego lo segundo por el tiempo, por lo que dices tú, la madurez de los alumnos y bueno pues, pero será posible algún atisbo Luis de trabajo para y de medida y por qué interesa esto ahora? Realmente a mí me parece que es más interesante más que medirlo realmente, a mí me parece muchísimo más interesante que en total a la niña de las avances que está viendo en neurociencia y en saber cómo aprendemos a nivel cerebral que sucede, como que viene bien y que no viene bien, pues que todo eso se desarrolle más y cada lado antes de emociones y motivación, que son los elementos que están a nivel muy relacionado a nivel cerebral con las partes más antiguas digamos del cerebro y todos los nuevos digamos que está en la zona de la corteza, a mí me parece muy interesante que se invierta a conocer esto porque por muchas pruebas que se hagan qué vas a decir, es una persona muy creativa porque tiene muchas ideas, puede tener muchas ideas pero si no ha terminado con ellas pues no es nada creativo realmente, porque siempre tenemos el componente práctico y la conexión de pues esas habilidades o esas capacidades con el contexto realmente, yo ahí pues bueno sí cuando salga todo a posteriori pues veremos qué se cuenta, qué se comunica, qué se dice, que seguramente en placa atasofista se dirá la generación menos creativa de la historia, yo creo que estamos en el termo contrario pero no sé, a mí este tipo de cuestiones de medir, medir, para decir, pues a lo mejor es un baloncesto, para que se necesite un pibón que mira mucho, pero también hay gente que no mire tanto y juega muy bien en el posterior, o sea que tampoco, es una cosa para que lo queremos realmente. Claro, para qué lo queremos, esa es la cuestión, ¿por qué ahora mismo todo esto? Están hablando aquí en el chat de técnicas de construcción en equipo muy interesantes, la torre de las espaguetis que comentó Miguel, el reto Pringles, como otra manera de fortalecer equipos, ¿para qué justificar la creatividad en pisa? Dice Chema, ¿suspenso en creatividad? Bueno, pues hoy no sé, crearemos una asignatura que sea creatividad, no lo sé, no sé si esa es la filosofía o simplemente es una manera de impulsar la creatividad de una manera más ordenada, pero bueno, muchos suspenderíamos la creatividad en esos té seguramente, Chema, porque te ponen a construir una mejora para una bicicleta que sea además con un componente sostenible y tú me dirás, igual no saben ni si quiero utilizar el programa informático, con el que dibujarlo, ¿no? Entonces yo que sé, es muy complicado, a mí me parece muy complicado todo esto de pisa, de la creatividad, yo creo que simplemente intentan fortalecer que la creatividad se desarrolle en los centros y pues igual que nos pasó con la educación financiera, ¿no? Que se metiera un poco de una manera más genérica, ¿no? Pero bueno, que sigue, vamos, que sigue siendo pues un poco raro el motivo, ¿no? O la finalidad de esta prueba, porque es una prueba como decía Zara, muy difícil de medir con los estándares que aparecen ahí. ¿Creatividad como finalidad o como procedimiento? Vamos, yo lo tengo claro y vosotros en el chat ¿qué pensáis? Y los compañeros a ver, PEP, ya que nos ha lanzado la pelota como no somos gallegos, no somos gallegos, pero te la lanzamos a ti también. Depende. ¿Con procedimiento o como fin? Depende, que yo me gallego. Ah, depende. No me digas que eres gallego, si yo pensaba que no era gallego. No, no, yo, o sea, no estamos los valencianos como gente de bien. No, pero muchas veces una pregunta recurrente en esos alumnos en el curso es si todo tengo que hacer de forma creativa, o sea, a veces se interpreta esta creatividad como una finalidad, como tengo que hacer lo creativo o si no, no funciona. Cuando es todo contrario, es, se puede llegar al mismo puerto, que es el aprendizaje significativo de una forma diferente o de una forma que ese aprendizaje sea de verdad efectivo, que sea un aprendizaje significativo, esa es la cuestión. Están desde el chat