各位网友大家好有关键评论网为您推出的网路上的直播节目是沈春华关键秀今天这位关键人物可以说是备受期待那么自从我们宣布要专访他以来那么网路上我们的平台上就非常非常多的网友的提问了事实上从他入格的第一天开始他就备受矚目除了他自己创下了很多我们实在一般人难以气急的一些记录之外那么他是第一位的最年轻的数位科技立委那么这个政委那么同时因为他的表现非常的优异再加上他自称他是一位跨性别者所以他的一言一行也是备受矚目的我认为他除了是非常高的IQ之外他的EQ也很高让我非常的赞叹因为面对广大网友的各种提问甚至有一些是比较非善意的一些评论我觉得他都可以非常处之太然的轻松一对我认为这一点真的是非常令人佩服我们来欢迎我们的这个数位科技政委唐鳳先生唐鳳女士都可以 两个都是可以大家好你好所以一开始你看你就让我吃到螺丝了我到底应该称呼你唐先生还是唐女士其实称呼我唐鳳就可以了唐鳳就好了我们是数位政委科技政委是吴建中老师好我们是数位政委事实上就是说有很多的网友对于我们的这位数位政委可以说是期待非常高的最主要是你从小的时候的表现就非常的优秀你是非常聪明的所以你从小的时候你八岁就会开始写电脑的城市这对我们一般的小朋友来讲的话几乎是不可能的事情你要不要说一说因为到目前为止你这个走马上任已经大概有七个月的时间了你怎么样说自己的成绩单你具体的做了一些什么可不可以跟网友大家来报告一下当然了其实在这年头八岁的小孩学习设计其实是还蛮常见的在你那个时代就难了在十二年国家我刚刚其实在这里面已经有很大的空间所以其实我可能就是早一些吧因为我需要特别的聪明接下来可能就像另外一种外国语言一样就是有兴趣的人就去学我觉得蛮重要的其实这个也是我入格之前的工作我入格之前服务是在十二年国交的课程发展委员会在做的事情就是在新的课刚制定的时候少一点那种老师一定要教小孩什么的概念然后多一点学生学什么老师陪着做然后只是一起学习的人这样的概念所以我们把这个叫做自发那个时候是新的十二年国交总刚最重要的一个精神所以同样的这个道理我把它带到了政府来所以在政府里面我建立的同样也是以前政府好像总觉得说一定要管一管人民但是现在其实人民自己之间组织的方式已经绝对不遜于政府组织的方式了不管是在私部门还是不管是在公民社会或者甚至是国际的连结其实很多时候是行政院的朋友要跟公民社会或者跟私部门学习所以同样我们的角色也就不是像以前那种威权的老师的角色什么微信这个东西我想我就是带领着行政院的朋友们慢慢从微信走到诚信的这样一个过程所以在这个中间我具体的贡献就是像在所谓的开放政府的这样子一个业务里面我们有一个就是公民参与的一个平台叫join.gov.taiwan是那join平台里面我们就确保了四件事情一件事情是说任何朋友们连署五千个人提出任何想要我们行政院认真处理的案子我们保证就会给他相当的关注然后甚至是跨部会的来处理这个案子你说连署是五千人对 到五千人但是也有这是一个门槛这是一个门槛但是也有一些案子还没有到这个门槛我们部会的开放政府联络人们每一个部会都有开放政府联络人就像媒体联络人一样他主动表示兴趣像最近就有一位朋友联署说报税这个软体他在MAC上面或者在我们平台上面就才几天前5月1号不是报税第一天吗结果发现了结果整个报税的系统就大荡机对 实在没有我觉得有点灰头土脸对 他的这个使用者体验实在没有很好那所以还没有到联署我们的开放政府联络人财政部的朋友就主动提案说好我们来认真处理这件事情所以委员你会不会认为说你看从这次的报税就说连MAC系统很多人就说用MAC系统来申请这个网络报税的话几乎没有成功过对不对那会不会代表说事实上我们政府的这种数位化事实上实在是太落后了嗯哼我想是这样子的就是说当我们一开始在设计系统的时候以前我们对于后端就是我们要提供哪些服务还有前端大家的体验是什么常常是绑在一起的绑在一起的意思就是说系统都各做各的我们现在进来之后我在推动的就是所谓的前端的统一以及后端的整合也就是说像我们现在在今天才有一个新闻是我们去年记不记得菜价在台风的时候对曾经是大家关注的焦点嗯哼那我们今年呢就会预先在迅起来领钱今天农委会的朋友就已经发布说我们有一个菜价的看板它非常透明最主要的几种的民生的菜它有哪些仓廚 释出量 产地入口所有的这些东西都摊在大家眼前这样子其实就没有炒作的空间就像食价登陆之后防地产炒作的空间对 那这样子的结果是表示以后就是如果是迅起来领或者是台风季节的时候就不会有所谓菜价标涨这件事吗还是这是两回事应该是说我们是锁定一些特定的民生用菜像橄榄啊这些那这些东西呢我们就是打定主意就是要让它是在一个合理的可以大家负担的状况但是我们没有办法说保证每一种菜都不会炒这个大家当然是比较困难但是不会像之前那样子就是几乎每一种菜都负担不起所以呢事实上的一个所谓的数位政委他所关切的事情可以是非常民生的就是说你看我们听到唐鳳来谈一谈这个菜价呢也非常的有趣当然很多人对于唐鳳政委他的背景比如说他是一个电脑的天才他在这个14岁的时候就开始自学了然后他16岁就创了他自己的网络公司然后他33岁就宣布退休了如属加征但是呢可能还有一些网友对他不是那么的了解但是对他非常好奇我们透过一下的这个主题影片带大家一起来了解下一个单位话不多说让我们继续看下去开放政府最基本三个核心的要素就是斗鸣transparency参与participation跟客则accountability碰到一个问题的时候第一个想的是说我可以怎么样子去解决它而不是说我可以怎么样子去解决那个发行问题的人人跟人之间的沟通是尽可能是平等的然后不是透过老板的老板的老板然后再到下属下属的下属其实大家知道它就是一个实验性的东西实验99.5%可能不尽如人意但是这个东西可能最后大家看到说是创新的也许最后0.5%吧但是不表示那99.5%就没有意义各位电视机前的爸妈妈 爷爷奶奶阿公妈妈 弟弟妹妹叔叔 阿姨大家好 我是唐鳳好 那么刚才呢我们就是针对这个唐鳳政务委员所做的一些就是新闻画面在这个剪辑你现在非常常接受这个媒体的这个访问对于媒体你的观感到底如何我们有一位你饿了一下我就紧张了一下有一位朋友是这样子说的就是说我自己在进这个院理的时候因为事前已经跟院长说好我不看国家机密我不看任何的密件所以理论上我能看的呢就是大家可以看的所以我其实把自己当做一个类似调查报道对这样子一个自媒体嗯哼也就是说我所关注的事情其实呢就是大家所关注的事情刚刚有提到透过联署或透过其他方式让我知道那我呢当然是在院长的支持之下也许可以去协调但是呢其实我不可能是每个领域的专家所以我就是把这个协调的过程做成逐字稿或者是做成影片的这样一个方式让大家都了解那更专业的朋友们其实就会从网路上面问我问题像刚才呢网路上就会很专业的朋友叫做这个新营他问说前后端绑在一起为什么会各做各的呢这个时候呢我就可以解释说这个就是每个部会的前后端都绑在一起等等也就是说这种及时的跟大家对话在以前呢是透过特定的媒体做的但是在现在呢我就把自己看作一个自媒体然后呢我所关注的事情就是由大家来决定好其实这个呢我们如果看他跟过去的所谓传统的政治人物或者是政务官来比较好了就说他进入到这个政府之后呢他期许要做的两件事情包括了一个就是所谓的开放政府就是刚才你说的如果有任何的information的话呢我就打成足字稿然后呢我公开给所有的人来这个检验所以他才会跟这个院长说那你有机密不要给我看对不对因为如果你把这个机密打上去的话那整篇那有一个议题呢我觉得现在的很多年轻朋友包括在网络上也很想要听听这个唐峰委员帮我们讲一下就是现在台湾因为要发展因为也就是您存在的一个很重要的目标就是打造这个数位台湾那最近呢又提出来一个所谓的叫做亚洲连结系股我们本来以为就是亚洲系股但是你刚才有更正我你说一定要把它念成亚洲连结系股那到底台湾发展这个所谓亚洲连结系股跟一般年轻人的连结是什么关系是什么那台湾的年轻人可以透过像这样的一个project能够在新创事业或者是在所谓的打造未来的数位前景的时候能够有些什么样更方便的地方是亚洲连结系股它有两个最重要的部分一个部分是所谓的万物联网的这个时代那我们要让我们的所有的各种各样子不同的之前还没有数位转换的这样子的产业都进行数位转换也就是说接到这个万物联网的时代里另外一方面我们希望把创新创业的这个生态系加以加强之前为什么不叫亚洲系股要叫亚洲连结系股呢是因为以前叫亚洲系股的时候包含我在内很多待过系股的朋友其实心里是不舒服的就好像有人说它是好比像说新竹京城舞如果你很喜欢京城舞你可能就不太舒服对 因为觉得说你随便用京城舞的名号对那就是摆明的就是一个山寨版对 但如果现在是说新竹连结京城舞既不是说新竹人都要当京城舞也不是新竹舞要搬到新竹是说要有所连结这个时候大家就比较能够接受事实上我们做的事情确实也就是在法规 在人才在资金上面让创新创业的朋友们能够更容易连结亚洲跟连结系股我举实际的例子来讲最近我在推特上昨天半夜的时候有很多朋友在那边跟我推特来推去就是说他们来台湾然后想要创业可是台湾现在的创业家签证他可能要筹到200万的资金其实没有那么容易当然所以说他们常常就是来待几个月就得走有点像游牧民族这样子但是在亚洲连结系股我们接下来已经推了一个到立法院的就是外国人才的这个专法那里面就说只要你是我们觉得是有一些特殊的这样子一个专业那你就可以有一个叫做金卡的就业金卡就包含你的签证工作证然后reentry就是你可以出去再回来一到三年而且不像新加坡我们还可以再renew那在这样的情况下他就不用先找到一个人聘用他他可以先来来了可能就是做一些顾问的或者一些短期的工作但是慢慢来就跟台湾这边的创新创新的生态圈加以结合所以外国的朋友来台湾会变得容易那我们这边把经验分享给系股也会变容易这是一件事那刚才另外提到资金这个重点是说在以前在台湾我们很少碰到一个创业家说我创业失败五次对但是在系股这个履见不显对 因为在台湾创业如果失败一两次你就大概倒地不起了没有办法在东山再起对 可是为什么在系股这个是履见不显我觉得有两个原因一个是说在系股大家能够接受说你从头自然那边募了一些钱你的天使都是创造过类似的东西的人他真的懂然后你在创业可能烧了他们三分之一的钱你觉得说这好主意就不做了对钱退还给股东这个时候只要这个创业家他写一个post mortem就是说为什么失败检讨反省他就是对包含他的天使在内的整个生态系都有贡献大家是敬重他当时拿出前来的人也会这样体认吗是的就是说你把你的失败经验写下来是的对我们的未来发展也是有代理的价值帮整个系股做了功课那唐正文那我可以这样问吗那台湾的所谓亚洲连接系股请你说你就勇敢的创业你失败五次的话我们继续支持你是这个意思也就是说我们会把政府尤其是国发会的角色从以前比较是补助的思维现在变成投资的思维补助当然不希望你失败但是投资的几个成功一个就不错了那另外就是说在设置公司的时候之前是比较困难的那在这个部分我们透过闭锁型公司能够让就是新创呢它可以在增资的同时又透过信用劳务的这个股份来保持它对公司的控制权那这样的情况下慢慢慢慢大家就会学到说我们也可以有一个相当好的创新的生态系而不需要觉得一两次之后就很没面子然后就把亲朋好友的钱都接光了没有办法创业我们希望这个方向来调整OK好各位这个关键评论网这个神称化关键秀的网友大家晚安我们今天的场景不叫不同各位可以发现我们今天来到了行政院那么来到了我们这个数位政务委员这个唐凤他的这个办公室当中然后来做这一次的这个直播我们同样的欢迎所有的网友们的针对可能这个政委他的一些好奇或者是他为了要推动的一些政策可以来做一些提问那当然我们如果讲到数位也好讲到科技也好其实常常就会落入比较专业可能比较沉闷可能比较严肃比较宅对那我们可以稍微转换一下轻松一点的话题好不好因为我刚才说你走马上任的已经大概七个多月的时间了你应该是变成了就像是一个所谓的名人了吧你走在街上应该很多人都认得你了吧是这样那他们会对你做什么动作呢大部分就是要合照这个是最常见的ok签名的也有那他们通常来都怎么跟你讲怎么跟你打招呼或者是讲了第一句话讲了第一句话通常就是说诶 是唐凤然后我就会对他微笑他就会说诶 可以跟你合照吗之类之类那当然我如果旁边有同事或者有朋友几率就降到可能二十分之一但是呢偶尔还是会有的那你对于就是说可能有很多的民众这个认出你来然后要你的签名或者是要你的合照你的感受是什么你喜欢呢还是你会排斥其实我还蛮高兴的就是说有这样子的机会就是去认识新的朋友那我通常也是会就是实际上是跟大家有所讨论为什么呢是因为我其实是一个非常喜欢跟人交流的人所以在这样的情况之下任何愿意跟我交流的人我基本上是来者不拒是但是其实到这么时间到这么晚当然是有点破例但是一般来讲在上班时间里面我把这个当作我工作的一部分当然今天我们特别谢谢这个唐鳳正伟就是说为了要符合我们这个每一次固定的直播时间所以特地他把这个时间空出来让我们可以在这个原地里面来跟所有的网友来做直接的这个交流那刚才我说这段时间可以轻松一点因为在网络上有一位猪又亲我不知道他是女士他说他想请教唐鳳就女性的角色来说你是不是比较不爱打扮他后面还用了两个那个icon意思就是说有点不好意思问你这个问题你愿意回答吗其实我并不是不爱打扮我只是工作上面尽量采用比较省时的方式所以像保养这些当然都还是做的但是像头发我就会跟我的发行师说请去设计成一个我最小维护的这个状况Lowest