 Nach einem kleineren Schluck auf geht es jetzt weiter. Wir haben den Benedict, den Dominic, den Jonah und den Quirill. Sie sind in einem Verein, der sich damit befasst, wie man jugendliche und junge Erwachsene an freies Hof heranführen kann. Sie haben gemerkt, dass in der Entwicklung von vielen Projekten Erwachsene dominieren. Sie haben sich deshalb mit der Fragestellung beschäftigt, wie ich die Zusammenarbeit oder die Integration von jugendlichen Kontributoren in Open Source Projekten gestalten kann. Und daher jetzt jugendliche als Kontributoren. Ja, danke für die Erwartung. Herzlich willkommen zu jugendliche als Kontributoren. Bevor wir mit der Materie starten, stellen wir uns mal kurz vor. Ich bin Benedict Suska, bin 17 Jahre alt und Schüler der Erfährgungsstufe in Wubateil. Ich bin mitgegelt des TechCV. Was der TechCV konkret ist, auch wenn wir zurzeit zurück. Ja, bei meinen persönlichen Interessen, dem Helm Automatisierung, der polandischen Back-and-Hackerspaces arbeiten, hat es noch möglich war, oder eben auch Instrumente spielen und im Buch machen. Ich bin Jonah Dürr. Ich bin 11 Jahre alt, auch mit dem TechCV. Und meine Interessen sind, da wir spielen, wandern und sich mit Freies auf Fertenschöpfung. Ja, ich bin Kirill Schmidt. Ich bin 16 Jahre alt. Ich bin regelmäßiger Besucher eines TechCVs in meiner Stadt. Ich besuche genauso wie Benedict, die 11. Jahrgangsstufe in Wubateil. Ich bin Licht- und Schuhtechniker in meiner Schule. Und setze mich verstärkt seit dem 36th Jahr mit Freistofte auseinander, weil mich das beim Kongress letztes Jahr sehr begeistert hat. Außerdem, wenn ich Projektleiter des Schuhfreiprojektes, über das Schuhfreiprojekt werden wir auch gleich noch ein bisschen reden. Und ich bin ansonsten noch Licht- und Schuhtechniker in meiner Schule. Ja, und ich bin Nick. Ich bin ein bisschen älter als der Durchschnitt hier. Das ist auch gut so. Also, als der Durchschnitt jünger ist, als ich das gut so habe. Ja, auch Mitglied im TechCV und in diversen Projekten, Gründer der ganzen Sache, so diverse Talks aus unserem Umfeld, hat es ja schon gegeben. Dieses Jahr haben wir uns in... Es scheint die Verbindung gerade zu haben. Gut, dann mache ich aber schon mal weiter. Mit der Hoffnung, dass das gleich wieder kommt. Wir haben... fangen wir mal an. Welche Gründe gibt es überhaupt dafür, dass Jugendliche Kondumentoren sein sollten? Ja, das ist klar. Dass Jugendliche eine sehr große Zielgruppe sind, die ständig in Kontakt sind mit der Computerwelt. Das heißt, auch Jugendliche sind mit der Computerwelt aufgewachsen. Und das kann man eigentlich bestätigen. Sie haben in der Freizeit viel Kontakt mit Software, sei es in Entwicklungsumgebungen, Videospielen, Kommunikationsplattformen, Betriebssystemen oder Karten. Wir haben also ständig Kontakte mit. Aber sogar in der Schule in Deutschland, obwohl das Internet ja noch Neuerland ist, ist man als Schüler ständig in Kontakt mit Software. Jetzt auch verstärkt durch die Corona-Pandemie. Aber auch sonst, Office-Anwendungen, Videokonferenzen oder Lernmanagementsysteme, das sind alles Beispiele, die zeigen, dass Schüler in Kontakt mit Software sind. Und da zeigt sich schon, dass Schüler Berührungen mit in bestimmten Bereichen haben, die die meisten Erwachsenen eben nicht haben. Zum Schwaldeinschleunerpunkt Software in der Schule können halt die meisten Erwachsenen