 Très bien, bienvenue pour ce dernier exposé, il est vrai que pour un délai... Oulah ! Je pensais être sauvé par le gong. C'est un magnifique effet. Je vais y couper. Je vais essayer d'introduire l'exposé de notre dernier orateur. Alors évidemment, c'est difficile d'introduire l'exposé de quelqu'un que chacun connaît. Et donc on ne présente plus Emmanuel Todd. Je vais néanmoins le faire quand même. Dire qu'il occupe une place éminente dans le paysage intellectuel français et international. Alors je vais dire ce qu'il y a dans sa notice. Il est donc ingénieur de recherche à l'INED, mais surtout il est... Ça ça veut dire qu'il n'a pas pris comme chercheur à l'INED. Mais surtout il est à la fois historien et anthropologue, mais aussi démograph et sociologue. Et ses listes prolifiques, Emmanuel Todd est connu du grand public, en particulier pour ses ouvrages. La chute finale, dont on parlait tout à l'heure. L'invention de la France. Et puis tout récemment, un ouvrage qu'il a publié avec Hervé Le Bras, le mystère français. Alors en fait, la statistique occupe une place très particulière dans le travail et la vision d'Emmanuel Todd. Alors en fait, sans souscrire tout à fait à ce que disait Pierre Chaunu, qui disait que sa démarche intellectuelle s'apparente à celle des sciences dures, je ne suis pas certain de partager ça, ni de comprendre exactement ce que ça signifie. En revanche. Il n'a pas eu le fou dehors à l'heure du déjeuner parce que je disais des bêtises. En revanche, ce qui me semble très clair, c'est que la statistique m'a toujours paru imprégné profondément le raisonnement et la production intellectuelle d'Emmanuel Todd. Et je vous laisse donc, cher Emmanuel Todd, sans plus tarder la parole pour ce que vous avez appelé et vous avez accepté de vous livrer à ce jeu un petit peu délicat de l'autobiographie statistique. Oui. Bon, je sens que ça va être très drôle. Partidulièrement après l'exposé extraordinaire de Jean-Luc Stark, auquel j'ai très peu compris du l'ordre 1% pour parler chiffres, mais j'ai senti en lui le truc que j'ai compris, c'est le sentiment du chercheur qui a la pêche et qui se heurte à certaines oppositions. Ça, j'ai pu reconnaître. Alors, quand j'ai été invité à parler ici, en fait, dans un premier temps, j'étais hyper fier, hyper content et puis je me disais, peut-être à l'époque, je pensais encore qu'il connaît quelque chose en statistique. Ensuite, j'ai commencé à réfléchir et à faire une sorte d'examen de conscience et j'arrive pour dire que j'ai compris que je n'étais vraiment pas statisticien. Si on regarde mes livres, on peut voir des choses qui évanquent certaines inspirations de la statistique. Il y a des chiffres. Il y a même des prédictions qui, Dieu merci, sont parfois vérifiées par l'histoire, comme les fondements du système soviétique, l'affaiblissement des États-Unis, les révolutions arabes, probablement bientôt l'échec final de l'euro. C'est vrai, mais ce que je vais faire, c'est d'abord, je vais vous démontrer en disant, je vais faire l'étudiant qui dit ce qu'il a fait et ce qu'il connaît comme indicateur en statistique pour que les gens qui sont ici puissent s'en parler. Ensuite, je reprendrai quelques-uns de mes livres et pour dire quelle place la statistique occupe dedans et je ne peux pas faire mieux. Ce que j'ai constaté, c'est que je n'avais réellement aucune pensée méthodologique sur mon activité intellectuelle. Ça n'arrive pas quand statistique, mais je n'ai pas de méthode. Je me dis toujours depuis la fin de ma thèse, d'ailleurs, je me suis dit qu'un jour, j'aimerais bien écrire sur la méthode historique, le truc d'épistémologie, et c'est, d'après mon âge, d'après mon programme de recherche, d'après l'énergie avec laquelle j'ai repoussé ce moment de la réflexion méthodologique, il est très, très clair que je ne le ferai jamais. Je veux dire, toutes les probabilités démographiques sont contres. Alors, la statistique, par exemple, mon instrument statistique fondamental, c'est le tableau croisé et le pourcentage. Mais ça crée une immense rupture, le pourcentage crée ici, c'est ridicule, je ne sais pas, c'est ridicule, mais par rapport au champ de compétition infernale des intellectuels généralistes qui se prononcent sur l'avenir du monde et parlent de l'homme avec un grand âge. Je ne sais pas s'ils parlent de l'homme moyen, de l'homme médian, de tous les hommes, etc. Le fait de toujours spécifier une proposition et de toujours avoir en tête l'idée qu'on parle d'une certaine proportion n'est pas du tout une chose neutre. Je veux dire, en fait, ça le sépare en pratique, en France, de toute la profession. Donc, c'est peut-être pour ça que vous m'avez fait venir. Mais au-delà de ça, ma formation statistique est, je dirais, minimale. Je me souviens, en première année de FAC, j'étais surchargé. Je faisais Sciences Po, une licence d'histoire en même temps, si on pouvait faire. Et donc, dans les deux disciplines, je m'étais inscrit à des cours de statistiques, mais à l'époque, ce n'est même pas parce que ça m'intéressait. C'est parce que comme j'étais bon en maths, j'avais un baccé, je me disais, ça va me faire gagner du temps. Ça va être rempli de littéraires qui ne comprennent rien. Je me souviens encore des unités de valeur Z21 et Z22. Pas si simples parce que pénétrer d'une idéologie barbussienne ou néo-barbussienne qui ne simplifie pas les choses. Et donc, qu'est-ce que j'ai appris à faire ? Je parle honnêtement. C'est ce que j'en sais faire. Mon niveau en statistiques, je connais les différences entre les divertibles mesures de tendance centrale, médiane, moyenne, mode. J'ai calculé des indices de dispersion, l'arriance, les quartibles, ces trucs-là. Coefficient de corrélation que j'ai utilisée, j'en parlerai un peu. Je sais ce que c'est qu'une régression linéaire. J'ai eu certaines affections pour les résidus de régression. Pourquoi ? J'expliquerai. Pourquoi ? Peut-être, je suis le temps. Et puis, quand même, à part ça, formation de base, je suis quand même salarié depuis 1986. De l'Institut national d'études démographiques. Je suis entré dans la recherche par la démographie historique. J'ai quand même beaucoup travaillé avec Hervé Le Bras, qui est quand même un des grands démographes de notre beau pays. Nous avons beaucoup discuté statistiques et j'ai eu la formation d'un démographe de base, pas très fort en maths. Si je voulais calculer des questions de mortalité ou des indicateurs de fécurité, il faudrait que je reprenne la notice. Vous voyez ? Donc c'est quand même très peu de choses. J'ai bien vu s'approcher de moi dans mon existence de chercheurs des concepts plus compliqués, comme j'ai vu apparaître assez tôt l'analyse factorial. Je dois dire, l'analyse factorial a exercé sur moi un effet répulsif dans mon domaine. C'est-à-dire, je suis de sorte de réflexe. L'un des premiers choix de non progrès en statistiques que j'ai fait, c'est mon refus radical de l'analyse factorial. Peut-être pas tellement, parce que je n'aimais pas trop l'idée de réduire n-facteurs à deux axes, mais c'est surtout que dans un raisonnement historique, dans un récit historique dans lequel on aligne des explications en suivant les règles de la logique formelle, la logique formelle du langage existe tout à fait indépendamment de la statistique, je ne savais juste pas quoi faire du genre de choses auxquelles on aboutit avec une analyse en composantes, etc. On détruit une analyse multivariée incapable, je sais pas ce que c'est. Pareil, méfiance, justement polynouveau. Donc ça s'arrête pour moi. Je veux dire, ma connaissance de la statistique s'arrête aux