 Maintenant, nous proposons un panel pour essayer d'animer plus la discussion, pour obtenir le feedback du marché. Nous avons essayé de gérer différents aspects, je dirais, ou des dimensions du marché. Nous avons à la table différents des représentations, et nous allons commencer par le milieu, avec Leonore Machado, de Caïssa General de Depositos, qui est le manager général de l'institution. Merci de vous joindre. De l'autre côté, Christian Westerhaus, de Deutsche Bank, est le co-aide global de client, product et solution. Ensuite à lui, c'est Ace Lytton-John, CEO de EBA Clearing. Ensuite à Leonore, nous avons Édouard Berthet, aide de trésorerie, forex et monnaie-marquette opération et BNP Paribas Securities Services. Ensuite à moi, Mikael Holmgaard, Morton Sen, de Deutsche Bank, aide de trésorerie et de trésorerie global. Vous voyez qu'on couvre tous les sujets. Cache, paiement, sécurité, plus grande, plus petite institution, et aussi un membre de Clearing. Je pense que, pour commencer, peut-être, une question pour tout le panel, c'est après toute la présentation que vous avez vu aujourd'hui, aussi après la rédaction que vous avez faite de la paper de consultation. Il y a beaucoup d'idées que vous avez essayées de mettre et de voir ce que ce serait pour vous, les trois main-take-aways des services RTGS que vous considérez les plus critiques de votre perspective. Peut-être que je commence avec vous. Quoi ? Ok, on va essayer le Mic, et on va le partager. Ok. Je pense que, d'une perspective de la perspective des BNP, le plus important est qu'on va vraiment réveiller un plan pour avoir des synergies dans le secteur de la banquing, généralement. Comme vous le savez, nous sommes en train de faire un environnement dans une économie très chaleureuse de l'Europe, qui affecte les banques assez sévélément. Et par proposer une initiative comme la consultation des deux plateformes qu'on parle de ici, nous pensons vraiment qu'il y a des synergies pour s'arriver. Mais il faut aussi stresser qu'avec les T2S, juste dans le début de l'implementation, nous sommes assez inquiets si le temps de la consultation des deux plateformes et le travail de cela intervient beaucoup avec les T2S. Et toutes les autres initiatives régulataires que l'on voit dans l'Europe, nous soutenons bien sûr. Et puis, un autre commentaire dans cette relation est exactement ce que vous proposez ici, de consolider les plateformes et de regarder les synergies. C'est vraiment ce que nous faisons aussi pour nos clients dans les banques ces jours. Donc, nos clients sont vraiment tentés d'avoir une interface contre la banque. Donc, nous faisons donc le même travail que ce que nous parlons maintenant sur le site de l'Eurosystem. Ce qui est, bien sûr, si nous lèvons un peu plus haut, de regarder la situation compétitive de l'Europe, c'est aussi très important. Donc, avec la globalisation, de prendre le temps complet, vraiment, ce que nous voulons dans l'Europe sont des infrastructures du marché qui sont extrêmement liées pour nos clients et, bien sûr, avec l'argent et le flow de sécurité derrière les scènes. Donc, avec cela, je crois que les autres vont commenter. Ok, Edouard. Oui. Juste avant le panel, on a dit qu'on a besoin d'un bon gars et d'un mauvais gars. Donc, je vois que... peut-être que vous êtes un bon gars. J'ai besoin d'un mauvais gars. Non, non, on a besoin d'un bon gars. La première remarque, nous sommes très heureux avec le target de la plateforme d'aujourd'hui. Ça marche bien. C'est notre besoin. Et c'est résilient. Donc, ce qu'on a besoin dans le marché des infrastructures c'est résilient. C'est très important pour nous que la plateforme fonctionne permanentement, comme c'est assez le cas pour le Target 2, comme vous le savez. Donc, c'est une chose qu'on veut de la plateforme d'aujourd'hui. Donc, si c'est partagé avec la T2S, j'espère que c'est une bonne news. Je pense que, depuis la start de la T2S, nous avons rencontré des problèmes, mais globalement, ça marche. Ça marche bien. La deuxième point que nous sommes concernés est l'interface en termes d'informations. Nous avons besoin d'accurate informations. Nous avons besoin d'accès à ces informations. Donc, c'est la question de GUI, spécifiquement. Je suis un peu curieux avec la T2S GUI, parce que nous avons eu des problèmes en termes d'expérience sur le marché. Nous avons fait des remarques sur le marché. Je pense que, pour un système RTGS, c'est très simple. Je pense que c'est très important juste de donner ce qu'il faut en termes de services et d'informations. Et de ne pas essayer d'aller dans quelque chose qu'on ne va pas master à la fin. Je ne vais pas mentionner le casque forecast, mais quelque chose comme ça. Oui, Leonor? Oui. Nous avons tout dit, ce que nous avons déjà dit, et j'en remercie. Je pense que c'est aussi important de la réchabilité des institutions. Et c'est aussi, je pense que nous devons avoir cette garantie. Et aussi, c'est aussi très important de notre côté. Parce que tout le monde l'a déjà mentionné. Et aussi, c'est aussi important de la réchabilité des institutions. Ok. Hayes? Oui, je pense que nous allons juste marcher à la chaine de bloc et oublier tout le monde. Juste de le faire. Merci, merci. Non, juste de le faire. Je pense que les présentations sont très, très utiles. Et je pense que je voudrais parler d'un des commentaires par Sylvain avec respect de l'approche que nous utilisons et que nous ne créons pas d'une divergence pour nos stakeholders. La deuxième chose que j'ai mentionnée c'est que nous allons regarder avec de l'intérêt des autres choses que l'on a mentionnées aussi en Patrick's Speech à la fin, avec respect d'exemple d'exemple d'oppérations aussi Sylvain a mentionné de la multi-currency, et aussi de la centralisation de l'account. Donc, juste de faire sure que si il y a un besoin aussi d'avoir des services ou des services valorisés que ce n'est