maintenance就是我每天不用花太多时间对但在这个前提之下还是很喜欢打扮的OK那你怎么保养呢保养就是最基本的就是化妆水化妆水这些然后保养的如意对 如意你敷面膜吗之前入格前还有时间的现在比较没有了现在真的比较够那你化妆吗其实很难讲因为我当然偶尔会就是用一点淡妆但是其实我比较不想化很多时间化妆所以真的很需要化妆的场合我通常都是用一个虚拟人像出现的因为那个是我已经都化好了都打扮好了是在3D软体里面里面都已经调到完美了就是把自己当作出音来处理那这样子的话呢我只要录一段音我也曾经非常喜欢出音是 是那我的人我就可以代替我我就不用每次化妆OK我觉得这一位网友很可爱他会这样问的意思可能他认为说你竟然好像比较希望作为一个女性那你是不是可以更打扮的女性化一些可是自从你担任了这个政务委员之后好像看起来你的打扮还是比较中性是你会比较喜欢做中性打扮吗其实应该这样讲就是说我是觉得自在就好那在这样的情况下其实我并没有一定要符合大家对某个性别的形象我主要的想要强调的只是说一个人要做什么不应该是由他的生理或由他的性别来决定的就是我们叫做Social Script就是社会上对一个人的一个剧本所以我只是说我没有要按照这个剧本念并不是说我拿了一套剧本换了一套剧本比较不是这样我觉得唐鳳认为她引导出来的一个我认为非常重要的一个议题就是说我们对于社会的期待跟我们自己想要做的是不是可以符合当我们想要做的或者是我们的意愿跟社会的期待不一定的时候不一致的时候那我们是不是需要承受非常大的冲突不谅解或者是甚至一些非议那比如说郑伟我知道你在你的这个身份证上面事实上你选择的不好意思我们现在的是唐鳳有一位许宗逸朋友提醒我们说你们麦克似乎没电了是哪一个人的麦克没电了那是我的我们是网络直播各位网友请帮我们发现问题如果你发现谁的声音有问题就麻烦各位直接打上来好是郑伟您的麦克似乎没电了调一下好那我们现在正好在换电池的过程当中这样子有比较听得见好 那我们只好再请网友再帮我们监控一下进行确认请问我们这个委员的声音好多了吗OK了吗可以告诉我吗可以吧好 OK好 那太好了我们回到您的三个问题我们回到刚才的那个问题我的问题也就是说我们个人每一个人对于自己的人生的规划或者是选择如果跟社会的期待或者是跟社会的阻留价值是互相为逆的话我们到底要承受多少的压力那你刚才提出来就是说我选择就是说我可能不需要很阳光那我也不要很阴柔我就是做唐鳳做我自己所以在所谓的性别的定位上面你在你的身份证的性别栏上你填写的是吴我没有填身份证就没有栏是没有特别填我是在入院的一个就是叫做个人资料表里面那个我是填吴那为什么填吴呢是因为旁边有一个政党的两位我发现两个都是选填所以我就两个都填吴那这里面也有一个想法就是说大家都会觉得说这个一定是某个党派的那个但是其实我们这个内阁里面填吴的党籍啦填吴不是说性别党籍填吴的朋友从院长跟我跟其他的朋友其实好像是占四成那另外两个就是大的长大其实好像都不到四成所以说这其实是一个新的想法就说它不一定是要由一个政党来决定这个特定的国家的一个方向那我觉得这个是在任那个很难得的地方那同样的就是说我们也不是说一定某个性别就一定要决定一个人生的方向那当时是做了这样一个连结OK但是无论如何就是说当我们在这个性别篮上我们看不到它不能够归属它是男是女的时候其实对于整个的社会主流的价值观或者是想法来讲它是有某些为何的那在这样的情况之下比如说我知道在网络上有很多的网友你刚才提到就是我们认识一个人应该特地的以他的性别来去评判他可能是以他的专业他的人生价值他的理念来评判他但是有的时候我觉得不是每一个人可以做到这一点那其实唐鳳在网络上也曾经有很多人你会不会觉得说是非常无理的漫码那为什么你都可以非常高EQ的很淡人的处置跟回应我没有觉得无理我觉得大部分的朋友他就是可能有一些愤怒他需要表达因为其实在网络上面愤怒是最容易传染的一种情绪他愤怒有一个好处就是说他让大家知道这件事是重要的但是承受愤怒的人他可能心里不舒服所以也许会想要骂回去那这样的话当然在像脸书这样发散的空间里面这样子的声音就容易吸引最多人的注意力因为不然的话你好好讲就没事了没事他就不会继续亮起那个红灯了对 所以那个红色的数字其实很多是靠愤怒在传染的但是因为我自己长期从2008年开始就是设计类似Facebook这样平台的人所以就是说我非常了解他的演算法运作的机制所以在这样子的前提底下我就会把它当作是这个演算法的一个输出吧我不会把它当作对我来讲是个人性的东西那如果有一些当然已经指明道性提到我了对我就不能够说这不是针对我个人这个时候我是把它想成一种精神上的按摩如果这件事情我没有想通对那我看到了也许会不舒服那我们在精神分析上这个叫阻抗叫resistance表示我有无法面对自己的部分这个时候我如果急着去回它只是一个防御对我如果不急着回我先呼吸我听点音乐我好好面对自己想说为什么我看这个会觉得难受我把它处理好了然后我好好去回他接下来我再看到类似的问题我就再也不会难受了所以就有点像是大家帮我的心里找出酸痛的地方所以慢慢慢慢就不会有酸痛的这个感觉我是第一次听到这么特别的一个回应就是说你叫什么心理上的按摩精神上的按摩精神上的按摩那我认为这也是一个应该是很高的境界因为我们一般人其实我们如果看到人家直接指名道姓来针对你批评而且我们认为那是非理性的可能跟我们的专业或者是跟我们共同讨论一件事情是无关的那你为什么要那么情绪性的自言去骂别人可是在网路上好像我们不得不面对就是会有一部分是这样子的一种文化但是唐鳳证为他用他个人就是说他觉得非常轻松的或者是他用他不同的哲学方面的想法去回应这样的一个议题那你怎么样去看就是说有些网友他确实很喜欢在网路上用一个比较极致的极端的或者是非常严厉的批评的方式去表达他的愤怒你认为你刚才说这可能是这种愤怒的表达但是如果每一个人都是这么愤怒的表达的话我们这个社会你认为失去了一个相对比较可爱的氛围让我们大家可以去好像互相的沟通或者是交流我觉得愤怒它其实就是告诉旁边的人这件事情重要我觉得以这个功能来讲愤怒是有帮助的但是问题只是说当你接受到别人的愤怒之后你是把它转变成愤态就是觉得说这件事真的很重要我们一定要让它变得更好那这样子的话它就是一个正向的一个事情是就是说我们要怎么样让世界变得更好但是也有一些愤怒它会变成是复仇式的愤怒就说我这么愤怒我一定要找一个人让他身心受到伤害对我的愤怒才会平息这样子的话其实是一种幻想因为即使对方身心受到伤害了好比较说有人这个药糖奉身心受到伤害有些慢马我假设真的是按照他所说的真的好比较说就去死了这个对他的情况并没有帮助所以也就是说这样子的回应我如果是把这个当真那这样子的话其实对他的状况是没有帮助的不但没有帮助而且事实上也牺牲了你自己你好像没有必要为了别人的恶意去伤害你自己吧我的意思就是说这好像是非常滑不来而且不明智的一个选择对但是另外的也许他这样子写并不是自面上的希望我受到身心伤害而只是希望把我贬低也有一些朋友是这样子的在修辞的那这个状况我在求学的时候碰到过非常多好比较说有朋友说我这个就是不在世界上他本来第二名我就第一名了谁叫你这么聪明我怎么样努力我都没有办法超越你唐鳳所以我就希望你实际看一下就是假设我真的转学我后来也转学了他分数有没有提高没有他是第一名可是没有什么意义对 没有什么意义而且他可能还会再遇到人家分数比他更高难道他也希望人家消失吗也就是说如果一个人的价值是建立在跟别人的地位相对比较上他永远是无助的不稳定但是如果每个人可以提认到说我就是有自己的价值我不用管别人怎么跟我比较没有比较的情况下其实就没有这个感觉这个也是我们在设计十二年国教新课刚刚的时候最重要的一个就是老师不要把小孩跟小孩加以比较很好唐鳳文我可以说你这样一路走来就是说进入那个已经有七个多月的时间你越来越顺手而且你几乎也没有什么适应期你从一个所谓的自己创业的电脑神筒然后你进入了一个政府的这个体制里面这个中间你没有什么适应期你觉得你还蛮OK的吗对 我觉得那是因为当时就是院长找我入格的时候我不是人在国外吗我们有一整个月的时间相信现场有很多网友当时呢就是在网络上跟我反复的用问答的方法把大家希望我做的是期待我的情况都做了一个盘证这样子的情况下我拿去跟院长做牢固协商的时候就是说你是牢 他是固就对对 你看大家要我做这个那我必须要做这些条件我才能做那这样子院长其实也非常支持就是说好那你进来就是继续做这个好 那你给院长当时的条件是什么就说你不能够一定要任务指派我做什么 是这样吗确实是就是等于是我的job description我的工作范围是我自己写出来的所以你要做什么有你决定院长不能够指派任务给你其实后来确实多了一些人物像青年资讯委员会可是那个其实跟开放政府业务是相辅相成的毕竟最想要参与政策制定的就是我们青年朋友了对所以这件事情其实我不会觉得是额外的工作反而是一个就是更多的一圈关心的朋友那在这样的情况下当时当然也有开一些条件好 比方说大家知道说我按照就是人事总出之前有一个函说公务员如果他工作跟网络有关他不一定要在他的工作地点我当时就说好那我周三周五就不要在院里为什么呢是因为大家期待我把院里面的这个纸本作业慢慢变成屋子化我只要还在院里大家拿个公文跑来找我永远比较容易但是我如果不在院里的话大家就只能用电子对 就被迫他们一定要使用屋子对 所以慢慢真的我们整个工作圈都变成电子的OK 好好啦 因为这个时间过得真的好快怎么一下子已经30分钟了那我现在我们回答一下网友的这个问题这边很多你都可以看得见那你要不要自己来挑你想要回答哪些人你看我们为了要跟这个网友一些互动对不对这就是跟一般电视节目很不同的地方我们可以立刻看到你的这个题目然后我请我们的受访来并能来这个回答比如说有什么军艺 美丽 李照丽Annie Chen 许新国等等那这个很多我看好这个问题从比如说这个支付系统然后一直到那个什么Uber因为很多而且这些都是广大的我们的台湾的民众非常关心的我觉得你可以自己挑没问题你要回答哪一个网友我就从头回答到尾那我今天真的你们给我多久要做到午夜你们给我多久我可以给你很多时间只要你愿意问题是你可以给我多久我可以到午夜也没问题好 那我们今天就拼了看因为随心喊咖好 OK所以这个既要这个子旁边有一点苦笑对 人家说你要先下班没有关系真的真的子只会先下班我已经请司机先下班了对对对好 好太可爱了那你要先废问就从头到尾好 第一位賴军艺这位网友问说是怎么样做到自主学习不遵循传统的教育发展的那你给我因为我要帮你控制时间好 军艺那你怎么说对对对其实当时我离开这个学校系统是因为当时有全球资讯网因为在那样的情况下好我就发现说我看一篇paper以前我找不到这个paper的作者但是在当时我第一次就可以直接写信给这个paper的作者对他隔着网络也不知道我才14岁然后就会把我当做真正的一个同才一样我们就可以一起研究事情是那我是在那样的情况之下才发现说其实知识可能分两个部分对一个是比较是概念式的知识这样子用网络学比起就是听老师看教科书可能是10年以前的知识这个方式其实透过网络容易太多了那在现在我们就叫翻转教学但是翻转教学另外一部分还是要人跟人面对面的讨论那是因为人的思想它没有办法一个人形成所以它还是要在一起学习的人中间进行讨论所以我其实从国民中学畜学之后我不是没有去学校我是去大学去研究所去找那些研究生们辩论 讨论探讨这些东西那些大哥哥看到你这个小萝卜他们难道他不会觉得很奇怪吗他们会理你吗应该是还好因为第一个我也没有学分我就旁听而已然后另外一部分是说因为教授们其实都觉得说有人真的很热爱这个知识以至于他不需要学伪他也愿意来讨论至少教授们对我是很喜爱的所以教授们这才可能是真正学习的本质对不对而且因为很多教授他看到说有人拿了一个国外的研究题目一个论文来跟他讨论他也会觉得说应该要把它一样看待虽然看起来还是小朋友你那么小的时候就是看国外的论文是我们可能连什么故事书我们都看得有点吃虑你就要看国外的论文了对 因为我真的你很自然的就是喜欢去看那样比较学问性或者是学书性的应该是说我当时接触到网络的时候我很着迷对我想知道说什么人在网络上的行为跟我们日常不一样对我们日常可能要相处个几个月才会相信别人一起做事对在网络上为什么会这样子这是资讯社会学的题目这个题目在当时各个不同学派的人都有提出见解所以我因为想要了解我就是很好奇我就都去看看不懂没有关系就问那这些论文的作者也都很愿意回答我OK 好因为我们时间真的很宝贵那因为这个政委他希望能够尽量回答网友的提问所以我就会提醒你说可能我们尽量简达对简达但是就是说我要帮这个君意赖君意他去另外问一个问题就是我认为他的意思就是说可能现在有很多的这个年轻人或者是下一代他可能希望我自己自学可是到底我发生了什么状况我比较适合去选择自学的路因为不是每一个人都是唐鳳吗我们是唐鳳的话我们就没有办法在正规的教育里面去寻求所谓求学之路但是如果你想要做自学的话你到底是在正规教育里面遇到了哪些困难也许你可以跟你的父母去讨论说能不能够去选择自学的路发生什么情况其实现在在台湾就是实验教育法是已经通过了任何学生他不需要是在学校适应不良他只要觉得自学比较好他就可以去申请好像也是要申请我记得因为现世政府会去有一个评议去看说他这样子在校外会不会太偏实会不会基本的东西学不到但是基本上只要这个满足他是完全可以用实验的方法学习在我当时那个几乎是犯法的所以其实是不太一样为什么学校碰到什么困难其实我国中并没有碰到任何困难我主要的困难就是我想要寻求的那些知识那些问题我没有办法在学校系统有没有获得解答可是在人际关系上会不会对你是一个困扰就是说从小学你就会被遭到霸凌因为你太特出了那到国中的时候这件事情已经慢慢的没有了吗对呀对呀对呀那是8岁的事情那我国中13 