 Die große Freude, ein Panel vom Netzwerk freie Software, Schulen helfen, Schulen anzukündigen. Und das besteht aus Jessica Wawrzyniak aus Bielefeld, Medienpädagogin, Leder Simon aus Berlin, Netzphilosophen, Jörn Seipenbusch aus Minden, Lehrer, Lennart Indlikofa ist in der Ausbildung zum Süßadmin und beim Landesschülerbeirat Baden-Württemberg. Die Moderation macht Claudia Fischer aus Bielefeld, Medienpädagogin. Ja, Medienpädagogin und freie Journalistin, vielen Dank für die Ankündigung. Ich bin häufig im Auftrag von Digital-Courage unterwegs und das Netzwerk freie Schulsoftware ist auch ein Projekt von Digital-Courage-EV in Bielefeld. Ich würde gerne anfangen mit Jessie, die das Ganze erfunden hat, initiiert hat und betreut, Netzwerk freie Schulsoftware. Was ist das eigentlich und wie hat das Ganze angefangen? Ja, sehr gerne. Ich hole mal ein kleines bisschen aus. Wir befassen uns bei Digital-Courage ja schon ganz, ganz lange auch mit dem Thema freie Software und auch mit dem Thema freie Software an Schulen. Und als es dann so losging mit der Pandemie, dachten wir, jetzt müssen wir aber mal was liefern hier. Wir hatten zum Glück damals auch schon eine Blockartikelreihe zu dem Thema in Arbeit. Das heißt, da mussten wir dann richtig Gas geben, weil wir wussten, jetzt sind wir gefragt. Also jetzt geht es wirklich darum, die richtige Software zu wählen und da gehen jetzt auch Schulen auf den falschen Weg teilweise. Deshalb haben wir alle Informationen, die wir so hatten, zusammengeklaubt und noch ganz viel Infomaterial dazu gemacht für Eltern, für Lehrkräfte, für Politikerinnen und Politiker und haben das Ganze in ein Bildungspaket, so haben wir das genannt, gepackt. Also ein Paket, das man haptisch bestellen kann mit Infobuschuren und Büchern drin. Lena hält es, glaube ich, gerade in die Kamera, richtig, genau. Das ist ein Teil davon und dieses Bildungspaket gibt es aber natürlich auch als PDF, so dass man das weiterleiten kann, dann eben nicht mit den ganzen Büchern drin, aber mit ganz vielen Informationen. Ja, und dann waren wir an der Stelle, wir haben auch sehr, sehr viele Pakete verteilt über 800 Stück und dachten uns, ja, jetzt haben wir so viele Informationen in der Welt, wie man digitale Bildung irgendwie gut gestalten kann und was freies Software ist und erklärt, wieso das Ganze, aber es hat so ein bisschen an der praktischen Hilfe gefehlt. An dem kleinen Zündlein einer Waage, was man jetzt wirklich tun kann in Schulen und so kam es zu dieser Idee, das Netzwerk freie Schulsoftware zu gründen sozusagen. In diesem Netzwerk ist es eben so, dass Lehrkräfte und Schulen, die wissen ja am besten Bescheid, was an der Schule funktioniert und was nicht. Die sind ja ganz nah dran, die wissen genau, was ihre Bedürfnisse sind, mehr oder weniger wissen sie es und auch was gut funktioniert, was nicht gut funktioniert, dann gibt es natürlich unterschiedliche Vorgaben in Bund und Ländern und dann nochmal regional vom Schulträger irgendwelche Vorgaben, superkomplex. Also wirklich sehr verwirrend für alle Lehrkräfte und in dem Netzwerk freie Schulsoftware können dann eben Schulen, die bereits freie Software einsetzen, diese eintragen und Hilfe anbieten auf ganz verschiedene Art und Weise. Das kann ein einfacher Austausch sein zu einem bestimmten Programm oder einfach Austausch zu freier Software an sich oder auch darüber hinaus zum Beispiel bei der Installation oder bei der Administration eines Programms zu helfen. Und ja genau, das gibt einen Web-Formular auf unserer Seite, das können Lehrkräfte ausfüllen, natürlich auch Einzelpersonen, Vereine, aber wir gucken schon so drauf, dass hauptsächlich Lehrkräfte sich eintragen, weil die eben auch den Background haben. Genau, die tragen dann einfach ein, was sie an ihrer Schule bereits nutzen. Und die Idee dahinter ist ja auch ein bisschen, es gibt schon Schulen, die freie Software einsetzen und es gibt wiederum sehr viele, die noch keine einsetzen und wie findet man jetzt diese Person? Wie findet man diese Expertise, die ja irgendwo im Land da ist? Ich habe dann auch in der regionalen Presse immer mal wieder gelesen, hier eine Schule im kleinen Ort nebenan und da mal eine Schule im Ort nebenan, die irgendwie schon ganz toll mit Big Blue Button und Moodle und Nextcloud und allem unterwegs sind. Aber wie kriegt man diese Menschen jetzt mit denen zusammen, die wirklich noch keine Ahnung haben? Es gehen Angebote bei uns ein, es werden Hilfsangebote eingetragen und die schaue ich mir dann einmal an, damit ich eben auch gucken kann, dass sich da nichts drunter mischt, dass da nicht irgendein Wolf im Schafpälz bei ist. Das hat es nämlich auch schon gegeben, dass sich proprietäre Lösungen drunter gemischt haben mit tollen Hilfsangeboten. Die gehen natürlich nicht durch und diese Angebote trage ich dann bei uns auf eine Website ein. Mit Kontaktdaten, das heißt wer Hilfe sucht, zu einem ganz bestimmten Programm oder dem Thema allgemein, kann einfach den Hörer in die Hand nehmen, kann eine Nummer anrufen, kann sich per E-Mail bei jemandem melden und ganz konkret dort Hilfe erfahren, Hilfe bekommen. Und das Ganze funktioniert aber auch andersherum. Schulen, die wirklich Hilfe brauchen, können das auch in dem Formular eintragen. Da gibt es ein Feld für, da kann man eintragen, ich suche Hilfe zu und diese wiederum nehme ich dann auch auf und dann verbreiten wir über alle Kanäle, die uns zur Verfügung stehen, eben dieses Hilfsgesuch. Und wir bitten dann darum, wenn jemand helfen kann, nehmen wir mal wieder Big Blue Button