pas fait dans un de la diversité. Ok, bon. Christian? Oui? Pour ces contributions que je grandirais. Pour la première question je voudrais juste s'occuper d'un topic et de l'incompassation de la liquidité, de la coïncidence pas seulement de la finance mais aussi de la cyber-risque. Et en regardant la coïncidence, de la coïncidence aussi de l'extension d'entraînement pour être analysés parce que surtout comparé à l'Asie et le U.S. et de travailler ensemble. En regardant à la deuxième point je voudrais mettre pas seulement de la coïncidence mais aussi de la finance et de la stratégie d'institution et de la finance en Deutsche Bank, donc la fonction de la coïncidence a disparu avec laquelle vous m'introduisez. Donc la finance et de la coïncidence non-bank FIs et de la retail tous ces paiements sont dans le système. Alors, quel est l'aspect de la clientèle? Je voudrais ajouter une perspective qui est un autre stake-holder de l'entraînement anti-financial. Vous avez mentionné la possibilité de filtrer contre les listes juste dans la précédente session en regardant l'ISO 2022. Je crois que l'opportunité devrait être évoquée pour avoir un contrôle de l'entraînement anti-financial pour que les banques puissent déployer la technologie et, en première place, aussi évoquer ce que la technologie s'offre ici. Cela s'étend à l'espace standard avec l'identifier de l'entraînement anti-financial juste pour que l'identifier de l'entraînement anti-financial ne soit pas suffisant. Il devra donner plus d'informations en termes de structure de données dans l'ISO 2022. Et il devra aussi donner d'informations sur l'ownership ultime. Si c'était le cas, nous devrions croire que c'est une offering beaucoup plus forte. Nous devrions croire que le RTS serait brillant, mais l'aliment industriel devrait être plus grand. Il y a un appel pour mettre cet extrait de députés dans la discussion qui est anti-financial crime, complénie ou AML. L'autre, c'est de la connectivité avec les systèmes de l'insertation qui doit être efficace et efficace pour que le système RTS s'occupe. Peut-être que nous reviendrons sur un peu de l'intensité. Peut-être qu'il y a des services multi-currency. Comme nous l'avons considéré, c'est possible d'ouvrir pour les nouveaux services RTGS. Peut-être pour vous, Michael, une question, si l'autre veut commenter. Qu'est-ce que vous pensez de votre pays ? Et votre potentiel pour l'expansion pour l'expansion dans la plate-forme PVP ? Est-ce que vous voyez une opportunité pour cela ? C'est un issue très politique d'un pays non euro comme vous pouvez l'interpréter. Mais bien sûr, nous avons des stands sur cela. Je vais juste parler de ce que j'ai dit. Nous sommes très supportifs de structures d'interpréter dans le marché. Avec cela, par la régulation de l'Europe dans le secteur financier où nous tentons de créer plus d'expérience, plus de consolidation, plus d'insidie, nous serons plutôt d'un mot si nous n'avons pas de monnaie de banque entre les banques. Pour les raisons systémiques nous pensons que c'est une bonne idée. En particulier, si vous regardez le développement de la site collatel avec des grandes amounts de collatel pour émettre les mains ou pour émettre les parties de comptes particulièrement dans la landscape de la dévivité nous avions participé à des issues systémiques si nous n'avons pas à regarder ces infrastructures de marché. En même temps, quand il s'agit de la poudre de liquidité il semble avoir des bénéfices aussi. Maintenant, sur le côté négatif ou sur le côté de course, je dirais que nous espérons d'avoir des coûts plus bas. Vous savez que je l'ai déjà dit. Il y a d'abord une issue avec le système local d'ArtsCGS, c'est-à-dire le système Cronus dans le Danemark où un certain nombre d'argent a été expérimenté et il est encore expérimenté. J'écoute très bien quand vous avez dit qu'il y avait des banques centrales non mentionnées, qui avaient des vies positives entre ces banques centrales. Ok, rien de commentaire. Mais c'est intéressant, merci. Peut-être, par contre, vous n'avez pas commenté sur le PVP itself ? Oui, et sur le PVP itself, nous sommes positifs sur ça aussi. Il est donné que ce soit fait pour un cible récent. Oui, évidemment. Mais nous avons un professeur très cher que Marco est. Peut-être un autre set de questions aussi, qui appearing dans la discussion ce matin. Peut-être plus pour Leonor. Peut-être pour plus petits market-players et banques peut-être intéressant de dire que aujourd'hui, en Target 2 je pense que nous avons un 1.500 institutions connectées. T2S a un policy assez ouvert sur qui peut ouvrir la DCA, sur le côté cash. De cette perspective quelles services sont les plus critiques pour vous ? Quelles sont les les plus critiques éléments que vous pourriez voir ? Pour que le système reste attractif pour vous. J'ai été invité d'avoir une banque de sauvage. Je pense que maintenant j'ai deux ou trois aides dans ma tête. Je vais utiliser un d'entre eux chaque fois. Je suis venu d'une banque qui est la plus grande banque en Portugal. C'est ce que c'est. C'est la plus grande banque en Portugal. Nous avons une solution qui évite ces problèmes. Je pense qu'on a une bonne solution. Il a été travaillé très bien jusqu'à aujourd'hui. Nous avons une solution coopérative. Nous sommes tous connectés. Nous n'avons pas ce problème d'interface 1 ou 2. Nous avons une interface. C'est sauvé par nos clients. Je pense que c'est sauvé. Peut-être que c'est un conseil ou une recommendation de scale. Ces solutions coopératives travaillent bien. Nous avons une bonne solution en Portugal. Mais nous avons aussi un problème avec la tête. Nous savons que c'est très difficile pour certains d'entre eux d'avoir des connections directes. Et le problème de la faute. Je ne peux pas finir mon réponse pour tout le monde. Et nous savons que pour certains et non pour tout le monde mais pour certains pour ne pas