wenig mehr zur Schule zu tun. Deswegen haben da Jugendliche schon alle Einstellungsmerkmaler. Und wir behaupten, dass Jugendliche generell eine konkrete Sichtweise und Standpunkte zur Computer- und Onlinewelt haben. Wie schon gesagt, andere Orte, in denen Software benutzt wird, die sorgen halt für andere Ansichten, aber auch andere Use-Cases. Wenn man viele spielt mit Freunden beispielsweise, wird Software genutzt. Aber insgesamt haben Jugendliche auch andere Ziele. Klar, jeder Mensch hat generell auch andere Ansichten und andere Ziele, aber dennoch unterscheidet sich das stärker zwischen Erwachsenen und Jugendlichen. Ja, und vermutlich können Jugendliche auch kreativer mit Problemen umgehen. Ich will letztlich damit sagen, dass Erwachsenen nicht kreativ sind. Was ich damit meine ist, dass Erwachsene schon oft Erfahrung gesammelt haben und wissen, wie sie Probleme lösen sollen, weil sie es schon aufgemacht haben. Und ich in meinem Alter gerne ins Behaupten, ich samme gerade erst diese Erfahrung und suche eben nach Lösungen oder nach Ideen, wie man Probleme lösen kann. Und deswegen könnte ich behaupten, dass ich ein bisschen kreativer ein Problem umgehen könnte. Also nicht nur ich, sondern generell Leute in meiner Altersgruppe. Ja, das zeigt sich ja, dass Jugendliche schon eine große Zielgruppe sind und das spricht dafür, dass sie mitarbeiten könnten in Projekten. Hier steht jetzt der Punkt, jede Form von Mitarbeit ist wichtig. Der Reis ist in überhaupt jeder Form. Man kann nicht davon ausgehen, dass junge Kontributoren von Anfang an in der komplexen Softwareentwicklung beteiligt sind. Es fängt an mit Fragenstellen, Ideenvorstellen, dann gemeinsam in Plänen arbeiten und dann kann es auch irgendwann zur Softwareentwicklung kommen. Warum ist Fragenstellen? Also das bringt es einem Projekt. Wenn keiner klein anfängt und Fragen stellt, dann kann sich auch keiner zum Kontributor in der Softwareentwicklung hocharbeiten. Es ist eben kein Kontributor vom Himmel gefallen, sondern man fängt klein an und jemand muss eben jemanden einleiten. Das heißt, in jedem Projekt soll es eben Menschen geben, die auch bereit sind, Beginnern zu helfen. Aber nicht so trotz, sollten Jugendliche mitarbeiten können. Aktuell ist es noch seltener Fall. Jugendliche sind eine Minderheit in der Fosswelt und da wachsen Dominierende das Ganze noch. Die ganzen Punkte, die ich jetzt genannt habe, die kann man gut auf die Projektarbeit des TechECV übertragen. Wir sind alle Mitglied des Vereins und CSIS Vereins ist in Kontakt von Kindern und Jugendlichen mit freier Software zu fördern. Das geschieht im Wesentlichen in drei Projekten. Einmal im Projekt der Hecken Pfannen. Dort ist der erste Einstieg in die Fosswelt als Nutzende. Das heißt, in Workshops nutzen die Workshop-Teilen immer freie Software und erfahren überhaupt, dass es freie Software gibt, wenn man noch nie was davon gehört hat. Nach dem Projekt Hecken Pfannen kann man sich an anderen Projekten orientieren, beispielsweise im Projekt Schulfrei. Es ist ein Kuratorium für freie Software für die Bildung. Das heißt, wir sammeln Software, die für die Bildung geeignet ist und präsentieren die Software-Schulen. Wir nutzen können. Dabei beziehen wir Jugendliche in die Projekte ein. Das heißt, in der Mitgestaltung oder im Konferenzteilnahme, wie jetzt gerade hier. Ein anderes Projekt ist