als Beispiel, wenn jemand helfen kann mit Big Blue Button, vielleicht auch noch ganz explizit in Hessen, dann trag doch bitte ein entsprechendes Hilfsangebot ein. Das übernehme ich dann wieder auf die Seite und so schließt sich dann der Kreis. Das ist aber nicht eine zentrale Nummer, von der ich dann eine Antwort bekomme, sondern das Ziel ist, dass die Schulen direkt miteinander reden. Genau, die Schulen reden ganz direkt miteinander, da haben Leute dankenswerterweise ihre Privatkontakte zur Verfügung gestellt oder sich extra einen Kontaktweg dafür eingerichtet. Und das ist eben das Gute daran, dass wir als Zentrale eben nicht mehr dazwischen stehen müssen. Wir könnten ja auch nicht mehr sagen, als ruft mal diese und jene Nummer an oder wendet euch mal an diese und jene Personen. Die können einfach anrufen und dadurch ist das Ganze auch sehr niedrigschwellig. Es gibt nicht diese Verwaltungsaufgabe noch dazwischen. Hat aber den Nachteil, dass du gar nicht weißt, wie intensiv das genutzt wird, richtig? Richtig. Also es sind tatsächlich mittlerweile über 900 Beiträge, Hilfsangebote im Netzwerk eingetragen worden. Das ist der absolute Wahnsinn. Damit haben wir gar nicht gerechnet. Deshalb haben wir im ersten Moment, in der ersten Woche, als das Projekt anlief, alle Eintragungen, die Kontaktdaten noch zurückgehalten. Wir dachten nicht, dass nachher zwei, drei Leute eingetragen sind und diese werden mit Anrufen überrannt. Genau, haben die zurückgehalten und eine Woche später konnten wir aber gleich 400 Eintragungen auf einmal veröffentlichen. Also die Sorge war völlig unbegründet. Aber wir kriegen eben nicht mit, welche Schulen tatsächlich jetzt bei jemandem anrufen. Das ist der Nachteil des Ganzen. Wir werden auf jeden Fall in Zukunft auch noch mal probieren, das Ganze etwas besser zu evaluieren. Und ich habe die Vermutung, dass wir auf jeden Fall das Ganze noch stärker an den Stellen bewerben müssen, wo die Hilfe gebraucht wird. Dass sich so viele Leute eingetragen haben, ist natürlich auch ein Zeichen dafür, dass viele Menschen helfen möchten. Und vielleicht muss man noch ein bisschen transparenter machen, dass auch diese Hilfe gerne gegeben wird. Also das ist so wichtig. Da sitzen Menschen, die wollen helfen. Da wird nicht die Nase gerümpft, wenn man anruft, sondern die Menschen wollen helfen. Ja, einer, der sich da sehr engagiert hat, ist Jörn Seipenbusch, unser zweiter Panel-Teilnehmer. Jörn ist Lehrer für Informatik, Latein und Religion und vor allen Dingen Admin am Herder Gymnasium in Minden und setzt sich schon seit 20 Jahren für freie Software ein. Jörn, du bist mit ganz vielen Angeboten eingetragen. Du bietest Hilfe an zu Linux, zu LibreOffice, zu Infrastruktur, zu Moodle, zu Next Cloud, Next Cloud Talk und zur Pinterbildbearbeitung. Ich habe einfach mal geguckt, wie oft du da drinstehst. Bei so vielen Angeboten, wie viele Anrufer hast du denn schon bekommen? Ja, leider noch keinen. Ich habe noch keinen Anruf bekommen. Worauf schiebst du das? Naja, das ist so, dass ich natürlich auch in den letzten Jahren durch Netzwerktreffen hier im Kreis kenne ich einige Leute hier im Kreis und auch, wie die Schulen in den letzten Jahren ausgestattet worden sind. Hier ist in den letzten Jahren sehr viel ISERF in die Schulen eingebracht worden und das ist für Schulträger ja immer so eine recht attraktive Lösung, weil dann auch die Geräte verarbeitet werden und die Drucker und alles. Das ist ja so eine Eier liegend rollmig, sau. Und das ist dann auch bei Schulen, sag ich mal, angenommen worden dankbar, die so kurz vor der Verzweiflung standen. Also ich kenne selber Schulen, die haben bei Netzwerktreffen gesagt, du bei uns geht gar nichts. Wir können uns nicht mal einloggen. Wir können nichts machen im Moment. Wenn man den jetzt zum ISERF hinstellt, sorgt, sag ich mal, in vielen Hinsichten und zufrieden. Du könntest jetzt denken, ich wäre enttäuscht, aber das ist nicht der Fall, ehrlich gesagt. Denn für mich ist das, dieses Freistoffer für Schulen auch ein Projekt, was zeigt, wir sind da. Wir haben auf Open Source als Alternative im Angebot. Wenn du dich fragst, ob man praktisch Microsoft und andere Monopol Anbieter nehmen muss, weil es nichts anderes gibt, dann ist die Antwort eben nein. Es gibt Alternativen. Und das dokumentiert diese Seite auf beider Umdeweise. Ja, vielleicht sollten wir den Link einmal sagen, Jessica. Digitalcourage.de Netzwerk-freie-Schul-Software. Genau, muss man nicht so genau sich merken. Aber Digitalcourage, Netzwerk-freie-Schul-Software, als Suchbegriffe reicht auch aus, dann kommt man auf jeden Fall auch auf die Seite. Gebt es denn bei dir an der Schule, Jörn, überhaupt keine proprietäre Software mehr? Hast du alles inzwischen durch freie Software ersetzen können? Ja, fast. Wir haben noch ein paar Rechner gebraucht für Lego Mindstorms Roboter. Die Software ist leider nicht für Linux zu haben gewesen, die wir da lange Zeit benutzt haben. Wir stellen aber jetzt um, wir werden auch eine neue Generation anschaffen, sofern wir das Geld zusammenbekommen und werden dann auch mit Python oder Java dann programmieren oder mit einem anderen Blog Sprache. Und dann können wir die paar Windows-Rechner, die wir dafür eingesetzt haben, noch durch Linux-Rechner ersetzen. Ein anderes Problem ist noch, wenn man heute sagt Tablets an Schulen, welche Firma fällt euch dann ein? Man sagt, die Leute sagen auch gar nicht mehr, mein Kind kriegt jetzt ein Tablet. Die sagen alle, mein Kind kriegt jetzt ein iPad. Wir haben natürlich auch als Lehrer