OK,好,來吧,開始各位,你好那我想一開始我們先稍微讓你們了解一下我們在做什麼好我們是Coding Bar然後我們在做一個雲端學程式的平台那主要是我們覺得未來Coding這件這個能力越來越重要那所以我們當初在做這件事的目的是覺得第一個偏向差距、教育的差距越來越大那印巴克剛在前年開始對程式教育我們發現其實在第一線非常學老師就國中嗎國中高中他可以國中高中國中三個學期高中一個學期那北部像台北市我們覺得還好可是越往難其實很多老師人數或是教學的經驗在程式這一塊些都不足他可能會寫不一定會教或者甚至很多會教而不會寫對因為鄭文寧也知道去當programmer其實薪水比當老師好太多所以我們當初就是因為這樣我們開發了一個在雲端可以學程式的平台那我們也是希望藉由這樣來幫偏向老師就是我們當初的理想就學生在平台上可以直接做練習然後做完練習我們系統直接會跟他講你錯在哪該怎麼改這樣來大幅降低老師的負擔非常棒可是現實沒有那麼理想就是我們在推線上這個過程其實我們覺得家長好像還不太能接受不能接受為什麼呢因為他不相信自己的孩子可以在線上直接學習即使疫情後也沒辦法是OK所以也是想請教政委的看法第一個問題就是我覺得因為疫情關係在國外是線上學習就如火如荼在進行他不得不然就算學習效果打車課總比沒有好可是在台灣因為我們疫情太好所以這一段看起來反而好像是相對落後確實因為大家都覺得面對面學的比較多說不定也是對的我們現在看到很多媽媽的心態就這樣他就覺得第一個他不要說不相信就是懷疑孩子在電腦面前到底是在學還是在玩不過通常我們在教材教法的研發上這個時候如果你把家長也拉進來就很容易他就輕盈工床他可能還沒有研發但是就是說他也可以自己進來學可是我們觀察到到了國高中這個年紀孩子其實不見得那麼喜歡跟家長一起不過我不是說同時嗎就家長自己也他比較像對我Lingo常常一個家裡面有人要學日文有人要學英文他們都用對我Lingo所以他們就變成有共同話題你說精靈寶可夢你說真的高中家長跟他的高中小孩一起出去抓寶可夢不可能但是他們還是懂玩寶可夢你知道我意思這我們之前沒想過所以這其實本來是想請教政維的第一個問題因為程式設計本來就是中生學習的一環他並沒有去挑說這個其實跟自然語言不一樣自然語言我們可以說那你十幾歲最容易學或者你七八歲最容易做融入式教育但是這是人工語人工語言你到七十歲還是可以學而且也不一定學得比較慢所以政維有沒有一些其他建議我們怎樣讓家長更願意跟孩子一起學習就是讓他變成這個家長第二專長第二專長你把它當作那個專職嗎資訊也就是說如果是從家長的角度來看不管他現在正在做什麼行銷工作或者是他是專業的家管或怎麼樣幾乎沒有什麼事情是他稍微會一點點自動的話不能幫他選時間的是所以他會一點點其實他也選到時間還有研究改那最好的事情就是說他就不知道他想要一直在幹嘛OK這建議很好我之前沒想過那再來下一個問題想請教政維就是坦白說我們在推廣程式教育的過程我們發現越往中南部家長還是比較侷限在傳統學科國音書的學習對那這部分我們知道政維有什麼建議或高見可以可是我覺得因為他我們現在是融入市教學所以其實也不是只有在寫城市的那幾小時寫城市概念上尤其如果是到高教那是你本來學什麼戲程式只是輔助你把那個戲做得更好是當成工具對所以這就好像是說如果他是好不像你剛剛講的對於數學有興趣那這個一般來講認為是OK的對於英文有興趣會覺得是OK的但是寫城市而英文數學不提高是不可能的事情對吧所以你之後你可以把它重新frame就是重新改一個框架所以變成是說它主要是為了學數學或主要是為了把英文和力提升但是你透過城市設計的方法能夠更記得老單字更背得住或者是說數學的概念更容易掌握或者是說數學裡面最重要的就是IsomorphismIsomorphism不會寫城市不會寫城市那個掌握速度差很多OK所以就我們現在面臨的問題因為坦白講我們目前是比較focus在青少年段因為我們覺得兒童可能先從不插電的開始你說熱高對對 沒底線桌油還沒有真正進到空地那青少年段就是國高中生我們現在其實在推廣這件事面臨最大問題就是孩子大概都被補習班吸走對 因為你在小學的時候還是一個什麼怎麼玩都可以的那種感覺對對 