das Projekt Leopard. Das ist mit der Teilnahme an Barcamp-Sessions verbunden. Dort kann man sich verschiedenen Themen fortbilden. Man kann Wissen und Ideen teilen. Man kann sich als Mentor oder Tutor einbinden. Aber zum Projekt Leopard gehen wir später noch etwas genauer ein. Ich bin vom Teilnehmer zum Kontypator geworden. Ich war das erste Mal bei den Summer Frog Labs 2019 im Jugendprogramm der Frostcon. Da war ich beim Workshop-Spieleprogramm Jörn. Danach hatte ich meine erste Mitarbeit als Tutor in dem die Modimedia und Kreatives und hat danach auch einen ersten Workshop gehalten, der Hörspiel Workshop bei den Hörsatz-Vorclubs 2020 und bin seitdem auch im Projekt Schulfreie Tässig. Vorteile durch Jugendliche als Konzyktoren sind unter anderem, dass Jugendliche ihre Meinungen und Ideen in das Projekt einbringen, wodurch das Projekt kreativer und innovativer wird. Die Projekte werden auch aus der Sicht der Jugendlichen selbst mitgestaltet. Jugendliche erfahren selbst viel mehr über das Thema des Projektes und die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass Jugendliche auch später noch beim Projekt mitmachen oder kleine Verbesserungen beitragen, sodass sie das später auch von selber tun. Projekte können auch bekannter werden durch die Verbreitung durch Jugendliche und die Motivation ist schon ein Thema, zum Beispiel mit Freiswaffe auseinanderzusetzen, steigt mit den Möglichkeiten, sich aktiv im Projekt einzubringen? Ja, ein Beispiel für ein Entwicklungsprojekt, in dem wir sehr gezielt versuchen, Jugendliche zu befähigen und das in seiner gesamten Entwicklung darauf ausgerichtet ist, auch Jugendliche einzubeziehen, sowohl jetzt als auch nachhaltig später in der Zukunft, ist das Projekt Alexis. Das ist ein Projekt, in dem wir ein freies Schul-Information-System entwickeln. Es geht also um ein System, das viele Digitalisierungsprozesse in Schulen vereinfachen soll, angefangen von Planungsfunktionalitäten, also Stundenplänen, Vertretungsplänen, Raumplänen usw., was man aus dem klassischen Schulalltag halt kennt. Da hört es aber nicht auf. Wir entwickeln ein Framework, ein App-Framework, das man erweitern kann durch verschiedenste Module und die Idee dahinter ist, dieses System so zu entwickeln, dass nicht nur das Entwicklungsteam, ich gehe gleich noch ein bisschen auf ein auf das Team, dass nicht nur das Entwicklungsteam Komponenten und Apps entwickeln kann, sondern wir wollen das Ganze so gestalten, dass letztendlich auch zum Beispiel ein Informatik-Kurs oder eine Prober-Mia AG dieses Framework nehmen kann und dann letztendlich herausfinden kann, wie man für dieses System entwickelt. So soll halt in der realen Lebenswelt der Schülerinnen und Schüler halt das Ganze stattfinden, sodass halt Lehr- und Lernprojekte aus dem Informatikunterricht nicht nur reine Lehrbuchbeispiele sind, die dann irgendwie danach wieder weggeschmissen werden, sondern halt tatsächlich dann auch einen dauerhaften Mehrwert für die Lern-Selber und für ihr Umfeld in der Schule bietet. Das Entwicklungsteam von Alexis Selber besteht zum großen Teil aus Schülern vom Gymnasium Caterinium in Lübeck und es gab vorher zwei Entwicklungsprojekte. Wir hatten bei uns im Verein mit einer Schule zusammen und mit Schülern und Lehrkräften zusammen ein solches System entwickelt und dann später entdeckt, dass am Caterinium in In-House auch so