analyses de corrélation linéaire et de régression linéaire, et c'est tout. Donc évidemment, vous pensez dans quel étage était, en écoutant l'exposé de Jean-Luc Starck. Je me suis dit simplement que les types qui ont organisé cette fin de journée sont de grands humoristes. Ou alors ils veulent... Ils attendent un moment de détente en fin de journée. Voilà. Donc je dirais que... Donc en fait, ce que je vous propose, il est quand même fondamentalement... Je ne dirais pas une plongée dans le 19e siècle. Parce que quand même l'un de mes livres de cheffet et je crois l'un des livres qui m'a amené à penser ou à sentir chiffre dans mon travail, il a pensé que c'était ce qu'on ne pouvait pas faire, on ne pouvait pas parler de l'histoire, des sciences sociales, sans chiffres. Sans chiffres, c'est quoi ? Le chiffre pour moi, c'est des masses d'individus qui sont répartis dans des catégories qui font telle ou telle chose, qui ont telle ou telle caractéristique. Et en fait, ce qui m'a vraiment converti à ce mode de pensée, c'est très banalement la lecture du suicide d'Émile Durkheim, qui est un magnifique essai de démographie ou de sociologie statistique. Mais attention, Durkheim, je veux dire, galérait parce qu'il n'avait pas le concept de coefficient de corrélation. Donc, voyons, c'est un immense cerveau, je veux dire, se débattre avec des variations concomitantes. Donc, je suis quand même, et c'était, je sais pas, c'est 1897, le suicide, je me suis impliqué. Enfin, c'est juste un peu avant, en tout cas, le tournant du siècle. Alors, je préfère le dire tout de suite. Ce que j'ai décrit comme niveau de compétence statistique, c'est même pas moi. En fait, ce que je vais dire, c'est profondément, je n'ai pas de pensée statistique, je ne suis pas un statisticien, mais c'est pire que ça. Je ne suis qu'un étudiant. C'est-à-dire le genre de statistique que j'utilise, la façon dont j'utilise les chiffres, c'est ce que mes maîtres en histoire m'ont appris à faire quand j'étais étudiant. Moi, je suis un élève d'Emmanuel de Roi-la-Durie, un plus de distance de Pierre Chaunu, théoristien de l'histoire sérielle. Donc l'école des Annales, dans sa phase de floraison ultime, je veux dire, utilisait énormément les chiffres de la façon simple dont je les utilise. Bien entendu, mon directeur de thèse, mon maître Peter Laslet, à Cambridge, faisait la même chose. Et d'ailleurs, tous ces gens étaient comme moi, n'étaient pas des statisticiens ou des grands mathématiciens. C'est des gens qui avaient compris qu'on ne pouvait pas parler de l'homme en général ou d'un individu et que dans l'histoire il n'y avait pas simplement des grands personnages agitant l'État ou des choses comme ça, mais des masses d'individus. Et dès qu'on parle de masses d'individus, il faut du chiffre. Moi, je pense que la démographie, par exemple, est spontanément démocratique. Je veux dire, il y a de la démographie de groupes spécifiques. Mais en gros, le démographe préfère avoir toute la population je dirais, démocratique. Voilà. Donc, en fait, mon rapport à la statistique, fondamentalement, c'est juste, on ne parle pas de l'homme avec un grand tâche, tradition philosophique française. Et ça, ça me met en conflit, avec tous les généralistes du devenir humain. Il faut spécifier. Et puis, au-delà de ça, je ne suis pas, vous allez voir, je ne suis pas dans les modèles. C'est ce que j'ai fait pour vous dire ce qu'il y a été. Alors, ma thèse, la thèse que j'avais faite à l'université de Cambridge, là, on aurait pu croire que je faisais de l'astéphique. C'était de la démographie historique. C'était de l'histoire comparée. Je pense que l'une des choses qui me collent au chiffre, c'est que je ne conçois de recherches historiques, de perspectives historiques, que par la comparaison des villages dans ma thèse et que dès qu'on s'est mis à comparer, il y a une sorte de dynamique du chiffre qui se met en place parce que les comparaisons qualitatives se révèlent assez rapidement, assez pauvres. Donc ma thèse, c'était quoi ? C'était une comparaison de structures familiales. Donc mon document de base, c'était des listes nominatives d'habitants. J'avais la liste des familles, plusieurs par village. J'avais des villages en France. J'avais des villages en Suède. J'avais des villages en Italie. Et donc à partir de ça, j'ai calculé des indicateurs de mobilité, mobilité annuelle, mobilité quinquennale. J'ai décrit la structure des familles selon les méthodes et les typologies mises au point par l'azlette. J'ai aussi défini des analyses des réseaux de parentés. C'est-à-dire essayer de mesurer, donner des taux indiquant si le réseau de parentés dans un village était dense ou non. Variable, qui est évidemment un rapport inverse à certains types de mobilité. Alors je dis que là, j'étais très près de... Pour moi, c'est le moment où la statistique probablement m'a le plus intéressé, parce que j'étais dans une situation que tout le monde ne vit pas où je devais construire le chiffre lui-même. C'est-à-dire construire la statistique. Construire la donnée. C'est-à-dire je partais d'individus. Je partais d'une sorte d'état zéro. En fait, j'avais des listes de noms. J'avais un bon bled dans le nord de la France, Longuenez, qui est maintenant dans la banlieue de Saint-Homère. Je veux dire, il y avait 360 personnes avec son amour et je connaissais pratiquement, au bout de 3 ans de 15, je connaissais tous les habitants du village par leur petit nom. Pratiquement. Mais, et donc, j'ai dû définir des indicateurs de mobilité. Définir des indicateurs de densité du réseau de parentés à partir des données brutes. J'ai vu qu'il y avait plusieurs façons de mesurer la mobilité. Plusieurs façons de mesurer la densité de parentés. Et que, c'est un point sur lequel je suis fondamentalement d'accord avec le Brase, qu'en fait, la statistique, donc je sais très bien instinctivement que c'est comme un statisticien pour moi, c'est qu'on regarde un objet ou un groupe humain. On peut le regarder de divers ans et on verra diverses choses. Et ce qui fait que je pense qu'à cause de cette expérience, je dirais primordiale, je ne sais pas si on va parler de dépuslage statistique, à un certain sens, ce qui m'en est resté, c'est une sorte d'incapacité à oublier les gens qui sont derrière les chiffres. C'est-à-dire, je ne peux pas, pour moi, le chiffre n'existe jamais en lui-même. Les séries statistiques ne sont jamais la même chose. Neval jamais la même chose. Et puis alors, au-delà de ça, évidemment, la méfiance, vis-à-vis du document pourri qui caractérise tous les historiens est quelque chose qui m'est resté. Donc je suis sorti de cette thèse, on le regarde, on a l'impression qu'il y a juste des graves, des chiffres, je suis un virtuose de l'analyse de la liste nominative et du calcul, ça va même, je m'étais pris aussi d'un moment donné d'affection pour les qui d'eux. Ça, ça, ça m'avait, j'analysais en suède des choix de Parrain et Marraine puis j'avais plusieurs groupes sociaux de paysans et donc je confrontais des, comment dire, des proportions théoriques, des proportions observées. Le qui d'eux m'avait, ça me parlait, le qui d'eux. Je n'en ai rien fait, mais j'en ai gardé vraiment profondément l'idée de la confrontation d'un possible et d'un observé. En fait, c'était vraiment d'approbable et d'un observé. Voilà, donc et j'en suis sorti, puis ensuite j'ai commencé ma carrière déceilliste, prospectiviste, prophète. Et j'ai écrit La Chute Finale, ce livre ça s'appelait La Chute Finale et c'est sur la décomposition de la sphère soviétique dans lequel j'annonçais les fondrements du système soviétique de 