所以尤其是小學高年級那是最free的一段時間是對那當然現在補習班因為可能學習歷程是什麼他們也慢慢開始網路比較多元的話有作品出來是或者有社會影響力可能更重要比起我這個什麼心算多快什麼要更重要但是同樣的道理就是說你還是必須要量化你的這種OP現有的補習班競爭那小學尤其是高年級比較沒這個問題所以你們要不要稍微我們下演的時間一點點我們現在是從四年級開始四五六年級對那一塊應該是還OK的大家應該會願意自己小孩多玩一下這樣我們現在看到反而比較MC就是國小段和高中段比較OK因為高中跟生學有關係而且大學全面推動那國小段就當才藝那反而中間斷層在高中因為他就不像這兩段有比較一個明顯的學習目標所以我的意思你是不是把他rebrand說他其實是掌握數學或掌握英文的方法OK我們其實現在也在長頓方向就是跟數學更多的解對啊OK而且現在什麼雙語環境其實就算家長自己不會寫城市也看不懂城市覺得數位離他很遙遠所以小孩做這個時候家長看不懂覺得你為什麼不去念正經處那但是英語的重要性可能就不是這樣子就是是高得多的所以很多的家長他就算自己英語寫得不好我講得不好他很了解英語的重要性所以他願意花很多資源讓小孩去英語為英文的補習班那他的這個legitimacy然後正當性是絕對高過城市設計在你剛剛講從哪一個段落對所以我覺得你就把它當做一個嫌上美語教學平台現在就要想辦法吧正為講把家長框進對啊因為以前家長會很熱心幫孩子照學習對啊但自己不見得想學對啊所以這個可能也是我們接下來要傷腦筋就是更有創意的怎麼樣把家長帶進對啊因為現在有很多像什麼VoiceTube什麼的也是很多家長看他就當作追劇他只是因為有英文字幕有些隨堂練習什麼東西那他多多少少也學了一點英文他自信行業提高我剛剛提到Dueling也是這樣子對其實以你們的這種自動批改的這種核心技術你拿來自動批改寫一點英文也不是一點困難的事情或許可以考慮OK我覺得這建議很好我們之前真的沒想過好再來就是我們當初做這個就是想有這個平台因為我們公司成立不到3年我們是2018年4月底成立成立第一年其實我們就那個年暑假我們就跟那個雲林家服中心合作辦了兩週的程式營隊給家服中心的小朋友可是那時候辦完坦白講我自己有個感慨就是我們暑假可以派老師這樣教然後他們也學得很開心可是一到了開學我們不因為心創不太有錢我們不可能一直派老師在那邊所以後來才加速這整個平台的開放那經過這3年我覺得我們平台也逐漸成熟那我們也希望把這個東西能多帶到一些偏鄉比如說我們可以訓練一些大學生到暑假到偏鄉去教那平常到了學期間然後你可能大學生回到學校去上課但是我們可以透過遠距的方式讓這些有興趣的孩子仔細學大小學班那種感覺遠距學班對那這方面我不知道政委有什麼建議或是覺得我們可以串聯哪些resource讓他做得更大一點你們現在這個界面是只有中文嗎還是其實也有雙語我們界面翻成英文都不是問題我們已經有了只是content要翻英文這個當然就是我們其實除了平台我們自己也有一套課程甚至可以上7年課本講義然後我們有一套私自培訓的系統那這個就是我們暑假可以比較快速因為如果剛剛講的就是平台降低了很多老師的負擔所以變成訓練老師這件事情變簡單結果老師只要我常開玩笑縮學鬥場讓孩子有動機學那比較技術性的就平台來解決學習動機那一部分學習內容你們負責那我們是覺得慢慢經過這3年努力公司也逐漸穩定那我們就開始想回到開始有一些資源可以慢慢回到我們初中去做一些不然我們現在在看其實真的台北跟偏鄉的差距越大越大那我知道這一段政委有什麼建議我們可以怎麼做或是跟哪些單位合作大小學伴那邊你們有去討論過那教育部的一個案子就叫數位學伴數位學伴的這個形狀有一點點像數位學伴對然後我會覺得說還是要讓老師除了用你們這個已經plan好的內容之外還是有要有點像可愛學員那種就是他可以自己上內容是可以所以現在也已經有了對我們現在給高中超過60件高中紙老師用就是content他們可以自己上傳所以已經有就是類似PGC這種對那如果是這樣子的話就不一定是體制力的學校對不對其實任何一個像社區大學這一類的他們也有很多PGC對那些你們有看過嗎沒有對因為有的時候到了也不要說偏鄉就是說比較不是那麼高度讀書化的地方很多的製造這些內容的說不定是他的社區發展協會說不定是他在地的合作社在地的社區大學簡單來講就是社區部門社會部門他的朋友就不一定是公部門不一定是國立的學校那所以這些部門如果你也就是他比較社區大學那他們也在找出位轉型的方案嘛那你也要社區大學開的一些課也可以老師專門負責手寫鬥唱那但是教學內容的部分大概一定程度上面用你們的這些Authoring