être connectés directement c'est aussi un problème. Nous avons vu ce qui se passe dans la crise, mais nous pouvons juste regarder les exemples. Ce sont des banques plus grandes, les grands, qui ont pris des problèmes pour les petits banques parce qu'ils étaient connectés à ces banques. C'était un problème pour les crédits pour plus de 5 jours en même cas. Donc la faute c'est la grande issue. Nous devons pour les petits banques de la faute. Merci C'est un très intéressant élément de considérer. Certainement, l'un de nos motos c'est de voir comment nous prenons la faute. Maintenant, c'est aussi une question de la définition du périmètre de services. Je veux dire que la faute n'est pas juste connectée, c'est aussi une transaction. La faute de la faute peut-être m'amèner à la prochaine question. La faute de la faute c'est encore aujourd'hui assez dépendant du volume des paiements des messages des paiements de retails. CEPA a été un succès mais l'effet de CEPA a été que ces paiements de retails qui étaient sur la plateforme ont été élevés à un autre système. Maintenant, nous devons faire un fil de paiement de retails avec le développement de paiements instant. Nous ne savons pas si l'effet serait similaire de mettre plus de paiements dans l'environnement de Target 2. Donc, il y a une question M.Cristian, vous pouvez essayer d'abord sur cela. Qu'est-ce que vous pensez que le système RTG devrait adapter sa stratégie pour si nous devons faire un service qui permet de prendre un grand volume de paiements notamment pour les paiements de retails ou si nous devons s'occuper exclusivement sur la plateforme et oublier toutes ces paiements pour adopter exactement nos paiements d'activité pour nos besoins. Je vais répondre avec des pensées de pourquoi sont les paiements de retails dans le Target 2 aujourd'hui ? Je crois que c'est parce que le client ultime, le syndicat a choisi une certaine chaîne. C'est pour ça qu'il y a une chaîne de valeur et comment la chaîne de valeur est créée aujourd'hui et comment c'est développé. Dans le client, dans le bank et dans l'infrastructure du marché. Donc, une chaîne de valeur aujourd'hui, une chaîne de valeur demain pour 2020 et plus. Ensuite, il y a une question géographique parce que pour le SEPA, c'est seulement dans le SEPA pour certaines raisons. Il y a aussi des complérences dans lesquelles on vérifie si vous avez des transactions dans le marché single donc je ne vois pas que les paiements du SEPA vont s'en aller si non, il y avait une sortie d'intégration avec des nouvelles développations dans l'arrière d'Instance, pour exemple, pour que il y ait des bridges entre l'intervention et le travail pour l'institut d'établir. Je crois que le focus sur la compétition de la compétition de l'équitabilité et de soutenir les nécessaires de la trajetation qu'on a dans le bank ne devrait pas se passer. En regardant le retail je vois un certain risque que le niveau de l'intégration peut être garantie. Et en respect de ce respect pour le système RTGS on devrait regarder comment cette intégration peut être maintenue, comment peut-elle être plus construite et comment peut-elle être consistance dans un marché eurozone encore élevé. Encore une fois, c'est la question d'où les standards vont être utilisés comme ISO 20 ou 22 et comment ils sont déployés. C'est juste un aspect que l'autre aspect intervient sur l'intégration. Comment pouvons-nous assurer la consistance et la sécurité de l'intégration dans les systèmes de retail ? On va dire qu'il y a un nombre de systèmes de retail dans le marché mais ce que j'aimerais voir est la consistance en termes de standards appliqués, un mécanisme et que le dégradation de l'intégration qu'il y a aujourd'hui n'est pas géopédisé. Et ce sont les critères pour être regardés je crois. Ok, merci. Je pense qu'il va dans la direction aussi d'un certain élément de la présentation que nous avons fait, en regardant le comment concret dans l'answer que nous avons reçu. Peut-être que le next topic sur le banc, c'est évidemment le management de l'intégration c'est une issue très importante. Si vous êtes venu à Edouard à ce point, vous êtes en train de faire beaucoup de défis. Je pense que dans ce champ dans le banc, dans le management de l'intégration de quel extent, ce qu'on a présenté aujourd'hui ou ce qu'on devrait avoir présenté aujourd'hui, si pas présenté pourrait répondre à ces besoins et à ces défis que vous avez auprès de vous. Je pense que le premier défis qu'on a aujourd'hui pour nous a commencé 10 ans auparavant parce que 10 ans auparavant nous espérons que nous avons appris seulement un compte, mais nous avons appris plusieurs accounts par rapport à des discussions ou pour bénéficier d'autocollatérisation dans certains pays. Donc, c'est un donc-called unpublished target de l'account. Donc, grâce à T2S, on va pouvoir finalement avoir notre modèle, qui est d'avoir un compte sur un sigel pour établir toutes nos transactions. Donc, grâce à T2S, je pense que c'est plus une question d'un challenge pour vous, peut-être, en termes de harmonisation. Je pense que vous devriez continuer de travailler sur la harmonisation entre les banques nationales. Donc, certaines particularités que nous devons face peuvent disparaître dans le futur. C'est un premier remarque. Alors, un challenge que nous avons aujourd'hui, donc, comme nous avons actué comme une intermagérie entre les institutions financières et l'infrastructure post-parquette comme un custodien, nous avons un genre de ce qu'on appelle en français un junction paradoxal, donc un double bind, d'où nous avons besoin d'une équilité optimale avec un sigel d'account et d'une équilité optimale avec des établissements de la nuit avec l'utilisation d'autocolatérisation assez intensivement, pour que nous puissions sauver l'équilité. Et l'autre côté, nous avons des clients qui poussent des agrégations, d'assets de protection