 नज्गर दूस्तो मैहु रवी खौश्टल और आब देखने हैं नूश्टलेक बच्च्चन में जबबभी हम गयन विगयन के बारे में बात करते तो अकसर हमार दिक्र जो है विशकारुद के बारे में हुता था था था, मैं दिसेंस के बारे में हुता था ताद और ये पता � ये किताब है नूश्टलेज़ कोमम्स और इसके लेखक हैं प्रभीर प्रकायास्त प्रभीर सर हमारे चीफ अदिटर भी हैं तो नहीं से हम बात करेंगे किताब के बारे में किताब जो है मोटमोटी आमारी जो कन तेमठरे राजनीती है, साईन से, तेकनोलोगी है, असके रिलेशन्स के बारे में बात करती हैं मैं आगे बड़ने के पहले एक तिपपनी करना चातों आपके जो इंट्रॉटक्ष्छे दे उस्पे की आपने कहाता नोक्रियों के लिए है, अभी पहले सोचते ते कि जनगन सब के बहले के लिए, समाच के बहले के लिए, मैं इस में एक संशोदन करना चातों, इस वक्त � लिए हैंगे, पर मूल जो चीज है बाजा लिए के लिए, मैं आपके कि दाब जो है, साँन्च अ तेकनालोगी के रिष्टे के बाद के लिए बाद के लिए भी आपके लाए में देखा कि बारतने चंद्रियान त्री लाउंच के और जो एक बारे में कापी बाथ चीत थे, इस के वरे में बाथ करती है और ईह कैती एक, इस की ज़े है मुए ती हाँ से के हैं, और इस में क्ये ना के जाते वाद बी विन्वोल वे है, ये किस तरी के से, तोड़ा इस के वरे में अगर बताते है, येस रिष्टे को के बताते है. अगर मैं इस पे फिर तोड़ा परहेट के तपनी करना चाहूंगा की विग्याना टेक्नौलोगी की अलग करना ये भी हमारे अविदान में नहीं है तो उसको जोल की कि अजे साँन्स अन टेक्नौलोगी की लगता है कि जर्वा भाई है या जर्वा बहन है जो हकीकत नहीं है � या भே साणत कनौलीज दोनो जोड की देखतें की वय है तु Official which tells that he is the Scientists or something like that उसब चінज तुलगीके सुकते है कів than男 scientist, vicious scientist परगीकत पे अगто इस deep message is written by tiny innovator आदहिलोग से जीनेरी कहतें है पर यहा सकता है हम खना लाई कर घब भ्वкра मैंसे साँनत परलग कोगा अपने कहा ता की इस पे इतिहास इक समबंद है, तो यह बडा साफ इशू है, कि भिग्ज्यान जो है उसको फिलोजट्फी का एक हिस्सा पुराने समाज्वों माना जाता ता, हम जाडदातर बात करेंगे वेस्ट को कि वहां से हम भिग्ज्यान का शुर्वात करते है, हला कि � यहाने की बात होती है, पर हकी कर जो है कि विग्ज्यान प्रकिती को जानना पब पुरानी चीज है, कोंकि सब से जाडदा उसका समबंद है, अग्रिकल्च्यर केती से, कोंकि आप को कब रितू बगलेगी, कब प्रकिती बे बगलाओ आईगी कब बारिष होगी, ये सब से बड़ी बात है केती के लिए, और अब जानते है, सब समाझ का, तोडी जी पहले की बात है, तक सब समाझ का आदार जो है खेटी ता, तो इसी लिए खेटी से जुलाओवा है, इसके बात तुस्री चीज है, आदियार से, तो ये चीए थो हमारे समच है, तो फिर दोनों चीच मेंशा रहा है, जुडके रहा है, पर अलग गल कुच छीज है तो आप पकितி को समजीए, आप पकिती