 Bueno, buenas noches, bienvenidos a todas y a todos los que nos estáis escuchando y también a quienes participan en esta charla-conversación que tendremos hoy, es el último encuentro de un MOC que se ha desarrollado durante cinco semanas de habilidades para la vida y alfabetización emocional en contextos educativos y que, bueno, he tenido la fortuna de trabajar en él casi dos años hasta que ha sido posible este comienzo. Además de las actividades del MOC, nos gusta hablar con gente, con personas que no han participado directamente de él pero que seguramente tienen mucho que aportar al tema que nos ocupa y en esta ocasión hemos tenido la fortuna de contar con tres personas a quienes yo admiro mucho tal nivel personal como profesional que son Dolores Álvarez, Nélida Saltegui y Fran Balcera, a quienes, bueno, conozco desde hace muchos años y sé que seguramente tendrán mucho que aportar y que decir sobre el tema que nos ocupa hoy. Igual cada uno de ellos cuando intervenga primero puede contar un poquito más sobre quién es y por qué ha llegado aquí. El objetivo, el tema central de este MOC y de esta conversación de hoy, gira en torno a por qué ocuparse de desarrollar habilidades para la vida y por qué ocuparse en la alfabetización emocional del profesorado. Quizá durante muchos años y todavía hoy la máxima preocupación es una preocupación que yo suelo llamar técnica o tecnológica en la formación del profesorado. El acento está puesto en cómo aprenden sobre su materia, en cómo aprenden sobre pedagogía, cómo aprenden sobre contenidos, pero ha habido quizá pues muy poca preocupación sobre quiénes son esas profesoras y esos profesores como personas. Es decir, quiénes el que entra cada día a la clase y se enfrenta a un grupo de 30 alumnos mejor de los casos a veces grupos mayores o menores y en torno a esto pues nos gustaría hablar hoy y por eso lanzó la primera pregunta para quien quiera contestarla y es en qué medida es importante trabajar en la alfabetización emocional del profesorado. Bueno, empiezo yo para romper el hielo. Yo soy Dolores Álvarez, me he llevado actualmente estoy jubilada pero me llevo a muchos años trabajando en la enseñanza pública. Amo muchos 36 años y entonces pues claro el tema de habilidades porque además he estado 20 años o más de directora tanto en centro de primaria como en centro de secundaria. El tema de habilidades pues es una cosa que sí o sí, o sea que no es una cosa que haya que decir esto es una modernura, no es que es una cosa que tienes que trabajarla y si el profesor o la profesora que entra en clase no tiene habilidades para conectar emocionalmente con el alumnado pues evidentemente le va a ir mal, que no va a saber desarrollar la clase por mucha matemática que sepa como no conecte con el alumnado pues no le va a la matemática, eso es evidente. Sigo o paso la palabra. Bueno, yo soy Nelly, bueno Nelly de Zaitegui y bueno te paso en años en doblores y yo cuy 42 años he trabajado, de ellos 24 como tutora de aula fui directora de una y castorla de ciorientación y luego termine la inspección y llevando programas de innovación educativa. En esos programas uno de ellos en el año 2000 se llamó habilidades para la vida precisamente y había estado en Colombia y había visto cómo funcionaba ahí el tema de la convivencia y el programa de habilidades para la vida y entonces lo pusimos aquí como consecuencia y después trabajamos para que veas que no vamos a los sitios a enseñar sino aprender que a veces la idea de que vamos a los sitios, yo fui allí a dar unos cursos y no sé que la que aprendí realmente fui yo. Entonces planteamos este programa y que después bueno yo tuvo varios años aún no estaba aquí planteado como habilidades o competencias para la vida y después de ahí lleguamos al sí que pusimos en marcia otro que era el programa de convivencia que después se transformó pues en bueno sí que todavía aquí ahora se llama visicasi que se aprendera a convivir y bueno pues aquella época viene todo esto todo mi interés ya desde en aquel tiempo me preocupaba mucho el tema de habilidades para la vida y yo estoy totalmente de acuerdo con dolores que al final el maestro la maestra el profe la profa pues como no conecten con el alumno pues lo tiene muy mal porque el alumno funciona fundamentalmente con emociones fundamentalmente con la relación interpersonal entonces a mí me parece que eso es fundamental fundamental en un profesor en una profesora la comunicación tiene que ser interpersonal es con las personas con la de hecho fijaros cuántas veces hay yo recuerdo mi hija por lo que haría hacer filosofía pura cuando terminó el bachillerato porque tenía profesor de filosofía que yo también hubiera querido hacer filosofía pura y tanto que les entusias mava que entonces filosofía pura eso lo sabemos el profe o sea la profesora tiene un papel precioso de enseñar de descubrir de generar curiosidad pero todo eso hace con relaciones interpersonales por eso yo solo decir a la gente que el profesorado nadie da lo que no tiene y que tú no tienes carrocería o sea tú cuando te metes a una clase yo soy de 24 años profesora de aula y cuando te metes te metes tú con todo lo que eres con tus experiencias con tus conocimientos los sentimientos con el día bueno con el día malo pero eres tú la que entras en clase y en ese tú de entrar es cuando tienes que relacionarte desde ahí no vale no hay no tiene hay andamiaje porque eres el que estás dentro de la clase y entendemos eso que entonces cuando se puede esa comunicación de verdad o de lo contrario si entro como un robot pues mide a no ni falta que nos hacen los maestros nosotros vamos a dar esa parte de la humanidad de la relación de la afecta del cuidado bueno entiendo y yo totalmente de acuerdo bueno pues buenas tardes lo primero andrea muchísimas gracias por tu invitación para participar en este panel de lujo contigo con con la ley con dolores yo soy fran actualmente trabajo en el interf en el área de formación en línea y con la visita educativa pero yo soy profesor de música fuertemente profesor de piano y tuve la enorme suerte en el año 2001 de conocer a ese a esos profesores o a un profesor de esos que te marcan emocionalmente de una manera positiva que fue profesor domingo gallego con él tuve la suerte de trabajar y es que me introdujo en el