uno de los alumnos, José Antonio, que nos decía que es imposible ser creativo en matemáticas, perdón, que en secundaria es muy complicado ser creativo. Claro, si necesitamos los currículums de ciertas materias como apuntantes de Miguel de, pienso, un segundo axiato que va a haber enfocado a la prueba de acceso a la universidad, pues es realmente complejo si el docente quiere llegar a cumplirlo. Entonces, qué aporta la creatividad es que si el volumen curricular es tan ingente y en muchísimas ocasiones inevitable, igual en ciertas medidas o en ciertos contextos puntuales, ser creativo con pequeñas gotas como la ciputa y la buena esencia, contribuye a que eso se pueda conseguir cuando igual una apuesta no creativa no lo consigue. Entonces, es la cuestión que queremos lanzar aquí porque muchas veces vemos la dificultad del currículum, lo inabarcable del currículum, ya apuntaba antes muy en Luis lo de para qué medir la creatividad. La creatividad se mide si funciona para conseguir el objetivo que es el aprendizaje. Entonces, yo creo que aquí es desde mi punto de vista y como apuntante, todos compañeros y en el chat es un procedimiento, un procedimiento que hay que fomentar, igual que es el pensamiento crítico, igual que es una técnica de estudio, la creatividad constituye un elemento que ha de ser transversal y multidisciplinar en tu momento. Pues vamos que estupendo porque yo creo que un poco todos pensamos en que es más un procedimiento, un desarrollo personal, un crecimiento personal y nos preguntan por aquí que estaría muy bien y a mí es que esto me encanta, lo que lo que ha comentado por aquí Pebo te hacía, me encantaría unir habilidades técnicas con la creatividad. Y justo, no sé, a mí me encanta esa unión porque da muchas posibilidades, claro. Y bueno, pues yo ahí he comentado y ahí lo dejo, los retos estím no, que también fortalecen muchísimo esa mentalidad de crecimiento, la creatividad y luego la igualdad, también entre niños, niñas y todo. Entonces crear o incorporar o interrelacionar la creatividad con otros campos y que no solo la creatividad se vea como algo artístico, sino algo con un procedimiento en todas las materias, no sé, parece como un camino posible a seguir. No sé como lo ves Luis. A mí en los directores siempre me ha parecido interesante ahora mismo, ganando lo artístico. Por ejemplo, alguien que se dedica artísticamente a esto y tiene un trabajo detrás de un montón de gente científicos, tecnológicos, arquitectos, etcétera. El artista este, o la furia, ya son, que yo no sé si os hable de daño pasado, que hace unas maravillas tremendas, con grandes mensajes, cada de agua artificial es, hace unas cosas con la luz tripante. Y es mucho de eso, unir tecnología con arte. Y de cada cultura pues es que, como dice, es que va a ser básico para los grandes retos que tiene la civilización actualmente, el salto que tiene que dar la tecnología y no lo da por sí sola, conectada con la ciencia exclusivamente, puede que sí lo pueda dar a través de ese mundo más emergente que siempre suele ser el artístico, ¿no? Pero bueno, a mí me parece muy interesante, porque ya digo, rey cero, a mí lo que me parece básico en todo esto es conectar con la más variedad entre el juego, el asculazo que todo sería una cosa fantástica, poder juntar mucho más aníludo, con mucho más fundamento y con mucha más continuidad y mantenido en el tiempo todo lo artístico con todo el cojo, y que además se creó el día que lo llevó. Pues eso es un ecosistema muy bueno para conseguir dos cosas, bueno, sorprender muchos conceptos en los que toqué. Adiós, una vez las ciudades, por ejemplo, que me acabo de acordar, que hemos tenido el curso que ha presentado una participante, que era construir un puente de un puente emocional para comentar una motivación. Entonces, no tendrá que construir un puente de manera de verdad, que no es nada fácil por lo visto. Y además, en el proceso de construirlo y volcando ahí, pues, el trabajo personal