10, 20 ou 30 ans qui venaient. Donc ça a été 15, donc c'était honorable comme prédiction. Et en fait alors bon, c'est toujours pareil. Comment est-ce qu'on fait une prédiction comme ça ? Je le dis concrètement parce que ça permet de, comme les statisticiens se posent des problèmes du caractère prédictif ou non des modèles, vous allez voir tout de suite que ce que je fais n'est pas ça, c'est pas ça du tout. Je revenais d'un voyage en Hongrie où j'avais constaté que les jeunes Hongrines n'en avaient plus rien à foutre du communisme. J'ai pris dans des surbooms sur les bordes du lac Balaton qui m'avaient totalement éclairé sur l'état de l'idéologie en fait. Et puis j'étais rentré à l'INEL et quand même j'avais déjà une habitude de trainer à la bibliothèque de l'INEL dont j'ai fini à un moment donné par être directeur d'ailleurs des années plus tard et donc l'un des bonheurs dans la vie c'est de feuilleter de l'annuaire statistique c'est pas être statisticien c'est vivre dans les chiffres et de chercher des trucs et donc j'étais tombé truc de l'OMS absolument banal j'avais observé la remontée du taux de mortalité infantile soviétique et puis dans le détail russ, ukrainien etc entre 70 et 74 et je suis dit ça c'est un chiffre qui me parle donc en fait ensuite j'ai eu l'intuition de ce que ça n'allait pas bien puisque si on sait ce qui est un taux de mortalité infantile si on sait que ça baisse mesure l'amélioration d'une multiplicité de choses dans une société allant des attitudes des parents d'un système de santé d'alimentation si on sent que c'est un truc sort de scismographes terribles de ce qui se passe dans l'économie objective et dans la mentalité ça donne le sentiment que ça ne va pas et puis à part ça j'avais toutes mes connaissances historiques accumulées et je voyais que la fécondité baissait que les Russes étaient en cours de modernisation mentale et je me suis lancé et j'ai fait ce premier essai en 1990 m'assurer une carrière tardive de prophète certifiée mais je ne sais pas comment dire ce qu'il faut bien voir c'est bien sûr il y a du chiffre il y a un chiffre très précis le problème de la qualité de la mesure c'est important mais d'abord encore une fois c'est pas n'importe quel chiffre et puis c'est un chiffre contre d'autres chiffres c'est à dire que moi je suis l'école sauvie par texte de sauvie qui était le fondateur de l'INED avait opposé vraiment très brutalement le chiffre démographique par son poids par sa valeur au chiffre économique c'est à dire le chiffre démographique quand même pour moi plus d'importance que le chiffre économique plus de poids quel que soit le modèle statistique dans lequel on est et pour des raisons qui sont les chiffres de la démographie ne sont pas tous les chiffres c'est la vie c'est la naissance c'est la mort c'est plus important en soi ça dit des choses plus facilement sur les mentalités quand les gens commencent à pratiquer la contraception mais en plus de ça il y a un principe de cohérence interne alors là pour le coup statistique qui n'existe pas pour les données économiques c'est à dire il y a cette équation fondamentale c'est tout ce qui naît doit mourir c'est pas réjouissant je veux dire comme équation mais quand on est confronté aux données soviétiques je veux dire qui donnent des chiffres en expansion pour les choses économiques etc c'est une sacrée sécurité parce que la vérité c'est que si vous produisez des chaussures uniquement des chaussures pour le pied gauche vous avez des statistiques de production de goddess qui sont fausses mais les chaussures n'ont pas un acte de naissance mais les chaussures n'ont pas un acte de décès donc vous pouvez raconter n'importe quoi je veux dire le problème démographie c'est que tout ce qui naît doit mourir et donc c'est très difficilement traficable et en plus ça se passait avant l'époque de l'ordinaire je pense qu'avec l'ordinateur je pense qu'il serait peut-être arrivé à quelque chose dans le trafic de données mais à l'époque ça n'était pas possible et donc en l'occurrence j'avais opposé ce que me disaient les chiffres démographiques avec leur cohérence, leur fiabilité leur puissance pour saisir l'évolution des mentalités une population qui commence à pratiquer le contrôle des naissances et où on voit baisser la fécondité est une population qui accède à certains niveaux de rationalité de calcul et ça me permettait d'inférer que en Russie comme en France à la veille leur évolution 1789 eh ben je veux dire les gens la rationalité de la vie des familles allait passer dans la sphère du politique l'individualisme et que le communisme pourrait tomber et donc vous voyez je crois qu'on est on est quand même assez loin il me semble assez loin de ce que les statisticiens pensent quand ils parlent de modèles statistiques de techniques de preuve d'évaluation du facteur le plus lourd et de choses comme ça et surtout il faut bien voir la personne à laquelle je m'identifiais quand je trouvais quand j'ai trouvé comment dire cet indicateur de mortalité infantile je ne me pensais pas statisticien je me pensais agent secret ayant trouvé une donnée qui avait échappé au champ puis à mon idole ça n'était pas un leader statistique c'était Robert Redford dans les trois jours du congore trouvant une donnée terrible je ne sais comment à l'époque je me croyais d'ailleurs pour chasser traquer par le KGV après la publication du livre j'avais été interviewé par des mecs de la CIA et après la CIA a lancé des études systématiques c'est la mortalité infantile soviétique voilà et donc pour moi en vérité fondamentalement je crois que le bon chiffre le chiffre que j'utilise n'est pas un chiffre qui va pouvoir rentrer dans un modèle avec une grosse technique de preuve sur lequel on pourra faire tourner des ordinateurs chose comme ça c'est le chiffre malin donc au déjeuner je discutais de ma sympathie retrouver pour les états unis actuellement et donc et donc personne qui était en face de moi me dit ah mais quand même le Tea Party c'est très inquiétant cette polarisation donc j'avais dit que j'allais en parler et répondre je ne le vois pas, je n'arrive pas à identifier de toute façon je ne vois plus rien à aucune distance maintenant je dis mais l'autre jour donc je réponds maintenant pourquoi est-ce que je ne me fais pas de soucis à cause du Tea Party toujours démographes, toujours c'est c'est des mecs de mon âge c'est pas grave on est tous sur le départ vous voyez et donc ce seul chiffre va me permettre de considérer comme possible une évolution positive des états unis sortant éventuellement de leur emballement à droite je vais passer donc là j'étais sur la chute finale c'est l'idée que il y a certains chiffres qui me parlent mais c'est pas moi, c'est à dire que si j'analyse je voudrais essayer de sortir un peu de ce narcissisme d'un récit personnel mais je vais apprécier ça chez d'autres vous prenez, il y a quand même un type qui a fait un très beau bouquin cette année c'est Thomas Piketty qui a fait son bouquin sur le capital au XXIe siècle pour moi Piketty c'est un mec qui a trouvé le bon indicateur c'est à dire que l'OCDE lui et ses copains ils sont plusieurs à travailler mais l'OCDE et ses copains étaient là en train de nous enfumer en nous balançant la distribution des revenus en distinguant les 10% supérieurs ou les 20% supérieurs de la distribution puis les bon enfin les quintiles c'est ça ? 