mundo de las implicaciones educativas de la inteligencia emocional y con él pues estuve varios años investigando y trabajando este tema y conociendo pues entre otros a andrea que pues también trabajaba en esos en ese ámbito y en la actuación musical y bueno pues deciros que que como habéis comentado a mí me parece que el trabajo emocional en habilidades para la vida es una tarea muy importante creo que el profesor la realiza de una manera habitual en el aula lo que ocurre es que nos falta reflexión nos falta consciencia de cómo se hace y cómo podemos mejorar y muchas veces creo que en bandrea lo ha introducido al comienzo de la sesión quizá damos más énfasis en la escuela al aspecto cognitivo y no tanto al emocional y realmente los dos son complementarios innecesarios precisamente domingo gallego y maria josega gallego que a pesar del apellido no son familias sino que fue director de tesis de maria jose dan una definición de inteligencia emocional que a mí me entusiasma porque utilizan un verbo muy musical ellos hablan de armonizar armonizar precisamente lo emocional con lo cognitivo pues para para atender para controlar para expresar para analizar nuestras emociones en nosotros y en los demás y de esta forma generar o crear unas relaciones mucho más fructíferas yo realmente creo que la pregunta que nos debemos hacer los docentes todos nosotros es nuestras prácticas educativas mis prácticas educativas desarrollan inteligencia emocional en los alumnos desarrollan habilidades para la vida salió un poco mi planteamiento inicial buena pregunta buenas respuestas muchas gracias una cosa que hemos visto en este curso que ha sido la verdad muy muy bonito muy emocionante bueno todos los participantes del principio tenían que crear un portafolio que era un blog donde iban dejando sus reflexiones y además compartiéndolas que es un acto de generosidad muy grande porque bueno hemos ido conociendo como profesor reflexionaba sobre su propia capacidad de ser más empático sobre su capacidad de escuchar se proponía cosas cuento esto porque en realidad este curso se ha hecho porque estamos convencidos de que todos podemos mejorar no nuestra capacidad de inteligencia emocional o como le queramos llamar es decir todos podemos mejorar desde el punto en donde estemos y además como creemos que podemos mejorar creemos que las capacidades emocionales también pueden aprenderse las competencias emocionales igual que se aprenden otras entonces al hilo de esto mi pregunta es porque en la mayor parte de los procesos formativos sean las escuelas de forma facultades de formación de profesorado o en los cursos de formación permanente este tema no se tiene demasiado cuenta mi pregunta es quién debería ocuparse de la alfabetización emocional del profesorado y en qué momento del proceso formativo deberíamos ocuparnos de esto no sé si nos falta el contexto de lo que quiera mira si trabajáramos desde pequeño desde la etapa de infantil trabajáramos estas emociones tendríamos muchísimo menos problemas cuando ya han terminado la etapa podíamos decir primaria han hecho infantil primaria bachillerato o sea secundario bachillerato y entonces si esto se trabajara de verdad la gente llegaría formada la gente llegaría sabiendo empatizar la llegaría sabiendo salí fortalecido no ser siendo resiliente la gente llegaría de otra forma sin embargo como en la etapa anterior no se hace llegas al grado llegas a la facultad y te encuentras con gente que no saben relacionarse te encuentras con gente que que tienen ese déficit del que estamos hablando que es necesario de esas habilidades para la vida que no es para ser estudiante que es para la vida que es para un trabajo que es simplemente para no ser estudiante para para ir a una tienda a un bar lo que sea entonces no podemos pensar que son los profesores los que deben formarse es que hay que empezar desde infantil es evidente vamos desde la etapa de infantil hay que empezar a trabajar estas habilidades entonces yo pienso que si llegan a la facultad y estas estas habilidades no la tienen hay que trabajarlas igual que cuando llegan a secundaria y resulta que no tienen el dominio de no sé de redactar pues hay que trabajarlo aunque se suponga que es de la etapa anterior yo pienso que hay que atender yo lo repito muchas veces lo que dice calder calderero o se fenando calderero que dice que que hay que atender bueno dentro de de toda la educación la necesidad de educativa personales no entonces si tú atiendas a la persona y te encuentras con ese déficit que no sabe relacionarse que no sabe empatizar con los demás que que tiene que no sabe enfrentarse una adversidad pues entonces habrá que hacerlo habrá que trabajarlo sean la facultad sean bachillerato sea donde es la etapa que sea y yo pienso que debe estar formado debe estar en el proceso de toda de todo el grado o sea que es que no es poner una asignatura es que es transversal vamos es que primero los que primero tendrían que formarse sería el profesorado de universidad porque hay mucho profesorado de universidad que ya sabemos que de empatía tiene bien poco no entonces cómo va a enseñar empatía si él no la sabe si él no es empático si a él le da igual lo que está el muerto viviente que que que proyecta y que dice y que ya está o sea se trata de de de hacerlo en la etapa que sea necesario y por supuesto a nivel de grado de de magisterio yo creo que vamos fundamental vamos fundamental y en todas las materias tanto sea didáctica como sea organización que sea cualquier profesor puede hacerlo y debe hacerlo creo yo si estoy de acuerdo con lo que dices Dolores pero añadiría algo más mira en como en todas las competencias hay gente que tiene un asil mayor grado y otras menos y la competencia emocional yo creo que esa capacidad de autoregularse esa capacidad de conocerse esa capacidad de comunicarse bueno pues de todo de ser resiliente de soportar la idea de manejar bien la frustración hay muchas cosas que son importantes pero hay gente que las tiene hay gente que no sabes por qué las tiene como inatas y no esto no es un curso en su vida y hay que ver qué maravilla de persona que bien te hace sentir como como entusiasma como motiva como vale y otros que igual ha hecho un millón de cursos y saben toda la teoría del mundo pero la práctica es otra cosa porque