tool把它寫進去那你的志願程度又不會高太多那這樣子的話你就一方面就往終身教育什麼日間照顧什麼那邊都可以拍得到因為那邊也有很多工作啊就是就是可能大概70幾80那就感覺就是跟7、8歲其實就有一點像的內容對 那所以你們這邊的內容也許也可以就是往他還沒有變成只能玩桌遊還是有一點操作能力OK的時候那一段其實也可以讓他學一些在生活上面怎麼樣照顧自己怎麼樣照顧其他人等等這些生活技能那這些當然不是你們的competence所以得全部變成是讓PGC就是讓大家自己來寫對 那所以如果這個Authoring tool能夠提供給這些在地的正在做廣義來講的教育的這些組織的話我覺得就可以讓你比較受當地的人肯定那有那樣子的話你透過這樣的方式再進入他們的學生的生活就會大家比較容易理解比較容易相信就像我記得之前我有看過MIT的一個本來也是打算教小孩寫這個的但是後來他們發現在一些發展中的地方這並不是他們需要的所以他們馬上在教的是在當地的那些發展中的小孩他學到怎麼樣幫他家裡去申請實驗補助或者是這些需要的這些就是wellfare或者是怎麼樣子去幫家裡省掉燃料費用什麼之類的就是那種非常lifescale但是後來就發現說這一套因為它是全部下載到手機裡面你可以離線播放連線不太好也沒有問題但如果有問題的話它雲端還是有coach跟你幫你所以就發現說你的小孩一旦會了其實他們的家常也很願意學這樣子的lifescale但是概念上面它還是一個雲端學習平台它學的東西大概不是寫成是其實我們也研究過我們把其他的content放進來就做的學習流程大致都類似就是學了嘛你要應用我們要practice然後來驗證你的學的東西到底有沒有進到裡面所以其實我們在想其他學科可以陸續進來坦白講我們非常樂意給公益心思的寫台使用在地的教會我猜教會或者是一些宗教團體但我們一直面臨一個問題就是想做不敢做因為我們怕整個流量進來我們付AWS的錢會讓我們受不了不是宗教團體也不一定那麼沒錢對不對它也可以負擔一些它可以負擔一些那我覺得那個概念應該是這樣講就是說你收他們的錢最多打個八折說不定也不一定需要打折但是你會願意按照他們的需求去讓那 authoring tour更 friendlyOK但是你只是改圖你絕對不是幫他加內容因為那不是你call competence但你只要願意說好比想說每個禮拜每兩個禮拜你有個 town hall那這個新的這個 segment的人對 authoring tour的需求那你拍到你的 sprint 裡面去做其實就算只是這樣子你也會比如需要幫他們打折他們自己就會拿去用OK所以並不是OK好但是如果就是對比較弱勢的孩子對正為這邊有什麼建設對我們可以免費給他用我們現在比較大的問題是不知道怎麼有效approach 到他們可是通常這種就是要靠他的老師或者是當地的社工或者是靠當地的經援團體當然中教團體也是其中一個就是要靠社會部門所以你還是繞不過社會部門OK你一定得先碰到社會部門才能碰到他們比較難直接to see沒有to see可言了吧就是那個C可能大C就 community沒有小C對因為他並不是真正意義上你的 