4岁已经过了6年跟同才之间的相处做非常个人的问题所以如果真的要走自学的路可能要很多问题可能要自己家庭里面去慢慢的去讨论的那第二个他就说我觉得这个问题也很不错因为我们提到了就是说台湾因为要有数位的这个政委对不对就是希望我们能够提升整个的数位的环境科技的这个成长那我们反观中国大陆其实他说Malyn Yu他说你如何看待大陆现在非常发达的物流服务还有各种的电子支付可能就是一个支付宝你可能就是走遍大街小巷连那个苏暴炭好像你说逼生你就可以付款了那他认为说台湾是不是就落后很多了我们要不要走相同的路需不需要不过其实这件事情在台湾是因为我们取得现金真的是很方便这是一件事那二方面台湾的电子支付确实是因为我们有一些觉得说我们不要牺牲大家的就是咨询安全或者是牺牲大家的一些对这个电子支付的信心所以说我们在推行上面确实是比较谨慎这个是事实也没有什么好隐瞒的那当然其实在对岸其实他们跑的鞋跳蛙但是其实不管是支付或者是P2P信贷或者是其他的东西多多少少也就是交了一些学费我们这样说吧所以就是说每一个经济体它的发展方向必然是不一样的我们长期看来当然还是要去做输位支付或者是输位的服务但是我们应该最终还是要走这个路就是我们应该是让大家去问说我们要对这个技术要什么而不是说现在有个技术来了为什么我们还没有跟上因为说不定这个技术的运用方法是需要大家省身的讨论之后才能够做出来的换句话您认为说我们可能不是要照单权说已经既有的技术可能要再地化本土化对 那我们之前的一个困难是说我们的监管单位好比较说监管会它比较只是非黑即白就是说这个是合法的其他都是非法的只好转入灰是黑是它永远没有办法变成下一个新的这个就是我们处理事情的方法的一个典范对所以我们现在才刚就是审理过金融创新实验条例就是希望说这些违法的这些朋友来说哪些法规命令可能还没有到法律哪些法规命令他觉得说应该要调整那我们也觉得说也许试试看吧就给他六个月的时间可以再延长六个月的时间在这六到十二个月里面就先去试行那如果大家发现这是一个好主意也就是大家有过讨论有过共识了我们再去调整法规的时候就比较不会变成牺牲一些人的权益那如果这样子试出来呢不是一个好主意它就是帮整个生态兮夫的学费这整个概念就是说我们要慢慢从监管或者威权慢慢变成大家一起学习我觉得这是一个非常好的机会就是说让我们透过跟这个唐风政务委员这样子的一种沟通我们可以更加的知道就是说台湾目前到底我们在哪些所谓的数位的经济数位平台或者科技上面可以做提升像刚才我们记得慢慢听有一些我觉得听起来好像有点枯燥但是这个对台湾难道不是很重要吗当我们大家都在说这个媒体老是做一些八卦的时候等到我们真的要做一些有意义的议题的时候请大家稍微耐心一点我们尽量把它弄得稍微轻松一点像刚才那个唐风这个政委他有提到 有没有现在我们有一些引进人才的方法我们在立法上我们就改变了所以像过去我们想要提升台湾让台湾可以吸引更多的人才可是因为爱于法令这边绑那边绑所以就松绑了你说他们来可能也不需要就是投资什么两百万然后我们可以给他更flexible更有弹性的留在台湾只要他是可以为台湾所用那他有真正的比如说技术或者是才能可以留在这个台湾那我们当然就应该欢迎这种人才进来那这些东西我觉得如果民间知道了那民众他也很支持那是不是也会鼓励鼓励这个当局就说那我们要往这个方向去做对 确实是就是像刚才那个法案其实在他就是实际通过之前60天其实我们也就是在中文平台上面去收集所有利益关系人的意见那这是第一次就是有非常多的外国的社群知道原来台湾说亚洲连接系股是完整的那他们提供了非常多低手的经验所以呢我们当时的草案跟我们现在送出去的院案中间就是已经把这些外国朋友以及他们在台湾的这些新创街的意见都放进去同样的金融创新条例中间就是他的实验的调整期以及他实验完毕之后他可能还要有一段时间去募资嘛那尽管我还有一点时间去修改法规那双方都给对方6个月的时间所以等于6加6再加6这件事情也都是在民间的这个利益关系人告诉我们然后跟我们一起去做法规调试所制定出来OK 好还有一个议题大家也非常的感兴趣来来来各位要知道有点耐性Tina Xin她说的她说唐委员如何看待Uber在台湾的发展Uber在台湾曾经非常的普遍流行那有很多人因为他比小黄便宜很多可是因为他碍于有一些地方是违法的还有碎物的问题到底是这个科技业运输业等等的这种争议不休所以后来他就被迫就撤出台湾了现在好像又用另外一种方法回来了那委员你怎么看Uber在台湾到底应该发展他现在回来的方式就是他刚进来的方式是吗不太一样他现在必须要靠航在所谓的租赁业里面不是吗他一开始的那一批车大概十辆左右吧十几辆我应该每一辆都做过对所以你一开始就是Uber的爱好者对这样可以吗那个时候他还没有合法他当时也并不是非法因为他真的就是跟租赁车行合作然后呢那些人其实平常是跑机场的当时要说是合法或非法都不太对就是我们刚刚说的Gray Area是一个灰色的地带当时还没有做出解释这个情况之下呢我觉得Uber当然后来他用了没有职业家照的朋友然后尝试笔记车车价格低可是第一批的这些朋友们其实都是有职业家照甚至有也有租赁车行而且总之他们开的是R牌的车而且收费都没有笔记车车来的低所以在当时的这批朋友其实有些也对接下来就是Uber的这种从游走在法令边缘到明显违法的这个动作他们自己也感到不满对这样子的情况下Uber回到当时的就是刚开始进来的这个状况我觉得当然是一个比较善意的一个表现那当然在这中间有非常非常多的折冲但是因为我不是交通政委我可能没有办法去分享很多谈判的一个细节但是我只能说我很高兴就是说整个社会还愿意就这件事情继续对话对当然那因为现在就我所知就是我的朋友如果他们要去做Uber的话他会发现说常常可能会比这个小黄还要贵那他就不可能去做了但是Uber一个存在一个非常大的理由就是说因为第一个他非常快速然后最主要是他比小黄便宜很多当然也是因为这样引起了很多小黄刺激的抗议了就说他又没有这个职业驾照你经过让他在马路上这个这个爬爬照对不对这也不可以但是如果说我们今天在发展所谓的数位经济共享经济的时候包括那个AOB&B对不对那这个部分是不是台湾的法令您是不是也赞同说我们必须要进一步的充分的讨论让我们跟所谓的数位的共享经济平台也可以銜接得到其实共享经济的意思是说我有一些物品我有一些空间我有些什么东西可以共享那所以如果比如说共产它也许真的可以说是一种共享吗对但是Uber其实在台湾应该是从来没有推过共产所以它到底算不算共享经济即使是在学理上面都有可以讨论的余地是那当然AOB&B就比较像是传统定义一下共享经济因为毕竟就是房子的主人就去度假了对那他度假的可能一个月里面他租给别人而房东嘛这样子可是在这样的情况之下我们要问的是说这个行为跟屡宿业者的行为到底差别在哪里哪些情况下是我们可以容许的哪些是不行的对那这个东西是需要整个社会的所有的利益关系人一起来讨论对这件事情我们才能够做出有意义的结论来并不是说我们几个人这个关在这边然后就主持LB&B的一个现场咨询会以前我才自己去住了一晚LB&B是那我就发现我的那个房东他有在台北19间一模一样的房子他都说是他自己家的房子是这个好像不太对这好像应该是租套房吧所以在这样的情况下我们怎么样去把共享经济里面共享经济的部分跟某些这个特定的营业方式用这种方式来洗白吧对这样子我觉得我们还是再来也会在V台湾平台上面跟大家进行沟通OK好那我们再来一个网友的提问陆宜珍他说请教政委科技部不断的加码端这个政策牛肉但是那如何有效的监督成效呢民众现在普遍不信任政府真正了解台湾产业的需求你觉得政府现在根本不了解台湾真正产业的需求是什么吗方向到底有没有搞对我觉得民众的不信任跟政府的就是不信任双向的信任是一个交互关系那你说政府也不信任人民确实我觉得说之前行政院的朋友在一听到说我们让陌生人连属人随便谁街上的朋友马路上马路上的朋友来参与决策的时候也有疑虑确实也有疑虑大家脑里会冒起的不外乎就是民粹没有代表性对所有这些东西就会出来了但是我们现在在院里面做的就是我们有系统的告诉大家说大家多元的第一手的经验如果只是做事实的确认跟对交这样子的话其实是不需要这个担心民粹或代表性的因为我们越知道事实性的东西越好那事实性的东西大家都盘点出来我们问大家对这个感受是什么也许你觉得好也许我觉得高兴他觉得不高兴这个都没有对错可言重点是我们并不是投票好像多数就压倒了少数我们是要大家慢慢慢慢对交一起看到这件事情确实是这样因为先任是相互的总有一边要先踏出来所以我就有一个概念是说即使政府还不信任即使人民还不信任政府政府要先信任人民对那我们先信任人民了人民也许慢慢有一个两个愿意觉得政府这次是完整的不是只是摩托而已对但是一开始不可能很多那我们也不要气馁我们就慢慢慢慢的再信任人民的前提底下把我们做决策的所有的这个资料以及执行的资料都透明的公开出来让大家一起来来解释这不只是我们新的计划包含旧的这些院列馆的计划我们现在也在中原平台上面可以看到它的执行方法OK 好那我要邀请唐鳳帮我们你要不要念几位他们的名字好不好因为他们有多花了时间key in 上来我觉得网友也很热情他们一定很希望你也念念他们的名字然后你再看看下面有一题我觉得你可能会有学试过其实每一个我大概可以进去快问快答快问快答那如果这样子的话我就可以帮你来来问你说这个哇 这个就是说这个你可以快问快答当然 当然我觉得这题目都好难还好是你要回答不是我要回答都我来念好了OK李赵立这位网友赵立问说T-Wallet这个7个月仅绑定3万张信用卡原先于ApplePay登台2天就达41.5万张如此的巨大的成效落差成效落差那这个是这样子ApplePay这些功能用之前绑的T-Wallet大部分就是Android可以用那其实iPhone是不能用的所以iPhone的一直是在零所以它当然一出来之后就一直到一个同样的水位那所以说其实并不是说这个T-Wallet在iPhone推不动而是T-Wallet本来就没有推iPhoneOK 好这样5、6句这样就好了这样就好了可以5月是暴睡月这几天有问题出现暴睡软体是不是改善刚才我们稍微提一下对这一步的开放政府联络人已经主动提出了所以我们就会去跟他的提案人本身好像也是一个使用者体验的设计师一起来讨论这个问题而且财政部也说了他说以后不会再出现这个问题我们就拭目以待会不会再出包OK那再来许新国他说如何界定假新闻Bingo大议题来了我这个已经紧张到这个手板都忘了用了唐凤推动政策的项目这里面好像你说要有澄清的部分因为我知道你推的是开放政府就是说政府里面所有的资讯我们都应该公开给人民让人民共同来监督政府然后达成有效的沟通这是一个再来就是亚洲连结系股刚才我们谈到了那接下来就是所谓的跟假新闻网路上大家最困扰的就是说可能假新闻乱飞那我们如何判别所以最近有一个很夯的题目叫做真实查核机制这个不是你推动的刚才你怎么不是我推动的其实这个东西Facebook跟Google他们跟芝加哥大学已经合作了一段时间当时我是提出说你看他们有在做类似的事情他们需要一些资料什么资料呢就是不会把一个一个回答到部长信箱里面的这个问答做成一个公开的问答集可能每一个回答一个网址这样子Google就比较容易找到了我全部就是提这个分享而已这也不是我的业务主管我就是在院会听到这个问题的时候讲了这么一句话那所以呢其实呢这个也本来就不应该是行政院的业务这个本来就是这些平台商他们应该要做的所以你认为这件事情就算是要来做的话也不应该由公部门不应该由政府来做那当然应该就是由平台由民间的业者来做那当然那当然可是为什么我们听到好像就是说这个政府的相关部门就是也有在推就说因为这个假消息可能很多那是不是我们可以也许就是跟一般的平台合作去推出一个所谓的真实查核机制那当然这个一律就出来了那是不是变成这个言论审查等等当然就是言论审查所以不可以对 当然不可以所以你们反对因为新闻自由或者言论自由这个是从院长到许发言人那所有人都觉得说我们当然不应该去侵害言论或新闻自由如果有一个事实查核机制它当然是民间自己去做而且我们检验它的方式就是它会不会也来纠正中央社或者是我们自己发的新闻稿也有可能对 因为政府发的东西当然也可能出错那所以说如果大家愿意帮我们做事实查核让我们知道我们之间这样对我们才有意义那如果是政府自己做那自己永远不会纠正自己这样子其实对民主有什么好处毫无好处好 所以我们今天透过唐锋政务委员我们就澄清了事实上所谓的真实查核机制也就是源自于网络上可能有很多的假新闻发生那么大家很困扰也不希望的假新闻可能变成一种民粹的操弄甚至是误导或者是造成一种伤害但是政府不会去推荐这件事情对 而且假新闻三个字因为法律理就没这三个字它有不识有谣言可是没有假新闻因为假新闻有两种解读一种是不是新闻它假装是新闻一种是它真的是新闻它报的那个内容是假的对 所以这两个解读一个可能跟媒体作对但是另外一个我们会想到内容农场或者谣言这些东西也有朋友把他上升到国安这个层次这些在法律理是完全不同的太阳把他统报叫假新闻就没有一个定义没有定义根本没有办法讨论我们知道现在有很多比较大的平台比如说好像Facebook对不对他们自己其实比如说这个足克博好像他自己对于就是网络上常常有一些似是而非的这个新闻他个人也觉得其其以为不可所以他们好像也在研究说怎么样推出一个类似的这个机制有 