claro la práctica es un trabajo personal de auto educación y de de conocimiento y de poner claro ahí ya supone otro elemento esto pues mira yo tengo en eso igual discrepamos yo creo que a educación porque creo que tenemos que garantizar el derecho de cada niña y cada niña que entra en la escuela sea como sea y venga de donde venga porque creo de verdad que es un compromiso que como sociedad tenemos que cumplir creo que a educación tienen que las mejores personas y fíjate que también un inteligente sé o sea pero no quiero limitarme a un tema cognitivo o sea hablo de mejores personas personas las mejores pensando las mejores sintiendo y las mejores haciendo eso que yo llamo suele decir un poco un broma el triángulo de las verbudas no que hay que saber muy bien porque hacemos las cosas tengo que poder movilizar todos mis recursos contra mis fuerzas y luego tengo que saber llevarlo a las manos para que eso se convierta en una práctica que de verdad colabore ayude potencia a todos y cada uno de nuestros chicos y chicas entonces claro yo plantearía que en ese eligieramos a la gente como yo en algunos y yo se hace tampoco es que esto vaya a ser muy novedoso pero a la hora de seleccionar quién va a magisterio quién va a dedicarse a la docencia yo creo que habría que empezar por por decir hay unos mínimos de capacidad de empatía unos mínimos de capacidad de resiliencia de manejo de la frustración de vivir en la incertidumbre que vamos a vivir y nuestros chicos y que van a vivir en la incertidumbre saber manejar todo eso la comunicación hablar bien saber escuchar la escucha activa el gestionar los conflictos bueno todo eso que todos sabemos no todo eso yo elegiría a gente fíjate más que que otra cosa que tuvieron ese tipo de competencias que después es verdad que hay que seguirlas trabajando y profundizando vivimos en un en un esto de educación a lo largo de toda la vida yo tengo muchos años y sigo la denia lo que me queda todavía para aprender a ver si me da tiempo pero yo pondría uno de verdad elegiría a gente que casi que lo tenga de por si o sea que se lo han trabajado desde pequeña estupendo que ha sido un producto de toda la educación que ha tenido me da igual pero que tenga eso luego hay que seguir teorizando sobre eso en las escuelas de magisterio en los másteres en todo hay que saber que no hay aprendizaje sino hay emoción y tenemos que saber que todo eso es que tiene que ser algo que nos creamos y que practiquemos tan normal y que luego sea una formación a lo largo de toda la vida y que uno se va a hacer construyendo cada día que pasa y entonces hay que seguirlo haciendo porque en esa medida podremos de verdad generar todo eso que nuestro alumno necesita para llegar a ser buenas personas y buenos ciudadanos y buenos profesionales perdona Nélida te está refiriendo a lo que en otro tiempo que ahora está un poquito denostrado se decía que el que iba a magisterio era el que tenía la vocación si está refiriendo un poco a eso si no no a ver mira a mí lo de la vocación me da un poco miedo sabes porque me trae a recuerdo un poco miedo porque yo soy maestra desde que nací creo o sea porque vamos de siempre querido ser maestra y he sido maestra toda mi vida y no tengo la idea que nadie me ha llamado eso de la de la vocación el albocar que alguien me ha dicho no yo creo mucho más en la profesionalidad y entender claro cuál es el sentido de lo que estamos haciendo al servicio de quién y para que estamos que a veces creo que no lo tenemos muy claro y ahora como yo con todo mis mis energías con toda mi capacidad me preparo para hacer eso y hacerlo bien por eso creo que hay que elegir a la gente que quiera ser maestro uno es verdad que quiera que eres el profesor que crea ser maestra pero que además que tenga esas competencias que hay gente que lo trae ya como de fábrica pues a esas que si es verdad que lo hemos educado y hemos trabajado en la escuela genial pero si no que lo tengan o sea que vengan y ahora sí el magistería que teorizarlo hay que seguir trabajándolo y a lo largo de toda la vida porque uno tiene que seguir cuando yo hablo del compromiso docente y digo que mi compromiso es con mi profesión es que me tengo que seguir formando continuamente y formando continuamente son aquellas cosas que tengo más o menos flojas que necesite yo porque sé que quiero ser un buen profesional que tú le damos vocación pues mira vocación yo le llamo profesionalidad son no son hombre pero sabemos de lo que estamos si hay una clave que en realidad ni para ir a la universidad ni para superar unas oposiciones no hay nada que de alguna manera considere esta capacidad emocional de las de las personas no va a sonar muy mal lo que digo pero un sípcopata podría aprobar unas oposiciones y ser mañana algo como está el sistema ahora no mira hace hace hablando de eso hace un tiempo leí un artículo que habían hecho una una encuesta a uno de secuel alumnos de secundaria y les preguntaban qué es lo que esperaban de sus profesores y sabéis qué contestaron mayoritariamente lo podéis imaginar pues sobre todo ser apoyados y comprendidos por los docentes en su gran mayoría y sobre lo que estábamos comentando la verdad es que yo también coincido con vosotras en que realmente esa educación emocional debe debe comenzar desde la más temprana infancia y creo que la educación infantil es un momento clave para trabajar esa inteligencia emocional pues los niños son espogas emocionales además por supuesto en la formación inicial como también habéis dicho pero también quiero insistir quizás porque trabajo en el intef y llevamos una línea los muc en este sentido en la formación permanente es verdad que creo que la formación en la educación emocional tiene que estar en manos pues de personas que realmente viven y experimentan esa inteligencia emocional y son buenas personas como dice como dice nely pero eso creo que esa formación permanente puede ayudar muchísimo porque así como el consciente intelectual pues queda más o menos fijo en un momento concreto de nuestro desarrollo la inteligencia emocional se desarrolla con las experiencias de vida y con el deseo también de aprender de conocer nuestros puntos débiles y poner los manos a la obra para poder mejorar o sea me parece que es muy eso es importante y por supuesto también coincido en que un profesor