dankenswerterweise in der Pandemie dann Dienstgeräte bekommen. Was war das natürlich ein iPad mit Tastatur? Und wir haben auch an der Schule, sind auch jetzt viele iPads angespült worden, sage ich mal. Ich finde das einerseits ja gut, weil wir hatten schon seit 2017 Überlegungen mehr, auch mobile Geräte in unsere Arbeit mit einzubeziehen. Aber es ist natürlich, man muss auch sagen, im Grunde genommen hat die Firma Apple den Bildungssektor, was mobile Endgeräte im Tablet-Format anbelangt, übernommen. Also ich kenne keine Alternative und Google, was in Amerika eine Alternative ist. Da kann ich mal inzwischen Pesto und Colorado. Das kann ich ja nicht machen. Wie ist denn die Resonanz innerhalb deiner Schule? Also zieht das Lehrerkollegium mit und ziehen die Eltern mit bei diesem Thema? Oder sind da auch Forderungen? Oder dass unsere Kinder Microsoft Produkte lernen? Weil sie die ja später auch bei der Arbeit brauchen? Bei diesen Diskussionen, das fängt ja schon bei der Diskussion, wie viel Digitalisierung brauchen wir überhaupt? Und ab welcher Jahrungsstufe? Und auch mit welchen Mitteln und können uns Nebenwirkungen und Risiken egal sein? Und können wir zum Beispiel sagen, ja, die Kinder brauchen noch Microsoft später, als ob wir alle nur Sekretärinnen ausbilden würden? Da ist eine ganze Bandbreite. Also es ist ähnlich wie beim Thema Impfen. Ich habe die ganze Bandbreite von Meinungen. Von Digitalisierung ist E-Käse. Und dann brauche ich ja gar keine Geräte. Wir müssen immer das aktuellste haben. Und wir müssen vor allen Dingen sehen, dass wir Technologie sozusagen, die führenden Technologien immer sofort einsetzen. Und das wären dann eben iPads. Da muss man ehrlich sein. Eine andere Lösung mit anderen Geräten, mit anderen Tablets ist schwieriger zu administrieren. Wird die Leute wahrscheinlich nicht so sehr in ihrer Bequemlichkeit auch zufrieden stellen. Und also die Bandbreite, wer zieht mit was mit, die ist enorm. Also seit vier Jahren, seitdem wir an dem Konzept arbeiten, wir sind eigentlich in einem ständigen Diskussionsprozess. Und mit ganz vielen Meinungen. Kannst du noch gut administrieren oder bist du mehr mehr diesen Diskussionen beschäftigt? Ich muss sagen, dankenswerterweise 2017 war so ein Umbruch bei uns. Da habe ich dann auch Kollegen gewinnen können, die sich auch freiwillig dann breitecklärt haben, Teile zu übernehmen. Wir haben so das ein bisschen gestückelt. Unser Konzept haben wir dann auch sozusagen, jedes Teil uns Konzept hat einen Abteilungsleiter bekommen. Also mobile Geräte hat einen eigenen Abteilungsleiter Präsentation in Räumen. Ist ja auch ein Thema. Ja, ich brauche ja eine Präsentation digital. Ist auch eine Abteilung. Ich habe die Abteilung Netzwerk und Nextcloud. Und so haben wir das ein bisschen aufgeteilt. Alleine hätte ich das sonst nach 2017 nicht mehr geschafft. Also nicht mit den paar Vergütungsstunden, Anrechnungsstunden, die man da kriegt. Man hört schon, dass es auf jeden Fall ein langfristiger Prozess ist und dass man nicht von einem Tag auf eine andere Schule plötzlich auf freies Software umstellen kann, sondern da echt Monate, wahrscheinlich Schuljahre Arbeit drin stecken, diesen Umbau zu machen. Medienkonzeptarbeit ist sowieso ein Prozess. Also man soll sich nicht, viele haben ja gesagt in der Pandemie, ja, Digitalisierung, jetzt müssen die Schulen mein Konzept machen und dann ist das da und dann bestellt man was und dann ist gut. Das ist eine ganz komische Vorstellung von Medienkonzeptarbeit. Wir arbeiten schon jahrelang daran und wir sind nie fertig. Wenn wir eine Version fertig haben, dann haben wir die letzten zwei Seiten, steht schon, Ausblick auf die nächsten drei bis fünf Jahre, was wir da noch weiter wieder daran weiterentwickeln müssen. Also das ist wahrscheinlich nie fertig. Aber so ist es auch informal oder IT ist ja sowieso nie fertig. Wenn man sich mal vorstellt, wie man vor zehn Jahren gearbeitet hat, ist es auch im Vergleich zu heute ganz anders. Lennart, du hast eben sehr bereit gegründet, wie das mit diesen Konzepten ist. Du bist Schüler in einer Berufsschule und Mitglied im LandesschülerInnenbeirat in Baden-Württemberg und auch Mitglied im Netzwerk gegen Microsoft 365. Ihr habt euch sehr viel freie Schulsoftware engagiert in diesem LandesschülerInnenbeirat. Ihr seid die Hautbetroffenen als Schüler davon, mit welcher Software gearbeitet wird. Habt ihr das Gefühl, dass auf euch gehört wird dabei? Es wird gehört, es wird zugehört, aber umgesetzt zu dem, was wir sagen, wir sind ja sehr träger. Wir haben ja als offiziell, wir sind gesetzlich festgeschrieben, als Beratungsgremien des Kultusministeriums bei uns in Baden-Württemberg. Das heißt, das Kultusministerium muss uns mindestens fragen, haben sie auch getan. Wir wurden dann eingeladen, Anfangs auch sehr freiwillig eingeladen. Das hat sich dann irgendwann darin entwickelt, als sie gemerkt haben, dass wir nicht so ganz einverstanden sind zu führen, dass es dann weniger wurde, wenn wir uns selbst eingeladen haben und nicht so gehört wurden, wie wir es sollten. Das hat sich jetzt aber tatsächlich dann, nachdem der Landesdatenschutzbeauftragte uns eigentlich auch zugesprochen hat mit unserer Meinung, da hat sich dann wieder ein bisschen geändert. Da wurden wir dann auch wieder tatsächlich vom Kultusministerium direkt eingeladen. Deswegen wir hoffen, die Schüler hatten ja doch recht vor einem Jahr. Jetzt hören wir es doch auf Sie. Dass es sich dann doch jetzt wieder besser verhält. Welchen Wert hat denn Freiesoft, wie fühlte ich als