他可以检举检举就是你现在看到一个就是不是报道的时候你按右上角可以检举他OK 好所以如果有民间来做你认为这个应该还是可以的方向吗这个就是对于网络之间的讯息的开放流通我觉得我觉得我不能帮Facebook判断他的演算法他毕竟是一家商业公司所以如果他的演算法到最后让人觉得不舒服或者大家不想用慢慢还是会有会有东西取代他的反过来讲他如果想要把大家留在Facebook上面的话他当然想要就是增进他的这个讯息本身的真实性所以我觉得这是他的一个商业决定那我作为就是数位政委我不应该去介入这个事情是尤子慧他问说资讯透明跟资讯安全之间要怎么取得平衡其实资讯安全是资讯透明的基础如果你现在是一个不安全的系统任何人都可以篡改那这样子你看起来是透明的也许是人家已经改过的所以资讯安全的重点是大家要相信网络相信网络的传输是跟你面对面拿一个纸本给我是一样安全的事情在这样的前提底下才有透明可言对所以我们PDIS这个小组所有的网站其实全部都是有加密的然后也是让所有人可以看到说有一个锁头然后在这样子上面你就可以知道不会被篡改OK 好因为我们也回答了一些比较严肃的问题那我们再轻松一点可以吗就是说聊一聊我们的家常生活就是说因为你现在成为的政务委员之后当然公务的事情就非常的繁忙那你在私人的时间里面你最喜欢做的休闲娱乐会是什么其实我的兴趣叫做拥抱小白拥抱小白英文叫做Troll Hugging就是说在网络上面去看那种特别酸的朋友然后去回应他然后找到里面不酸的一些部分让他知道说他要获取注意力就只能提有建设性的意见不然其他是不会理会的慢慢慢慢他的酸度就会降低然后就会变成有建设性的贡献者这个一向是我的爱好对这个爱好听起来也好光明正大就是说他叫做什么拥抱小白对小白的意思是就是比较白目的小白是指小白目那这些小白目朋友们有的时候就喜欢酸言酸语那你反而喜欢去看对那他会不会觉得更乐呢既然这个唐鳳喜欢看小白那我就多扮演小白啊确实啊但是因为我回应的部分只有他里面有建设性的部分所以就是一群小白可能十个人里面他们就会看到说我只会其中一个那他们就会开始学到原来要提出一些真实的个人经验真实的感受的分享唐鳳才会回应那也就是说慢慢带领大家去做一个有建设性的讨论那这个是我的业余兴趣我还要常常提醒自己不要花太多时间那你能不能再讲一些真的我们觉得听起来比较轻松的兴趣到底有没有这个很轻松你看电影吗这个非常轻松对我当然也玩VR啦我在VR里面会有些沉浸式的体验那这几天才刚拿到就是AR的一个眼镜那就是HoloLens那所以也在HoloLens里面进行一些体验那之前Vive体验的时候可以啊因为我们有一个办公室那我会把它建模嘛那在以前就是只有VR的时候我是在一个叫做High Fidelity的一个开放原码的空间里面把我自己建模所以就可以看到很多像刚才有一位发问的主播跟我在访问的时候我就是用我的模型去就不用化妆了是对那这个状况其实呢它是戴上之后旁边都看不到的但是呢因为有新一代的眼镜你戴上之后就可以跟现实世界加以融合有几个座位那有些座的人有些是空的那我现在戴上这个眼镜之后就可以看到本来空的座位突然做出人来了那就可以跟好比像说三四个会议室之间彼此接上然后好比像说人在台北台中台南也可以好像面对面一样来开会那在这样子的情况下我觉得是非常有趣的所以也是花很多时间玩这个OK 那你有没有所谓比如说跟姐妹套的所谓的姐妹套之间的闺蜜之间的谈话你有做这种事情吗聊天那你都聊哪些题目呢比如说我们常常会聊就是说时尚或者是分享一些我们喜欢的最近看的书或者是有一些Gossip也可能你跟你的这些好朋友们都是聊些哪些话题其实很多部分的工作就是在这样子的彼此之间的聊天里面做成的因为我们如果就是在台面上面开会大家讲的都是一些比较理智的仔细想过的可是反而很难知道大家对比如说开放政府这个政策到底感受是什么你们也聊这么严肃的议题确实是所以其实也没有比较就是轻松浪漫一点的也可以讲说就是说常常因为我都准时五点多就下班可是也可以说是常常我下了班才真的开始工作因为如果我的工作是让政府更相信人民那这样子其实大部分就是要实际去看彼此之间无法呼吸的征节点在哪里所以其实聊的虽然都是实事但是其实我也都会做成一些规纳或一些整理可能隔天上班的时候就来规划说这件事我们可以怎么样好好讨论我觉得我这样听下来唐凤我会觉得你是一个非常理性的人那你又非常的用功再加上就是说你对于很多事情的认知你有你自己很不同的就是观察或者是你的一个意见等等的那你有比较感性的部分吗当然你的感性会发生在什么部分的对谁呢我会写诗然后呢会翻译那我其实心情一不好的时候我就翻译诗然后或者翻译一些歌这些所以在文学创作上面其实是让我这个任何时候心情只要一滴潮马上就可以觉得说其实日子还不错这样子的情况那你写的诗是中文的还是英文的都有都有那最近翻译比较多可以分享一首中文的诗吗还可以吗我可以分享我最近做的一个翻译了好啊它是其实大家如果找我的 blogAudrey.nu就会看到Audrey.nu那它是就是也是Leona Cohen她的一首歌你非常喜欢一个歌手对那像大家知道说我很喜欢说就是万事万物的缺口缺口就是光的入口那这个就是所有的有完美主义的朋友可能看了之后都可以对自己好一点因为你自己Q出这句话我就把手板顺便拿出来了对对对我之前有问她就是说如果你想要跟年轻人分享一句话你就那句话你最想要分享的是什么她就用了这句话就是你想的是英文英文再讲一遍There is a crack in everythingthat is how the light gets in好就是凡事都有缺口但是有缺口的地方就是光的入口所以就是说也许我们在人生当中我们碰到了很多我们一开始看起来是觉得很丧气很不开心的事情但是也许她就是我们生命里面一个可能的转机不过基本上就说你要算是一个相对比较乐观的人了是不是还好可能就是中观吧中观就是说就是保持一个不特别快乐也不特别悲伤的一个方法你刚才说你如果这个情绪比较低落的时候你可能会写写诗然后翻译一下歌等等你刚刚的情况下你会情绪低落呢其实我对人是非常敏感的所以像刚刚的那个我之所以会去翻译其实按照Lenneco很本来那首歌他前面还有两句他是说ring the bells that can ringforget your perfect offering就是说终能敲响就敲响十全的这个尊足不要指望万事万物都有缺口缺口就是光的入口所以我只要觉得说我的朋友可能对自己要求很高或者是说因为对自己要求高把自己逼得很紧然后基本的生活品质可能比较难顾的时候我自己也会感到很伤心或者是就是感同身受那这个时候呢我就会进行这样一些翻译然后试着说透过这种分享文学的分享我自己好过一点了我也透过分享可能也让看的人好过一点好那这个Audrey对不对你愿意谈谈就是说那你对感情的态度是什么呢我们在你的生命里面办一个什么样的角色我们就说爱情好了爱情在你的生命里面办一个角色它重不重要我觉得以其说爱情不如说是命运的交織OK爱情好像是你你向对方要求什么或者跟对方进入一个什么里面但对我来讲可能更重要的是说愿意去把自己的命运跟对方的命运这个交織在一起那我觉得这样子的一个感受它是比就是一时的爱情可能你进去再出来觉得迷恋这样子的东西它是比较长远的那这也就是为什么我一般来讲感情关系都维持的很久可是如果就像你这样讲的话还是不免会有意见不一样的时候就说如果你发生真潮的时候你会怎么样去解决那个意见不一样的或者是那种可能令你不是很舒服的那种状态因为其实是这样就是说如果你是爱情里面有理想化的成分那当对方就是出现了你不愿意看到的部分让幻想破灭抱歉那在这样的情况下其实常常会有人有一个反应就是把在对方身上看到自己的这个不好的部分都通通推到对方身上然后就好像把自己的不好的部分自己身上都没有了就让他的配偶或者就让他的对象加以承受那很多时候就是双方是一个互相折磨的这样一个关系那这个在心理学上我们把它叫做投射式的人童就是说我没有办法接受我自己的某个部分但是我希望我的另一半承受这个不好的部分我就可以一直骂他对那但是如果我们现在不是说爱情而是说是命运的交織那这样的话其实就是说双方的未来无论如何都是在一起的所以说不管是我心理不舒服还是对方心理不舒服都是要一起处理的事情那这个时候就不会有这个在我身上我想要推到你身上这样子一个心理的动力所以我觉得这是还蛮大的一个差别就是说只要是好比像说纠缠我的另一半的那就是纠缠我现在不会有差别我不会觉得说这个东西这个我要否定你或者是我要觉得这是你的事不是我的事等等OK 好那如果谈完了这个感情那我们来谈谈亲情因为事实上像唐鳳这么特殊的一个小孩我觉得父母亲其实是非常重要的那我觉得很多人认识唐鳳的父母亲因为他们是媒体人那也看得出来就是说在他小的时候父母亲要花特别多的心理因为他们面对一个天才型的小孩他怎么样就是说不让他在体制的教育里面受苦甚至受到霸凌而又能够栽培他让他发挥他自己的这个才能我相信你的父母亲一定也是算是为了你也付出了非常非常多的心理所以亲情对你来说你怎么样去形容亲情对你的重要我觉得是这样当然就是说我的父母亲他们其实都应该是说他们对我的教育是建立在说像我爸他对我的训练可能只有一个就是让我不要接受任何命令包含他自己的所以也就是说他们从年轻的时候就是投入就是不管是台湾的民主进程或者是一些环保或者一些人权方面的一些进程那在这些进程里面我觉得当时确实是一个好像一切还是长出来的那个情况所以在那个情况里面他们非常强调人的自发性那这个东西也体现在他们对我的教育上就是说凡是我做的事情跟他们的期望不一致的时候他们就说好那但是你要讲出一个道理那我只要讲不出道理那他们就会说那你要不要再回去想一想所以我从小就学到说我不管要做什么事情他跟社会主流一不一样不重要我就是要讲出一个道理那讲出一个道理是拿好像我是小孩就觉得我乱讲就可以应付过去他们是拿就是他们跟同性的这样子一种标准在要求着所以父母亲一直都是很尊重你的你们之间即使你是一个非常特殊的小孩也很少会发出发生什么样重大的争执或者是冲突对 应该这样讲就是说他们因为都受过这个严格的辩论或者是论述的训练对所以都已经学到说大部分的时候其实对事实的认知不同所以说我爸他很自豪他就是用铲婆法速格拉底法他就会一直一直问一直问我的假设一直到说原来我是这样看世界的那他也很认说对 他没有用这个角度来看世界那到这个程度其实有效的沟通就可以发生因为确实他也没有办法从我的角度看世界那我也在这个过程里面去学到说原来他是这样看世界的所以我觉得亲情对我来讲他是一个学习的一个过程他们不会让我觉得说其实他们要教我相反的他们可能教我唯一的一件事就是我要自己教自己我要自己学OK所以你的人生当中可能有很多非常重要而非常特别的决定那包括你很小你就去创业那包括你就是自学了你就是离开了这个体制的这个教育那包括你成长之后你改了名字然后你认为你是一个跨性别的人物有一些非常不同于其他人生的一些决责或者是一些现实你的父母亲对你都是一路支持的都不会给你任何的所谓困难或困窘的时刻都没有其实Richard Feynman有句话讲得很好就是说第一个原则就是不要骗自己因为你骗人很困难骗自己太容易了所以说我的父母亲其实做的事情就是说我如果做一个不同的决定像您刚刚说的这些决定他们要确定我是在完全知道这件事情的后果底下做出的决定不是说我看了一个广告或看了杂志上的某个人一时糊涂过的一时清理我要跟他学对 我要跟他学那我觉得最糟的就是看到某个成功人物比如说唐凤然后说我要跟他学因为其实每个人的生命经验是完全不一样的那你学的那个表面其实是牺牲了你本来可以成为的那个自己所以他们就是我爸妈知道就是说错学不是因为我觉得错学很酷而是我知道我错学要做什么等等那所以这件事情我觉得他们确实是起到了一个reality check的一个概念就是说他让我跟现实之间是一直保有联系的我突然想到一个问题虽然可能有点老生唐产不过我还是有点好奇因为母亲节就要到了你知道那像在母亲节的这种节日里面你会特别对你的母亲表达什么吗好像还好你会送礼物给她吗对像之前就是有就是用那个HTC的那个tilt brush会带她进一个就是虚拟的这样子画出都是跟科技有关的因为那个是我的日常体验所以我们沟通当然是建立在好比像说他在学书法或者国画或者这些东西那我也就是当时是每个礼拜就是看他的作品我们其实很多的交流比较像创作者之间的交流也就是说我们自己都先上位处理完的这些情绪慢慢升华成创作那当我们在做交流的时候已经是创作层次上面的交流那我也觉得说这样子的就是彼此交流的方式它比较深一点它比较不是说你今天生气了我就陪你生气你今天就是感觉不好我就陪你感觉不好是而是说我们可以去更抽开一点点去看说同样的一件事还有哪些可能性对我觉得这个就是我跟我妈一直以来相处的方法非常谢谢唐峰愿意回答这么多看起来是比较个人的这个问题但是我一开始我有请教他我说有什么问题你特别不能谈的吗他说没有问题就是他很希望跟大家很真诚的因为他说要用真诚去取代威权对不对刚才你讲了这么一句话对 要用诚信去取代威权诚信去取代威权OK那其实有很多的网友怎么办你真的没人都要给一句话OK sure看吧大家真的当然大家都点头一声当然我一直没有怀疑这一点OK 