un docente que no tiene desarrollada esa inteligencia emocional pues difícilmente va a enseñar a los alumnos habilidades emocionales y ya desde el punto de vista más egoísta nos conviene a todos porque viene muy bien para lidiar con el estrés laboral o sea que tenemos la ventaja del dominio de las emociones y eso liga con la siguiente pregunta porque a ver en algunos momentos los últimos años se ha hablado cada vez más de educación emocional y ha habido comunidades como canarias o en algún momento castilla la mancha que la propuesta decía no no hay que incluir la educación emocional desde infantil hasta bachillerato que es lo que decía lola que la idea está muy bien pero yo cuando escucho eso la pregunta que me genera es si todos los profesores están capacitados para eso y eso liga con la pregunta anterior no porque es muy fácil decir a partir de hoy ponemos en el currículum una área que se llama educación emocional o como queremos pero viene a esta cargo de eso y eso liga un poco con lo con lo anterior no hombre como asignatura yo para el alumno por ejemplo yo no lo pondría o sea una cosa es trabajarlo con ello y otra cosa es poner lo asignatura en el momento que lo introduzca en el currículum como asignatura ya tenemos los problemas de los exámenes las notas los malos comportamientos porque ahí no yo creo que eso desmotivaría está muy claro que somos modelos para los niños para los para los de bachillerato para todos somos modelos entonces si nosotros somos modelos y sabemos proyecta esas emociones y ese esa serie de habilidades de las que estamos hablando es cuestión de trabajarlas con ellos de trabajarla pero no a nivel de asignatura no ponerle no en casilla otro cajón donde entre las emociones y ahora tenerte que saber cuáles son las órganas las emociones que dice fulanito que dice menganito ya no no no yo pienso que como asignatura no trabajarla totalmente y y por supuesto adquirirla a nivel el profesor el profesor a profesora que sepa que no la tiene el problema es no reconocer que no la tiene ese es el problema que no se reconoce entonces la gente piensa bueno hay una serie de gente porque yo que pienso que en este terreno cada vez se está avanzando mal no y la gente se da cuenta pero hay una una parte del profesorado que está anclado que que piensa que no que es el libro y dar la materia y que él va para enseñar y no va para educar en eso hay montones de discusiones en los centros los centros de secundaria cuando llegan la gente dice es que los niños tienen que venir educados de su casa no estamos dentro de educación secundaria obligatoria esa frase de educación secundaria obligatoria se la he tenido yo que repetir a montones de gente porque es que si un niño te contesta mal o si un niño te está dando problemas algo significa vamos a ir a la raíz del problema eso eso que lo hagan en su casa no en su casa no es que a ti también te compete que es lo que le pasa a ese niño vamos a ir a la raíz del problema no y si y si estamos ahí y si reconocemos que esa es nuestra labor ya tenemos una parte de del terreno abonado pero el problema es cuando hay gente que no reconoce eso que no reconoce que que se tengan que que trabajar esas habilidades dentro de de los centros no ese para mí es el problema pero sirviendo nosotros como modelo sirviendo nosotros como modelo trabajándola con ello a ellos le encanta vamos ese tipo de cosas vamos le damos el libro de andrea al profesorado y se ponen a hacer los ejercicios que que dice andrea bueno y eso es unas clases maravillosas porque a ellos le gusta pero claro tienes que reconocerlo tienes que reconocer que eso es importante para la educación yo estoy de acuerdo contigo dolores pero sí que quiero comentar que realmente tiene que partir del profesorado se educación emocional y tenemos que implementar en nuestras aulas de una manera lo más natural posible pero sí que quiero comentar que yo tengo una experiencia muy positiva por una asignatura de inteligencia emocional precisamente que se que se incorporó en el currículo del conservatorio profesional de música de zaragoza se planteó en el 2006 un momento en el que a lo mejor era algo extraño sino la inteligencia emocional en los centros pero creo que se dio para visibilidad y desde el equipo directivo pues reconozco que tuve muchísima ayuda para poder implementar esa asignatura que hasta hoy pues se ha impartido interrumpidamente y con mucho éxito de matrícula alumnada y claro cuando dices los exámenes pues sí que te puedo decir que es verdad que los primeros años pues uno empezaba con exámenes pero que luego eso cambió claro no será una en una asignatura totalmente práctica con muchísimos talleres porque además la inteligencia emocional se es el saber hacer que ha comentado antes es un es totalmente evidentemente práctico y sobre todo ahora los últimos años hemos trabajado con a bp y con proyectos europeos y tuning con lo cual realmente el trabajo de clase metodológico ha cambiado completamente y creo que así pues es un planteamiento que ayuda a trabajar y desarrollar inteligencia emocional también no tenemos una asignatura vale pero yo sí que digo que he tenido muy buena experiencia con con esa asignatura de inteligencia emocional para músicos en este caso porque se impartía en los cursos quinto y sexto de enseñadas profesionales de música que para que más o menos sabéis una idea sería primero y segundo de batalla yo en relación con esto estuve cuando jeo no sé cuando se puso en canarias la asignatura de inteligencia emocional estaba yo en aquel momento bastante cerca de conocido mucha gente en aquel momento y entonces la idea que yo tengo fíjate no sé cómo está en este momento no he hecho el seguimiento y habría que ver porque en estas cosas pasan pasan una es cómo lo recibe la gente si lo recibe como una imposición y entonces ahora resulta que tengo que hacer esto como si casi tuviera que dar yo que sea algo esotérico y si la gente no sabe y la gente no tiene idea pues entonces va a decir que es horrible que no vale para nada y en eso somos auténticos artistas el profesor hoy lo siento pero a veces quejándonos y diciendo aquello que no queremos dar no vamos a ver nunca pensamos alguien ha dicho si yo estoy capacitado no para hacer esto entonces me formo me preparo y me capacito pero bueno dicho