con las liberaciones de dificultades, todo esto. A mí me parece que es un encuentro de las dos cosas y que puede provocar crecimiento al nivel personal, lo más interesante de todo, porque es más de que que regicero, quizás te diga que eres muy creativo, te pongo una chatita de que eres muy creativo. No, si no has de nada con esto, no te digo nada. Son ya las 6, chicos. Llevamos aquí un ratillo y esto parece que tiene fluency, como le digo ya a los chicos. Y no sé si os ha pasado, a las personas que estáis en el directo o a los compañeros, me hicieron una pregunta el otro día, un compañero en otro curso y me dijo, oye, ¿y a ti nunca te han cuestionado las familias o los padres? El hecho de que utilices mucho la herramienta artística en algo que es empresarial y digo yo, bueno, la herramienta artística está presente en todo lo que tiene que ver con marketing, la comunicación está, bueno, tampoco es que fuera una materia relacionada solamente con empresa, ¿no? Pero os ha pasado alguna vez, porque a mí nunca me ha basado, que se cuestione un poco el que se incorpore una disciplina diferente a la tuya en tu materia para que fortalezca la capacidad creativa, la seguridad de los alumnos y de ahí salgan cosas espectaculares. O sea, no sé si os ha pasado, porque yo no soy de arte, pero yo no soy de lengua, pero yo hago mucho comunicación. Pues, ¿os ha pasado alguna vez eso? Sí, aquí los que somos de la gama humanística, yo por ejemplo, me sube más complicado explicar poesía si no hay música por medio. O sea, ha vendido YouTube y vendido expansión digital, que si quiero explicar a chavales de 12, 13 años como crear rimas, tengo arcano a la tiro de piedra para saltar el sentido. O a lo largo de 12 años no entiende a Becker, no entiende a Garcilaso, no entiende a Gongo ya que ve, pero sí entiende el hecho. O sea, puede ver que en las metáforas que emplea Rosalía, o que emplea otro cantante, sí que es factible. Es complicado no tirar mano de la parte artística, yo que la música, la pintura, el arte, es transversal, pero también lo es el pensamiento matemático, el método deductivo. O sea, es que para explicar sin taxis hay que explicar filosofía. Esas proposiciones, los esos psilogismos disyuntivos, en muy muchos casos, pasa esto porque causa consecuencia, etcétera. Pero también lo es en todos los sentidos que creo yo. No sé si Miguel, en el sentido más científico-matemático, también se ha ido a esa interconexión entre materias de todo tipo. Al final la aprendemos como las musas, no? Pero hay que juntar las siete musas para que la sobre la catividad en nuestro aula. Voy a ir turo ya a Miguel, ¿qué pina? Yo, más quecía Blanca, de los padres que se cuestionen el arte en otro tipo de disciplinas, yo más bien por parte de compañeros. Yo estaba en un centro, el año pasado, desarrollábamos un tipo de emprendimiento con retorno social para todo el instituto. Y sí cabí una mezcla un poco de disciplinas, desde el punto de vista económico, un punto de vista de trabajos con biología, artes plásticas, entonces era un poco para renovar un poco una parte del instituto que estaba sin uso y queríamos recuperar esa parte. Entonces, había varios departamentos implicados. Bueno, parte de los padres no cuestionaron nunca nada, por parte de algunos compañeros, sí que es cierto que no críticas, pero sí que algún tipo de champs, que era lo que íbamos a hacer ahí y que pintaba a los chavales, que tenía que ver eso con la economía, con el emprendimiento, el hecho de recuperar una parte de jardín y que los chavales estuvieran ahí diseñando su propio espacio. Querían, ellos querían sentir que un espacio del instituto era suyo, porque parecía que entre el COVID y demás como que no tenían espacio para ellos solos. Ellos querían tener su hueco. Sé que ahora mismo es uno de los espacios más utilizados del instituto, porque lo han visto como algo suyo, la serán apropiado. Entonces venían más las cosas por la parte de los compañeros. Encuentra la