2cils quintiles ces trucs là et Piketty disait 1% pour regarder les 1% et encore plus beau les 0,1% et là on voit ce qu'il se passe mais pour moi ça c'est le truc là c'est un peu plus compliqué le taux de mortalité infantile c'était juste 3 chiffres entre 70 et 74 là derrière tout ça il y a une technique d'analyse du chiffre malin en fait qui révèle qui permet de toucher un phénomène social et de dire et de voir comment fonctionne la société alors le boulot que j'ai fait avec le bras ensuite le livre que j'avais fait avec le bras l'invention de la France et puis c'était il y a 30 ans on s'était bien marré ensuite on s'est plus parlé pendant 25 ans et puis on s'est reparlés donc on a fait un autre livre le mystère français alors lui a énormément évolué lui c'est un très bon mathématicien en tout cas je le crois sur parole il m'a l'air et donc on faisait c'était le bouquin dans lequel c'est dans ces 2 livres que je me suis le plus approché que j'aurais peut-être été tenté que je me suis posé des questions de statistiques classiques à un tout petit niveau bon je rêverais de compression de principe de parsimony voilà qui me permettrait de faire quelque chose des 36 000 communes mais donc lui a évolué lui fait de la statistique un plus haut niveau ce qu'on faisait dans la mention de la France c'était très simple c'était de la cartographie départementale avec un pourcentage dans des départements et c'était avec un ordinateur déjà et les premiers trucs de cartographie automatique, les programmes que faisait Hervé c'était la suite de la cartographie statistique un peu avant le milieu du XIXe siècle ce genre de cartes donc c'était pas c'était pas très compliqué les choses les plus récentes dans le mystère français Hervé a poussé beaucoup plus loin parce que là il prend directement les données des 36 000 communes il fait des des lissages des petits pseudo ça permet de regarder l'intérieur des départements je comprends à peu près ce qu'il fait je ne voudrais pas donner l'impression que j'accepte d'écrire de commenter des cartes dont je ne comprends pas le mode de confection c'est moi personnellement la seule chose à laquelle j'ai accès en autonome parce que je ne sais pas me servir d'un ordinateur je ne sais pas faire de cartographie automatique par contre je fais de la cartographie manuelle à toute vitesse et puis je peux calculer des résilues de régression je suis quand même sensible au passage moi quand je faisais ma thèse un coefficient de corrélation c'était une journée c'était les moulins à poivre fabriqué au Lichtenstein les machines à calculer mais bon et donc comme on est si on travaille sur les départements français ou plus tard sur les communes en moyennant en faisant des lissages spatiaux d'un type ou d'un autre là on peut être tenté de faire du test statistique d'étudier des corrélations avec un certain niveau de détail quand même il y a un cadre qui est stable il y a des données qui viennent s'emboiter dans cet univers stable mais c'est vrai que j'ai un bon souvenir je donnerai simplement ce souvenir c'est vous prenez la proportion d'une on avait à l'époque toutes les cartes du votre front national c'est un truc que j'avais fait dans un bouquin qui s'appelait le destin des immigrés et je réfléchissais sur la véritable nature de ce qui était le front national je sais de comprendre la France, pays de l'homme universel produisait le seul mouvement d'extrême droite significatif à l'échelle européenne sur le plan électoral à l'époque où je travaillais au début des années 90 c'était vrai donc je trouvais qu'il y avait un paradoxe pas mal toujours le chiffre malin ou utile et central ça se combinait avec des taux de mariage mixte des filles d'immigrés beaucoup plus élevées en France que dans tous les pays d'Europe donc il y avait une combinaison de xénophobie, d'ouverture démographique tout à fait particulière et j'ai fait une analyse je crois que la commission de corrélation entre votre front national et les présences d'immigrés maghrébins tous sur la partie S du territoire était quelque chose, ça devait être 0,85 comme ça c'est plus ok je veux dire que la commission de corrélation qui montre trop pour moi c'est tautologie qui approche la même chose et donc j'ai fait une analyse de régression et surtout j'ai projeté les résidus sur une carte et donc j'avais la carte des régions qui votaient trop front national par rapport au nom d'immigrés et là peut-être c'est le seul moment de ma vie où j'ai eu une véritable émotion qui a tiré de statistiques car puisque j'étais quand même au limite de ma compétence à l'époque j'avais une 309 qui vibra 130 c'était ça pour moi les résidus de régression c'était la vibration en vitesse maximum et j'ai vu que les régions où le vote front national était trop élevé par rapport au nom d'immigrés j'ai vu se dessiner la carte de la déchristianisation du 18e siècle confirmée par les études de pratique religieuse faite vers 1960 et j'ai vu le rapport pervers qui existait entre le vieux fonds égalitaire français et le vote front national donc cette analyse statistique là je peux dire m'a permis de comprendre que le vote front national n'était pas fondamentalement un vote raciste mais une perversion parce qu'au-delà il y avait le nombre d'immigrés donc il y avait du réel et puis il y avait ce facteur d'opent je veux dire par la tradition égalitaire et donc je passe sur l'interprétation ce qui est très rigolo c'est que depuis on a travaillé dessus avec Hervé le vote front national c'est totalement détaché de la présence d'immigrés la correlation est tombée à presque 0 et au contraire le vote front national s'installait dans l'espace laïc égalitaire français qui est l'espace révolutionnaire ancien c'est un peu compliqué mais peut-être c'est le seul moment de mon existence où j'aurais aimé être meilleur mieux comprendre aller plus loin et puis c'est toujours pareil toute spécialisation à un coût toute orientation de recherche est un choix et moi je suis historien je ne suis pas mathématicien en plus avançant en âge tout effort de maîtrise d'une technique mathématique supplémentaire va avoir un coût psychique très élevé vous voyez donc c'est quand même voilà donc maintenant j'en viens ça fait combien de temps que je parle d'accord donc j'en viens d'accord bon alors donc j'en viens parce qu'a été le comment dire le gros de mon travail en fait un jour j'ai fait une hypothèse qui m'a donné mon programme de recherche pour tout le reste de mon existence à savoir j'ai vu ce superposé dans ma tête la carte d'un certain type de structure familiale à l'échelle mondiale ce que j'appelle famille communautaire égalitarisme des rapports entre frères sur les enfants donc la Russie, la Chine le gros de la US la vie la Tuscane la fin l'an intérieur le massif central qu'est ce que j'oublie j'en oublie mais c'est pas grave et j'ai vu cette carte se superposé à celle du communisme à chever c'est à dire d'après la fin de la guerre du Vietnam et je me suis dit mais tiens c'est bien sûr c'est pas de la statistique ça c'est la cartographie je pourrais me définir comme cartograph d'ailleurs j'ai fait un dîner avec des géographes qui m'ont demandé pourquoi dans la liste de mes métiers il n'y avait jamais de géographes parce que je le méritrais ça oui, j'ai pensé qu'il est complètement spatialisé je peux me déplacer dans ma tête, sur la planète avec un gps je connais tous les systèmes familiaux partout au niveau régional je veux dire ça je peux le faire et bonne partie de mon travail en fait d'analyses et de confrontations de données, se fait de façon purement optique dans la mention de la France et le ministère français avec Hervé, là on a fait du travail statistique dans l'ensemble je me contente simplement d'une superposition optique de carte et je vois des variables sans boiter à peu près je dirais un peu