को बडलीए. बद्प्रकिती को बदलने किले, खेती भे हल आपका है, अवजार है, तूलस है, तूलस है, तो बहुत सारी जो एसे तूलस है, अवजार है, उसका जो स्रिजन होता है, उसका जो स्रिष्टी होता है, उसका कौन करते है, उनको हम भूल जाते है, पर जो लोग बताते है, कि ता जो जानते है, उ समाजबे उस्वाड जाड़ा उपरस्ठान होता है, चो हाथ से काम करते, बहुत सारी लोग जो होते है, तो उन्को लखता है, ये तो कारिगर है, ये तो नीचच स्तर कि आप, यह सिल्फ हमारे समाज बनी, जहांपर कास सिस्टम भी इसको जगर लेता है, पर दुस्टे जगो हो पी बने ग्रीक सबभिता की भी जिकर की आए रोम की जिकर की आए है, यह सिल्टम बदलाओ के ख्लाप समाज के अंदर एक रवाया बन जाता इसिल्टा को अलग अलग कन देनी की चीज है, कि अवजार जो बनाता है, जिस से अदहन भी प्रकती की होती है, तली स्कोप से लेगा हंची तो यही है ना, यह स्तशबीड अमार किदाब की उपर है, तो यह जो चीज है, यह स्रिजन शिल्ता को एस स्वध voices shlta ko agar, अं आद्धयन से कालग कर देंगे, तो इसमे आल्तिमेतलि समाज की के हैंगे, रूडी बाद का ष्थापना हो जाता है, कि हात निच्छ स्ट्रेनी का काम है, उच्छ स्ट्रेनी का काम सब दिमाग इस्टमाल करना, हात दिमाग कब जब अलगल कर देंगे, तो हम को बहुला नहींची है, अंसान कैसे बना, अमारा अगुटा से, कि हम तूल्स बना सकते है, अच्छ ये अंट्रोपलजी बते लिए नहींगे, कि ये कैई जोटिष कहेंगे है, अमें कि जो आपके अपके अच्छो में लखीरे है, और ये सब विज बता रहें, लेकिन फिर वैगनिके के खेंगे, तूझके आपका जाणा से हत्मु़ता है, वैंचे लकीरे बडिए है, उसके लगगर क हिनचे हत्मु़ते है, ये है, पर सब शबसे बडी जो जान्वर हम में फरक है, जैसे कहते हाँर एपस जो है, वो धो बार बिखड़ होते है, अब वो भी काफी जन닝 पकते है. हमरे शे क्या है, करते हमार जो अगुटा है, उलता चलता है! उलता चलते.. पत्तुबते यस तरच म unpack at time. मुत्ति बंद कर लग होता है, तो भम आउजार को पकर सक्ते है. त्फीक है! बंदर नहीं कर सक्ते है. शोन कब अहल कै continues से आसे पखवतने का आसे ठ़े them � Napoleon बर सब से बड़ा जो फरक ठा ए आवजार बनाने का च्छमता थो हाद कप रादान ये इस से आता है दिमाख का उप जो खळेंगे विकास है उसके बाद होता है कि उंकी हाद के साथ सब मात हा भी चलता है प्रविशर ये जब हम कि ताब परतें न तो एक अगर्मेंट है आप का वो ये कि बारत में जिस तरी के से विग्यान का जो पुगरा ड़ालप्में तो आउस में लेफ्ट का जो है बड़ा योगदान ता ना अब आप फिर इस में साइएप सिंख सोके अब दुल, हामेद, न खाले अच्छातों के आप ये बताए गे योगदान जो है, ये किस तरी के का है, और इसे ख्छुए हमें याद याप रिकुल करना चाहीगें। तिक्छे पहली बात जो है कि जब हम परडीद होए, अगरेज अगरेज, हम उस ग�लामी की बात नहीं कर रहे हैं, और उसके बात हम कहते है हम गौलाम बंगें योगोगलामी नहीं ता, उत हमारे समाज का देश नहीं है, पर