was entwickelt wurde, haben da eine große technologische und ideologische Schnittmenge gefunden und dann in einem ersten großen Sprint Anfang diesen Jahres die beiden Projekte gemirkt und zusammengeführt und seitdem entwickeln wir in einem angepassten Agil-Entwicklungsprozess, der ja, sag ich mal, eine gewisse Herausforderung ist aufgrund der Dezentralität und vor allem der Asynchronität, das sind halt berufstätige Softwareentwickler und Systematministratoren, eine Lehrkraft und Schülern, zum Beispiel leider momentan nur Schülern, die da halt alle in ihrer Freizeit und nach den zeitlichen Möglichkeiten, die sie haben, zusammenarbeiten. Trotzdem haben wir da einen Prozess entwickelt, der sowohl den Schülern auch, die Schüler auch weiterbildet, fachlich, was die Softwareentwicklung angeht, mit Reviewprozessen und recht hohen Maß an Qualitätsstandards und auch, was die Entwicklungsprozesse angeht. Wir wollen also da ein bisschen gesamtheitlich das auch fördern, dass die Schüler daraus dann auch noch zusätzlich mitnehmen, dass sie für den späteren Einstieg in einen potenziellen IT-Beruf auch da schon Erfahrungsschutz mitbringen. Ja, dieses Jahr neu entwickelt, aufgrund der also beziehungsweise angetrieben, dadurch, dass unsere regulären Veranstaltungsformate, bei denen wir eigentlich immer unter dem Namen Workday bei uns in unseren Vereinsgruppen, festen Projektgruppen gearbeitet haben, alle zwei Monate, hatten wir dieses Jahr die Anforderung, einmal viel mehr online zu arbeiten und Dinge auf dezentraler zu halten. Zwischendurch konnten wir auch einzelne Präsenzveranstaltungen machen, dadurch hat sich dann letztendlich die Idee eines Formats ergeben, dass ein Dauer-Barcamp ist. Es gibt ein Barcamp-Raster, in dem die anderen Projekte, zum Beispiel die Entwicklungsprojekte aus dem Schulfreikanon oder auch technische Bastelprojekte aus dem Heckenfannenbereich, sich zu Sessions zusammenfinden, wo die teilnehmenden Kinder, Jugendlichen, Erwachsenen halt sich aussuchen, für was sie sich interessieren, an welchen Teilen sie gerne teilnehmen möchten. Das ist momentan bei uns in der Entwicklung dieses Format und da gehört eine ganze Menge noch mit dazu, was wir jetzt erreichen wollen, dass sich aus diesen Experten-Sessions dann auch Mentoren und Mentoren ergeben, die dann in dem Heckenfannenkanon wieder mit anderen Kindern und Jugendlichen zusammenarbeiten. Das sind alles keine Vorsprache bei neuen Dingen, das enthält alles Teile, die man aus Coder-Dojos und ähnlichen Einrichtungen kennt oder aus regulären Coding- und Making-Workshops. Das Wichtige dahinter ist, dass wir einen deutlichen Entwicklungsprozess darin auch sehen möchten, als es soll. Es kann darum gehen, dass man nur einmalig mitmacht, also aus Kinder und Jugendlichen sich für ein Thema interessieren und da ein bisschen einschnuppern. Was wir ermöglichen wollen, ist ein kontinuierlicher Entwicklungsprozess, wo wir auch über eine längere Zeit hinweg Jugendliche begleiten, auch Fähigkeiten zu sammeln und dann auch Wege zu finden, ihre Fähigkeiten wieder weiterzugeben. Und zwar sowohl im technischen Bereich, was die rein fachlichen Inhalte der Technik-Sessions angeht, als auch in Bereichen, wie zum Beispiel Konferenzenbesuchen, Stände bespielen, Vorträge halten und präsentieren. Ich erzähle jetzt ein bisschen über die Hindernisse, die auftreten können, wenn