plus loin pourquoi je n'ai pas fait de test statistique là dessus j'avais cette variable alors donc il m'a semblé que j'ai généralisé j'ai fait une typologie de type familial selon les livres c'est 7 type familial 15 dans le dernier c'est une variable qui est fondamentalement qualitative c'est même pas une variable il y a une forme, il n'y a pas d'ordre j'aurais pu en extraire le concept de patrie localité j'aurais pu extraire à l'intérieur de cet ensemble une variable continue allant de 0 à 100% de patrie localité j'ai utilisé le concept mais disons que c'est quand même extrêmement je sais qu'on peut faire des tests statistiques avec des échantillons qui ont cette structure en fait au-delà de ça il y avait les idéologies l'analyse des idéologies ça va on va quelquefois utiliser des séries électorales qui ont une forme traitable en statistiques statistiques électorales, quand je parlais du front national on est confrontés, là le système nous donne de la statistique qui appelle le traitement en fait et la mise en rapport en relation mais la statistique politique c'est pas toujours comme ça une révolution, comme la révolution russe qui se termine par un coup d'état ça ne va pas produire des séries électorales très convaincantes au final le communisme toscan, oui, on pourra le mesurer dans l'espace et puis alors quand on arrive sur ce qui était très important pour moi c'est les variables religieuses honnêtement le traitement statistique du problème et de la comparaison du concept de prédestination dans l'utère et dans calvin on peut on peut tout réduire on peut toujours réduire des variables d'icotomique alors ensuite donc en fait en ce qui concerne la vérification de ces hypothèses j'étais pas vraiment tenté en fait maintenant il y a des gens aux états unis aux pays bas qui ont commencé à faire des tests minimaux, des tests statistiques sur sur ce modèle association idéologie politique ou forme de vie économique et typologie de structure familiale d'un près ce que j'ai vu ça donne des choses des correspondances acceptables sur le plan statistique sans être formidable mais pour moi la preuve la vraie conviction que j'ai raison je suis vraiment sympathisé beaucoup en écoutant Jean-Luc Stark évoquer les types qui résistent lui va gagner moi je pense que je perdrai au final peut-être parce que j'ai pas fait assez de statistiques mais je veux dire ma conviction de la validité de l'hypothèse je ne vois pas comment ça pourrait rentrer dans un modèle statistique classique parce que en fait je dirais que bizarrement la correspondance est trop bonne c'est-à-dire que si vous prenez la carte la carte des structures familiales la structure familiale communautaire j'ai étudié tous les types familiaux et toutes sortes d'idéologies mais la carte des structures familiales communautaires je la connais je suis le planétaire la carte du communisme je la connais et en fait ça marche tout le temps sauf une fois vous voyez il n'y a que l'un du nord qui résiste mais si vous voulez le problème c'est que l'un du nord donc vous voyez l'un du nord famille communautaire je pense que l'absence du communisme au nom du nord vous aura frappé sauf au Bengal et dans une partie du Bihar vous voyez alors d'un côté c'est assez facile de m'en sortir si je veux financer la famille communautaire indienne a des spécifiques tellement fortes pratiquer le mariage d'enfants très facile de la faire sortir du modèle et je ne m'en suis pas privé mais ce qui a vraiment entraîné ma conviction de ce que j'avais raison et il m'a permis de résister je dirais à l'incompréhension de l'université à vivre tout seul comme un fou dans ma croyance pendant de longues décennies c'est comment dire il y a deux types de règles d'héritage en un du nord et je ne rends pas dans les détails et quand même dans une partie du nord le communisme était puissant au Bengal et au Bihar oriental je crois et bien entendu je veux dire la limite du vote communiste là on a de la bonne statistique électorale je veux dire que je suis parfaitement je veux dire la ligne, le clivage des deux types de règles d'héritage donc en fait je veux donner des interprétations mais là, sur ce détail et à l'intérieur du corps qui ne marche pas je retrouve une petite région bizarre où justement il y a une différence familiale mal analysée incompréhensible et où je vois apparaître réapparaître une coïncidence avec l'idéologie et puis il y a d'autres cas où j'ai du communisme et en théorie je n'ai pas la forme familiale je veux dire au Kerala en Inde du Sud par exemple mais le Kerala est aussi complètement aberrant par ses formes familiales vous avez trouvé un communautarisme matrilineaire bien connu des anthropologues et derrière la bizarrerie politique le Kerala avait deux partis communistes le Kerala était longtemps gouverné par les communistes en fait et vous avez une structure familiale tout à fait particulière même s'il n'est pas exactement le bon type familial et vous prenez la Bretagne il y a une page je vais vous regarder dans le mystère français vous allez voir l'intérieur ouest des côtes d'armor touchant le Finistère la région des bonnets rouges en partie pour le Finistère il y a une poche de vote communiste je veux dire qui pourquoi et vous prenez des descriptions c'est très compliqué les types familiaux bretons c'est très divers et je lacs vous avez un type familial tout à fait spécifique sur cette raison et là et donc au fond la vérité de mon attitude non statisticienne c'est que ce qui entraîne ma conviction en fait c'est pas la coïncidence générale est très bien je sais fabriquer en choisissant mon échantillon ce que je veux comme niveau de corrélation je sais faire ça je suis un virtuose de l'analyse du nuage de point que je préfère en toute circonstance à l'indicateur lui-même mais en fait pour moi la bizarrerie ou la combinaison de deux bizarreries est plus importante que la régularité générale tout ça c'est de la logique ça peut se défendre certainement aussi et si je vivais très très vieux comme les vistrons et si il me restait un peu d'énergie peut-être que je pourrais réfléchir sur le plan logique alors peut-être je vais terminer là-dessus il y a un autre domaine quand même dans lequel je me suis peut-être plus rapproché de la statistique prédictive en un sens classique mais c'est quand même pour toutes ces histoires de prédiction il y a des variables que j'utilise dans mes modèles donc j'ai les systèmes familiaux j'ai les idéologies politiques et puis j'analyse la façon dont les valeurs ou le moment où les valeurs du système familial égalitaire, inégalitaire, libéral etc passent dans la sphère idéologie ça se passe dans un moment de modernisation qui peut être très bien défini statistiquement c'est à dire qu'il y a les deux variables il y a trois variables de modernisation très claires pour moi c'est la montée du taux d'alphabetisation qui est une variable continue standard qu'on trouve dans tous les recensements ou dans beaucoup de recensements qui disparaît quand toute la population est alphabetisée généralement en termes de données il y a la baisse de fécondité c'est les variables que j'utilisais pour prédire les fondements du système soviétique et puis il y a aussi chose plus difficile à mesurer on n'a pas toujours les enquêtes c'est l'effondrement des croyances religieuses ce qu'on mesurera c'est un moment c'est plutôt l'effondrement du recrutement en prêtres dans la France du Nord c'est vers les années 1730 1740 on voit le recrutement en prêtres s'effondre dans le monde protestant on voit le recrutement en Pasteur s'effondrer à partir de 1880 c'est à