那还有两个答案对各位网友请加油请按分享如果你是个夜猫子然后你对唐峰有些什么样的问题你想要请教他请你们很真诚的就是把问题踢上来我觉得唐峰他都可以回答各种不同的问题但是希望当然是做非常正面的交流或者是很可爱的交流都可以OK应该是一个很特别的夜晚刚吉祥这位网友问说自然评证是否有考虑开放到商业化来使用我不确定这是不是内政部自然评证中心的同仁不是 因为我们知道他们刚提了这个想法他希望得到你的同仁我们还在审查但是很多的背景资料我们还没有完全go through所以我现在在这个上面做政策宣示是不明智的但是我们确实正在讨论这件事情好James问说是否思考过使用自动驾驶取代大部分城内运输跟教学运输这是很好的问题自动驾驶自动驾驶现在其实有一些部分好像说慢速的在封闭市场域里面的一些巴士好比像说所谓的last mile最后一里你可能从一个车站然后你要到一个旁边的什么地方那个路是固定也没有别的车在上面对在这样的情况之下确实目前自动驾驶已经可以做到蛮安全的现在问题是大家喜不喜欢对以及法令有没有调时好那所以呢我们应该会从这样子的慢速的封闭式的固定车道的先开始做你就把它想成成是一个软体所定义的轨道对那在这样的情况下大家慢慢慢慢逐渐习惯之后我们再开始把各种其他不同的车种加以开放当然呢另外一部分也是大家要看到自驾车跑起来到底是怎样或者自己愿意来做一些自驾车的一些软体硬体那这些呢最近才刚盘点所有跟自驾车相关的厂商那如果大家去我们PDIS的网页对去看我们的就是track 就是我的每一个会议的记录点自驾车就可以看到所有的国内的厂商的一个简报那有一位网友昨天看了说干货非常的多表示真的是很有料那各位看到就是我看到的我也就是看到这里OK 好然后继续你看看好继续问题都很多但是我还是要提醒你因为问题多我们就尽量每一个网友都知道你注意到它了James许的第二个问题是医疗系统是否可能和开放政府一样能够办得到全开放你的了解跟经验是是 就是说你要相信医疗系统的话确实它的整个过程是透明的我觉得这个仍然是非常重要那但是呢之前的一个困难是说即使是未服部它的里面的各个不同的署之间交换资料的时候确实是碰到一些不管是技术上还是法规上面的一些困难那这个东西我们现在确实是一步一步在检视但是我同意就是这些东西的互相借接 借接的方式要透明这个部分是比较容易引起大家的信任确实是这样OK 好其实很多人提到了这个所谓的比如你看好自动化的问题刚才你不是有人提到这个自动驾驶吗那也有人提到就是说未来有很多的新创那很多科技在提升之后其实很多的劳力的部分人力的部分就会被取代了那是一个必然的趋势吗那事实上很多人会不会担心说那未来很多工作我们就找不到工作我们就被取代人力就被取代了确实从工业革命开始就已经是这样嘛那但是一开始被取代的可能是一些劳力上的工作那但是呢接下来因为就是机器学习的关系所以我们很多重复性的思考的工作也是会被取代但我觉得我自己觉得说这是让人做的工作比较是像是人应该做的工作价值的判断沟通交流互相体谅等等这些工作这些工作因为机器的智能跟人的智能是不同的你把它想成另外一种生物好了所以它没有办法透过一个人的个人主观经验来同离你那所以说呢机器能够做的事情确实是让我们一些之前只能在脑里运算的东西慢慢移到外面去可是呢它不能够取代人每一个个体它的主观经验它的感受它的价值所以说人跟人处的这个工作机器是没有办法取代的它能够取代就是一些荣功好那但是呢这样子讲实在是太轻妙淡写了因为被取代的人怎么办对不对那这个时候呢我们要说的是机器的另外一个好处是说它可以按照每一个人不同的人格不同的学习立程来教你也就是说如果你现在这个工作真的被机器拿走了你想要换成一个可能比较就是异化程度没有那么高的比较这个有趣的工作跟你需要训练需要学习这个训练学习呢机器它可以教你而且呢它的这个教学呢就像反转教学一样你可以不断不断的重新播放你可以进入很多模拟情境里面也就是说有结构性的这个实验但是也有结构性的重新训练就有也这个是一个两面认人工智慧既然能够把这个部分变成没有成本它也可以把教育或者学习的这个部分变成没有成本所以说我们要做的事情是我们要确定说我们告诉大家好比较说12年国教它7岁进去的时候看到的学门跟它出来的时候看到的学门18岁会不一样因为世界真的变动得很快但是它只要保持好奇心就是自发的这个精神以及愿意跟人互动以及达到共好这些价值性的东西它可以一直保留然后它想要转换许许多多的轨道中间都有机器学习可以帮助它那在这件事情上面国际上面最大家最担心的一个趋势就是这样子机器智能做出来的东西只有少数人可以享有那大部分的人他因为教育程度因为没有宽平因为没有这个数位的接取能力等等对的关系所以他们就被遗忘了就变成好像是上一个世代的这样子的一个情况那这就是为什么对我们来讲就是数位机会的平权永远都比一小撮人冲到最前面要来的重要哪里重要OK刚才唐鳳说了一句话这个世界变化太快了这个可能是让所有的包括父母跟他们的年轻一辈现在的年轻世代非常焦虑的地方所以刚才唐鳳政委他提到就说可能有很多的工作你会被取代那可能也会有新的机会出来那这就有点很重要了其实我刚才看到有很多网友问的就是教育的问题就说当一个新的世代我们真的不知道你看看现在我们就想在10年前20年前都已经是非常不一样的了那我们再往前看10年20年可能跟现在也非常不一样那我们现在在学校里面学的到底能不能够应付我们未来的那个社会跟那个时代We don't know我们不知道所以教育的一种比如说更自发更多元或者是更不受现在的体制内教育的那种束缚跟规范或者制式可能是非常重要的可是我们来不及因为我们没办法那这点很多人提到了教育的问题就是说封闭的填压社教的体制下面的年轻人又该如何突破这样的框架你对于教育制度的看法确实了就是说我们这是秋圣制问的我们之前就是教育的那个胶的部分是非常强调的就是所谓填压对 弯卫对 那玉就是你陪着它慢慢长出来的这个部分当然也有一些学校很著重可是我们很难说所有的都是这样子有些呢有些有点压苗助长有一些呢确实是用成绩的比较或名次的比较在扼杀大部分人的原创或者自发的能力这些都是真的那我们在新的十二年国教里面我们做了很多的调整一部分的调整是说如果你现在对学术感兴趣但是接下来你发现其实你对技术感兴趣这种在以前呢你在高一的时候其实那个轨道就已经慢慢定了对但是呢 接下来呢我们要做的就是说不但你可以在这个不同的轨道技术高中 综合高中以及普通的窗中间切换而且暑假还不用补太多课而且呢你可以在不同的特色的学校之间切换因为我们把大学才有的那个选修制或者是学校的特色课程落实到了高中这边来执行所以说呢朋友们就可以花很多时间来探索自己的兴趣然后呢如果觉得这个兴趣其实不是我真正的兴趣在转换的时候他也不用付出太大的成本我觉得慢慢就会大家学到说其实每一个小孩他长大的时候就是他自己的一个领域对他不会再需要去符合某个特定的领域的一个想象因为领域之间的疆界在不断的被打破可是刚才你说到的那个部分现在看起来还是一个理想比如说在不同的领域里面去做自然的切换现在我们的教育体制好像还没有做好像这样我们课纲领纲都写好了都写好了现在我们在等课审会所以其实应该就是就要期待它可以接下来就要我们配套措施就是先做目前好像是看起来是2019年就会开始正式上路好就是教育的这个部分我觉得可能对于很多的年轻世代来讲或者是父母来讲的都是非常重要的好然后这一位许诱人先生应该是先生他说唐振伟共役公司专张修法社会企业都非常期待听说经济部对 经济部跟你对这部分的修法是抗拒的请问你是否支持共役公司专张的修法不就是说当然就跟在法案一样专法 专张 专节 专条都有不同的支持者所以说我们之前在V台湾过程里面大家收拢的一个概念其实非常简单就是说社会企业它其实就是为了解决社会问题而做的一个事业所以它当然也赚钱但是那是因为它能够永续地继续解决这个社会问题里面有一些适合用公司形态也许有些适合用基金会或什么别的形态大家都不希望说好像我们通过了这个之后它就只能用公司的形态这件事情在离亲了之后所以我们就不怕叫社企公司就叫做共役公司在这样子的最低程度的这个组织上面我们留下这样一个空间但是实质上面再要填什么内容进去我们接下来会非常详细的去跟各地的社企的朋友们进行做谈那也包含一些想要进更多的企业社会责任的一些盈利的公司他们可能觉得说我不一定是传统意义商的企业可是我愿意在我经营的同时解决社会问题而且我愿意锁定这个使命就是说我的公司存在除了赚钱之外我同时就是要解决这个社会问题我们会希望越来越多的企业能够去尝试去想说除了赚钱之外我还想解决什么社会问题所以这个东西对这个的推广概念的推广我觉得还是很有价值的那经济部也并没有阻挡事实上是 社会企业当然这个概念这几年来就是讨论的非常多就是要有利润之外还要看就是说这个企业对于社会带来什么的价值不过唐鳳中文我还是必须要提到就是说台湾现在有很多的年轻人对于未来感到是相当的茫然或者是有一点忧虑因为因为你的整个成长力神非常不一样你天赋异禀你在16岁的时候你可以开创自己的公司然后你33岁你可以宣布退休因为你认为你可能赚到了就是说你不需要再为吴都米折腰可是33岁可能有很多的年轻人能到一份他自己认为合适的工作那所谓的前途对于很多年轻人来讲那个钱就是money的那个钱因为22k的磨骤一直到现在我们的薪资倒退到16年前都没有成长所以对于台湾的年轻人来讲你给他比如说什么亚洲连接戏股给他这个数位经济对他来讲可能是有点遥不可及因为他没有办法契起到那个地方他解决的是他眼前的前途的问题那你给这些年轻人的建议其实当然我们说我们把创业的门槛降低的时候我们还是讲的是说让越来越就是有新的想法的有突破性的想法的朋友们能够去探索他真的想要解决的问题而不是他的父母或长辈觉得说就是要一口饭吃所以做的事情因为我觉得现在年轻的朋友他们看重的当然最基本的生活或生存仍然是很重要对可是他们看重的是说为什么这个世界上要有我这样一个人我到底在做的事情对社会能够产生什么意义他们还是有许多的价值那这些价值要怎么样落实在社会上当然就是所谓的很多人会说是一个进步的一个想法但是我自己除了说进步说整个社会要进步之外我觉得这里面有一个就是说大家对自我实现的要求比起上一代或上上代来讲其实都非常多所以才会有说很多的青年的创业家他来跟我说我创这个设计我是为了解决这个社会问题但是如果现在你通过一个政策或者是透过产业的结合这个社会问题解决了也许他就失业了但这样他更高兴他不像可能别的创业家他会觉得说他要占有市场百分之百他才高兴对他想要看到是这个价值的体现而他的创业是为了做这件事情所以我要讲的是仍然是说人的价值不是靠他的罪不是靠金钱我们当然应该要把青年的生活水平提高然后应该是把世代之间这种无法互相谅解无法互相了解的这个情况我们最近有很多我就不讲新闻了我觉得说在这样的情况下我们透过世代之间的彼此对话去看到说确实台湾现在的结构性的经济的情况跟可能80年代是完全不一样的不一样这件事情就是大家透过对话慢慢之间达到世代之间的了解达到了解的这件事情我觉得是比我们去冲80年代的那个价值要来得重要的反过来讲在80年代成长的这些朋友现在也可以就是多跟年轻人的话以及多帮年轻人一些其实我非常就是也不能算惊讶因为我觉得确实可以理解就是说很多人在网络上提了跟教育相关的问题也跟您的情况有一点类似像邱芬他提出来说在你的成长过程当中你最希望得到来自家庭的什么支援他说他也有一个学习相对非常快速的小孩他也很希望知道这样的孩子在心理层面需要什么样的协助我先问你你从小比如说在你十几岁或者是七八岁的时候你自认为是快乐的吗八岁的时候当然有霸凌霸凌是一个非常没有办法沟通的一个感觉所以当然是不快乐的那之前之后我大概到十二岁左右开始就比较恢复了所以可能只有八九十十一这四年比较不快乐其他大致上来讲都是比较快乐的那你现在是最快乐的时候吗当然那我很高兴就是说我觉得人的一生就有很多不同的历程对于一个其实非常聪明的小孩然后他现在进入政府的体系其实我也很好因为很多人他一开始他会想说唐鳳进入政府一定很不适应搞不好这个很快就上雨而归了可是我们现在看到他的回答是他适应的其实还蛮良好的而且现在是他很快乐的时候那刚才回答那位邱芬网友的这个他就说他认为如果你家里面有一个学习很快速比如说他可能智商也很高他可能一般体制内教育他不服使用那你觉得家庭给他最大的支持是什么心理层面上我觉得心理层面上面就像我刚才讲的就是说放弃掉那个教育的想法把它想成是一起学习如果家因为超齐心中的小孩他最快乐的时候就是有人跟他一起学那如果家长他完全不表现出好奇心甚至对小孩的学习情况也没有好奇心这个时候他当然会觉得说我好像只能缩回我自己的世界但是呢家长呢当然他学习的速度不一定有他的小孩那么快因为毕竟人小的时候学得很快嘛但是呢他可以去说那如果这个部分可能我不懂反过来小孩来教他或者说双方呢这个一起去探索一些知识或者一起看一些这个相关的材料或影片等等在这样的情况下只要小孩觉得是旁边是有一个对他好奇的事情也好奇的人我觉得这个在心理上的支持就是非常的大对我自己来讲这个也是为什么我觉得我父母就是不管我学的东西跟他们平常的所学在在无关他们也都会就是表示兴趣而且到最后确实也学得不错OK好还有一个题目网友问的他说虽然跟您的专业无关你对于婚姻平权的看法我可以先请教你你个人会不会希望进入婚姻就是在法律的层次上没有目前没有这个想法OK你就你未来也不会一定需要进入婚姻这样的状况我自己是没有这样子的需求好那您对于这个婚姻平权的想法看法我当然觉得说一方面是有一些朋友他很在意婚姻的价值因为毕竟台湾离婚率还蛮高的所以他们不希望说婚姻或家庭那另外一边有一些朋友觉得说他应该是平权嘛人不应该是因为他的就是先天的一些情况而被剥夺一些权利我觉得这两群朋友对于婚姻的在意的程度都远比我高他们之间的共识应该是比我多的所以在这样的情况下就是透过讨论我觉得到最后是能够讨论出一个双方都可以接收的版本那我自己反正是用不到但是就是我非常愿意看到这样对话的一个状况OK 