esto yo creo que a mí no me parece mal fíjate porque es verdad estoy acuerdo contigo dolores en que esto hay que trabajar lo de manera transversal y todo el mundo pero que haya un rato para trabajar la inteligencia emocional ojo que esto lo acaba de decir frank esto no es un rollo teórico no se trata de que las emociones son esto que las otros son la inteligencia emocional se trata de hacer ejercicios y ratos en que el alumnado se junta y oye de y hay no hay notas por favor porque a ver por qué demónica nos ha dicho sobre las notas que eso es una historia que no estamos montando a nosotros por favor vamos a ver una asignatura es en este caso si es inteligencia emocional es hacer cantidad de dinámicas de grupo de autoconocimiento de no sé qué hacernos muchas risas trabajar ética del cuidado bueno se pueden hacer cosas preciosísimas y dedicar un rato a estar de a querernos y a juntarnos y a hablar y aprender a hablar a aprender a la escucha activa como si tenemos un conflicto que hacemos a estudiar un caso y hay no hay nota sólo hay vivencia sólo hay porque no es un momento precioso de un tiempo esporar para dedicar a esto es y de verdad nos parece que es tan importante no sé por qué no lo hacemos pero entendiendo que no esto no es una asignatura esto no es una asignatura que hay que evaluar que hay que no sé qué que no señores no que esto es otra cosa y entonces como tal yo no sé qué pasa en canarias pero sé porque también seguí en un primer momento bastante cantidad de cursos se dieron en los centros de profesorado cantidad de seminarios se hicieron muchas cosas que de momento la gente se les sensibilizó y algo yo supongo que ha servido como están en este momento no sé cuántos reacios cuántos de estos reactivos y refractarios a todo cosa tienen que sólo habrán desmotivado y lo habrán descafeinao no lo sé pero en principio tener un tiempo relajado más una hora para sentarse y hacer ejercicios bonitos de inteligencia emocional a mí me parece hombre eso se suele hacer en la hora de tutoría no siempre suele hacer hombre claro hay tutores por ejemplo que lo que hacen es que hagan los deberes se van más aliviado para su casa pero estamos con estamos lidiando con un grupo de profesores y profesoras que se supone que están concienciados el que está concienciado y sabe lo que lleva entre manos es se lo trabaja en tutoría eso se trabaja en tutoría por ejemplo cuántas horas de tutoría se lleva el hecho de que haya un problema en la clase que haya un problema y los problemas suelen ser de habilidad de los problemas de un grupo que está contra otro o de los problemas son de cosas que estamos hablando entonces yo pienso que por ahí se puede salvar vamos y pero hasta dolores si hay un hay un tutor una tutora que no es especialmente habilidoso en este tema no se trabaja bueno no se trabaja pero si lo ponemos con la cultura y lo mismo que para eso tiene que ser una persona para dar inglés alguien se va mucho inglés y matemática es uno que se va matemáticas y otro que se va no sé que se está preparada con una inteligencia emocional capaz de comunicarla de hacerlo y garantizamos el profesor a yo tengo mis alumnas mis nietas perdón ya en un segundo bachillerato y otra en tercero segundo de la eso que imagínate cómo son no y entonces hablamos y claro ellas vienen de un centro donde han hecho siempre una semana un día la semana en la semana ver y tutoría donde discutían las casas y tiene más hablan mucho tienen y llegan al diseño y eso se ha cortado entonces cuando tienen un convirtio y cuando habláis es que ya no hacemos ya no tenemos eso a mamá ya no tenemos si hubiera una hora con una persona experta ya me sé claro que hace eso pues empezamos también a que la luna vaya desarrollando con calma con tranquilidad ese tipo de cosas yo no soy contraria que sea una asignatura de verdad no soy contraria ahora la idea de asignatura de notas y de todo lo demás porque esto es otra cosa por favor esto es otra cosa a la música porque te monestugres de música franc porque la música se entiere emocionarse a hacer otro acuerdo claro es que vamos a ver también si hablamos de porque a veces tenemos unos paralinos y unas creencias raras por ejemplo sea una asignatura notas no señor no tiene por qué y además encima de segundo y los notas con números es que es curioso en el libro que te corte muchas veces se critican mucho este tema de la inteligencia emocional yo me he encontrado sobre todo al principio ahora no tanto no pero muchas reticencia por parte del profesorado no pero qué tonterías estás haciendo franc pero esto es perder el tiempo y tal no lo que te das cuenta que esos profesores son los que más a uno se han enviado la asignatura y bueno por lo menos está contento por eso pero lo que quería decir es muchas veces que lo importante es que el profesor esto es un plagas de gómez no sea un líder resonante un líder que trabaje la autoconciencia culpable en el aula no que falta un poquito ese ese tema y liderar precisamente es una tarea totalmente emocional si tenemos los que han receptivos que participen pues el docente tiene realmente que trabajar ese desarrollo de abrilés para la vida y lo estamos diciendo no si tú no has trabajado eso si no eres una persona es una buena persona que comentaba santa esneli pues difícilmente bajadas en quienes son los saludos se hablaba mucho de tiempo no y de reflexionar y como vivimos en este mundo tan rápido de que hay poco tiempo y en las escuelas también hay poco tiempo uno de los de los temas que se trató en el en el mundo en la unidad 4 y en la última semana era el tema de la escucha y la pregunta es escuchamos los suficientes nuestros alumnos y escuchamos lo suficiente a nuestros colegas pues yo guardo más que escuchar oímos y no es lo mismo ahora un coplan que es un músico que a mí me norteamericano que me encanta él hablaba siempre de tres de tres niveles de escucha cuando lo haga de la música y habla del plano sensual que es el más externo es cuando escuchamos una hora musical pero bueno nos preocupamos por lo que estamos escuchando luego habla del plano emocional que es ya cuando tú eres consciente de las emociones que esa música te transmite y luego ya habla del plano puramente musical el más profundo de todos que es cuando ya tú trabajas las armonías de esa obra cuando conoces