dire peut-être d'un siècle et demi plus tard et donc en fait quand même pour ces trois grands trucs phénomènes de monnaie nationalisation on peut et bon on peut avoir une courbe des taux d'alphabetisation soit on utilise on rentre dans l'approximation on va avoir des signatures au mariage des historiens ont travaillé là-dessus qui a beaucoup travaillé ou dans un recensement on va trouver je dirais toute la distribution parage avec des niveaux d'alphabetisation et donc on peut on peut définir une variable très simple qui est le le passage la date à laquelle une population passe le seuil d'alphabetisation les hommes jeunes passent un seuil d'alphabetisation de 50% c'est donc et ce qu'on constate à ce moment-là et aussi à partir du moment où il a fait conviter ses fonds qui a tendance à s'effondrer quand les femmes passent un seuil d'alphabetisation à la suite de leurs conjoints puisque les hommes en général sont alphabétisés avant les femmes et ben on voit je dirais déclenchement de processus révolutionnaire et d'instabilité c'est le jeu auquel j'avais joué donc vous avez des séquences mais l'association générale de l'alphabetisation et des mouvements révolutionnaires n'est pas de moi elle est d'un historien anglais qui s'appelait Laurent Stone moi j'appelle ça l'hypothèse de Stone ou la loi de Stone qui avait remarqué que avant les révolutions anglaises du 17ème siècle avant la révolution française du 18ème avant la révolution russe ben dans tous les cas le taux d'alphabetisation avait monté et se retrouvait entre 30 et 60 % bon je vais le 50 et puis les historiens qui ont travaillé sur la France ont bien observé le rapport entre la décrystallisation, la baisse de la fécondité ce combinant avec un certain niveau d'alphabetisation et le déclenchement du processus révolutionnaire et donc là on est confronté mais encore une fois la statistique est dans la définition des séries pas dans le nombre des cas on a très peu de cas on a très peu de cas mais ils sont beaux c'est à dire vous pouvez expliquer la révolution française, la révolution russe la révolution anglaise Cromwell et puis vous avez tous ces trucs et puis vous regardez ce qui se passe en Iran à la veille de 1979 et c'est exactement la même chose à passage du seuil d'alphabetisation en 50 % et puis après la révolution l'alphabetisation des femmes monte à 50 % et puis la fécondité s'effond et puis vous avez un rebond révolutionnaire et puis ça se passe c'est à partir de ce sort de concept qui étudiant la baisse générale de la fécondité dans le monde musulman avec mon copain Courbache je suis finalement d'un naturel sociable je travaille beaucoup avec des gens de l'INED Courbache est l'un des meilleurs spécialistes mondiaux de la démographie du monde musulman observant observant la baisse de fécondité accéléré dans le monde musulman suivant avec un petit temps de retard quand même l'alphabetisation générale des populations et des jeunes ça nous amenait à dire qu'à suggérer que peut-être la désislamisation n'était pas loin on avait sévèrement négocié sur le concept et donc j'essayais de suggérer que si l'Iran avait atteint une fécondité égale ou inférieure à celle de la France moins de 2 enfants par femme et dans la mesure où on n'avait jamais observé dans l'histoire des fécondités aussi basques avec maintien des croyances religieuses peut-être qu'il fallait admettre que l'Iran de l'époque d'Haman Ileja était en fait à l'insu de son plein gré à notre insu en cours de désislamisation et d'ailleurs les mosquées étaient vides donc voilà c'est comment dire je ne sais pas comment dire on doit pouvoir comme j'opère j'ai fini à Tatton par définir un modèle historique assez complet et contrairement à ce que j'appellerais la concurrence intellectuelle je travaille quand même à l'échelle planétaire j'ai un nombre de variables finies qui sont toutes d'une façon ou d'une autre modélisable c'est-à-dire que je peux mettre les types familiaux dans des cases et leur donner certaines caractéristiques je bène à l'intérieur de ces types définir quelques variables linéaires la statistique politique à subir le même genre de traitement j'ai quelques belles variables statistiques à mon avis tout ça est modélisable et peut-être mais je dois avouer je l'ai pas fait des gens m'ont proposé de le faire à une époque dans l'invention de l'Europe qui était un gros bouquin sur lequel j'avais passé 6 ans j'avais passé 6 ans essentiellement pas fondamentalement à la réaction mais à définir j'avais découpé l'Europe de l'Ouest en 483 équivalents de départements donc en Angleterre il fallait des comtés en Italie des Provinces en Allemagne c'était des Rihirons c'est-à-dire que j'avais des séries politiques complètes pour les sociodémocrates ou socialistes dans tout l'espace ouest européen j'avais des séries complètes pour les communistes j'avais des séries complètes pour la démocratie chrétienne j'avais une grille d'analyse des types familiaux qui rentraient dans toutes ces cases j'avais fait des cartes des emprunts religieuses tout ça aurait été testable en fait assez bien assez facilement et on m'a proposé de le faire et je sais pas comment dire j'ai pas eu envie je sais pas comment dire parce que quelque part je dois au fond de moi-même être vraiment historien c'est-à-dire pour moi on ne peut rien dire sans chiffre sur les types qui comment dire les types qui parlent de l'homme de la société qui m'a dit pas de chiffre quelque part sont toujours ramenés vont toujours finir ou commencer dans l'idéologie dans des abstractions très souvent de mon point de vue ça va se mêler d'une façon de s'exprimer conceptuelle et filandreuse mais d'un autre côté tout ce qui est prétention de la statistique à tester modéliser etc je n'adhère pas non plus même si ça me poserait pas de problèmes particuliers pour moi il y a vraiment une logique historique l'histoire c'est spécial les principes fondamentaux de la statistique c'est la possibilité de répéter en fait de la répétition l'histoire on est quand même confronté à des séquences historiques uniques même si à certains moments on peut avoir l'impression qu'il y a des lois et j'ai eu une résistance alors je vais terminer là-dessus sur ce qui vient en moi qui est un désespoir de vieillard c'est à dire que j'ai commencé en disant que mes connaissances en statistique étaient extrêmement limitées étaient des unités de valeur de première année de licence d'histoire ou de deuxième année de Sciences Po j'ai dit que je refusais quand j'avais refusé des choses un peu plus sophistiquées apparues comme l'analyse factorial l'analyse multivariée mais honnêtement maintenant je suis confronté à quelque chose d'affreux c'est à dire en ce moment je suis en train de ramasser des données de sociologie politique beaucoup qui comparent un très beau boulot fait par des politologues américains divers et variés américains et anglais et ce candidat dans l'association avec des pays sur des taux de syndicalisation en rapport avec des taux de participation politique donc ils vont travailler sur 24 pays et alors évidemment ils vont à la recherche de la démonstration ils ont plein d'autres variables ce que c'est le facteur syndical qui est le facteur lourd utilisant des procédures statistiques que je n'ai aucunement d'intention d'essayer de comprendre avec des mots que je ne connais même pas et donc ma vie actuelle quand je prends ces articles qui sont très intéressants et qui arrivent quand même qui arrivent à exprimer des résultats tout à fait simples c'est je lis le papier je le parcours en priant pour qu'à la fin il y ait les tableaux statistiques des