et même, ils ne veulent pas voir leur cash s'occuper avec le cash de l'autre client. Ok, le cash est fondable, donc c'est une partie de la spécificité des assets. Nous espérons que vous nous aidez en achetant ce challenge par nous donner tous les outils qui nous permettent d'améliorer ces agrégations entre clients en actant comme intermédiaire dans les marchés financiers. Je sais que vous avez déjà offert des outils comme CNB2, comme Limit. Je pense que vous devez une étape plus, d'améliorer un call-self mais pas un call firm, pour exemple, comme combiner CNB1 et CNB2 sans choisir des outils de client peut-être, donc c'est des idées en D2S. Mais plus généralement, je pense que ce sera un grand challenge pour nous d'asseter ces outils de protection avec l'optimisation de l'équilité. La dernière et non plus ce que nous espérons dans la fichure est aussi sur le site de la management collatéral Je sais que c'est la 3ème pilare de vos consultations Pour nous, c'est l'une de les plus grands outils de votre infrastructure dans votre système. Nous avons maintenant des solutions de paiement single des solutions d'engagement mais toujours nous n'aimons d'une seule management collatéral d'un système national central donc nous ne pouvons pas bénéficier d'une seule poule de collatéral et demain, avec les régulations nous avons de la pression d'établir des assets HQLA afin de compléter avec les régulations donc nous devons optimiser l'équilité nous devons optimiser la poule collatéral et pour cela, nous avons besoin de votre aide afin d'avoir cette seule poule afin d'acheter la poule collatéral En fait, nous devons avoir besoin de votre aide donc c'est... C'est un plaisir pour vous aider et juste un lien avec ça nous parlons de la poule collatéral nous parlons avec des collègues je pense que l'une de la poule d'établir la poule collatéral c'est aussi de combattre avec des agents tripartiers dans le foule collatéral et aujourd'hui ils ont des clients pour changer les sécurité je pense que jusqu'à 8 p.m. peut-être mais avec le constat de la T2S et les cutoffs de la Target 2 donc à la fin, si tout le monde peut être aligné avec les mêmes cutoffs pour que nous pouvons bouger entre agents tripartiers agents NCB, T2S un collatéral légible ça pourrait être aussi un bon mouvement en termes d'établir peut-être que si je pouvais bouger la question de la prochaine étape sur deux éléments de ce que vous avez dit à la fin je voudrais avoir une question sur la globalisation et qu'est-ce que vous espérez une nouvelle plateforme ou des nouvelles services pour arriver dans 3 à 5 ans de maintenant, comme nous l'avons regardé dans le contexte de la globalisation donc par rapport à la PVP le point que vous avez mentionné dans le trajet c'est probablement en particulier dans le cadre du management collatéral plus global et une seconde question aussi, c'est referé pour à quel point nous devons comme il a été discuté ce matin sur le point de Marcot, considérer éventuellement pour bouger à 365, 7, 24 je le prends à l'autre côté parce que ça aussi c'est probablement le besoin parce que l'harmonisation de Cutoff c'est toujours un contexte complexe je voudrais dire sur le premier point je pense que en tant que centralbank, vous pouvez toujours externer la capacité collatérale comme je l'ai dit ce matin d'accepter une currency de cash collateral et d'intraday pour financer pourquoi pas ? alors que même si nous n'avons pas le toulant de la courante de la courante collatérale ce n'est pas le cas parce que c'est plus au-delà de votre scope à moins nous pouvons extracter de l'équalité de la courante collatérale de la courante collatérale pour transférer du cash pour que vous puissiez nous donner avec d'intraday donc quelque chose comme ça ça pourrait nous permettre d'optimiser la courante collatérale sur le second point je pense que nous devons distinguer la courante collatérale de la courante je dirais que nous devrions avoir 24 7 365 l'opinion de système pour l'installation de la courante collatérale c'est mon sentiment personnel pour le paiement nous n'avons pas besoin de ça c'est la question de la courante collatérale parce que si vous ouvrez votre plateforme pour l'installation de la courante collatérale vous devez avoir la courante collatérale donc quand je parle de courante collatérale surtout pour le paiement instant si c'est clair par le SCH donc je vous ferai de la courante collatérale pour que vous puissiez éclater la mobilité de la plateforme pour l'installation de la courante collatérale pourquoi pas nécessairement pour le paiement pour l'installation honnêtement parce que peut-être je suis un bank européen et je n'ai pas besoin de ça comme traiteur je ne vois pas un soutien fort de mes clients des clients francs en demandant d'une large part mais peut-être c'est plus relevant pour le paiement de la courante collatérale donc ce n'est pas vraiment ma partie qu'on doit faire avec les corporataires et les banks européens donc c'est... ok, merci c'est à ce point? non? c'est... oui? même si on ne dit pas qu'il n'est pas important je pense que le futur va être important car il va être utilisé pour d'autres choses donc on peut dire que maintenant on n'a pas besoin et on a d'autres choix mais pour le futur il s'est arrivé si vite que je pense qu'on devrait déjà penser et pour être positionné pour ça nous devons penser à l'élargement de ces choses et être préparés pour ça la courante collatérale est importante bien sûr, c'est important mais je pense que nous pouvons toujours résoudre en SEPA nous avons encore plus que une fois, nous avons trois fois en Europe pour le SEPA et le SEPA est plus grand que l'Union européenne donc je pense que c'est ce que nous pensons pas seulement l'Union européenne quand vous pensez à ça parce qu'il y a des caractéristiques si elles sont intéressées c'est important de voir si elles sont intéressées ou non