Schüler? Freiesoft in dem Sinn hat es den Wert für mich, dass ich halt einfach nachvollziehen kann. Oder ich weiß, wenn Microsoft jetzt unsere Schülerdaten nennen, dann weiß ich, ich sitze als Schüler und Microsoft kriegt meine Daten, weil ich in der Schule sein muss. Das ist ja gar nicht Sinn und Zweckes, sondern die Schule hat ja schon meine Daten. Warum müssen die denn nochmal weitergeben und weiterzuarbeiten? Ich brauche ja keine extra Institutionen, vor allem wenn ich weiß, dass das Land in der Lage wäre, eine Infrastruktur herzustellen, dass sie das gar nicht machen müssten. Und jetzt hat es meine Kamera ausgemacht. Ich frage trotzdem weiter, wir hören dich. Also deine Daten, die dann eventuell verstanden sind, sind das eine? Was hat es auf sich mit der Verwendung von freier Software, mit den Möglichkeiten dann auch später mit diesen Programmen weiterzuarbeiten? In der Betrieb, in dem du lernst, kannst du da was mit dem Wissen über freie Software anfangen? Bei mir um Betrieb auf jeden Fall, denn ich habe ja wie gesagt jetzt die Ausbildung zum Fachinformatiker Systemintegration gemacht und ich glaube, wir wissen mittlerweile alle, dass 90 Prozent der Server da draußen, eigentlich Linux-Server sind und mit freier Software arbeiten. Also egal, welchen Server ich mir bei der Arbeit anschaue, ich glaube, irgendein Teil freier Software wird da drauflaufen oder ist eigentlich 90 Prozent der Fälle in Linux-Server, solange es nicht irgendeine komische Technik ist, die nur auf Windows läuft. Das bringt uns jetzt aber auch schon ein bisschen auf diesen Blick in die Zukunft. Wir hatten im Vorgespräch mal besprochen, wie lange machst du das eigentlich noch? Du bist jetzt jemand, der das sehr vertritt, der es auch bald beendet. Und dieser landeschülerinnen Beirat wird auch wieder gewählt. Das ist ja ein bisschen das Problem, dass Schüler immer nur so eine bestimmte Zeit sich auch engagieren können für so ein Projekt oder für so ein Thema und dann aber auch wieder wechseln, weil sie die Schule verlassen, weil sie ihre Ausbildung beenden und dann kommen neue. Wie stellt ihr sicher, dass die Schüler und Schülerinnen in Baden-Württemberg zum Beispiel das Thema wie eine IT-Struktur absolut nicht hilfreich? In Theorie können wir direkt nicht verhindern und sagen, hey, ihr müsst jetzt unsere Position weiter vertreten, aber das Schöne am Land des Schülerbeirats ist, wir sind dazu verpflichtet, das Kultusministerium im Rahmen der aktuell geltenden Gesetze zu beraten. Und in dem Fall ist es eigentlich sehr offensichtlich den ersten Koalitionsvertrag, haben sie sich in Baden-Württemberg oder jetzt auch im Bundesebene und auch das gehen wir natürlich weiter mit, hey, hier gibt es eigentlich das und das haben wir bisher gemacht. Wenn ihr das so weiterführen wollt, wäre das super, aber zwingen können wir sie natürlich nicht. Aber wir schauen quasi einfach, oder das war auch eigentlich die letzten Jahre schon so, der Land des Schülerbeirats war eigentlich ein sehr neutrales Kremium, also keine politische Richtung verfolgt und halt quasi tatsächlich einfach neutral beraten und sich die Sachen von außen angesehen und geschaut, was am meisten Sinn ergibt haben, denn auch im Land des Schülerbeirats, wir haben 60 Mitglieder, wir haben das, das hat ja nicht natürlich, das habe ich nicht alleine, als Digitalschussvorsitzender entschieden, dass wir das verfolgen, sondern wir haben das in unser Kremium reingebracht und hatten eine Abstimmung und auch da gab es schon eine große Diskussion, hey, ist das eigentlich richtig und dann haben wir dazu 60 oder nicht ganz 60, weil es sind hier alle da, man weiß schon wahrscheinlich so um die 40 Personen oder 50, die da waren bei der Abstimmung und haben dann uns dazu entschlossen, ja, wir wollen das so verfolgen und das ist jetzt unsere Position zu diesem Thema und ich denke, dass das tatsächlich auch in dem nächsten Land des Schülerbeirats so gehampt hat oder die müssen es auf jeden Fall so handhaben und dass auch dann die Position nicht groß abweichen wird von dem, was sie jetzt ist. Gut, dann steckt da also die Chance drin, dass das nennlangsfristige Entwicklung ist. Das bringt mich zu Lena. Lena ist Netzphilosophin, aktiv für Digitalkurage bei ganz vielen Themen, insbesondere aber auch bei den Bildungsthemen und von der individuellen Sicht des Lehrers und des Schülers. Wechseln wir jetzt mal so aufs große Ganze. Warum ist das wichtig? Dass wir freie Software in Schulen verwenden und vor allen Dingen auch darauf unterrichten, Lena? Wir geben den jungen Menschen sozusagen verschweißte Wecker und sagen ihnen, hier musst du drehen, um die Uhrzeit einzustellen und da kannst du drehen, um einzustellen, wann er klingeln soll. Aber aufschrauben können wir den nicht und wir können nicht reingucken, wir können nicht gucken, wie es funktioniert mit den jungen Menschen in völlig unmündigen Umgang mit Technologie. Wir bringen ihnen nicht bei, wie sie das hinterfragen, wie sie damit umgehen können oder herausfinden können, was sie vielleicht gut finden, was sie vielleicht moralisch nicht so gut finden, weil es gibt ja nur die Möglichkeit, zu klicken oder nicht zu klicken und weiter unter die Motorhaube zu schauen, was passiert da eigentlich im Hintergrund, das ist gar nicht möglich. Also mit proprietärer Software tun wir das? Genau, mit freier Software könnten wir eben da ganz viel machen. Da könnten wir zum Beispiel genau die Software, die man auch benutzt, tatsächlich mal angucken, was steht denn da im Quellcode? Okay, ist ziemlich kompliziert. Aber