man versucht, Jugendliche oder Kinder in den Freisoft-Projekte mit einzubeziehen. Zum einen können da Vorurteile durch andere Projektmitglieder sein. Über mögliche Vorurteile werde ich gleich noch ein bisschen mehr erzählen. Dann Plattformen, die benutzt werden, um durch das Softwareprojekt weiterzutreiben, könnten durch die Nutzungsbedingungen Kinder- und Jugendliche ausschließen. Begilt hat es zum Beispiel eine sehr beliebte Plattform zum Hosten von Softwareprojekten. Da gibt es ein amerikanisches Unternehmen, unterliegt es im amerikanischen Recht. Da gibt es eine Altersbeschränkung auf 13 Jahren, beziehungsweise faktisch auf 16 Jahren. Diese Beschränkung ist auch gründlich das American Children's Online Privacy Protection Act. Dieses Copper musste sich da eben einschalten aufgrund des sehr prominenten Premium-Buttons bei Github. Ohne diesen Knopf müsste diese Altersbeschränkung eigentlich gar nicht sein. Daher sieht man auch, dass diese Einschränkungen meist mit konventionellen Interessen sind. Die Lösung wäre eben, dass man diesen Github-Premium-Button einfach unauffälliger gestaltet. Und nach Rücksprache mit dem Legal Department wurde entschieden, dass das konventionelle Interessen überliegt und deswegen Kinder und Jugendliche von Github ausgeschlossen werden. Bei Slack ist es nochmal so, man muss 16 Jahre sein, um Slack verwenden zu können. Aber die Zusatzanforderung ist, dass man Slack nur verwenden darf, wenn man sein Leben unterhalb mit IT verdient. Dadurch werden auch direkt Leute ausgeschlossen, die zum Beispiel auch nur Software als Hobby entwickeln und eigentlich beruflich damit nichts am Gut haben. Und bei Zoom ist es so, dass man auch mindestens 16 Jahre alt sein muss, um Zoom verwenden zu können. Daher sind das ja Plattformen, die man eher meiden sollte. Man sollte lieber auf freie Alternativen setzen, wenn man eben möglichst viele Leute in seinen Softwareprojekten eingeziehen möchte. Dann kann die Kontaktherstellung mit Jugendlichen generell erst mal schwierig sein, Jugendliche zu finden, weiß ich nicht, zum Beispiel nicht in irgendeinem schulischen Umfeld arbeiten, könnte schwer sein. Außerdem mit dem Jugendschutz man müsste dann irgendwie sicherstellen können, dass das nicht zum Missbrauch kommt oder ähnlichem. Und pädagogische Belangen, man müsste zum Beispiel irgendein pädagogisches Konzept entwickeln, damit man Jugendliche und Kinder mit einbezieht, sie motiviert und sie auch irgendwie weiterbilden kann. Und das Schulfreiprojekt und der Checkit-CV wollen und können dabei vermitteln und beraten. Wenn ihr Kinder und Jugendliche mit einbeziehen wollt, könnt ihr auch uns ansprechen und wir würden euch dann helfen. Dann habe ich ja gesagt, dass ich mehr auf die Vorurteile eingehen werde. Zum einen, das größte Vorurteil ist wahrscheinlich, dass Kinder unerfahren sind, weil sie eben oft weniger Lebenserfahrung haben als Erwachsene. Jedoch ist Erfahrung nicht zwingig, zwingend vom Alter abhängig. Wenn ihr Kinder lernen möchtet zu programmieren oder ein Erwachsener macht ja in dem Rahmen erst mal keinen Unterschied. Und die Kontribution ist eben eine Chance um solche Erfahrungen zu sammeln. Daher wäre ein Ausschluss nicht sinnvoll. Auch das Vorurteil, dass Kinder und Jugendliche nicht selbstständig in ständig Anleitung brauchen. Da ist einem ja auch nicht geholfen, wenn man eben den Kindern die