spécialement pour certains pays si je n'ai pas ma tête de Portugal en Suisse c'est important en Suisse c'est en SEPA ce n'est pas l'Union européenne donc c'est pourquoi je referai les zones les borders et nous devons être préparés pour cela dans le futur pour les nouvelles fonctionnalités je pense que c'est la valeur édite que nous avons ici c'est les nouvelles fonctionnalités que nous pouvons avoir dans ces zones et le management cash c'est important oui une question qui est importante et peut-être c'est pourquoi on peut regarder ce point 247 365 est-ce que pour aller là-bas il y a une technologie qui change avec la technologie générale, vous ne pouvez pas le faire si nous choisirons à la fin de notre pensée de bouger dans cette logique pour être à 24 heures c'est à dire qu'il faut changer la technologie et considérer une technologie alternative c'est pourquoi pour nous c'est un élément important c'est un cas de business et ensuite on peut voir la course de changer la technologie la technologie que nous avons aujourd'hui on peut faire un maximum de 22 heures plus ou moins et normalement les weekends donc c'est 5, 22 en général en général je parle d'une limitation technique que le facteur humain n'est pas un limiter de certaine façon mais c'est une dimension différente mais la technologie elle-même c'est un limiter, c'est mon point donc c'est intéressant d'avoir des réponses dans la consultation sur ce sujet peut-être un autre point qui a été discuté je pense qu'il y avait aussi une question de la multiplicité potentiellement d'un service network qui nous considérons comme nous avons cette multiplicité en T2S pas dans Target 2 l'une des raisons pour faire ça c'est d'augmenter la compétition et d'aider la course d'information d'autres raisons sont aussi pour gagner possiblement en résilience ce qui peut être acheté parce qu'il y aura un provider alternatif de services network peut-être une question pour vous A's est-ce que l'EBA Clearing a une considération similaire pour votre plateforme donc plus T2S-like que Target 2 est-ce que la considération de résilience est-ce que vous avez des idées ou est-ce qu'il y a d'autres idées ? Ok, merci pour la question Marc comme provider Clearing et nous avons l'aider largement de deux sources les sources primaires sont notre base d'usage et les secondes sont les régulations mais ce sont les sources primaires en cas de Euro 1, notre système de valeur il y a un peu de discussion sur l'alternative des providers network en tant que des participants ont été confortables en utilisant SWIFT comme leur provider primaire ou au moins pas confortable pour faire un problème et je pense que le système de valeur est en train de faire des considérations d'ailleurs Euro 1 le place où cela a été développé dans nos services est dans les services step 2 où cela a été fait largement par des considérations commerciales et des choix où beaucoup de nos utilisants sont en train d'alternatives, au moins dans le premier instance et donc quand un utilisateur veut connecter avec un SWIFT ou en utilisant CNET ou en utilisant EBIX tous les trois ont été identifiés comme bonnes options pour les banques et ont été checkés et implementés en temps cela a été dit quand nous avons implementé les secondes channels, nous avons fait cela dans un moyen qui serait un futur en le sens que nous n'avons pas dit que c'est une option qu'un banque peut choisir SWIFT et qu'ils puissent faire ceci sans avoir pour changer entre les deux qu'ils puissent être actifs si ils l'aiment donc, finalement, vous end-up avoir une opportunité résilience de cela et si je vous posais cela, vous voyez une différence économique entre les deux options quelle est la plus économiquement variable de les deux on ne voit pas tous les costs qui sont associés à la paix parce que les banques payent leurs propres costs les participants et je pense que ça a changé par le nombre de participants et un nombre d'autres facteurs mais je pense que les participants individuels voient des différences en costs et certains d'entre eux ont fait un cas pour choisir l'un ou l'autre dans le cas de SWIFT cela peut avoir à avec l'arrêt de la paix mais je pense que nous ferons un mention ici en regardant la possibilité d'aider une solution pour la paix instant c'est une solution pan-européenne nous sommes aussi, depuis le début d'aller avec un concept de réseau agnostic donc, la solution qu'on est en train de mettre en place est celle qu'il serait d'être du réseau agnostic oui je pense qu'il donne certainement une liberté si l'autre veut commenter sur ça sur le panneau, non ? est-ce qu'il a une question sur le panneau de ne pas être chiant ils ont apprécié d'y répondre ils ont signé un papier en disant nous allons y répondre non ? ok, ensuite je dois prendre la question sinon vous serez désappointés en particulier dans la haine donc le sujet de la technologie de la blockchain la technologie de DLT de la nouvelle technologie oui dans mes notes, c'est écrit que si vous typez sur Google vous cherchez pour ça, vous avez 5 millions d'offences, quand vous dites distributaires, donc c'est vraiment le sujet est-ce que vous considérez que cette technologie ou ce qui arrive de cette technologie et c'est pour tout vous cette fois c'est vraiment un vrai potentiel dans les prochains mois, ans, maintenant pour vos institutions c'était intéressant, en particulier Christian je ne pense pas que vous êtes là ce matin il y avait une question sur celui-là où en fin de l'heure l'a dit que probablement il y avait quelque chose qui était venu, pas de la haine mais ce n'était pas 100% clair, si ça arriverait maintenant ou pas comment est-ce que l'U.S. est relevant pour notre business donc cash un processus, un processus de paiement Christian, vous voulez commencer ? Oui ? D'abord, je ne pouvais pas donner une réponse relativement à cette question de quand est-ce que ça va arriver pour