pourcentages de base sans traitement que je pourrais utiliser voilà je suis un peu préterminé donc merci beaucoup pour cette exposé brillant et aussi très personnel est-ce qu'il y a des questions ? exposé très intéressant franchement félicitation alors vous avez dit vous avez fait beaucoup de prédictions mais elle ne sait pas des prédictions statistiques quel est le bon taux de prédictions on est ensemble de vos prédictions notamment bon sur la chute russe etc ça va pas tenir le test et puis de toute façon je vais vous dire pour les prédictions le vrai maître si on a un minimum de maîtrise des probabilités le vrai maître c'est Alain Mink qui se trompe tout le temps c'est quand même beaucoup plus fort statistiquement de se tromper tout le temps que d'avoir raison dans les 3 quarts des cas et corolaire à cette question tout d'ailleurs vous parliez d'achutes de l'euro ça serait quoi vos facteurs pour la chute de l'euro ? ah non oui c'est très intéressant parce que là on entre dans un domaine de prédictions qui pour moi se passe de statistiques en fait c'est à dire que pourquoi je n'ai jamais cru que l'euro était possible j'ai pas jamais cru que l'euro était possible parce que mon travail sur les structures familiales et sur ce qu'elles entraînent en termes d'organisation des sociétés modernes jusqu'à la façon de traiter les immigrés, les taux de margements etc je vais montrer au moment où l'euro a été conçu au moment de Maastricht j'étais en train de mesurer que l'autor de margements mix des filles immigrées musulmans en France c'était 25% en Allemagne moins de 2% en Angleterre epsilon c'est pas la même chose que les turcs mais donc j'avais sous les yeux un chiffre, toujours le chiffre malin le chiffre qui parle mais l'autor de margements mix c'est un chiffre tout à fait extraordinaire parce qu'à lui tout seul un taux de margements mix c'est un type et une fille se marie mais ils se marient ils ont des origines différentes mais ça veut dire qu'en fait ils sont côtoyés ou leurs milieux se sont côtoyés tout au long l'enfant ça veut dire que leurs parents les ont laissés jouer ensemble aussi c'est un genre d'école que c'est possible donc c'est un indicateur synthétique au-delà des apparences et donc j'avais des taux de margements mix extrêmement différents pour des sociétés industrielles de niveau à l'époque à peu près équivalents on somme au début des années 90 et donc je me suis dit non mais les types ça va pas marcher donc ensuite j'ai refait les économies je me suis dit mais il y a une façon d'être des populations qui impliquent des types différents de gestion économique je veux dire les allemands ça n'est pas être un ignoble racisme de le dire les allemands sont quand même assez disciplinés comme mec statistiquement je dis les allemands dans un milieu statistique tout le monde a compris que c'était tant de pour cent qu'il y a des déviants dans toutes les sociétés vous voyez je suis quand même allons-y je parle en médian si vous voulez pour faire joli et donc dans un pays comme l'Allemagne vous pouvez faire vous pouvez négocier la maîtrise des salaires vous pouvez faire de la désinflation compétitive et puis vous pouvez ne pas toucher à votre monnaie en France c'est pas ça c'est français contrairement à ce qu'on pense sont des gens extrêmement travailleurs au niveau de la discipline c'est pas ça du tout une association patrona syndicat pour comprimer les salaires peut-être Hollande va y arriver je veux dire mais ça sera vécu comme un acte sadique et répressif il fera pas long feu avec ça mais la technique française de maîtrise du coût du travail c'est la dévaluation c'est la baisse du coût du travail des profils aussi sans douleur c'est une baisse démocratique du coût du travail pas besoin de faire du test statistique pour ça et donc j'ai toujours pensé que ça ne marcherait pas mais une fois que vous avez pensé que ça ne marcherait pas, vous faites de l'histoire et j'ai fait des erreurs honnêtement il y a un moment de nous j'avais essayé d'échapper à mon modèle au moment de la guerre d'Irak je m'étais raconté que les Allemands étaient merveilleux je faisais des exposés en Allemagne même dans mon bouquin après l'Empire je proposais que la France partage son siège au conseil de sécurité de la sans-unie avec l'Allemagne je ne suis pas du tout germanophone à la limite on aurait pu dire à l'époque que j'avais fait un accès à Germanophilie mal contrôlé mais bon, comment dire on est dans l'histoire une fois que vous avez dit que l'euro ne peut pas marcher là j'ai fait une erreur dans un premier temps je suis l'euro ne peut pas marcher il ne marche pas vous allez voir on a vu tout le monde le sait mais évidemment une fois qu'on est là on est dans l'histoire on est confronté au comportement des acteurs confrontés au fait que l'euro ne marche pas donc pour le gros de la population les gens ne comprennent pas les phénomènes monétaires c'est comme ça ça s'observe dans les sondages il pense qu'il faut une monnaie forte donc l'abandon ou le maintien de l'euro c'est vraiment de l'attitude des élites donc le fait que l'euro était construit montre aussi que les élites ne comprennent pas les phénomènes monétaires en France je pense que les allemands sont beaucoup plus compétents il y a vraiment une réflexion allemande sur la monnaie, Knapp et tout ça avant même la guerre de XIV je pense que les allemands savaient ce qu'ils faisaient même si ils ne voulaient pas le faire au début les français non mais quand même ça ne marche pas et si vous êtes historien donc la prédiction l'euro ne va pas marcher et vérifier je pense que sur ce point-là il y a une citation la préface de mon livre L'invention de l'Europe que je relis dès que je suis un peu déprimé donc je dis que ce livre servira un jour à comprendre certaines impossibilités historiques une formidable aucun calmant, aucun prosac ne me fera un tel effet pour me booster psychologiquement mais là où je me suis vraiment planté c'est que j'avais quand même au fond de moi-même c'est l'héritage du 68 art sympa qui ne voit le mal nulle pas je pensais qu'ils étaient juste cons et qu'ils avaient fait une erreur je ne savais pas que les classes dirigeantes françaises je travaille très large je mets beaucoup d'universitaires europhiles salariés par l'Etat et qui sont en dernière ligne des problèmes économiques donc c'est très vaste pour moi je ne pensais pas que les élites françaises avaient une telle capacité de cruauté et d'irresponsabilité vis-à-vis des populations qu'elles sont censées gérer une fois je ne pensais pas je suis un con ensuite on peut expliquer que la stratification des françaises la rupture j'ai l'explication donc maintenant c'est très intéressant du point de vue de la perspective on est confronté à une sorte de double impossibilité l'impossibilité que l'euro marche il ne marchera jamais et puis d'un autre côté on a l'impression aussi maintenant que les classes d'irigeants de françaises sont très responsables de la mise en place de trucs qui doivent se sentir coupables, ridicules qui pressent en vaguement que l'abandon de l'euro serait le début de la révolution sociale parce que ça donnerait de l'air en termes de respect des élites si on admettait qu'elles ne savent pas ce qu'elles font donc on peut l'euro ne marchera jamais la classe d'irigeants de françaises est incapable d'en sortir mais qu'est ce qui va se passer donc il y a plusieurs pistes possibles plusieurs trajectoires possibles il y a quand même quelque chose qui ne va pas je crois pas du tout aux hypothèses révolutionnaires structure bâge vous voyez je veux dire avec le contenu de l'âge