अगरेज कभी हम भसे नहीं आए पबच जाते ते, और अगरेज नय आगरेज आदे थे, तो विनका शाशन अच्छच्छच फीर गिले नहीं होताता, उनका शाशन हता शोशन कैसे कहाज किया जा सकता उसका पैसा कैसे बाहर जाया जासकता उसकी चर्चा आज हम नहीं करेंगे पर उस में जो सबसे बढ़ी बात जो नाशनल भूव्में, हमारी जो आजादी कि लवाई है उसका सबसे बढ़ा एक बात था बारड़ दरष से इहां की बुद्रा पैसा और इहां का जो वेल्त है, सब शोशन करके इसको योरप में लिया जार है, अंगरेज लेया लेया जारे है, उसके खिलाओ जिसको द्रेन �theory कहते है, बहुत सरे इन्टिपेंटेस बूव्मेंट में इसका शुर्वाज चो है, इस से करते है, की द्रेन � theory ड़ादा भाई नोरोजी अर बाखे लोग, ड़ादा भाई नोरोजी वगरा, तो ये द्रेन � theory जब शुरु होता है, तब नहरु और सुबाज चन्र भोस और सोषिलिस् दारा थी, कोमनिस के अंदर, कोमनिस्ट जो थे, उनका ये समच ता, की देश को अगर तरक्कि करना है, सर्फ राजदितिक आजादी नहीं चहीए, आरतिक आजादी चहीए, और दिमागी गुलामी को हदम कर के, हमें यहाप भी ग्यान, टेकनोलगी की स्थापना करनी चहीए, तो इस समच से, हमारा प्लानिंग कमिटी, जो सुवाज चळ्ढदर्दब कुँगरसकी प्रेज्देष्टे, नहीरु इस कमिटी के अदधच्षता के लिए. ववाद में प्लानिंग कमिषन बनजा़, ववाद में प्लानिंग कमिषन बन ता है, तो उस्में जो लोगों को शामिल किया ता, उस्में बहुत सरे आजे लोग ते, तो सर्फ नाकी नाश्टलिस ते, पर लेफ्ट भी आपको मागते हैं. इस्में हम जिकर के आजाप सिए चोके जो मेटिकलिस में से, आजे मेंगनात साहा बहुत बड़े प्लैनिंग का उस्के ये उनका कुन्त्रूँशन रहा है. तो ये सब देकते हुए इस इतियास को याद करना चेहीए, इस्की अंटिकलोनिल भूमिका, जिस पे अपने कहाते की अपने जोजिकर के आबदुल हामिद की, तो सिप्ला का फाँँडर रहे है, तो ये सब लोगों की विग्यान, टेकनोलगी और विकास, इन तीनों को कैसे ज़ोडना है, उसके लिए राष्टर का क्या बूमिका होना चाहीए, जो बाद में हमारे पेटिड लोग बदलने में साहाएक होते है, तो उसको बीस साहल लगा अजादी के बाद में, तो ये सब जो है, इस प्लनिंँ कमीटी के बारे में बने जिखर किया, और उस प्लनिंँ कमीटी में कोन- कोन ते, उनका क्या बूमि करहा, साहीब सींख शोका मेंगनाद साहा, तो नहरु भी समषते थे कि इन लोगों कगर इकठा करेंगे, तो हमें जो चहीए, साहिंस टेकनोलगी की आदार पे नया देश, नया जो आजादिद हूए देश, उसका अगर फाँमडेशन रखना है, तो इनके आदार पे रखना है, और जो उसका विरोद कर रहे थे, और अमरिका परस्त इंट्ट परस्त लोग ते, और यहाभ कर की अंद्रूनी राजदीती में वो कहेंगे आजके बाशवाशमें वो रइत विंग ते, फलागे बहुत सरे कोंगरस के अंदर भी थे, नेरु की करी बहुत लंभा इसके लिए संगर्ष करना प्ला, अर एडॉकेशन, साँईन्स अं तेक्नोलिजी का नीम, सही बात तो है वो आपने चो कहा वो लेफ्टिस्टो को याद कियाद कियागे, अर कोंगरस लेफ्ट में एक जो कोंगरस कनदर एक लेफ्ट जो