pues la historia de que está detrás de esa composición etcétera entonces yo creo que nos quedamos que no escuchamos lo suficiente y precisamente me recuerdo en el último tema del muro que ha sido hemos visto un vídeo muy interesante en una película un fragmento de una película en el que un profesor está dialogando con una alumna bueno dialogando la luna le está comentando su problema que tiene un problema que nos viene a hacer formación profesional en este caso y el profesor se muestra totalmente ausente y fuera de lo que es la empatía y las habilidades para la vida entonces yo creo que es preciso formatar la escucha otra una tarea que me ha encantado del muro que ha sido todas pero ha sido el decálogo de escucha que ha empatica que ha tenido que hacer los saludos no ha sido muchísimo no porque predispone a la comunicación porque cuando una persona se siente escuchada se siente realmente valorada yo creo que deberíamos escuchar más yo pienso también que hay que escuchar y hay que crear ambiente para para que se pueda hablar porque hay situaciones en que hace falta unos inicios para crear esa conversación entonces si si no se pone ese andamiaje no se crea ese momento para hablar pues pues no se da y una vez que que llega un niño de un colegio por ejemplo una niña hay que de qué forma le hago yo para que me cuente cómo ha estado en el colegio tengo que crear la situación me lo tengo que plantear yo soy abuela igual que soy abuela de cuatro nietos bueno mejor dicho de un nieto y de tres nietas y y entonces me gusta mucho echarla con ellos contarles historia y esa eso tan bonito de los abuelos de contar historia de cuando éramos nosotros pequeños de que las formas las cosas eran muy diferentes eso eso es crea situaciones para que después ellos tengan esa confianza en que te puedan contar otra cosa no a mí no me gusta mucho hablar de acoso porque pienso que hay un boom también y una cosa mal enfocada con respecto a la cosa no pero que que hay situaciones que se podrían parar perfectamente simplemente con lo que comentábamos antes hablándolo en la tutoría hablándolo en la tutoría simplemente y abiertamente unos niños y unas niñas que están con un tutor durante nueve meses no me diga esto a mí que no tienen situaciones de poder tratar esos temas no si si se ven además son evidentes vamos si yo un poco siguiendo con lo que estáis diciendo que comparto es lo que estáis diciendo los dos yo suele utilizar una frase que se está de que hacemos todo para el pueblo pero sin el pueblo el profesorado piensa que necesitan una vez me pasa una cosa muy curiosa me llamaron de santander de un insiduto muy grande del centro y me pidieron que querían que les preparara entendí un tema sobre el aprendizaje del alumno y yo me busqué todas las teorías sobre el aprendizaje como aprende y aquí venía lo de las emociones y todo aquello pero llegó allí y digo bueno decirme antes de que empecé que queréis dinos como como aprenden nuestros alumnos por favor yo 100 kilómetros pero preguntarles por favor mañana oye cómo aprendéis más y mejor vosotros qué cosas os gusta hacer qué cosas producen aprendizaje vamos a ver escucha pregunta si te importan pregunta no pienses en ellos pero sin ellos que lo que estamos haciendo es niños y ellas en al final hacemos todo para para el alumno pero como si no el alumno saben saben lo que quieren saben cómo aprender mejor saben lo que necesitan eso es una y yo soy de acuerdo contigo doblores una cosa que has dicho que en fin será porque ya somos mayores y lo vemos el momento de el crear el clima ese relajado tranquilo donde se pueda hablar si estamos con la tarea todo día ahora hacemos como se vive a ver los tiempos no dan tiempo más que aquí no pueda explicar de mala manera además y corregir los ejeridos y marcharse mientras tengamos esas unidades de tiempo tal y como las tenemos mal vamos necesitamos espacios en la house más para poder hablar para poder encontrarnos eso que se llama clima de aula o de clima de centro hay que hay que trabajar lo has dicho tú desde dónde y no consumí yo suele decir a la gente que tenemos dos orejas y una boca y que si escuchamos un poco más y les miramos un poco más incluso cerramos pues igual les ayudamos y sobre todo les tenemos en cuenta en eso que necesitan hay que escuchar más yo tengo clarísimo y mira que hablo creo que la palabra clave que estáis que estáis nombrando es la importancia del diálogo creo que es una palabra fundamental en todo esto no es decir promover la participación incluso de toda la comunidad escolar compartida bien también de las emociones y los bien por supuesto pues motivar a aconsejar estimular no es la de la palabra diálogo me parece básica y parece una obviedad pero muchos profesores cuando trabajamos sobre este tema decían no pues lo que me propongo a partir de mañana es dedicar más tiempo a preguntar y escuchar a los alumnos porque se daban cuenta a veces uno lo hace de forma automática porque es lo que ha hecho siempre no entras a clase pues de ahí me explicas lo que tienes que explicar y te vas y hay 30 seres que te están mirando o escuchando pero que nunca tienen la oportunidad de que tú les escuches ese fue un tema interesante no la otra parte de la pregunta que nos entramos en los alumnos era si escuchamos a nuestros colegas no sé si alguien quiere añadir algo ahí si nos escuchamos entre nosotros solemos de escuchar al que piensa como yo pero es verdad la gente hace a ver yo me dedicó muchos años a la formación de los equipos directivos y entonces eso me ha supuesto que he tenido que trabajar mucho con los claustros con los equipos y aquello que me vamos pues toda la gestión de las personas y cómo lo contábamos entonces hay centros donde hay grupos y su grupo si llevaban de balcanización era muy curioso pero la gente se junta con el que es de su aire de su cuerda con el que toma café con el que va al monte los domingos o con y es gente como que nos juntamos como por tribus y dices es que la escuela no es un tema de tribus o sea es un tema de que aquí cabemos todos no cabe nadie vamos a ver cómo hacemos y a veces nos reafirmamos porque se convierte en una cosa no nos escucha el otro que mira todo el mundo tiene cosas que decir por raro y por no sé que te parezca el otro o la otra o sea el tema de poder hablar pero hablar