好这是唐峰中文委员他对于婚姻平权的看法那这个我们还一点时间我们就来戳戳乐一下我们准备这个里面这个礼拜戳戳乐里面的问题也都是网友之前在我们的平台上所提问的那刚才那个题目是好像是Philip Chen他所提出来的那其他包括像陈正恩 潘柯元Terence Zhao还有钟荣涛这个徐庆林 陆宜珍Tedley等等很多问题都在这边但是我们可能真的消耗不了但是您会愿意就是有时间的时候上去回答他们的问题吗其实还有一个半小时对不对我本来是想要帮你找个下台阶没有因为我又看到那个紫围的杀气别先下班了你还要开事还有半小时你先下班加油 加油 加油 大家OK 好 那我们当然当然我会非常开心好 OK因为事实上我认为沟通是一个他需要一点时间因为他可能不是三言两语就可以的不好意思我还没问你没关系 你就冲了请吧 请吧我觉得你激动的这样来挺住OK你自己念这个也是网友提问的是 就是因为网友问说我们将来是否会走入全球性的虚拟货币因为你以前希望人家付你这个什么比特币是这样 是这样就是说其实我们不需要将来现在就已经有全球性的虚拟货币了那不只是比特币包含以太坊包含很多其他的货币其实我们说未来的时候它通常是已经来了它只是还没有均匀的分布所以就是说有一些人用比特币有一些人用以太坊有一些人用别的但是它还没有变成就是大家都用可是你问这个是不是全球性的都是全球性的用户它其实已经分散在所有的地方所以我觉得这里的这个走入并不是整个社会一起走入而是愿意走入的朋友们可以选择走入选择走入我觉得这个重点是非常重要的就是说当技术来的时候有点像是脚踏进水里先愿意进水里的朋友们告诉我们说这个到底是什么状况整个社会再来一起讨论说这个是饮用水还是要可以喝的还是要可以用来做什么事情但是如果朋友们一下子就把说这个很棒然后就像某些不如爱动物一样会一个一个跳下去这个情况下我们想要回头就太迟了所以就是说鼓励创新鼓励实验然后让实验的人不需要丢脸它实验不管成功失败回来跟我们说这个东西是不是好主意这真的是很重要事实上说到前大家就会特别地谨慎因为我知道就是还有一些朋友他们对于这个网络银行他们事实上也不太敢使用那当你说到了所谓全球的这个虚拟货币的时候我不知道真的这个技术真的是滴水不入就是它不可能会被所谓像你这样的国际骇客或什么这类的吗我想说的是说其实骇客就是有黑帽子的破解了自己赚钱白帽子破解了送这个修补让它更好但我其实是不带帽子的不带帽子的意思就是说我看到系统的漏洞我想的是我怎么弄一个新的系统它不要有这个漏洞但是我不会想要去修补或者想要去利用本来系统的漏洞所以这个先讲在前面我不是做自然的侵入式的这些朋友Anyway但文化回来讲的是说当然一个人他没有办法觉得说一个技术就是百分之百的颠覆不破就像也没有百分之百颠覆不破的法律是一样但是法律素养是很重要的因为我们如果这个社会上面只有一小撮人懂法律其他人都不懂到最后就是说这些人如果走偏了或者是方向走错了没有人来纠正他所以这里的重点是说大家对法律的基本素养就是像一个阶梯一样大家都有基本素养少数人可能多一些兴趣再少数人是专业者等等那我们对技术也要有这样的想法就是为什么我还是要回到那个新的十二年国家格纲我们把就是资讯以及媒体素养融入在每一颗的教学里就是希望说大家对于资讯对于媒体都有最基本的素养有兴趣的朋友就高一点点高一点点慢慢我们就会有一个阶梯你对一个技术不懂你可以问彼此懂一点点的人他又可以再往上他又可以再往上问只有这样子的社会他才能够支撑一个成熟的技术而不是破坏式破坏式创新就真的破坏了社会OK 好他刚才说到了法律的基本的素养那我想到有一个网友的提问不好意思我忘了你是什么名字了他就有提到说因为现在的数位科技 什么AI等等进步的非常的快速他说在国外已经有很多的学校在小学的时候就是每一个小朋友都要学写这个城市你赞同吗其实我自己是觉得他就是像是外国语言或者是法律他也是一种专业语言我觉得看得懂是很重要的知道他如何运作是很重要的但是是不是每个人都要写其实不一定对 如果像我我对一点都兴趣都没有你要逼我写我写不出来那怎么办确实是这样虽说我觉得我们在教育里面要问的是说我们怎么样把城市或者甚至以后人工智慧融入教学让人跟机器一起学习而不是说大家都到最基本的那个就是写组合语言或者是写C语言的那样子一个程度需要到最深的地方想要去改动这个比较专业的部分的人才需要了解但是在越上面他跟我们人跟人之间沟通就越像那在这个程度上面去了解说什么是演算法那这个其实是很重要所以说我还是觉得说设计思考 演算法思考或者媒体素养这个东西要在学校里教但是它不是靠让大家来练习一些千篇一律的城市设计来教就像我们会教文学欣赏可是我们不会让小孩一直去默写一些签字文可能有些地方还是这样教但我的意思是说这样子他对他的创作的能力的可能有一些帮助但还不是唯一的教学方法好 那我们再回来戳戳的好不好这次我会记得让你挑没问题我不会帮你乱弄你要哪一题中间这个好的 来加奈你看看我没有久题我刚才误破了一题那题目也是不错的虚拟货币 是不是好 这个有四行这个就正好是我刚才就是因为你提到了这个法律的基本素养我就年代问 你看我脑袋还不错对嘛 所以就是说这题就是这个对对对网友问的我们把它放在桌上有几个国家已经着手不过他也有问说是不是中学以上的基本必修我们确实在中学的时候是有安排就是程式设计但是那个也是理解程式设计的精神什么是演算法什么是资料结构并不是说大家都要像写作文一样一定要写出这个长篇大乱修而且我谈到必修我就会认为那跟事才事性就是如果我本身就是一个非常不喜欢数理或者是所谓电脑运算这方面的小孩我就是喜欢比较艺术的比较文学的那你一定要我去学写程式吗对 我还是觉得听跟读是一回事说跟写是另外一回事我还是觉得听跟读是重要的对就像说我们觉得说你基本上看到英文如果看不懂至少会查字典吧这个其实还蛮重要的但是并不是说大家都要去写英文的散文写英文的小说是只是完全英文也会是那所以同样的我们如果把程式当作一个外语来看待我们要学的其实是它的后面的文化就像我们学英语我们要学的是它后面的西方文化对而不只是语言本身而不只是你要背多少个单子那个意义真的比较小OK 好我看到了YouTube有一位高中生我特地帮这个高中生来他叫做你帮他念一下他会很高兴你蔡德祥同学他说我是一位高中生可以问郑伟能给我一些建议在于这些未来的趋势当中年轻人到底方向要掌握哪一些我其实就是说我没有办法看一个人的名字就给他建议的好不是看首相也不是看面相对对对三筆画之类的他当然希望你说有一个比较对流的方向竞争力的没有这种东西通常我就是这报名牌我们就是要报名牌我通常我通常是要跟一个人长期相处可能几百个小时的相处我才会讲出任何建议性的东西那你的意思要跟他个人有关不然的话这位这个德祥他的意思就是说如果跟他个人无关就是一个未来的方向比如说我是不是就一定要去学这个电脑啊数位啊等等的啊这些是不是对他来讲会比较有竞争力我觉得是这样就是说如果我要给一个具体建议就是说不要把竞争力想成是跟别人的竞争应该是想成自己对自己想做的事情跟你现在有的能力中间的比较那这样子的话你就算今天做的不好你不是别人来凭断你不好而是你把你这个人生想要做的使命你靠那个水准来凭断你做的好不好那做的不好能明天做更好一点吗就是了但是如果你是把它建立在你跟你隔壁你的同学你的同校的竞争上那就完了因为你不管做的好或不好只要这个转学一个人进来马上就破坏掉了意思是说当它是建立在相对地位的时候这个竞争力是不靠谱的是没有意义的但是如果它是建立在说你对你的人生选择的一些价值你的能力能不能称得上这些价值的这个竞争这个是有意义的欲罢不能而且我看到杨小姐这个问题我觉得很多年轻人也想问她说蔡总统就职演说的时候已经明确地指出台湾青年低薪的问题了那么想请问唐鳳就你所知道目前整个的政府有在思考规划如何根本解决这个问题的通盘性做法吗托平有那我们青年咨询委员们其实都非常关心这个问题那刚才也提到了就是说这一届的青年咨询是愿籍的它不像之前是比较是教育部下关心的是教育问题这些问题这一届的朋友们最关心的包含当然包含年轻人的待遇是也包含就是多元文化原住民族是人权方面的问题所以在这样子的情况之下我会觉得说我们的我相信我的所有的这些亲自的委员们他们关心的这些结构性的东西目前正在我们青发出进行一个结构性的盘点在之前的那个应该是冯燕老师吧冯燕老师但是我们在这届里面我们不会把它局限在什么就学创业这几个东西里面而是所有青年他的生活的层面包含他的低薪当然也包含是他也许高兴可是他是要工作非常长的时间才能够换取那个高兴我要做好几份工作或者是说他的工作跟他的人生价值之间无法对齐所有的这些东西我们会有一个通盘的检讨那这个通盘检讨在上一次亲自开会的时候已经请青发署去跟各部会调资料了是这个可能跟整个国家的产业政策你的经济活水能不能够进来能够让企业可能因为赚钱或者是说能够提供更多的就业的工作让他们可能有深切的管道更活跃这可能也有关系吧而不只是就业本身的问题可是我觉得你刚刚的那个后面有一个有一个想法就是他是一个稀缺性的思维好像说这个社会上面只有某几种产业这几种产业里面就是有几个赢家的产业这些赢家的产业他就是有几个位置但是老人健康都很好所以位置可能也放不出来那年轻人就没有办法谨慎等等所以在这样的当然你就会觉得说好像挤破头要挤到这些稀缺的位置可是当我们在说数位转换的时候我们在讲的是说因为数位转换的关系因为人工智能因为这些东西的引入我们会开始出现各种各样完全不同的领域那个领域里面也许真的只有这一家公司也就是说我们不会再有说我们要等这个大公司放资源出来而是说每个人要开始能够定义出我会了这个我会了那个我会了这些东西的结合真的是unique就是真的是别人没有的那在这样的情况下面慢慢我希望大家就会把就是工作跟他的只是上班开始有一些分开像我会说我在做开放政府的工作可那并不是因为我在行政院上班我在哪里上班我都在做开放政府的工作只有在这样子的情况下我觉得大家才能慢慢定义自己的工作并且在全球的价值链里面去把这个世界想要解决的问题的这个价值跟能够创造自己的生活的美好的这个不管是物质上面还是精神上的价值去进行对接那本来的那样子的一个比较是代工式的或者是一个特定产业的思维它仍然有它的价值可是它就是许许多多的领域里面的一个我们不会再全部投注在这样子的一种思维上另外一个原因也是因为我们真的是邁入所谓的一开发国家了我们已经不太可能再去用就是我们有一批很新鲜的干来在国际上面进行定位所以这个转型确实是大家不习惯的那但是也是我们必须要做的就是去想象好比较说2030年的世界是什么台湾在这个世界里面可以怎么样去连接亚洲或者连接其他的地方那在以前其实政府很少做这样子的就是我们说是愿景思维似的这样一个思考主要原因是因为我们在分工链里面已经很清楚了但是现在呢这件事情我们必须要去思考是因为我们已经到了一个设定旁边的分工链的一个位置是 ok那唐凤政委你会不会认为说当然了我觉得年轻人他想要为自己的前途突破这是很可以理解的可是呢我们可能没有办法很静态的等待可能环境变好最主要的就是说因为这个世界变化太快所以你自己本身你会不会同意说我们也必须要不断的去就像你说的你要开放你的年纪你要多方的了解这个世界的变化是什么你要增加你你自己不断的条件会不会那也是让你突破所谓低薪的一个必须的一个功课呢其实我自己在刚创业的时候就是我花费是非常非常节省的大部分的创业家都不会给自己太多的薪水然后就是生活沟用就是了然后其实在创业的时候尤其是如果是连续10-45次的创业家它大部分的时候的生活水准是应该是去比一个一般的产业上班的人要低的也就是说在这样子的前提里面我觉得重点不是你给你自己的薪水多高或者是产业给你的薪水多高而是说你花多少的时间再去稳定你的价值知道你的价值跟旁边的价值之间怎么样做连解如果是要立干建营的马上就要赚很多钱那可能就是要问说可是你打算把这个钱拿来做什么那在这件事情上面我觉得每个人对消费对于金钱有不同的价值对我来讲这个真的就是购用就好但是很多朋友会觉得不对 这个是我的跟同财的相对价值的一部分那这个东西我觉得是价值的判断我不会去说哪个是好哪个是坏但是我想说的只是说如果你把很多的心力是放在跟别人的相对的比较他的薪水那么多为什么我只有这样一点点上面你就少了一些心思去划在你自己的价值怎么跟旁边的人一起创造价值上那这个听起来很抽象但事实上讲得非常非常简单就是说要创造如果是一直消费而不创造的话支撑消费的那个动力有一天是会不见的那我可以请教你那我可以请教你你现在一个月大概花费多少你觉得是足够的就是你需要花多少钱在生活这件事情上面我自己如果只是就是十一住行一些其实院里面都已经帮忙付了啊 