man könnte tatsächlich auch anfangen zu sagen, hey, wir ändern jetzt mal ein kleines Detail. Wir gucken mal, was passiert und das ist der Teil, der Computer interessant macht, der Computer spannend macht, der auch den Menschen die Möglichkeit gibt in Sachen IT-Sicherheit zum Beispiel, feste zu werden und mehr zu verstehen, was muss ich denn tun, damit ich nicht völlig unsicher im Netz unterwegs bin, dies ermöglichen mitzubirken und dann zum Beispiel gibt es auch die Möglichkeit, dass Schülerinnen und Schüler die PCs ihrer Schule zum Beispiel auch ein Stück weit selbst in Stand halten, zum Beispiel in Form von der AG. Was natürlich nicht geht, wenn wir irgendwie zentral eine Microsoft-Lizenz und die muss dann auf alle Rechner übertragen werden. Das ist eine Arbeit, die ist so öde und schnürde, dass da wird kein Schülerin oder kein Schüler sich freiwillig melden, das irgendwie auf Stand zu halten. Aber wenn in dem Moment, wo es wirklich darum geht gemeinsam zu überlegen, welches Software ist gut, was können wir einsetzen? Freie Software kostet kein Geld, wir müssen keine teuren Lizenzgebühren dafür erwerben. Dann besteht ja, bestehen viel mehr Möglichkeiten und das macht die Sache natürlich auch interessanter. Das mit dem Geld war jetzt auch so ein Stichwort nochmal, das ist eines der Argumente auch, dass die Schülerinnen und Schüler das dann auch zu Hause, egal unabhängig vom finanziellen Status der Eltern und so weiter weiter verwenden können. Das ist auch ein ganz wichtiger gesellschaftlicher Effekt. Genau, es ist ein ganz wichtiger Punkt, das ist die Chancengleichheit. Wir geben sozusagen allen Menschen eine Basis an Informationen, welche Software ich benutzen kann. Die können die auch zu Hause runterladen oder benutzen, weil es eben Freie Software ist. Die Schulen sind nicht an teure Lizenzgebühren gebunden, die sie dann immer wieder aufbringen müssen. Dadurch, dass mit offenen Dateiformaten gearbeitet wird, kann man auch wieder von vielleicht freier Software von zu Hause aus preiswert mitarbeiten. Oder die Schule kann irgendwann mal auf eine andere Software wechseln. Viel freier, als wenn man sich da in einem proprietäres Format gebunden hat. Und ich habe ja auch vorhin schon gesagt, es gilt die Schulpflicht. Da haben wir eine gewisse Problematik, wenn wir dann den Leuten sagen, du musst dir aber nur ein Google Account zulegen, damit du über den Play Store die App installieren kannst. Du musst dir aber ein Microsoft-Konto zulegen, damit du Zugriff auf die Schulklaut hast. Da können wir nicht einfach hergehen und sagen, ohne Konto bei einer US-Firma ein Teil nehmen. Da muss man auch echt aufpassen. Und genau das ist ja auch das, was jetzt gerade in Sachen Datenschutz hier und da für Reibereien gesorgt hat. Weil das ebenso nicht einfach hinnehmbar ist und das auch älter nicht hinnehmen. Wir haben noch andere Gründe, warum freie Software gerade an der Schule wichtig ist. Zum Beispiel gilt an den Schulen die Besonderheit, ich weiß noch, dass bei uns im Getränkeautomat durften, zum Beispiel Coca Cola Produkte noch nicht mal verkauft werden, weil das wäre schon Werbung gewesen. Andererseits sagen wir allen, es gibt nur noch iPads, es gibt gar nichts anderes. Wir sagen, wenn ihr was Office-Document machen wollt, dann müsst ihr Microsoft Work benutzen. Das ist ja nichts anderes als Werbung für diese Produkte. Wenn ich aber hergehe und sage, hey, wir lernen alles auf freie Software, um die Transferleistung dann auch Microsoft Word zu benutzen oder andere Programme, die kriegen dann alle auch irgendwie hin, weil die freie Software-Programme die haben schon so ihre Basis, wenn ich die kann, dann schaffe ich es auch auf Microsoft umzusatteln. Und damit habe ich auch wirklich eine Chancengleichheit gegeben. Und dann haben wir natürlich noch den Punkt, dass die meisten Freie Software-Produkte dezentral sind oder dezentral anlegbar sind und das ist natürlich auch wieder in Sachen IT-Sicherheit wichtig und eben schützt vor Monopol-Bildung, gerade weil Schulen unterschiedliche Lösungen anwenden können und da auch ein Stück weit wieder die Gewalt, die Verfügung-Gewalt bei den Schulen eher liegt und nicht irgendwo auf irgendeinem Rechner in irgendeiner Rechnerfarmen jenseits des großen Teichs. Wir könnten jetzt wahrscheinlich noch eine halbe Stunde dranhängen, wenn ich dich frage, wie kommen wir denn dahin? Also du als Netzphilosophin und als jemand, die versucht, Gesellschaft auch nicht nur zu erklären, sondern auch zu verändern, versuchst mal kurz zu machen, wie überzeugt man den Menschen, dass sie auf diesem Weg mitgehen? Eltern, Lehrkräfte, Behörden, die da drüber liegen, Landesregierung, Bildungsländersache und so weiter, also wie muss jetzt der Weg sein, um das durchzuziehen? Der erste Punkt ist erstmal, wir haben ein demokratisches Bildungsideal. Das wird immer überall hoch gehalten und da steckt eigentlich genau dasselbe drin wie in freier Software und warum das eigentlich nicht viel stärker schon zusammengebracht wird, dass es für mich eigentlich ein großes Rätsel und da vielleicht nochmal dran anzusetzen zu sagen, da ist doch schon alles drin, was ihr braucht. Schaut mal näher hin, das ist der richtige Weg, denn da kommen wir genau auf dieses freiheitlich demokratische Bildungsideal, wo junge Menschen auch wirklich zumündigen Bürgerinnen und Bürgern erzogen werden. Das finde ich immer ein ganz wichtigen Punkt und mein zweites, Gleichnis, was ich gerne aufmache in der Situation ist, dass ein System, in dem ich die Regeln nicht einsehen kann, das