लिए साथा, सोचनिस्ट, कोमनिस्ट प्ला उनका एक बहुत बड़ा कोंट्बुष्टो, और इनी के कारन जो है, पेटिन्ट लोस पे लड़ाए हुए, फिरिष्के करन दवाएन शुष्ती में. एक बहुत बड़ी बात है, कि हम को मालुम नहीं ता, दवाई यहाँ पर किती मैंगी है. तो आमरिका में एक पमीटी बनी ती, उसको केफवर कमीटी कहते है, तो उनहोने सेनेट या कोंगरस पेष की, कि सबसे अरीब नेज भारडवरष, उसके सबसे मैंगी दवाई अंटिबायाटिक्स बेची जाती है, और यह क्यो है, कि इस में बहुत जाडा मनाफाखोरी कर रहे है, अंगरजी कमपनिया, तो उनका संगरष हमारे ली नहीं ता, उनका संगरष के अपने देश में बहुत मैंगी बेची जाती है, भूँन्यादी दवाई अंटिबायाटिक्स जो है, इन्प्ट्ष्छल्स दिसीज उस वक गगी शिखर में तो, उनको रोकने कि लिए सबसे बड़ी चीजा अंटिबायाटिक्स इतने मैंगी क्यो है. तो, हिंडुस्टान भी चवर पहुचा, तब जाके लोंगो पताच़ना जे सबसे जआदा मैंगी दवा हिंदुस्धान में है तब जो पेटिंट के खिलाब जो बात कर रहे थे उनकी पाल में जोगी हवा लगी तो विस्पे लगा की इसको बदलना चही उसे पेटिंट तक फिर भी है तब विस्पे ज़ादा मैंगी दवाया जोगी बिखरी थे है वो पेटिंट उनकी कमीटिक रिपोट के बताभीग है, हमारी कमीटिक रिपोट नहीं जोगी जोगी जिसकी दवा की किमठा एक रुपे उनुची तो वो साथ है जादा रुपे हम लोग देरे रागा अभी भी इसी तरा अगर देखे गे के कंसर की दवाये है, और भी आपसे अटो इम्म दिजीस एस उसकी दवाये है जिसको बायलोगिक करते है, वहाँ भी जीज है, वो भी इस्वक चोग चोगे सव गुना, देर सो गुना, दोसो गुना जादा कीमठ पे बेची जाती है, � तो उसी चखत्र में है, अभी आपसे लगे है, अआपसे पेटेश फीटेझा खुना ती लगी हा के लगी औचम नहींग, टेएगी बार बार हमें लगी बाखर लगी आल्गबेश में, तो ये इस वक्त है, आज बने जो कहा, बवविष्षी के लगाई, वैक्सीन अद बायलोगिक्स पे है, और उस पर देखी रहे है, उसकी लगाई किता, इसी वक्त जो हमारे कोविद नाइंच्यों से पताचला किता चला, कितनी बहायनक है, कि दूनिया की वैक्सीन जो है किते कम कंपन्या बनाती है, और उसका नतीजा दूनिया के लोगों किल लिए क्या होता है, सरफ गरीब मुलकों किल लिए नहीं, अमेर मुलकों मे भी, और गरीब मुलकों से आप्रिका है, उसके अभी मेरे खाल से आदल से आदल से लोगों को पैक्षिनेशन नहीं होगा। तो फिर विग्यान से जो एक ताब जो एक तून लेती एक त्यास की तरफ, तो इस में जो आप यह प्ये कैतें कि जो हिंदित बादी संगतन है, फिर उसी तरे की साँईंच में जैदिंग, सरजरी में जो है, शनले हैं, चरक हैं, इन सब पे जो बाथ होनी चाही है ती और जो आगे की बात बड़नी चाही है, वो हुई नहीं। और फिर अलगलक तरीके के के अप्सार्ट से क्लीम साने लगे, ये हमारा जो साँईंस ता ही हमारा जो मेंत था, वो किस तरीके का ता, तो तब ये थी पुरा खनें हुए, यक एक तो है, अलो की क्लेम लाना, जो ख्यड्या है वह मारे हैं है आपप्र पलाना, दमा का था पूष्पक्रत जो है, अर्पलें