你就零元消费就可以survive其实是这样那太好了院里都帮你就是你吃院里的吗吃有便当有便当那你晚餐你总要自付吧对对对但是就是我我常常就是吃得非常简单所以其实也是可能一百个人想所以我的意思是说政务官就是院里面提供一个环境这个环境就是我们可以专心工作我们不用去想太多太多其他的那当然薪水确实比起我之前当顾问的时候薪水可能比1比1但是好处就是说我们不用切换在各种不同的专案里面我就可以专心做这一件事情OK 好我看到有个工作人员在旁边一直非常不安是发生了什么事情我们已经爆掉了吗还是我们的电池又不够了他说收音很不稳一下小声一下大声是吗 现在是收音很不稳吗现在各位网友现在是晚上的十点四十一分我们大概是这个沈中华关键就有史以来做的最晚的一次那当然最主要也很谢谢这个政委唐凤他允诺我们就说他尽量回答这个所有线上网友的这个问题那我认为有一个比较完整的时间事实上也有助于我们大家不管我们对公部门的议题也好或者是对我们自己生活所需的议题或者是对年轻人的未来我们可以有比较一个完整的一个沟通这应该也是应该是一件我们需要做的事情对 当然这就是我的工作虽然今天加班然后那位工作人员又出去了对 工作人员出去了表示我们的声音好一点了吗OK对 稍微这个就是我们有朋友在说是不是我们在这个就是检查线路的时候也让听众去个洗手间之类好 那现在是休息一个这个待五分钟之类的没问题 各位网友你们听得太专注了当然你们随时可以去上洗手间不能上洗手间的只有我跟唐凤OK所以我不能随便离开这里但是你们OK但是记得回来就好然后记得就是分享然后让更多的人可以看到我们今天的这个对谈我的粗粗的里面有很多网友我们继续我们继续将来干吗你想睡了不可能吧好好对不起我又忘了没关系我们轮流对我们尽量因为这9题不多我们尽量把它全部问完好 那这一题好OK那你自己来开讲好 没问题来这也是个大题目但是也可以听你讲讲看OK有朋友说这个希望我们把水举起来让大家看到我们真的是有水的OK不是不是没有喝水我也举了我的水举让他在看的时候但是呢这个政务委趁控喝了掉半瓶我一口都没喝你看多可怜对我喝一下那把镜头先tick没问题好 OKOK好OK 这个问题很大它是说什么是台湾在国际上面现阶段有机会作为筹码值得发展的实力有吗我们有这个筹码跟实力吗在国际舞台上其实这个问题非常大而且台湾这两个字对每一个人的意思是不一样的我分享一下台湾对我来讲是一个地理概念大家在我快上任的时候可能曾经听我看我回答过说台湾对我来讲的未来就是不断向上仰望星空因为对我来讲台湾就是一个400万年之前就形成了一个有人类之前就有的没有人类了还会有的的一个导一个舞台在上面会有各种各样的生命之前当然有很多动物植物现在有人类未来也许有新的机器智能对不对在这样子的情况下所谓台湾的筹码或者台湾的实力完全是看你在看台湾的哪一层也就是说经济有经济的文化有文化的我们在教育上面有教育的即使是开放政府这件事情它也是我们在实质外交的时候非常多的国家愿意跟我们学习甚至回去要求他们的政府说为什么台湾做得到我们做不到的事情所以说在这整件事情上面我想要说的是说这完全看你关心什么如果你关心的事情刚好是你附近没有朋友在做的你当然会觉得说台湾在这方面很弱台湾没有筹码如果你在关心的这件事情刚好是你旁边的朋友都很强的你就会觉得说台湾在这个设计上面或者是说在某一个领域上面真的是指全球之牛也就是说我觉得这还是看每一个朋友自己在意的那一个工作是什么而不是说有一个想象中的大家一起怎么讲好像说有一个代表队代表队的第一名大家都得第一名那样愚有容烟的这样子一个共同体但是这个想法是因为我是我是anarchist我不觉得国家或者阶层有什么意义但是我理解说绝大部分的朋友不是这样子想事情所以说我也回过头来就是讲说一般性的当我们在说台湾的时候也许这位朋友问的是说台湾在哪些产业上面的经济上面在全球的价值供应链里面是能够出头的这件事情我们有几个想法一个想法是说我们在哈比乡说刚提到万物联网这件事情的几乎所有的硬体的部分以及所有的感测器或者是中间的这个连续的方法的这些部分零组件的部分或者像自驾车它就是一个空间空间里面装了很多万物联网的东西里面你把每一个部分拆开台湾在产业的里面都有优势但是全部整合起来以及在上面进行就是所谓的分析应用所有这些越软的东西我们越靠国际其他大厂的帮忙这是事实对所以这件事情上面我们就会觉得说我们接下来的优势就是在让新一波这种用跨领域或甚至是取消掉领域的这个方式来学习跨学们的朋友们能够掌握我们在这种中阶或者是更底层的优势然后去把它应用到应用面的或者软体上面的优势来所以在这里面同样是万物联网我希望说从完全只是制造或者是完全只是一些零组件慢慢可以变成说想出一整套体验来然后在体验设计上面能够去让大家发现说台湾人是愿意来去做体验设计其实设计出来的体验是能够有自己的一个特色而且也能够说服旁边的朋友们那在这整件事情上面我要讲的是说这只是IoT只是一个例子但是在每一个事情上面我们都是从跟机器或者是跟底层的技术进慢慢走到跟人进你如果走到跟人进你的这样子可以Apply的地方可以应用的领域就更宽如果是跟技术进的话随着技术的太宽那这个东西是会跟着太宽的但是虽然底层的技术改变了很多次当我用好比像说这个这台iPad或者这些东西它的体验其实是持续的不管后面的技术换了再多次可能之后就可以卷起来了之类所以说我们还是要专注在体验或者服务的这种比较文化性的设计上那在这个上面你就可以看到说文化技术 教育 创意各种这样的东西它是能够汇留的而不是像在底层的时候是各做各的大概是这样OK 好当然了我们可以看到就是说在进来就是说自从这个蔡政府就是蔡总统上任之后其实在一段时间之后那么通常都会有不同的单位做所谓的施政的这个满意度那看起来现在的施政满意度并不高的因为整个经济的产能各方面好像还是没有这个太大令人这个惊喜的这种展望那很多人就会把它规及于在政治方面那刚才因为唐鳳认为你提到了你认为台湾就是一个所谓地理上的一个概念那但是两岸之间确实它有一个非常特殊的一种政治方面的一个对应的关系有两岸之间的这个对立那你个人会不会认为说两岸之间的这个敏感或者是说这种特殊的这种对立的关系会影响到整体的我们的这个未来的走向或者是优势或者是发展您对这一点你是优劣比较多还是您觉得基本上我们其实不用太过优劣其实不管大家说我在晋了行政院已经是数位政务的时候我还是有在线上开VR的教学课程那在收听的朋友里面就有高雄的朋友可是有杭州的朋友那我们在这样子进行教学课程的时候我们是把各自的教室都建模然后带上VR之后就把这个不同教室接合成为同一个教室好像大家都在一个空间里面同样的课程我也在可能西班牙可能美国可能其他地方都有开过所以对我来讲其实只要能够进入这样一个虚拟空间它就是一个贡献者它就是一个参与者所以就屋国界了你的意思是对 就没有国界的分别这件事情我其实是问过院内的就是同事们说这样子适合吗我现在已经是数位政委了是不是还适合去教学生但是他们也尤其是教对岸的学生对 尤其是教对岸的学生当然我并没有收钱但是这是但是其实从他们的角度来看这个就是看直播跟大家现在翻墙来看直播是一样的事情我也是回应学生的意见等等所以说在这个上面其实它就没有一个地理上面的一个隔阂我也不用担心说我去那边会被消失之类的对不对所以说大家是在一个是一个没有办法肉体伤害的一个空间相处那也不瞒大家说就是我后来做的很多外交上面的沟通的工作其实往往也就是用这种方式做的因为在很多多边的外交的场合其实我的出现是有问题的但是并没有任何东西去禁止这个我的机器人我的VR我的这个各种各样视讯的方式出现所以我们也用这样的方式确实达到了很多可能部长级之间的一种讨论等等所以说在这样子的情况下我觉得说只要大家是进入一个比较没有办法实体互相伤害互相消灭的情况沟通仍然是可能的而且你可以去比较不去去想说他接下来会不会对你不利等等但是这个东西建立在什么呢是建立在自通安全的基础上也就是说我要确定说我连到那个虚拟教室的这条线不会被不管在世界哪个地方的居心不良的朋友们破坏这样才有安全的空间所以为什么我刚刚是说对自通安全的安心是上面的这个创造的开放的透明的基础也就是为什么我们现在花了非常多时间在不管是我们愿自己的自通安全关键设施的自通安全或者是培养新一波的自通安全的人才因为我们体验到说在这个上面的这种协作它必须要是底下的这个自通安全基础里面所以这件事我也觉得特别重要OK 好因为我们知道就是像政务官如果要到中国大陆去访问的话是要透过申请要得到政府的批准那我们先不讲这一点你个人有意愿因为比如说数位经济或者是说数位科技它本来就是一个非常全球化 国际化的东西所以到别的地方去观摩 去看或者去学习是一件非常重要的交流你这里会想要到中国大陆去访问吗其实我刚刚已经说了他们把杭州的那整个教室建模了也用360的就是镜头去拍了它整个东西我戴上VR我真的感受是你就是去的那边了那跟你本人亲自去看各种不同的建设应该还是不一样吧我觉得差不多因为像我去马德丽的时候他们是做了一台机器人上面也是360镜头我也是戴一个VR然后就让那个机器人叫做Galati走来走去跟人互动互动了一个星期之后我是有飞过去没错可是我的学生们都觉得是同一个人他不会觉得是说前半场是机器人接下来是唐鳳他会觉得说是真的有一起在场的感觉一起协作的感觉只是我的身体可能从这个戏作的但是其实是同一个灵魂在交流但是你触摸不到吗还是可以的可以吗在虚拟里面当然可以这个就叫体感就是说所谓体感科技的意思就是说你除了视觉跟听觉之外在虚拟里面去摸你那我自己你也会感觉被我摸到吗当然它需要相应的设备但是当然是OK每一种虚拟情境都会有这种体感吧当然不是就像我们现在看直播大家看我也是二维的就是说技术的技术的限制但是我们随着技术的进步慢慢就可以到就是所谓的虚拟现实OK 好我们再跟一位数位的政委来谈话当然我们看到的都是一个比较未来的我们希望就是说未来整个的科技的发展真的是会突飞猛进当然有很多人也关注台湾这方面的发展比如说像这一位JKL台湾TW他说考选部举办越来越多考试连报名都无止化越卷也是电脑越卷事实上现在很多考试都在电脑上直接考试那为什么报名费越来越贵这不是很矛盾吗应用了更多的科技and技术来办考试结果成本不是越来越便宜却越来越贵他答了三个问题这位是JKLTW问的您的回答是好 那如果你不评论如果你今天要去考试好了你会不会认为说你都是全部给我无止化了然后报名费更贵你一个考试的立场你会不会觉得这不合理还是你会有不同的观感其实我想说的是我们在引进无止化作业的时候像这一大片玻璃它的体验确实不一定有值那么好你刚引进的时候它也比大跌值来得贵它变便宜是慢慢慢慢贪腐之后的事情那它的体验像这支笔已经跟就是前笔感觉差不多了但是这片玻璃真的感觉还没有值那么好所以我的要讲的是说第一个在我们数位化的时候虽然有新的可能性它也让人一部分人不习惯第二部分是它节省下来的是节省时间它是否节省前真的是每个个案不一样但是对于这个个案来讲我还是说隔壁院的事情我们不平衡OK 好那么这个我们还有几题这个戳戳乐我觉得里面的这个题目也非常有趣我们真的讲到必须要再换一个电磁的地步各位跟各位网友报告一下现在是晚上时间的10点55分没错吧晚上10点55分我们现在呢在线上的有超过1000位的这个网友同时在收看这是在脸书的部分然后同时还有在这个YouTube上面还有朋友一起来收看那很谢谢这个唐鳳政委陪伴我们这么晚那还有几题戳戳乐那您可以继续回答OK吧OK 好来因为他还在没有 他在换电磁你还是可以讲话You know对 可以从你的麦收音但是大家是说我一讲话就有杂音然后有人在用耳机听所以这个对你们比较不好意思OK 好那现在OK了吗我们刚刚换完电磁了好 换完电磁好 你看换完电磁了所以呢我们这个玛利佑充足了而且声音的品质应该比较好了请帮我监听一下OK吗还可以吗还不行我的声音不会有问题吧Alright可能接下来就换你的电磁对对对为什么我的电磁不用换呢对我一样也一直在对啊一样的时间好那我们现在回答了三题了戳戳乐来由你选右边右边这一题吗这个Alright这一题来看看是什么问题喔他说网友问有人说国家的希望在年轻的一代身上那么前瞻基础建设8800亿为什么在这个计划里面看不到对年轻人的投资因为大部分的经费好像都是在轨道啊在一些基础建设等等其实即使是轨道能够用到的也是年轻人用到的年限比较多所以好像很难说他不是对年轻人的投资不过我这边要讲的是说我自己直接跟前瞻基础相关的还是只有数位的部分是我想说几件事一个是说所谓前瞻基础建设前瞻是一个愿景我们有一些价值想跟我们讲到说子安或者是说数位的平权或者是什么开放共通协作那个是一些前瞻的愿景可是呢要达成这些软体或者是一些应用上的愿景我们需要一些硬体的基础所以说是为了达成这些前瞻的基础建设为什么是这样子讲呢是因为其实毕竟这是特别预算当时主记处给我们的想法是说我们只能编一次性资本们的东西进去所有的补助的或者经常门的所有这些东西我们要回到公务预算里面来处理因为毕竟这个就是把该做的事情硬体的部分建设好让软体能够提早在上面运行是这样一个想法所以说很多朋友是问说为什么里面没有这个比较是经常性的东西那些其实在数位国家创新经济方案里面都有我们是把数位国家里面的硬体基础的一些部分移过来但是我们并没有因为这个事情所以就去想一套这个完全不同的新的东西这个要先讲然后另外要讲的是说就是数位基础建设在校园里面就是所谓年轻朋友的学习上面我们花很多力气是在好比上说把人工智慧的必要性引入校园然后把人工智慧所需要的大量的运算建立一个大家能够贡用的运算的平台等等但是我们也理解到就是说特别是在校园的部分现场的需求永远是比我们这边能够想象得到的多的这个是事实而且在交材教法上面也没有办法说硬体一进去马上交材教法就到位就运用这些设备但是我还是相信说因为十二年国家新科港里面数位融入教学的关系这些硬体并不会摆在那边用不到它还是可以融入教学的OK 