pregunta que hablan de uno de los padres que se queje no quedaba un comentario sino por parte de los compañeros. Y yo en este caso, pues esa interdisciplinaridad, lo que podemos absorber, lo que podemos aprovechar de todas las disciplinas, yo creo que para mí es válido y para mí es la esencia de la creatividad. Esa especie de mezcla, de traer cosas de otros ámbitos totalmente opuestos ajenos, llevarlos a una utilidad, a mi ámbito de economía, un emprendimiento y generar algo que tenga un valor y un retorno para la comunidad educativa en este caso. Sí, lo llamamos hibridar, entre materias, entre ámbitos y nada. Yo creo que ha sido muy interesante todo lo que hemos ido tocando. Habríamos estado más tiempo, pero tampoco vamos a estar más, que es una hora y ya es mucho tiempo. Nada, pues sintetizar un poco que el pensamiento creativo y la personalidad creativa la tenemos todos, la tenemos que desarrollar, la tenemos que entrenar, tenemos que conseguir esa confianza y darle a los alumnos y pasarnos lo bien para crear. Y nada, pues hablamos en otro directo crea, dentro de otra edición o dos ediciones, lo que queráis vosotros, según la gente que se apunte, que queráis seguir en esta aventura. Nosotros sí podemos, seguiremos por aquí y nada. Si queréis comentar algo de despedir cada uno de vosotros, ya vamos cerrando. Azara, si queréis decir algo de despedida. Sí, estaba buscando precisamente el enlace para que no conozca la formación en línea de INTEF, si me entran lo podéis buscar. Yo dar las gracias a todos los participantes del Grupo V. Muchos ánimos en la resta final, estoy con el curso, el hasta era charlas crea, creo, charlas que yo en bajo crea y crea INTEF. Por supuesto, a las personas que nos había acompañado en este chat, muchísimas gracias por compartir vuestros retos, vuestros trucos también sobre creatividad. Amamos la creatividad, no tenemos miedo a conectar. Nos seguimos en las redes y un placer de ratito creativo y que nos falte nunca nuestra vida. Seguimos, chicos, ya solo quedan los chicos. Venga, por arriba. Azara es una niña y defiende lo suyo, sus chicos del V, creatividad con C, con C de cras, de cosas buenas, de carisma que tienen todos los del C. Y además, agradecer el chat que ha habido aquí, súper distendido a por lo de muchas ideas, como a la mesa de compañeros y especialmente a Blanca, porque ella sabe que es muy elegido en esta edición, así que luego termina el excesivo público porque, en ella, esta coordinación del curso es nuestra capitana y, no sé qué, capitana, nos metemos en medio de un huracán, un tifón y lo que da falta. Siempre y cuando esté ahí al tifón y haya que mojarse o que ha sin pelo, así que, con ella siempre. Luis, Luis y Miguel. Sí, era primero, pues nada, yo encantaba, como siempre, gracias a todos de estar aquí y nosotros que esto era como nuestra reunión anual de los grupos y las rujas creativas y ya está conectar, conectar, maldito. Con C, conectar con C, ese es mi chico, ese es mi chico. Nada, yo agradecer a Hema, que, bueno, pues no sé, que lo hemos hecho de menos. Yo desde a distancia en otros directos, pues por aquí andaba el hombre pululando y seguramente pues hubiera apuntado. Bueno, ya estaba apuntando allá atrás de él, echando su ralito y metiendo sus pollitas por ahí. Bueno, agradecer a todos, pues eso, haberme acogido en el equipo de CREA y nada, que me siento muy feliz de estar aquí con vosotros, con la familia de CREA, nada más. Pues nada, chicos, yo ya sabéis que os quiero y os quiero y os quiero y nada más. Y también quiero al grupo, al grupo, que no lo he dicho. Ellos lo saben y estamos en contacto habitualmente. Y nada, pues eso, que es un placer siempre estar con vosotros y no hay que conectar porque ya estamos conectados. O sea que nada, seguimos hablando, aunque a CREA nosotros seguiremos en contacto. Muchas gracias al equipo técnico a Intep por confiar en nosotros y sobre todo os deseamos mucha salud. Adiós, chicos. Bueno, seguimos por ahí.