Chance verbietet, um selbstständig zu arbeiten und Erfahrung zu sammeln. Und im Grunde ist es also so, dass Kinder und Jugendliche mit Interesse sehr schnell lernen können und auch viel wissen können, weshalb es eigentlich dumm wäre, um Kinder und Jugendliche auszuschließen, da, wie schon gesagt, auch die Nicht-Erfahrenheit zum Beispiel auch auf Erwachsenen zutreffen könnte. Zum Ausblick, wo wir hin wollen, ein sehr, sehr wichtiger Punkt ist, dass man weiter dezentraler werden muss. Dezentralität bedeutet nicht nur, dass es Online-Formate gibt und jeder irgendwie bei sich zu Hause sitzt. Das muss in meinem persönlichen Empfinden nach der Pandemie wieder weniger werden. Beziehungsweise muss man Lösungen finden, dass wo Leute, die gerne reisen und Leute nicht gerne reisen, irgendwie teilnehmen können. Hoffentlich viele Veranstaltungen und Formate jetzt annehmen und dann auch weiterentwickeln. Dezentralität heißt auch, dass relativ flächendeckend Menschen verfügbar sind, die sich für das Thema interessieren. Das heißt, dass nicht immer nur eine kleine Gruppe und immer dieselben Leute auf Konferenzen rumtanzen und Vorträge halten und den Scheltefinger hochhalten haltet eure Plattformen offen, nutzt Plattformen, die keine Menschen ausschließen, egal, ob es jetzt um Kinder und Jugendliche oder um junge, alte, egal, aufgrund welcher Eigenschaften sie auf manchen Plattformen ausgeschlossen sind. Plattformen genutzt werden die dann keine Richtung diskriminieren, auch nicht in Richtung jungen Menschen. Und darüber erzählen, das müssen mehr Leute sein, um diese Bewusstsein, dass es da Altersgruppen gibt, auf die man genauso Rücksicht nehmen muss wie man auf andere marginalisierte Minderheiten Rücksicht nimmt. Das muss weiter gestreut sein und das muss eigentlich in jedem Hackerspace, in jeder Linux User Group überall, muss dieses Bewusstsein eigentlich gestärkt werden. Und es müssen auch Leute da sein, die einen Blick dafür haben, wo Interessierte Kinder und Jugendliche gefunden werden können. Die einen Blick dafür haben, dass es zwar eine super Sache ist, schulen freie Software und freie Lernplattformen, Moodle, Victobattens, sie hinzustellen, aber dass es genauso wichtig ist, dann auch die Chance, die man durch freie Plattform erhält, nämlich die Mitgestaltung und das Lernen am Leben und Objekt, sage ich jetzt mal und so weiter, dass man die auch mitnehmen muss. Und die auch Menschen, die mitnehmen wollen, die sowohl im technischen Bereich fit sind und auch gerne mit Jugendlichen arbeiten wollen, die Schülerinnen und Schüler an die Hand nehmen wollen, um mitzugestalten und mitzumachen. Dass sie auch Ansprechpartner finden, die sie pädagogisch und didaktisch halt unterstützen, die auch transparent und offen als Ansprechpartner da sind, die sich um Themen wie Jugendschutz, Prävention und so weiter kümmern. Das muss flächendeckender gestreut werden. Ja, da hoffen wir, dass wir da jetzt in der nächsten Zeit hinkommen. Ja, wir haben auch vor, über verschiedenste Barcams oder Meetups noch ein bisschen zu tun und dann ein bisschen von diesen Ideen und Gedanken zu erzählen. Man kann aber gerne auch auf uns zukommen und mit uns Ideen entwickeln oder Ideen teilen, die dieses Thema weiter in die Fläche streuen kann. Und dazu gehört weiterhin auch eine Methode, die wir für unser Leopardcamp momentan entwickeln, mit der wir