médian de la population ça me paraît tout à fait exclu généralement je parle de moi-même courant dans la rue avec mon arthrose pas du tout la démographie la démographie est importante dans ma prédiction vous pouvez aussi quand même contenu de l'atomisation de la société des phénomènes de mépris en cascade entraîné par les différences éducatives apparues éducation supérieure vous pouvez faire un modèle de fascisation de sortie de la démocratie ce que j'avais un peu fait dans un livre c'est ça devient concevable mais honnêtement pour moi on est là où j'en suis je suis comme dans l'hyperespace là je ne comprends plus mes propres variables je me dis et je deviens le type qui cherche la société je regarde la conférence de presse de Hollande j'ai noté quand même je l'ai lu à l'inverse des autres c'est pour vous dire que je ne suis pas statisticien vous voyez je ne suis pas statisticien je ne me pus pas sur des modèles statistiques et là j'ai quand même noté dans sa conférence de presse que le seul moment où il exprimait une sorte de tension d'émotion et d'agressivité c'est quand il a commencé à s'attaquer aux extrémistes qui voulaient la fin de l'euro pas si vous l'avez vu, si vous l'avez frappé il n'y a pas que moi qui pense ça, un copain m'a dit mais il avait l'air de t'insulter toi et en fait les journalistes complètement au Google ont interprété ça comme le signe du détermination et moi je me suis toujours beaucoup intéressé à la psychanalyse aux crises spirituelles aux problèmes des gens qui perdent la foi le doute religieux c'est aussi c'est un début d'émergence à la conscience du fait que ça allait mal se passer et donc qu'il était dans une sorte de résistance à cette prise de conscience et donc c'est normal l'euro est devenu une religion c'est une monnaie sacrificielle elle n'est pas là pour servir l'économie les américains ont une monnaie qu'elle a pour servir l'économie l'euro c'est une monnaie que l'économie doit servir nous devons y sacrifier c'est le sacrifice d'Abraham c'est nos enfants que nous devons sacrifier à l'euro et c'est une religion et c'est très intéressant de voir les gens qui sont en train de perdre la foi sont très intéressants observés sur le psychologique parce que très souvent il passe où une certaine fraction de la population concernée passe par une phase intégriste de résistance vous voyez l'intégrisme, le fondamentalisme musulman c'est le truc qui précède immédiatement la désislamisation dans mon modèle et donc ce que j'ai senti chez Hollande et chez certains d'autres euro-histoïstes c'est le début d'une crise consciente qui dans un premier temps se manifeste par un accès d'hystérie intégriste de l'euro donc je ne désespère pas parce que peut-être qu'ils euro jusqu'au bout de leur crise vous voyez on est très loin de la statistique je m'excuse d'être trop long mais si on me lance sur c'est pas vraiment une question c'est plutôt un commentaire d'ordre général bon, pas sur les derniers aspects de votre intervention mais sur l'ensemble de l'intervention en fait moi je vous remercie beaucoup de cette conférence parce que il est bon que les statisticiens les tentent du je crois pour comprendre deux choses enfin pour comprendre une foule de choses je vais en prendre deux d'abord que lorsqu'il tire des conclusions il est quand même très important de les dire en regard des problèmes concrets posés du contexte général de leur connaissance a priori etc ça c'est la première chose et la deuxième chose c'est que finalement ce que vous dites c'est très près de la statistique en ce sens que vous cherchez le chiffre malin alors il y a deux façons de chercher le chiffre malin plus des façons intermédiaires la première façon de chercher le chiffre malin c'est de revenir à sa culture c'est-à-dire à ses a priori personnels et de dégoûter les trois ou quatre chiffres qui vont servir à l'extrême il y a un paquet de données souvent des données non structurées on en a déjà parlé et puis je mouline tout ça et j'essaie d'en sortir le chiffre malin parce que je ne suis pas capable de le faire autrement mais peut-être qu'on n'est pas capable de le faire autrement pour d'excellentes raisons ce qui justifie un certain nombre de méthodes statistiques et puis entre les deux on pourrait voir un paquet de choses en particulier les méthodes majaisiennes des choses comme ça voilà voilà comment je parle le rapport qui est de malentendu en fait j'ai moi-même manifesté une ex au fond ce que j'ai quand même dit c'est que j'avais moi étant historien j'ai fait le choix de ne pas m'intéresser aux modèles statistiques sophistiqués parce que je pense qu'en histoire c'est pas comme ça que ça marche ça n'est absolument pas un jugement pour la statistique c'est tout c'est simplement il y a des domaines d'application alors là le domaine qui serait négociable et j'y venais un peu quand je parlais de ces articles de sciences politiques qui commencent à être remplis de modèles de trucs comme ça ça on était à un niveau si je me mettais dedans j'aurais aucune difficulté à comprendre comment ça tourne ça me poserait ça me prendrait du temps mais ça serait pas compliqué et puis il y a le domaine de l'économie c'est-à-dire de modélisation à outrance à partir de données qui pour moi n'ont absolument rien et pour moi l'une des menaces qui pèse sur la statistique c'est que bon ce qu'a dit Stark j'ai rien compris mais à l'instant je sens que c'est du sérieux et que ça sert à quelque chose d'être capable de voir ça et d'ailleurs on est à un niveau de complexité infiniment supérieur je veux dire au genre de machin que produisent maintenant sur les franges des sciences sociales et dans le domaine de l'économie je n'irais même pas des statisticiens je dirais plutôt des étudiants ou des taisards qui font tourner des modèles statistiques qui comprennent pas bien eux-mêmes et qui produisent et en fait qui sont là ou que je ressens moi-même je dis mon sentiment comme je ne suis pas rentré dedans je ne juge pas, je dis mon sentiment c'est que je disais que j'ai été élevé par ma famille dans le refus d'une pensée qui s'abrite derrière un langage philosophique complexe j'ai été élevé dans le mépris je veux dire on m'a appris tout petit que les réflexions de Sartre sur le verbet traitait des erreurs catégorielles ou des jeux de mots ou pire, que ça ne voulait rien dire en fait j'ai eu une grosse tradition empirique en anglais sur le langage dans la famille mais donc ça m'aimait à dire il y a un enfer d'un côté qui est le monde du verbe l'idéologie, l'homme avec un grand âge l'être, l'étend l'ayant été ou on ne dit pas quel pourcentage de mec fait quoi de qui on parle ou il n'y a pas de description statistique des phénomènes mais là j'ai le sentiment, sans pouvoir du tout le démontrer de voir apparaître sur les franges de mon domaine sans social, sans économie un autre type d'activité scolastique incompréhensible et dont l'une des fonctions sociales est d'être incompréhensible en créant des effets de domination mais évidemment c'est agroïste parce que la statistique c'est un outil indispensable et il y a des secteurs de l'activité statistique qui vont donner mauvaise réputation la statistique parce que les modèles économétriques sont des tabous vous voyez donc je pense qu'il y a eu une menace une bonne statistique sophistiquée sauvez-nous je vous propose d'en rester là et de rejoindre l'endroit de la pause de tout à l'heure mais je voudrais saluer tous les orateurs de cette journée saluer non seulement le contenu de leur exposer mais aussi leur conviction et leur enthousiasme qui j'espère vous aurons frappé bravo à tous