好我们再来这个继续好那我来帮你戳好不好这边因为现在门轮流对 我们可以在这个将近已经十一点了还有一小时你是说真的吗是啊我从来不乱讲好还有一个小时没有你要喊停就喊停好这个问题是这样子的就是说因应人口老话等一下线上有一位我的朋友王景鸿景鸿是你的朋友对 在前山数位基础建设计划里面AI是没有出现的这个我要郑重澄清他只要看第五分项里面有三个关于AI的东西AI是有出现在合订本里面找人工智慧就会看到好 继续这个问题是说因应人口老话生活上面需要数位与科技辅助机器人在台湾长照领域的未来与可行性这是非常好的问题对而且我很高兴他讲的是机器人而不是人工智慧因为机器人是会先进去人工智慧才进去人工智慧离完全成熟还有一段时间但是有一些事情比如像说翻身啊或者是说做一些折棉被啊这些工作我们现在虽然还没有把人工智慧自己做但是你可以靠机器人有两个方法一个是说有点像外骨格那你就是可能手的力气慢慢没有了但是呢可以透过把自己变成像机器人那样的方式去还是做到那是一个智慧型的符句那之前我去造访公园院的时候甚至是就是完全半身不遂的朋友也可以用这样来走路这是一个办法对另外一个办法是说有一些服务呢他真的需要比较大的力气但目前呢都是就是人来帮人服务嘛在未来呢他可能就是可以用人远端的透过VR操作一个机器人他力气是很大的但是呢你的判断还是人在做可是这个时候他人可能在别的城市里他在帮另外一个城市的人服务但是他服务是他的机器人分身这个东西他会先实现比起这个机器人能够自己开自己会先实现所以确实这个是很重要的一个技术好当然台湾的这个长照这个也是非常受到关注啦最主要是因为台湾已经进入了这个高定化的社会吧其实全世界大概都是这样子那未来老人只会越来越多我们对于长照的关注自动化的部分比如说引进机器人来解决人力的这个部分或者是说我们说这个因为照顾病人久了其实以人性来讲的话非常辛苦的那如果有机器人可以代劳这应该就是一个未来的一个发展对不对好 再来这个刚才有换了我的刚才有换我的电池了对嘛对嘛这样比较公平我想说奇怪为什么我的电池我的电池比较好吗还是怎样OK 好在这边OK你通常是几点睡觉我这样子访问你访问到了已经两个通常都在一点左右所以我们我们就是访问完之后我回去刚好睡你呢你我可能比你稍微再更晚一点点所以我们俩都没问题对 但是如果而且我发现很多网友都是夜猫子现在还进来你看看然后如果网友没有去睡真的可以去睡因为明天来这个录影还在对 没错还是可以看录影的您目前的工作与理念在台湾有去过哪些困难会不会觉得只靠政府不够必须要教育大众建立观念所有人应该更多配合与付出让台湾的数位发展推动比较顺利吗这是个很正面的提问对 很正面的提问对我相信是这样就是说最大我的理念因为我的理念大家都知道是希望有一天政府不用再命令大家希望所有政府的功能都是能够靠民间来完成那这是所谓的这个理念对当然这个理念不可能我也觉得说我这一辈子可能看不到它完全实行但是没有关系因为只要多一点点把权力还给公民社会还给大家我觉得就是往这个多走一步每走一步我都觉得很珍贵这是先把理念讲在前面所以说遭遇到的困难是什么呢就是说大家还是会有一种好像政府最懂的这样子一个幻觉但是我很诚实的跟大家报告就是这个国家的贫宽我们在政府里面做决策的这个贫宽我一进来之后就觉得说确实是应该要扩充好比像说我们在讨论很多案子的时候还是用职本的简报在讨论那我们在外面在企业甚至在公民社会其实早就是用互动的模型早就是用完全数位的方法来讨论那甚至更工程性更高一点的甚至都已经是在VR里面围着一个什么虚拟的建模讨论这些工作确实在各部会其实他们常常已经推动下去了就是部会决策的流程的数位化反而是在院就是我们这几个人的工作环境里面确实还是以职本为主这是事实但是从我进来之后虽然碰到这个困难也因为我就是每个礼拜真的有两天不愿意在院里上班慢慢慢慢这个工作有开始电子化那当然院里面资讯处的朋友也不是因为我入格他们本来就看到这个需求所以说那接下来我们的下一个阶段的数位政府就会把在各个部会散在不同地方的电子决策系统试着把它融合起来然后做到更有效率的决策那另外一个困难是说只要是给我资本的资料我很难那么快透明的分享给大家我还要扫描还要文字辨识还要等等而且如果在上面是用手写了一些意见啊什么东西目前这样子其实机器是不太容易变成结构化的资料的所以随着我们这个行政的流程越来越数位化也就表示更多的部分可以透明可以公开然后未来可以让大家参与但是现在呢确实这个作业环境或作业系统还没有升级这个是真正的困难这确实是这样那所以说我觉得民间的朋友呢因为在民间创新比较容易可能是在社区大厦管理委员会的创新创新都比较容易大家试一些新的系统试一些新的决策方法主要是试一个新的文化这样子当我们想到我们想到的是大家可以聚在一起谈雄啊讨论事情的文化你也会讲台语吗对啊我阿嬷路港人我小时候是先讲台语所以你用台语接受访问那没问题啊没问题啊七块钱七块钱不用带你不用也通啊不过我们当然尽量让所有的人都可以这个理解好但是我觉得我想要请教你这个问题就是我们一直谈到现在这个两个多总统的这个时间里面感觉上我们对于科技的发展这个平台或者是说一种未来可能这个AI的产生这个机器人代替了很多的劳力都是此一种我去世就是如此然后好像都是比较正面的看待它但是这一路发展的过程当中我不知道作为一个从小就是电脑天才的你你有没有曾经想过就是说科技的进展这么的快速它也给了人类某一些的可能是缺点或者是一些负面的东西比如我们人跟人之间可能有很多虚拟的东西我们不再那么的迫切觉得需要面对面因为透过眼神或者是肢体的接触去达成某一些沟通那可能有一些所谓的资讯的判断真伟提高了我们的这个困难度或者是说有一些东西它可能真的是会被操弄因为都是科技谁知道它是真是假这些负面的东西从你一个数位证伪来看你怎么样回答这个问题不过这个东西它从数字或者文字发明的时候就已经是这样子了就是说我们不再能够完全只靠第一手的经验或者共同的情感而是要靠一些抽象的而这个抽象它可能是失去真实性的东西这个从古希腊或者是古老的每个文明谈的都是同一件事情就是我们省了一些力气但是也让人跟人之间变得比较虚它比较不真诚那这件事情本来就是这样所以说我要说的是说有几个一个是说大家在用数位工具的时候可能是把它想成是工具什么是工具就是完成工作所需的器具也就是说如果你觉得你在这个世界上有一些工作要做然后再去挑数位工具帮你把工作做完你就不会因为这个工具看起来能够做这些事情而被这些事情所操纵但是如果反过来是说你碰到了一个工具但是你觉得说它给你看什么你就看什么你就相信什么等等的话就是说批判思考的能力如果被工具所取代觉得说批判思考价值选择这个可以外包给工具我觉得这个是最大的一个危机就是说大家会觉得说我们可以把我们作为自己的价值判断批判思考这些东西外包给某个演算法外包给某些数位工具当大家都这样做的时候其实人跟人之间真诚的交流或共感就几乎不可能因为我的个人助理告诉我不要相信你所以我跟你讨论一下这个可能一见面对你就有印象刻板印象可是这个是不公平的所以我们之前在开放社群工作的时候即使是住的在远的朋友还是会尽可能面对面至少先工作一段时间彼此都在脑里留下对方的印象之后看对方写的东西看对方记录下来这些文字才不会偏掉那我觉得这个东西它并不是取代人与人之间的沟通它是让人与人之间的沟通能够扩一起能够在更多人现在看直播达到我们之间互相理解的状况之后又能够input又能够来告诉我们他们想要听什么也就是它是我们面对面的这个辅作不是说我们两个以后就打电话就好了不是这样的好那我来接这个戳戳的最后一个题目因为我们这个业以生我们真的在这个时间里面要做一个结束了虽然我真的感觉是一游未尽不过我相信以后还有机会唐鳳这个政委还能够上我们的这个直播平台因为台湾有很多的事情我们对它有非常多的期待那我觉得沟通我们愿意把自己的心理的话而且是用比较正面的态度去沟通我想应该还是一件蛮好的事情那就是大家尽量轻松然后我们用欣赏对方的角度你可以不同意它可是我听听看你讲什么倒也是一件不错的事情对不对就是说我们为什么愿意就是透过网络的平台跟大家聊一聊一个很主要的一个目的那我这边还有这边你下面这一排你都没有选对啊中间的吧这边中间的台湾的小吃你想要吃什么会弄的我想一想油饭油饭台语你不会讲不会要怎么讲油崩哎呀油崩你都不会讲那请问没有用台语听过这两个字有吧我讲的应该是对的吧对刚有罗巴崩罗巴崩对不对然后最有名的小吃是什么台湾最有名的小吃你讲五个好了台湾最有名的小吃哎台湾的小吃大概几百种啊没有因为我必须要Declare一下我要宣告一下因为我其实十几岁开始我尽量不吃脊椎动物不吃脊椎动物对对对这是为什么要分脊椎动物台湾大部分有名的小吃都有脊椎吗对多多少少都有一些脊椎为什么要分脊椎动物因为臭豆腐吗臭豆腐是可以吃的臭豆腐无脊椎动物对都干所以你是素食者也不是也不是因为是可以吃好比方说蛤蟆蛤蟆蛤蟆蛤蟆就是有脊椎了吗鱼有脊椎所以鱼都不行鱼肉都不行了蛤蟆是可以的对对对那线上这位朋友这个透抽呢这个也是可以他是属于软骨的他没有脊椎所以也是可以吃的哦好特别哦好那你你还没想出来不管你吃不吃有名的小师你还没讲刚刚不是讲的素的讲了几个了吗臭豆腐嘛臭豆腐嘛还有呢然后可能刚刚讲的一些滷味啊豆干啊豆干啊海带啊还有呢然后一些蛤蟆煎啊蛤蟆煎你可以吃吧蛤蟆煎蛤蟆煎是无脊椎吗对对对对OK可是我还是很喜欢吃油饭油饭其实也可以做素的油饭当然可以啊对啊绝对是可以的可以是可以的OK对那所以是因为其实动物是有意识的大概2012年左右科学大概可以肯定的说它们不但有意识而且可以感觉到痛苦天啊你这样在这样的情况下我也就尽可能不要造成痛苦好的但是因为您还在吃吗我就是说是说是说这个我不是说我现在都没有吃我今天晚餐都还没吃就是这样子而已我也没有要尊重生命尊重生命OKOK尊重尊重对对然后这一题刚才就是说这一题我们刚才其实有问过啦就说整个非常发达的物流啊还有现在非常流行的电子支付那台湾是不是更应该要集齐直追你刚才也回答过这问题了对那物流它需要的其实比较像是一个实验场其实如果是要用自动或半自动加持来做物流的话对那这个实验场不管是法规还是它的这个实际的地方都非常的重要那这个也是亚洲连接系股的一个部分我们是有在做好OK好最后可不可以请你唱一首台湾歌呢让我轻松的下班好吗哇是这个你会唱吗还是随便Anny Song你说台语歌吗都可以你的国语歌西洋歌都可以西洋歌也可以都可以啊因为我们好像没听唐鳳唱过歌吧对只有听过rap嘛对不对对啊那来一首歌嘛最后的网友一点bonus right好来一点bonusOK这首歌有点唱是什么什么歌啊OK刚刚你在问我对最近翻译嘛是我确实是翻译了Leona Cohen的一首诗但她也是一首歌对她叫come healing就是来治愈对那我就稍微唱一下那但是是英文的吗还是你要唱成中文唱我的中文翻译好那这应该是没有人唱的OK第一首的而且是这个唐鳳证为她自己翻译的意者自唱OK好太好了come healing对那她如果要看歌词的话再Audrey.nu有歌词好Audrey.nu有歌词好好此背的门狼随处可见你我都配不上残酷或恩典渴望的孤寂里爱被禁止来呀至于身体来至于身质看黑暗曲浮浅它撕裂了光来呀至于理念来至于感伤纷乱灰尘遮遮完整的爱小姐的心脚遮伤藏破碎的心让天空真占大地扬声来呀至于声谈来至于生命枝牙的渴望将能牙提拔动脉的渴望将血液精化就让上天听闻缠绘的声势来呀至于灵魂来至于死之就让上天听闻缠绘的声势来呀至于灵魂来至于死之谢谢你愿意跟我们分享你自己翻的这首歌听起来其实它有点宗教味治愈身体治愈四肢那你唱这样的歌的时候你的心里面是觉得非常的疗愈疗愈的OK有没有亲和力比较高的台语歌好 到这里了网友一旋已经说要睡了是收风曲听完就要睡了好 今天真的很高兴也非常谢谢唐凤正伟在这样的深夜里面跟我们天南地点个人的政务他做的事情也聊了一些生活的人生的 教育的很多的你对于今天的访问你觉得如何我觉得非常疗愈对 而且我也很高兴就是还有971位网友跟我们到这么晚对 那大家睡过还是很重要的所以我们也没有一定要硬撑到午夜嘛对对这凡是试课而止就好感谢大家不过anyway我觉得以后还有机会或者是有更专门的议题我们可以锁定某一个议题然后我觉得其实如果锁定一个议题虽然它可能有点boring就是有点无趣可是它确实可以激荡出一些更深刻的火花就是我们也在尝试不同的访谈的一种方式无论如何这就是一个变化很快的世界我觉得我们愿意多多听听别人的然后自己也尝试去做一些不同的或许也是一件很值得去执行的事情那我今天特别谢谢唐峰政委那我要谢谢我们的转播我们的团队Livehouse.in是不是我要特别帮他们讲一下因为本来我们只有一个小时大家都撑到了两个多小时但是这我不要太紧张非常谢谢大家那也谢谢各位网友还有谢谢我们的CAMRAS真的也帮我们这么久了因为他已经快要睡着了对对对真的很感谢公司人员真的很感谢大家也谢谢各位网友在这样的深夜里面我们有了一次非常特殊的交流的机会那下个礼拜同一时间是中华关键秀我们同一时间再会了谢谢你谢谢你OK晚上一定会睡得非常好没问题谢谢谢谢大家拜拜拜拜也谢谢子伟陪你到这么晚对