ist in meinen Augen ein totalitäres System. Das heißt, wenn man jetzt möglicherweise die Strafgesetzbuch ändern könnte, rückwirkend, nachdem ich eine Tat begangen habe, um mich dann härter beschrafen zu können, dann bin ich nicht mehr in einem demokratischen System, dann habe ich und auch erst recht nicht mehr in einem Rechtsstaat. Ich muss die Möglichkeit haben, die Gesetze, den mein Handeln folgen sollte oder den ich unterworfen bin, auch einzusehen. Selbst wenn ich sie nicht verstehen kann, ich habe mich Juba studiert, aber ich kann mir eine Anwälte nehmen und ich kann die bitten, mich vor Gericht zu verteidigen oder irgendwas für mich interpretieren. Und genauso ist es mit Software auch. In dem Moment, wo ich die Gesetze und das ist natürlich an der Stelle der Code, es ist die Programmierung, die Gesetze dieser Software nicht einsehen kann, befinde ich mich in einem totalitären System und ich bin aus dem ausgeliefert, was da halt mir vorgesetzt wird. Ich kann es nicht prüfen. Das gilt ebenso voll für die, die den Code lesen können, als auch für die, die es lesen können, weil auch die können sich keine Anwälte, keine Informatikerin oder Programmiererin nehmen und sagen, sag mir mal, ist das wirklich okay, was da ist? Ich werde ganz häufig in meinen Beratungen auch gefragt, hier ist der, ist Apple gut, ist Apple sicher und ich kann immer nur sagen, das ist deren Betriebsgeheimnis. Man kann den entweder vertrauen oder nicht, aber ich kann es nicht prüfen, während ich bei Freie Software das eben prüfen lassen kann und das finde ich, ist ein so entscheidender Unterschied, dass es eigentlich keine weiteren Argumente bräuchte. Wir sollten einfach den Anspruch haben, uns nicht mehr in einem totalitären System zu bewegen. Alles klar. Vielen Dank Lena, vielen Dank an euch andere. Jockel hat jetzt mit Sicherheit Fragen an uns aus dem Chat. Hat er gerade nicht? Doch. Okay, ich kann mal geben um dich und deine Fragen. Ja, also ein großer Chunk von Fragen rankt sich um diese ganze Problematik mit iServe. Also verschiedene Fragen wie was passiert, wenn ein Kind die Schule wechselt, was passiert mit den Daten, wenn das Kind von der einen Schule an die andere geht, kommt man da überhaupt dran zu was. Also so Bedenklichkeiten, dass das eben auch wirklich unkontrollierbar ist. Jörn, kannst du da was zu sagen? Also die iServe Installationen sind ja in der Regel. Also es gibt inzwischen auch Cloud Angebote, aber in der Regel ist das ja ein Server übrigens ein Linux Server, das finde ich an der Sache ganz erfreulich, der an der Schule aufgestellt wird. Bei uns haben wir auch so ein Gerät hingestellt bekommen von der Stadt, weil die Stadt alle Schulen damit ausrüstet. Das ist ein Linux Server. Früher waren das solche Sachen wie pädagogische Musterlösung, Bahnwürttemberg, ich kenne vielleicht noch jemand oder Arktur der Schul-Server von der CT. Das ist dann immer so eine Linux-Kiste, wo alle Dienste drauf sind, die eine Linux-Kiste kann. Inklusives File-Server und alles mögliche Messenger und natürlich Geretteverwaltung. Die Daten, die da drauf sind, damit man dann Konkord, die kommen ja aus der Schulverwaltung Software. Das heißt, da sehe ich kein Problem mit externen Stellen eigentlich. Man muss sich das so vorstellen, da wird ein Export gemacht aus der Schulverwaltung Software, das wird dann als CSV-Datei dann eingelesen und so werden diese Konten erstellt. Da ist also nichts drin, was nicht sowieso in der Schulverwaltung Software in der Schule auch schon ist. Wenn jetzt jemand die Schule wechselt, muss er ja sowieso auch die Daten wechseln in die Schulverwaltung Software der anderen Schule und dann wird er da, natürlich dann, wenn die Schule auch ein ISRF hat, auch wieder ein Kontoangelegt bekommen. Also dies sehe ich im Sinne von Datenhoheit mich als problematisch an, weil anders als bei, wenn ich jetzt an Microsoft meine Bildungsprozesse auslagere, dann muss ich das ja alles in die Microsoft Cloud in Azure auslagern. Das habe ich bei ISRF eben nicht. Insofern ist das noch eine relativ gute Lösung, wie ich finde. Und was ich jetzt auch erst vor zwei Wochen gelesen habe, man kann die Software, also diese Firma ISRF aus Bronzeweich, die hat natürlich noch eigene Skripte geschrieben in PHP und in Perl und in noch irgendwas. Die sind alle einsehbar. Also man darf da reingucken, wenn man will. Das finde ich dann auch wieder, aber es gibt ja also meine Kinder sind so alt, dass die nicht mehr viel damit zu tun hatten. Und deswegen, wenn ich mir das vorstelle, wenn ich also dieses Mindset gehe, wenn ich 20, 25 Jahre zurückdenke, um mir vorstelle, meine Kinder müssten sich jetzt mit diesen Dingen auseinandersetzen, und zwar zwangsweise. Da läuft es mir rauf und runter. Also das muss ich mal so als Vater sagen. Aber es hätte doch möglicherweise so eine Chance gegeben, das irgendwie einzustielen, dass es einen öffentlichen Schul-Server, eine Schul-Cloud gibt und so weiter. Ja, das gibt es. Ja, das gibt es ja auch. Ja, das gibt es ja auch. Und das ist eben wieder das Strukturproblem. Also Schul- und Bildungssektor ist ein System von ganz vielen Akteuren. Und die Schul-Innerakteure, also Schüler und Eltern und Lehrer, die Schulleitung, das ist ein kleines System, aber die Schule ist ja auch noch in einem großen System. Da ist der Schulträger. Der hat die Aufgabe, dieses Ganze einigermaßen gleichmäßig auszustatten, dass es da eine Gerechtigkeit gibt. Dann kommt vom Land, übrigens in NRW, ich bin ja aus NRW, ich bin aus der Region. Ich bin in NRW und ich bin in NRW, ich