था, वीमान तो ही पर वो तीर चलाते थे, अच्वत्मार अज्झून दोन के पास नौकलेर भाम था, तो ये सब जो क्लेम्स होते है, इसको काल्पनि कहना भी तोड़ा कमी होगा, कल्पना चीची होती है, ये कहेंगे कि, कल्पना को रियलिति के खलाफ नहीं, अमारा जो अच्छल देलिएपन्ट से उसको पीषे कर देटा, डग देता है, गलग दिशा भी ले जाता, ये कहना कि गनेश का सर जो है, हैद खीप लगा जाते है, ये इसका तो कोई तुकि नहीं, तो इन चीजो को अगर हम देखे, अमारा अच्छल उस वाखत क्या प्रगती हूँई ती, उसको अगर देखना चाहे, तो वाखे बहुत सारे चीजो को हम दावा कर सकते है, दावायों से लेखर मातमातिक से, साच खास तोर से, मातमाक, मातमातिक अस्टरनूमी. देखे जहाँपर हाच से काम होता ता, विग्यान में हम तोड़ा पीषी चल जाते थे, शेल साच शास्टर के लावा, सरजरी के लावा, सरजरी भी बाद में, वहांपर जैसे हमें भाली था, नाक कैसे लिकस्ट्रक्तिष सरजरी कैसे कर सकते है, । पोष्टर कोर करता है? आद्ताड दो औगरेजो नहिस के वह लिक्चा की यह सकते है? इस को देख छाए ता. उनका तस्वीर रस्वीर भी बि विग्ता है, कि आच्टर यह तो मालोम नहें ता यों सकता है, बर आश्टरा से यह नहीं है, कि हम को बाद्बे पताचला यह हमारे हाँ प्रचलिच ता पर कुन करता ता यह अनोखनी है वहाँ भी जो नाई है इंगलेंड में वो सरजरी करते थे योध खेत्र में सरजन वही ते और जो दाक्टर जो कहते ते उंका उंका तो खाता है लोगो को बलीट करना बलीटिंग जो है कोई उसका फयदर नहीं होता कि हमारा डोक्टर दोस तामइच से नगुप्ता तो नका कहना था की इस में इनका सरफ एकी दवाए ता अप्यर तो आफीम खिलाखे उनको पेंज से मुख थोड़ा सा लिलीप देने कि लावा तो वो चीजे जो है आइसे जाती पे जाती थी जो जिस जो आपको ब्रामहर नहीं कहता है अपरकाष नहीं ही है, वो सब करते थे दाए जो होते है तो हमारे हा नहीं यो पुरे बद्धियोग में योरप कभी इस तिहास था और इसी लिए बहुत बाद में जब हाथ साव करना यह सब करना शुरूवा उसके बाद दाएोग से कम होगा इसके पहले दाएोग की मोटालिटी रेट चालबरत में काफी अच्छा होता था दाएोग से खराब होता था कुनको विग्या नहीं मालिता अवगत नहीं थे और सीक्तन नहीं चाते तीन से यह आंपर दाए नहीं से हमें सीक्ना है तो यहां बिर वही रवाया रहा तो यह भी एक पिस्सम नहीं जोडा है कि अगर आपको क्लेम करना है हमार इजध जोड़ है और बहुत सारी चीजा हम नहीं भी कैसकते है और उसका क्या ज़ है वो भी कास सिस्तिन्ट है इस में एक अन्ट्रक्तिंच छीजा बताते हैं कि जब सार नात्म खुडाय होरी ती तो यह जोगे खुडाय कुले कि बनारस के गुर्कुल में लोग जाते है और गुर्कुल वाटे है, हम वहां कि जाते है वो तो एक बड़ा इतिहास है जो हम ःपने, क्या किड़ु मिटा दिया दिया ता अपने दिमाग से वो है कि बुद्दिस्ट, और जैंस गी जी तिहास बहरत दर्ष में है यहाज भारत भर्ष्प में है, उसको हम ने कापी मिता दियाता, खास्तोर से बुद्दिस दितिहाज को. तो बहुत सरे बुद्दिस