les paiements et si certainement en Deutsche Bank c'est seen as having potentially immense potential so we have teams working on it so to be honest the work hasn't started with the field of payments between banks to put it that way it is in the area of bond issuance where it goes throughout the life cycle of a transaction with things like proof of value can the value be proven would the contracts work from a technical aspect and this then also involves considerations about how would the regulator or the lawmaker see if you did a transaction that way it has started so in areas where you feel that there would be many efficiencies that you could gather from this another area which is mentioned in that regard often is trade finance because it involves many manual steps many handovers and of course there is quite an international complexity so we are looking into all of this and the team is also looking into what are the central banks doing so they follow for example the developments in the UK where together with colleges the Bank of England apparently studies in terms of this I don't know whether even pronounce it RS coins which is about could there be a digital fiat money and of course we want to understand what would this mean to our business model and which opportunities does technology open up here this is in a sort of R&D mode yet also we try to translate this into consequences for a business model what drives me in this regard is in terms of if we look at next 5 years are we doing the right things so is it right to look into this let's structure the standards better so that not only we get more STP as been known for decades but also that we can plug in the so called APIs to deliver a better service to clients where for example they could pull tracking services or tracing services not in the traditional way but connecting with new technology so at this point I don't see that it is superfluous to standardize and do the right standards and also to work on those connected with LEI if you can in order to have better anti-financial crime processes that are also more efficient and less costly as they are today also I consider the aspect of speed I'm asking myself if we get into instant payments and transfer within seconds by the way we can do the same for high value payments on the settlement side 2 also thanks to Euro 1 so that is possible how much more efficiencies do you want to get in terms of speed of execution question mark and then also for many transfers that are in the ZEPA zone where is the business case if you transfer a transaction for sometimes a couple of cents also in terms of price where is the business case and to heavily invest into this where you see you will need to deal with dual infrastructures to start with so certain cost is not going to go away you don't have a cost reduction you put the new development on top if it does not totally disrupt what we have today that is another question will it or would it totally disrupt the current setup so still I would think that if we do the right things in terms of developing RTGS 2020 but also the other payment means deploy the right standards yes this is the right thing to do and in parallel of course our experts will work heavily in that field to understand the impact and see are there new business models emerging from it and that we don't do in a negative way we do it in a curious and proactive and proactive manner thank you sorry I agree a lot with sorry did you want to go first I just agree a lot with what Christian just said there was an article actually recently in the economist called hype screen brings eternal about the blockchain and its use in financial services and a lot of the points today nowadays are that as it starts to the idea starts to mature that there are certain areas where it might hold promise sooner than others and I think Christian mentioned quite a lot of those in his speech one thing though from a payments perspective that we've considered as we're looking at this even for new solutions like instant payments is that it is a bit project risky to go with something like that so early so it does require certain amount of maturity but I think there are some fundamental considerations also in terms of capacity and that is that not only bitcoin but also the whole concept distributed ledger requires basically replication everywhere every time all the time and the requirements for bandwidth and storage are fairly high even if you compress and minimize it but if you put ISO 2022 on top of it that can be quite a requirement so I think for payments and especially in the interbank space it's probably a ways down the road before that matures and it becomes a cost element that could be considered To fair point I think I had Michael who wanted to speak sorry then I can echo what the two gentlemen has just said here I think in danska our position is we are cautiously optimistic about this the technology itself personally I have the feeling that we are trying to look for the holy grail and usually when there is a lot of focus on looking for the holy grail you will find it somewhere else than you originally intended so what we do is in danska we follow the work in the R3 working group and we also have some work behind the scenes on the technology itself however we expect that the smart thing will come from somewhere else as it looks right now so we have close cooperation with startups and technology firms and let me just remind everybody that technology is a competitive factor here so nobody is really necessarily deeply interested in evolving in a common standard necessarily so let's see what takes us yeah that's where central banker becomes more interested in particular we don't want to repeat fragmentation aya leonore and then I finish my you without head personally point a few when I hear experts talking about this I think it looks