bin in der Region, in NRW, ich bin in NRW. Und dann ist es das Kurs des Schul-Innerstellungs-SPECD. In NRW sind die weil das ja gut, das ist halt in der Entwicklung, aber das Land zwingt ja keine Kommune, das zu verwenden. Also es kommt zu so Merkmöglichkeiten wie man kann jetzt als Schule erstmal Logineo und Logineo LMS und Logineo Messenger, inklusive Video, das kann man testen und wenn einem das nicht gefällt, dann hat man immer noch ja den iSurf rumstehen, den die Kommune hier hingestellt hat. Und wenn einem das immer noch nicht gefällt und wenn genügend Eltern Druck machen, kann man dann immer noch sagen, ja jetzt machen wir irgendwas mit Microsoft. Das ist so im Moment so eine vielschichtige Angelegenheit, das ist wie eine Torte mit vielen Schichten und je nachdem, wo ich gerade reingucke, habe ich ganz eigene Interessen. Und was sich dann hinterher bei der bei der konkreten Schule dann am Ende durchsetzt, hängt von unheimlich vielen Leuten ab und von unheimlich vielen Gremien. Und das ist eine spannende Kiste, aber führt auch zu, das Bild ist eher uneinheitlich, sag ich mal. Und es gab auch letztens wieder Netzwerktreffen hier, also natürlich wieder digitalen Netzwerktreffen von unserem Kreis. Und da war das dann natürlich auch Thema. Wie weit ist denn Logineo NRW jetzt verbreitet? Setzt sich das durch in nächster Zeit? Sollen wir darauf setzen oder nicht? Was ist mit iSurf? Welche Kommunen machen iSurf und machen sie das weiter oder nicht? Das heißt, das ist alles sehr im Fluss, sag ich mal, also aus meiner Sicht jedenfalls. Lennart und Jessica haben sich gemeldet, würden da auch gerne noch was zu sagen. Lennart. Ich weiß schon gar nicht mehr, was ich mich zuerst gemeldet habe. Ich kann tatsächlich größtenteils, was gerade gesagt wurde, nur zustimmen, denn bei uns in Baden-Württemberg ist die Situation recht vergleichbar. Ich höre ihn nicht. Ich höre ihn gut. Okay, solange man mich irgendwo hört, das ist immer gut. Genau, bei uns in Baden-Württemberg, wir hatten ja genau das gleiche Thema, aber bei uns ist ja auch eine Plattform vom Land geben und da haben sie sich jetzt mehrere Jahre daran angestrengt, ist dreimal verkackt ordentlich. Also bei uns gibt es gleich, wir haben ein Drittel der Schulen, die Microsoft verwenden, ein Drittel der Schulen, die Landeslösung verwenden und ein Drittel der Schulen, die irgendwas verwenden, wo wir gar nicht wissen, was zu tun, denn das Problem ist, das Land kann zwar was anbieten, aber am Ende ist der Schulträger der entscheidet, okay, wir verwenden jetzt diese Software und wenn der Schulträger sagt, okay, wir verwenden Microsoft oder er sagt, okay, wir verwenden die Schullösung, dann ist halt einfach der dem Moment schuld. Was ich aber auch sagen wollte, genau, und es gibt dann auch noch andere Schulen, wie zum Beispiel meine eigene, die sagen, okay, wir verwenden die Landeslösung und wir verwenden was eigenes, kann auch das Schöne zustande kommen. Das passiert, dass jeder Lehrer an der Schule sein eigenes System verwendet und wir plötzlich Klassen haben, die komplett überfordert sind. Also wenn ich in meine Schulzeit jetzt letzten Winter denke, da war es so, der eine Lehrer hat Microsoft Teams verwendet, wo ich gesagt hatte, hey, ich habe euch meine Einwilligung nicht gegeben, da kann ich nicht teilnehmen und bin ich da sogar als Schüler rausgefallen aus dem Unterricht und konnte nicht teilnehmen, was auch nicht Sinn und Zweck der Sache ist. Der andere Lehrer hat nur Daten per E-Mail geschickt, wo meine Schule zum Glück jeder Schüler kriegt eine schulische E-Mail, von daher war das okay. Aber es gibt noch einen anderen Schulen, wo dann die privaten E-Mails ausgetauscht werden, auch die Lehrer privaten E-Mails verwenden. Und irgendwie, deswegen hat mir auch dann damals das Landschülerbeirat gesagt, hey, mach jetzt bitte mal eine Landeslösung, die einheitlich ist und eigentlich hat mir sogar was in Baden-Württemberg, was recht gut funktioniert hat, aber dann hieß es okay, wir brauchen da noch zwei extra Sachen dazu und jetzt sind wir über einem Stand, wo wir fast gar nichts mehr davon haben, wo wir aus der Schiene gegründet sind, das würde jetzt hier den Rahmen sprengen. Deswegen wäre es eigentlich tatsächlich immer sinnvoll, wenn einfach jedes Land sich aufräumen würde und eine Landeslösung gefunktioniert hinstellt. Ja, denn wir haben ja nicht nur das Digitalisierungsthema, sondern wir haben das Ganze ja auch noch beschleunigt durch die Pandemie, in der wir gar nicht anders können und das macht es natürlich doppelt schwierig und doppelt dramatisch, damit diese vielen Meinungen unter einen Hut zu bringen. Jessica. Ja, was das Ganze auch so schwierig macht, dieses ganze Biotop-Schule nenne ich es mal, ist auch super dafür geeignet, um Verantwortung immer weiter zu schieben. In die nächste Instanz, in die nächste Instanz und irgendwann kommt das Ganze dann eben bei Ministerien an und dann sagt man, aber wir gucken doch, was die uns hier anbieten und wir müssen doch und die haben das doch jetzt empfohlen und das haben sie doch jetzt verboten und so weiter und da ist jetzt ein bisschen drauf zu hoffen, dass die Politik auch umschwenkt. Wirklich was tut. Der Koalitionsvertrag ist jetzt einigermaßen vielversprechend. Also es geht in die richtige Richtung, aber so grundsätzlich fehlt es doch an Maßnahmen und Strategien und wenn es dazu jetzt welche geben würde, könnte man sagen, wir gehen in eine richtige Richtung und das ist jetzt eben abzuwarten, was da passiert, aber im Moment werden einfach