custom對嗯了解你這邊嗯想說跟證偉介紹一下就是我們在目前在設計跟供應這塊的規劃好啊就是因為我們現在的目標是希望做到三權就是我們全人無休因為線上教育這塊本來就是沒有在很時間利益的問題那再來全力學習也是我們在努力拓展的方向因為我們現在是過高中為主所以像您剛提到比如說像夏甚至到整個family他們都能夠學習這個目標那最後一個是全人教育的部分就是我們剛剛在聊的工藝的部分那我們其實有有一個計劃主要是一開始要用科技來結合文創那我們希望是開發一套類似有科幻主題的一個動畫電影很棒啊對那目前我們可能會跟現在線上很有名的一個插畫家就是黃天賢老師要做一個合作這樣子那我們也希望有一些IP可能會是周邊的產品因為我覺得認為那種比較軟掉的形容會讓就是大家比較容易進入那個狀況當中沒錯那當然我們也希望做目擊比如說一些硬體的這也要聊了這邊是傻瓜劇團對對不起我們這樣跳過就是因為之前我們是一位真男演藝的一員那我們在十多年前就成立了一個傻瓜劇團那這個十多年前我們有到各個偏鄉區做訓練超過60場了所以我們現在也在討論做一些合作就是因為我們到偏鄉區都是演比較偏公民教育的戲但是我們現在希望就是把科技這一塊跟城市相關的東西可能融入戲劇這樣就是一部分那另外一部分的話就是我們希望能夠目擊一些好比說硬體的設備然後軟體的軟體部分就是我們自己的線上平台那再來就是因為我們有這些施資那我們的做法就是說可能我們會先做兩階段的目資一個部分是跟原先偵搭EMBA的這個破蹤那再來就是像文策院跟我們文化補是不是他們也有提供類似的這種但我不知道說政委也許等會可以給我們一些建議我們跟哪一些可能這類的很有組織可以做一些合作我補充一下就是我們一直在試著讓holding不用那麼硬盲以前大家就覺得只有宅男理工的要學那我們是覺得這件事情以後應該是補給每個人都要所以要降低大家對學城市這件事情的恐懼因為真的我們很多周邊朋友就是理科他們一聽到宅男就說好難好難就是那個進入的門檻你們的朋友是分層有看過試算表跟沒有的如果有的話我的經驗是看過試算表你告訴他等於A1加B1他可以接受他可以理解試算表我還是覺得是最好的一個寒樹式城市設計的paradise那尤其對成人的學習因為他學到了他工作上幾乎一定用得到很難有什麼工作他完全看不到試算表他不一定是編寫的人因為他工作的那個過場會被記錄到試算表裡幾乎什麼工作都是這樣子所以他了解試算表怎麼運作對他也是有一種安心的感覺我覺得試算表真的滿重要的了解然後我們的得到目擊到足夠的這個經費的話我們想要做的這個推廣教育的SOP的做法是說我們可能會臨時一些偏向學上因為現在就會有些名單或是正為認為說會建議我們就是如果去臨時這些偏向我也要看你們群幕的那個時程吧你們是打算先拍了一陣子在群幕還是一開始就群幕擴散大家的影響力應該是說我們希望群幕是在今年以內要完成因為前階段我們會跟所以是先群嗎我們會應該是說我們會跟那個茶華老師那邊討論出這一套的教本整個Concept都頂滿之後然後我們會對外做提案當然也可能會跟文成員或是文化部局做提案希望能夠做這方面的推廣就是用比較文創科技結合文創的方式因為我覺得你這個想法很solid所以我會建議比較早進群幕然後群幕不一定要說很高因為你主要前也未必是從群幕來啦但是如果你群幕一下子就有什麼不知道4000% 5000%那這個我如果是政府單位或者文創員或其他的話這個對我有說服力因為這顯示出你有社會接受度所以應該是先做這個方式對然後再去提裡面提案非常美女他們都會有一定的補救的時間所以我們可能要去看那因為在台灣來講社會值得做的事情非常非常多所以其實群幕是一個非常好的事件所以我同樣一塊錢我為什麼給你而不是給群幕平台上還有780多個對對所以如果你的profile發現說大家都不去投你但是同一期做類似的大家都去投他那他必然有可取之處那這個時候你就跟他學習你就走轉那如果這一期真的做這個就是你最好那你一下子就可以有非常多的社會支持度不一定那麼多錢那非常多的社會支持度那這個時候你再去跟其他的處置者談你的談判地位就高很多這樣子了解對因為我們也是希望說到時候我們再假設像你剛剛講群幕完成然後得到一些經費那到時候我們就可能跟這些偏向偏向需要對解了解他們的需求以後假設舉例可能A學校他需要是50個學生的需求那我們可能就把硬體然後包含我們的線上學習平台的軟體這個你群幕可以賣利益設定權那現在好多人都是這樣子就是說你群幕到某個level那你就擁有投票權來決定你要去哪個學校會然後他在群幕多出一點錢他就包場OK之類的對自己是一個很好的iding這我有建議那個平台比較適合這樣子對就是不知道也都可以OK這個我要保持中立因為他們每個都來過對黃韓貝殼那個都來過那個新的然後等我們把學校去然後我們就會播放我們的