también en serio mira el encontrar espacios de tomarse una caña juntos yo insistía mucho en los espacios por ejemplo de cosas esas lúdicas que se pueden montar en las escuelas una sala de profesorios acogedora donde se pueda estar y la capaz y el saber que todo el mundo tiene algo tiene algo de parte de verdad que no solo somos los que pensamos igual y los que somos de la misma cuerda no es que estos son muy clásicos viejos es eso me a la más vieja siempre sido yo y yo nunca me considera una clásica a ver quiero decir que escuchemos que veamos que también que todo el mundo por por no sé que nos parezca pues que hay que escuchar más y que hay que ir y que ninguno tenemos la verdad y que ninguno lo sabemos todo yo creo que ahí hasta esos que nos cuestan un poco que vamos los reactivos lo que siempre se oponen espera espera que hay gente valiosa que a lo mejor no estamos sabiendo tu dolor es que ha sido por directora eso te iba a comentar que ahí tiene la labor del equipo directivo es bastante potente o sea el crear ese clima de aula que favorezca las relaciones entre todos y todas eso es importante trabajar el clima es es difícil porque lo primero que tienes que hacer al martes de paciencia es evidente pero es muy importante o sea para mí una de las mayores satisfaciones en los años de dirección y yo siempre lo decía que lo que más me gustaba del sillón era escuchar a la gente porque es que si porque es que decía pero es que tú te enteras de todo digo no yo no me entero de todo yo es que tengo la puerta del despacho abierta y entonces la gente tiene gana de comunicarse es que es que son problemas tan nimios que se pueden resolver y crear un buen clima vamos a ver si un profesor te llega que tiene a su padre ingresado y resulta que por ley solamente le corresponde en tres días y tú sabes que es bastante grave y tú las he escuchado y tú si le das un cuarto día que pasa pues no pasa nada porque lo mismo ese cuarto día pues se cubre la guardia igual que se han cubierto los tres días primero no y resulta que que tiene que ir a la entierro pues de yo que sé de su mejor amigo y no se puede y no se puede porque la ley no te da permiso para ir a la entierro de tu mejor amigo entonces qué es lo que pasa pues si tú esa situación en la comprende la gente van creando situaciones humanas porque al fin y al cabo por muchos títulos que haya dentro del profesorado al final somos personas que nos desarrollamos en una sociedad y en una sociedad pues nos podemos encontrar con montones de problemas problemas humanos problemas de sentimientos problemas de emociones pues nos lo encontramos a montones y eso ahí tiene mucha labor el equipo directivo ahí para crear ese clima pero también la actitud también la actitud nuestra o sea el equipo directivo tiene un papel increíble pero estrategias como las jornadas de presentación cuando llegan a los nuevos claro el intentar hacer cosas en una comida por no sé qué celebrar los cumpleaños con una felicitación en no sé qué cuando hay miles de estrategias es verdad la sala de profesores para trabajar pero yo no me el equipo directivo tiene lo que tiene pero ahora yo como persona yo como profa tengo que saber que hay gente que es el que tengo alau que no le conozco mucho igual tengo que empezar a a intentar hablar escuchar y empezar a trabajar también proyectos compartidos empezar a decir por qué no podemos hacer algo de tal manera que nos encontramos con las resistencias por un lado pero también con la colaboración y el saber que eso es un tema de grupo porque mira la escuela los cambios no es tema de francotiradores no es una gente estupendísima buena un profe una profa no esto es un tema de ejércitos bien organizados que no sé la gente de panchovilla que son centros bien organizados centros que es que juntos son capaces de llevar eso hace un buen equipo directivo pero eso también líderes que hay dentro del centro lo hacen en su ciclo en su etapa que se juntan que hacen un proyecto compartido con el que va a sueñar juntos trabajan juntos eso es lo que nos va a dar el cambio y lo que nos va a hacer además sentirnos muy bien en las escuelas y tener mucho bienestar que también es muy importante nuestro bienestar como docentes y que nos emocionemos con lo que hacemos y que lo compartamos y todo esa vez que las cosas compartidas multiplican en las alegrías y las penas se dividen cuando se comparten los trabajadores es muy importante en la escuela hablando mucho tiempo pero en algún momento igual nos van a decir que nos estamos pasando el tiempo digo que esto que habéis dicho no lleva bueno a una última pregunta una pregunta que yo había pensado para para terminar este debate y es que en la primera unidad del curso cuando empezamos el curso pedimos a los participantes que se imaginaran una escuela más humana que se imaginaran aquella escuela que a todos nos gustaría ver y tener en parte porque vivimos en un mundo cada vez más complejo y en parte porque educar pues es mucho más que estar arriba los índices de pisa que también puede ser importante pero sabemos que vivimos en épocas complejas donde pues necesitamos formar a buenas personas para crear un mundo mejor y los profesores nos dieron muchas ideas que eran muy buenas pero yo os lo pregunto a vosotros y con esta pregunta empezamos el curso y os lo pregunto a vosotros para terminar esta charla si todo fuera posible cómo sería la escuela que os gustaría ver es un poco resumen de lo que se ha comentado pero mi escuela ideal es una escuela emocionalmente inteligente es una escuela donde el equipo directivo que habéis hablado es importancia donde donde claustro se implican constantemente en la mejora del centro y promover la participación pues de toda la comunidad escolar es un centro donde hay respeto donde hay libertad donde la bandera en la bandera del centro pues tendríamos como palabra central ya lo he dicho antes la palabra diálogo que sería pues el sustento de todo pero además y permitidme que meta mi parte artística pues sería un centro o una escuela donde se contiene en valor las tareas artísticas porque se da mucha importancia las matemáticas pero yo creo que la música o el dibujo son herramientas fundamentales para educar en habilidades en la vida porque tocar un instrumento musical ya sabéis que requiere muchas horas de