very logical when I think myself alone about this I'm a bit lost so I never know but I also know if 20 years ago someone told me about him maybe I got the same sensation so I need to believe on this and I know it's better to believe because things are coming and I think we should put this on on our agendas and our work having saying so yes we are working based on this as Christian already said and also from the banks bank and this is a perspective we have some groups working on this and it's better to put this on the table and to put this on our work for 2020 but with some questions like governance and these kind of things and security and things but ok with all these remarks I think we should take this into consideration and put this for 2020 thank you ok so I'm a bit lost as well my understanding was that blockchain was in order to able an issuer of an asset to do it by itself to exchange it without a stamp of a central authority and to skip any kind of control in order to manage it peer to peer so I don't believe it match with the RTGS system we want to disintermediate you Marc Thank you so I think this technology is maybe more when you have a business case in order to disintermediate some actors in the field of a transaction chain so I think you mentioned the bonds typically bonds issuing or any other asset securities issued by commercial entities where today they have to register the securities to find a code easy etc to do a lot of things with intermediaries if you build something when you do it everything by yourself and you exchange peer to peer you don't need anymore those intermediaries so it could be a way to have transactions on the deepest way to exchange securities but I believe still on a private mode so banks will build blockchain technology to exchange assets but still on a private mode while the spirit of this I believe it's more open mode so we will find a way to private it unless this technology is cheaper than the one you target for a RTGS system I don't believe that it makes sense that's my personal feeling as far as the size or the bandwidth in terms of informations I think we have the cloud in order to help us in managing data so that's my personal thing thank you it's interesting indeed we should not over make it at the same time we have to look so in the central bank also we are looking at it we will see how it can affect us correspond banking maybe you are saying ok but it's true that by nature when you say DLT it's decentralized ledger which is counter to central bank so there is a intuitive thing that is difficult to reconcile however you could see that there is the different format and different justification to use the technology which could be nevertheless interesting to explore so there is a niches that you mentioned some of you I think which are interesting there is also some element of resilience which are interesting the fact that you have not only one copy of a database in a certain way the multiplicity of copy make the integrity of the database maybe stronger at least one element bring by some engineers on the debate so there is different element to bring together whether it will make it or not we will see but it's an interesting debate still no question from the room I have still a couple of questions for the panel one maybe which we already ask a bit in the exchange we had was to see whether when we do those reforms as we are now doing so there is the RTGS potential package of reforms that we are proposing to enhance the RTGS services do you see it as one package or eventually you would appreciate that it is staggered so that benefit can be incremental and instead of having a huge big project like T2S which is taking some time maybe a more staggered approach with deliveries of packages as we go maybe that's one first question knowing also that you can see whether there is benefit to put priorities from your perspective between those packages and even vis-à-vis collateral management integration or support of instance support of instance probably is a priority if you look at the timing of the agenda these days maybe you have some comments on this who wants to begin Leonor? I think it's very tempting I think at the same time just one release intellectually it could be very interesting but I think it's not feasible so let's go come back to the reality and do one by one and make it phase it I think that's my perspective and you see a specific priority in some topics I don't have it in the moment others? Christian? with regard to RTGS the great thing about the platform is that it serves various needs like liquidity management also facilitates security settlement you mentioned even retail payments that are settled through this then there is the question of the potential to settle instant payments I believe and this sounds a bit general or generic it's really important to put all the market problems on the table and say what are we solving for and then to prioritize these in order to to attack those problems which are the biggest ones first and not just look at this from a myopic this is a payments infrastructure point of view and in this regard compared to the topic that we just discussed before which is about disintermediation and disruption at least it comes from that to say the spirit here is to support the network effect the connectivity and the reachability so to set some principles to say what are the goals that should be achieved with this investment investment because in the end it will be a big investment for everyone that I expect so rightly mentioned we expect of course I have to stress that as a customer to say the price expectation is that it mustn't be too high in the end the investment will be quite significant and therefore it's so important to have that prioritization and to agree on the roadmap yeah thank you Michael you wanted to say something yeah I