halt langfristig die Fähigkeiten, die Personen, die damit machen, entwickeln, halt irgendwie tracken können bzw. Entwicklungswege finden können. Das läuft bei uns unter dem Namen die Skill Flux-Methode und das ist ein recht neues Konzept, dass wir auch über die Grenzen dieses Cams hinaus tragen möchten. Nächstes Jahr hoffentlich auf Open Education Cams und so weiter. Das wäre da auch noch mehr Mitstreiter aus dem schulischen Bereich oder pädagogischen Bereich halt auch dazu gewinnen. Ja, das, was wir uns in Zukunft hingehen, wir hoffen vielleicht in ein oder anderen irgendwie dafür interessiert zu haben, Ideen zu entwickeln, wie mit Kinder und Jugendlichen aktiver zusammengearbeitet werden kann, wie flächendeckender Kinder und Jugendliche befähigt werden können. Ja, und wenn wir uns durch uns finden, wir fragen dann. Ah, okay, super. Ja, also ein sehr, sehr interessanter Talk. Ich habe das gerade ein bisschen im IAC mit verfolgt, aber was da so ein Feedback war, das war sehr, sehr positiv. Die Signal Angels waren so lieb und haben mal ein paar Fragen rausgeschrieben. Die erste wäre, kann man mal ein konkretes Projekt etwas genauer sehen, somit Quelltext, einem Repo, Issue Tracker und Co. Ja, Kirill, vielleicht kannst du mal dass Alexis der Alexis Gruppe auf Edo geht öffnen und da mal ein bisschen vielleicht müssen wir das nicht jetzt hier so ein bisschen Kronen machen. Das das Alexis Projekt ist da auf jeden Fall auch wieder Vorzeigebeispiel, findet man auf Edo geht.org und da findet man die Struktur auch eine Dokumentation unserer Vorgehensweisen, wie wir entwickeln und auf der Website der Skatariniums oder auch verlinkt auf Alexis.org findet man auch einen schönen bebilderten Artikel wie unser Mördsprint abgelaufen ist und stattgefunden hat Anfang des Jahres. Da kann man gut reinigen. Okay, dann haben wir die Frage was würdet ihr empfehlen um junge Leute in der Schule für solche Themen zu motivieren oder gar vorzubereiten? Sollte man im Informatikunterricht programmieren lernen? Falls ja, wie und ab welchem Alter? Ich höre gerade nicht alle, beantwortet schon jemand die Frage, oder? Nee. Okay. Das ist eine sehr, sehr breit gestellte Frage. Das ist ein Thema mit dem sich Experten unter Hashtag Hauptfach Informatik und ähnlichem beschäftigen auch ein sehr wichtiges Thema. Unsere Sicht ist das Wichtigste, finde ich eigentlich nicht das Programmieren lernen, das kommt irgendwann von ganz selber dazu. Das Wichtige ist, das Interesse dafür zu gewinnen. Das ist eigentlich immer ein Problem der Bildung. Bildung möchte eigentlich nicht nur Wissen vermitteln, Bildung möchte Interesse wecken und Lernprozesse finden, Lernprozesse werden über Interesse angestoßen. Nicht darüber, dass man ein Thema auferlegt bekommen, mit dem man sich beschäftigen muss. Und dazu gehört dann vor allem, dass schon in der Grundschule die Begeisterung für logische Zusammenhänge für algorithmische Zusammenhänge für logische Denk und Gestaltungsprozesse geweckt wird. Es gibt da interessante Ansätze, Computer Science anplagt. Ist da eine gute Sammelstelle, die auch Material und Methoden hat, die schon spielerisch an solche Denkweisen heranführt. Und es ist natürlich auch ganz, ganz wichtig, dass man nicht, wie gesagt, nur Programmieren als Selbstzweck macht bzw. Informatik als Selbstzweck. Wir entwickeln heute, wir schmalen heute einen