práctica y de hecho hay estudios que han mostrado que al menos son necesarios diez años de práctica interrumpida para poder tener un dominio adecuado del instrumento y la música aporta o yo creo que a mí me ha aportado y a otras personas que usamos música valores que luego podemos aplicar en otros hábitos de la vida como puede ser pues la responsabilidad la disciplina y sobre todo en las ocupaciones musicares en la música de cámara en la orquesta pues el trabajo con los otros empatizar con los compañeros escucharles etcétera así que en mi escuela la relatividad artística tendría mucha importancia muy bien muy bien yo estoy de acuerdo también con eso yo soy una negada en música y en arte y yo pienso que eso hace falta desde pequeñito vamos yo creo que sí lo que pasa es que de vez en cuando yo creo que deberían de como contaba el otro día un chiste deberían de cambiar el instrumento no porque todos los niños se llevan desde primero de primaria hasta segundo con la flauta y no tenemos tan buena flauta en espalda que yo sepaba otro debate el dolor es un debate entero es un curso entero no yo creo que bueno tú lo has dicho ya un poco todo lo porque lo que hemos ido hablando yo creo que se ha ido transparentando la idea que tenemos de escuela no pero fundamentalmente la idea mía principal es que el niño te hable bien de la escuela que el niño o la niña tenga ganas de ir a la escuela eso es fundamental eso significa que allí se está trabajando bien y significa que el niño se está divirtiendo aprendiendo y si se está divirtiendo aprendiendo pues lo que queremos no que aprenda de una forma relajada y que y que lo que aprenda no sea como dice maría caso para vomitarlo y olvidarlo sino que aprenda significativamente que se le quede todo lo que aprenda para eso fundamentalmente todo lo que hemos estado hablando de habilidades de clima y de todo eso si el estudiante está feliz en el centro educativo evidentemente eso marcha eso creo que bueno yo he hecho creo que 8 puntos la escuela sueño así la escuela que yo sueño oyendo la verdad es que voy a incluir muchos de los que habéis dicho la escuela que yo sueño es aquella escuela en que cada niño cada niña es único única y es tratado como tal primer punto el profesorado tiene claro que está al servicio del alumnado para que este pueda desarrollarse al máximo como persona uno como ciudadana dos y como un profesional para este mundo loco que viene y que habrá que esos tres cosas que se las llevo 10 mil años creo que el profesorado tiene que entender que es el entrenador personal de cada niño y de cada niña siguiente la tercera la convivencia positiva y las relaciones interpersonales en esta escuela que yo sueño se cuidan y se promueven de modo sistemático no un día de modo sistemático en cuarto todo lo que se hace en el centro el currículum la metodología la evaluación está dirigida al desarrollo competencial del alumnado y aún aprendizaje profundo lo acabas de decir tu dolores que no es no es profundo que se mueven las redes neuronales que eso se le queda para para siempre son esos desarrollos competenciales y un desarrollo que es tanto personal primero social y también académico que nunca se nos olvide que no sólo cabezas es todo lo demás la sexta aprender a aprender es la finalidad más importante de decir aprender a aprender por eso hablo antes del aprendizaje emocional a lo largo de la vida del aprendizaje cognitivo y hay una cosa importante la cuando tú decías a tu momento frank le te acaro el dueque y mira la la mentalidad de desarrollo lo cognitivo también se desarrolla no se para nunca desarrollando como lo emocional cuidado que a veces ahí es la finalidad más importante porque es a lo largo de toda nuestra vida y eso es lo que nos hace desarrollar eso que más lo lleva al hombre la mujer autorrealizada no para ella para ellos de la escuela esa escuela que yo sueño fomenta el pensamiento crítico fomenta la curiosidad muchísimo y fomenta la creatividad nuevas cosas por fa pensar de otra manera que el mundo nuevo nos está pidiendo pensar de otra manera la séptima es en esa escuela que yo sueño un profesorado que trabaja en equipo que reflexiona sobre su práctica y que sigue aprendiendo en una comunidad profesional de aprendizaje son profesionales comprometidos y ojo se le reconoce como tales con un prestigio valoración social importante porque se lo merecen y porque son fundamentales y la octava es que la escuela sola no puede no puede educar la escuela sola no puede se promueve la participación del alumnado de las familias y de todos los agentes de la comunidad haciendo una escuela abierta y una una sociedad que educa porque educar educamos todos siempre y en todo lugar y la escuela sola no puede esa es la escuela que yo sueño yo creo que tenemos un buen resumen un buen final es un montón de ideas para quienes nos están escuchando si habéis hecho el curso pues utilizando el hashtag que hemos utilizado hasta cinco semanas que es edu emociones mock podéis encontrar los blogs y las aportaciones de todos los participantes porque hay muy buenas ideas y muchas aportaciones ha habido un debate muy rico que yo creo que nos ayuda a acercarnos un poco más a esta escuela que todos buscamos a quienes no han hecho el curso imagino que en unos meses el intef pondrá una nueva edición repetir pues también puede repetir porque creo que una de las cosas más ricas de este mug no ha sido los contenidos en sí que esperamos que hayan sido buenos sino el diálogo que se ha abierto entre muchos profesores que se replanteaban su tarea diaria y se planteaban el desafío de cómo mejorar y de cómo conseguir esta escuela más humana yo quiero dar las gracias bueno primero el intef por hacer estas cosas posible pero las gracias a dolores anélida y afrán que como os he dicho pues bueno son personas que admiro mucho a franco más más joven cuando le presenté pensé le conozco hace poco pero esa cuenta que llaman 18 años compartimos director de sesi o sea que hace un rato y como en su momento me platicó pues en la escuela quería invitar a esta conversación yo pensé que iba a invitar a ser mi admiro porque durante muchos años de trabajo han hecho posibles de escuelas más humanas muchas gracias gracias a ti ha sido un gusto un gusto así que es verdad un fuerte abrazo un abrazo a todos ya todos