think from from our perspective the most important thing would be to get the core functionality up and running and no offence to a very good presentation I think on the value add services that they come a little bit longer down down the prioritization scale not that they are not important but core functionality first merging the two platforms OK just a quick comment I would say from your one and step two perspective as a user of target two it works really well and I would say that let's be careful that we don't break something that works really well so that's the first point the second point is in terms of the implementation I agree I think there's something that has to be done on a pragmatic basis some things you may just not have a choice on because of the type of functionality that you're bringing in OK now interesting no we certainly do not want to break while functioning system but the operating cost of such system may become impossible anymore in the modern context so we might be forced also by other dimension to change maybe a follow up question to that one in particular to the point made by Christian how do you see the future of the way we can interact together because as you see it's very valuable for us to discuss with you these type of I would say exchange has a lot of values for my colleagues ECB team working on this do you have suggestions proposals should we repeat simply workshop of this nature should we think of something different open question it was not in the script so it's not prepared but we have a few minutes 3 minutes yes Michael we really welcome this invitation we think it's a very good idea that we exchange ideas I think that there have been quite a few good questions today and interactions but we could probably think of doing a more workshop like set up a next time perhaps around to get a little bit deeper into the issues that we want to discuss so to exchange documents and really come into a discussion mode more than a conference like workshop like today yes yes Christian I would say workshops are indispensable because they bring people together and then you generate on one hand consolidated views but also spot problems early and on the other hand when we do bigger programs in the bank there's always one buzzword which is agile have the developer working together with a person that defines the market problem and not go through iterations of tons of written papers in order to get feedback so maybe that is an approach I don't say it isn't agile today to benefit from those program management approaches that are taken in enterprises thank you for the workshop as well I think it's good for my side it's always good to have the opportunity to have this interaction with also from the legislator and from the regulators but yes you can go with workshops but why not have a team with a consultation persons from the other side of the story so from the market from our side I don't know if you have a team maybe to work with everybody it's very difficult but with some representatives maybe it's a way of going forward so you would see just to set up a kind of subgroup of this type of community here just with representatives from one some of the groups just have one representative from the groups and see how can collaboration if not in a permanent basis at least as a consultant yeah no it's sorry it's an idea what we took as a background is a different way we interact with the market for the moment so we are still again in thinking we have no decision for the moment and we have three type of interaction with the market that we have today in a certain way so the TWG format the coJC format and the T2S advisory group format and from the experience I have gained in the last period I think the most transparent and interactive mode we have found is the T2S advisory group the only major problem of this group is that it's already 80 plus people so it's quite a big group and it's not so easy and it is articulated with a network of national user group to make sure that you reach fully the area where you have to go for an optimization I would say of the interaction with the market so it's probably by discussing with you we'll find the best formula in the future Is there a question for us for the ECB, for the panel and we are getting to the end of the program no question at this stage I would like to really warmly thank you to have accepted the invitation Thank you very much to all of you and for all the good things you have said which are very interesting for us maybe just a few words to close the workshop now I think it has been extremely valuable for us and for the team for the one who have to leave a safe return we are so in the process of gathering information we are very curious to receive the answer to the consultation that you will send to us again, we are open minded don't hesitate to shoot I don't say we will accept everything and a smile of it but we are in a consultation mode I think the best also that you can accept to make public the answer you receive we can put it on our website transparency is a good value when we have to do collaboration public private sector as we did in the past and for this new services we would like to do it also as much as possible with a lot of transparency so we can really interact and get the best of our interaction there is too many challenges outside of these walls not to work together we will be stronger I think again I believe Europe can do better can be stronger we have a lot of very good institution very good central banks also I believe and together I think we can make much stronger our infrastructure so I really share the interaction and hope that we will have another occasion to interact and find the best way and the best formula to discuss together this being said I wish you all a safe return and yes you will hear from us I am sure thank you bye bye