जो मोनूमेंट्स वगार अते, यस में आपका साभनात की आप जो कहरे है, वो चीज हमने पहेचान में नहीं पाते ते, अशो का पिलर जो है, वो क्या है उबको नी मालुम ता, तो कोई कहता है किसे लिखा है कि जब वो लेके गयते है, बनारस को पनडितों को बताया, उनका दे भीम की गधा है. तिकना कहते है, यह कहा गया था, उनके वारे में किच, उनको मालूम नहीं था, अशो का कुन है, वो में हमारे अतिहास में लीता। किमकि एहाँत यहाँत यह नी लिकते ता, यहाँ तो आपका एह कहके जिनीष लोजी लिते हैं, आपका तरँपन के लिए, आपको जिनीटलोजी छैही, यह तो तो नहीं लिखाटा था था तू ये इनकी इतिहास बादबे पताचला बड़े मुष्किल से पताचला स्रीलन्का की आइसे कुछ लिपी बिली, क्रिती मिली जिस पेस का जिकर है तब पताचला की अशोका कुन है तब जाकि उसकी इतिहास रेकर्स्ट्रक्ट्वा, तो विगास जानते है, यस वक अशोका स्तब इते-टे जगांस हैं, उनकी जो क्या कहते लिखा जो मिलता है पत्तर में. वो सब से हम ने अतिहास बिकंस्ट्रक्ट्ट गया. पर क्यो हुऱ? जे सवाल है और क्यो हम बहुल्गे यह भी सवाल है? अर इसकभी जबाब मिलता है, कि हमारे जिस्ट्रसे हम ने खास सिस्ट्टं के ज़रीए, हम ने इतिहास रच्ना किया है, उ उस रच्ना और योरप की खलरजी ने जो रच्ना किया है, उस पहास परक नहीं है. दोनो अस्लिएत को चुपाके दार्मिया प्रच्यार में लगे उए ते, और दार्मिक आदार पे जब इतिहास रचा जाता है, तो अस्लि इतिहास नहीं होता है, उसका तो मकसद और कुछ होता है, यहा भी है, योरप में ही हूए. यह मेरा अखरी सवाल है, अपकी किताप के अच्री ही हिस आहेज़ा है, उस में आप याँ अप ब्चान्त्रद क्ई विलिन कीबाद और थेश आगे क्या से जाएंगा उसके बारे में बात करते है, अप कैते है आप अप खेटे है, और मुनापा तो यह भाजार तो थो, त� आद जितना भी अमरा उदपादन के कोट्ऴ me टिः नहीं थो सि़र्छेअ भाद्ए and a light other one we are together. अठ जतना भी अमरा उळ्पादन के पाइडा है.। aached to see what our expectations will tell us. चन्द लोगं के लिए नहीं होगा आज जो हो रहा है देख सकते हैं कि हमारा अगर GDP बखता है तो जी GDP बड़ने का पाएदा किन लोगं का होता है आर चो आम जनता है जाड़ तर लोग उंका क्या होता है उसको देख सकते है भारदवश्भाट तरगखी होगा है बारदवश्वे तरगखी होगा है अमारा इक्वाने बहला है परसविज़ बहुद्ट्री में एक बहभ बला हिस्चा उसका फाएद नहीं होगा है यक चोते से हिस्चा इस्वक्त नबबब्प्रतिषत अर ये लगातार ये विशम्ता जो है बड़ी जारी है ये आजके चलेंज है कि हमारा विज्झान अर तेकनोलिजी का प्फल कचल लोगों के हात में जाएगा तो वो समाच का विकास नहीं होगा उन लोगों का विकास होगा अर ये बहुत दिन चल नहीं सकता शिक्रे है सर बाचित करने के लिए तो ये किताब है ये लेफटवरड ने चाएप पी है तीन सो पन्जान्दवे रुप इसका दाम है जरु मंगायो पड़िये बाकि खबरोग लेए जोडे रही है भी न्युस क्लिक के शाथ शुख्रिया