Verantwortlichkeiten hin und her geschoben und am Ende ist es die Politik, die Schuld ist, zurecht auch an der Stelle und ja, das macht es eben auch schwieriger. Haben wir noch Fragen im Chat, Jockel? Fünf Minuten hätten wir noch, sonst würde ich Jörn gleich gerne noch was sagen. So weit, also ging noch weiter um Eissorf, wie sicher ist das? Kann man glaube ich erst mal so nicht beurteilen und wahrscheinlich kann man es kacken, aber das sind also weitere Themen sind dann nicht angeschnitten. Gut, dann Jörn. Also Jörn, Lena war glaube ich länger dran. Ich wollte nur ganz kurz vielleicht doch zu, weil es dazu passt, dieses, wir müssen an allen, auf allen Ebenen sozusagen arbeiten da dran. Es nützt nichts, nur in der Schule zu arbeiten oder nur bei der Bezirksregierung vorstellig zu werden oder nur die Landesregierung unter Druck zu setzen, weil es an allen Stellen auch eine gewisse Bandbreite an, soll ich mal digitalen Bewusstsein und mich Interessen verfolgt hat und auch eine gewisse Person Bequemlichkeit oder nicht gibt es da auch auf jeder Ebene und deshalb müssen wir auf allen Ebenen arbeiten. Wir als Lehrer und Schüler und Eltern in der Schule und wir müssen in der Kommune Leute haben, die auch ein bisschen die Stahlsbewusstsein haben, auf allen Ebenen muss daran gearbeitet werden, auf den richtigen Fahrt zu kommen. Ja und und wie so oft in solchen Schwebe und Unsicherheitssituationen, wenn sich noch nichts durchgesetzt hat, hängt es auch einfach oft an einzelnen Menschen, die ja dann auf den verschiedenen Ebenen auch sitzen. Ja genau in die Richtung wollte ich auch noch mal gehen. Es gibt ja jetzt diese ganz vielen Gelder und dann wird gesagt ja komisch, die Schulen rufen die gar nicht ab, woran liegt. Na ja, wir müssen halt ein komplizierter Anträge schreiben und da müssen die richtigen Konzept vorlegen. Ich finde es auch gut, dass es Geld nur gibt, wenn man sich auch Gedanken macht hat und nicht einfach Geld irgendwo draufwirft und konzeptlos dann voran präscht, aber dass das einfach so komplett an die Schulen abzuladen warzen, ist natürlich, damit sind die natürlich heillos überfordert und das war ja auch ein bisschen die Idee, die hinter unser Bildungspaket stand, dass wir da so mal einen ersten Ansatz von einem Konzept liefern, an dem man sich zum Beispiel orientieren könnte, um so ein Konzept zu schreiben, damit die Schulen das einfacher haben, diese Anträge hinzukriegen und da wiederum sehen wir einfach, warum muss es dafür eigentlich ein Verein geben, der das macht, warum gibt es da nicht viel mehr Unterstützung für die Schulen und natürlich, dann gehen die Bundesländer wieder her und sagen, okay, wir machen jetzt eine einheitliche Lösung und rennen dann völlig in die falsche Richtung, dann schlagen wir wieder die Hände über den Kopf zusammen. Also das Thema ist nicht leicht und aus allen Richtungen habe ich großes Verständnis, wenn die Menschen da auch überfordert sind und deswegen, ich sehe es genauso hier und dass es vor allem wichtig ist, dass man auf allen Ebenen arbeitet und da auch da ist wieder freie Software letztlich ein Schlüssel, weil wenn man sich die Regeln schon mal geben würde und sagen würde, wir wollen mit freier Software arbeiten und dann probieren wir verschiedene Sachen durch und dann gehen wir in Austausch, dann könnte man glaube ich schon hätte man ja schon eine gemeinsame Basis und das wiederum würde dann enorm helfen, dass Schulen eben auch untereinander in Austausch gehen und dann wäre es auch schön, wenn eben diese Erfahrungswerte nicht nur von Digitalcourage vermittelt werden, sondern wenn das eigentlich ja auch bei den Schulämtern liegen würde, dass die zum Beispiel da auch Menschen in Kontakt miteinander bringen würden. Sollte uns jetzt irgendjemand zuhören oder zu schauen, der oder die bei solch einem Schulamt arbeitet oder bei einer Landesregierung gerne mal wissen möchte, in welcher Schule läuft es denn wie und wie läuft es gut, ist auch da die Adresse digitalcourage.de slash Netzwerk minus freie minus Schulsoftware, um einfach eben auch die Möglichkeit zu haben, dann in den Schulen direkt anzurufen. Das heißt, das kann ja aus allen Ebenen genutzt werden, das können auch Eltern nutzen. Es geht darum, dieses Projekt weiter bekannt zu machen. Deswegen haben wir diesen Talk auch angemeldet und deswegen würde ich jetzt gerne an Jessica noch mal übergeben für ein, zwei Schlusssätze als Initiatoren des Ganzen. Also ja, was ist aus deiner Sicht jetzt das, wo wir das, der nächste Schritt, den wir gehen müssen? Der nächste Schritt ganz konkret für uns ist jetzt auf jeden Fall, wie du gerade schon sagtest, Claudia, dieses Netzwerk und überhaupt das Infomaterial, die ganze, das ganze Wissen, an die Stellen zu bringen, die es benötigen. Da müssen wir hinkommen. Wir kennen uns alle super gut aus. Wir sind alle in der Bubble. Wir gehen alle gerne zum RC3 und wir lieben Datenschutz. Aber das tun eben nicht alle und diese Menschen müssen wir eben erreichen, dadurch, dass wir darüber sprechen, dass wir auf Themen aufmerksam machen und eben an verschiedenen Stellschrauben drehen. Ich glaube, das war eben nochmal eine ganz wichtige Botschaft. Es kann nur alles insgesamt funktionieren, wenn man an verschiedenen Stellen ansetzt. Ja, und wer das unterstützen will, All Creatures Welcome zu teilen, den Link zu teilen, den Hinweis zu teilen, dass es das gibt und die Botschaft einfach zu verbreiten. Und da kann wirklich jeder und jede mit helfen. Herzlichen Dank euch allen. Applaus, Applaus. Stellen wir uns jetzt einfach vor.