endlichen Automaten an die Tafel und dann programmieren wir ein Programm, das sich genauso verhält wie dieser endliche Automat. Das begeistert keine Sau. Na ja, übertrieben ausgedrückt, aber es ist wichtig, dass man die Begeisterung entwickelt, dass man echte Dinge mitgestaltet. Programme, Software, Algorithmen, die die eigene Lebenswelt betreffen. So wie wir das auch beim Alexis-Projekt gesagt haben, das ist der wichtige Weg. Dass man dafür dann irgendwann Coding lernen muss, kommt ganz von selber mit dazu. Okay, dann hätten wir noch eine Frage. Wie kann man das mit den Eltern regeln, die oft besorgt sind, dass ihre Kinder im Internet mit Fremden kommunizieren oder vielleicht Angst haben, dass die Kinder beim Programmieren irgendetwas kaputt machen? Viele Eltern wissen halt nicht so viel über Technik, kann man nichts machen. Man soll die mitmachen. Das ist eine tatsächlich sehr wichtige Frage. Deswegen, wie gesagt, man kann nicht einfach Entschuldigung an die Horde Nerds zerdrausen, aber man kann nicht einfach eine Horde Nerds auf eine Horde Kinder loslassen. Das wirft an irgendeinem Punkt garantiert Fragen auf. Man hat in der Jugend Arbeit immer mit Personen zu tun, die die Ängste haben. Das ist bei uns auch ein ganz großes Thema. Wir möchten ohne Angst pädagogisch zusammenarbeiten. Wir gehen da sehr, sehr weit. Bei uns im Verein und in unseren Projekten sind Kinder- und Kinderjugendliche Erwachsene grundsätzlich gleichgestellt. Wir haben das Prinzip, dass jeder, die Unterstützung bekommt, die er braucht, unabhängig vom Alter. Es gibt genauso Erwachsene, die in vielen Bereichen Unterstützung brauchen. Es gibt Kinder, die Unterstützung brauchen. Es ist wichtig, dass sie dann unterstützt werden. Das heißt genauso, wie die Fähigkeit irgendwo mitzuwirken oder zu kohnen, nicht direkt ans Alter gepnüpft. Dennoch braucht es Präventionskonzepte und Ansätze, die auch klar dokumentiert sind, die Eltern von vornherein nachlesen können und die sie auch sehen können. Man macht nichts im Verborgenen, grundsätzlich nicht. Eltern haben grundsätzlich die Möglichkeit, mitzugucken. Nicht nur der Code, der Software ist offen. Auch die Projekte sind offen. Chaträume sind offen. Es finden Projekte in offenen. Es gibt einen Grundsatz, dass es von vornherein auch für die Kinder klar ist. Wenn jemand zu mir sagt, ich will das Projekt jetzt aber nur mit dir privat machen, dann gibt es nicht. Wenn jemand was zusammen basteln möchte, dann findet das in einem öffentlichen Chatraum statt und findet in einer öffentlich angekündigten Biblobatten-Session. Da kann jeder mitgucken. Das ist ein wichtiger Grundsatz, den wir von vornherein auch jedem vermitteln. Unabhängig vom Alter. Ansonsten trotzdem. Es gibt immer Punkte, wo man natürlich mit Eltern auch eng zusammenarbeiten muss. Die meisten Eltern lernen und unsere Projekte vorher schon kennen. Die meisten Kinder und Jugendliche, die bei uns sind, kommen über die öffentlichen Ferienfreizeiten rein. Wo die Eltern auch schon ein bisschen sehen, wie wir arbeiten und so weiter. Das braucht aber viel Kommunikation und Ansprechpartner. Schöne Schlussworte. Vielen Dank, dass ihr den Vortrag vorbereitet habt. Vielen Dank für die Arbeit. Schön, dass ihr uns hier, wenn auch virtuell, besucht habt. Dann euch noch einen wunderschönen RC3 und viel Spaß noch. Vielen Dank. Vielen Dank für die Möglichkeit.