動畫電影讓他們先引起興趣是然後可能是新獎就會告訴他們說未來的願景跟城市相關如果你有學習當城市的話可能你很多的產業未來也有很大的變化可能你就可以運用上就讓他們有這個概念然後我們就會有一個短期的應對就是我們的世資會去向他們很棒教這一套那這是用我們的這個寫上平台的方式然後還有一點很重要就是其實我們現在發展主要就是在教授他們誠實另外就是對老師們就是是自培訓的這一塊那也希望說能夠達成一個有序變成他自己在學校他就可以運用的軟體繼續的訓練這樣子但是因為我們也知道說一百零五八年課綱是由您這邊親自參與去制定的那實際我們在執行的時候就發現說其實現在非常缺乏獅子這一塊我們理解的這件事對這個部分很多因為很多是老師太好安慰他要自己先把他本來的一些教學習慣放下來對那這個尤其在國中階段並不是一件很容易的事情因為社會期待還在那邊並不是我們推出性課綱就自動消失是對高中還可以說我們考照改革所以大家不得不去跟著現在小教學行動對那國中反而最僵硬因為高中明明沒有什麼改革可以所以從國中的角度來看很多家長他自己當國中生的時候的那個期待來要求老師對那這個是一個是一個本來就是一個culture change他沒有速成的可能性所以我們現在的想法今天滿簡單就是每一個學校的課法會給他多一點的自由度所以本來是在可能社團地外接課什麼之類的那現在就可以變加成加廣那效盈全修對就是讓他多一點點這種空間所以不是說整個翻掉但是你就是一個禮拜裡面多那麼四五個小時比較多的是在地的老師自己想到什麼的時候他也有一定程度的課程設定權他不會完全被那個空間綁死這樣對那這個是像那個孟德恩四方孟恩他們就是專門就是拿著一點點但是去把它擴大做成一個很大的擴增性社群如果有空的話也可以了解一下你剛剛提的那個那個孟德恩四方號稱百分之二十左右的體制內老師已經加入的一個所以他得是一個像NPO組織就是教師自主陪理社群他們就是專門做trend training太好了過去我們這一套可以跟他套合怎麼合作沒錯直接當他們的空間者這個也可以考慮而且他們確實是以就是以國家來改善偏向翻轉偏向為主要的使命對所以跟你們的alignment就是非常有空可以看一下OK太好了那這位提到這個有沒有您建議哪些單位像大家理念比較一致想做的是比較一致的配合除了您剛提到的我覺得你就就建造建群幕群幕然後那些人就會冒出來OK對因為我一旦出了一點點錢我就不會想要看你失敗OK所以那些人就會開始推薦就是要相信比較合的對那現在的問題是說你們的群幕的那個vial proposition要寫得比較attractive比較清楚當然對因為這個形狀的說實話不少你現在開群幕你才說你就可以看到幾個對所以你跟這個的differentiator是什麼這個可能要認出的比較清楚OK對但是我是滿樂觀的就是如果有上去特別是你又稍微有一點參與權當做他的就是產品的一部分那時候我覺得這一方面的人賣就會很快速的一起起來我們看最近幾個案子是不是不要設太高對就是你50塊100塊也要有可以做我說達成這個達成的那個種對可能就是50萬也算贏甚至10萬也算贏OKOK了解這個我們之前倒是沒有想到那個程度對就戰術型群幕就一開始先有一個Tactical的群幕是那之後你真的要Fill out的那個策略那個在看你的一開始的這一群捲弄的人怎麼想OK對所以您在看會關心群幕這些人有在某一個年紀的任聚還是哪一代人會比較多我覺得就是有時間的人OK不管他在哪個年紀他只要進入一個有時間的狀況就會去逛群幕拼一趟有閒的人簡單講就這樣所以很多人也是把群幕當中保有尤其是很多定期定額本來是NPO型態現在很多都到群幕邊訂閱時群幕對概念也是一樣的就說我一旦定期定額套了錢加上我那麼有閒那就可以更多做很多事情就有點像是共同創業的時候群幕的感覺完全是 customer當然群幕平常還是一直團購性質的那種但是我在這邊講的是說一起做一件新的事而不是團購性質OK對了像我們現在因為在世治培訓這一塊有搭配要做類似像減定這樣子的是你對於減定的看法怎麼辦要看他公信立場就是看他未來有什麼用處如果是你們一家別家也不太承認就我們還好這可能是要找幾個也都想做的現在整個單位有在就是關於這種減定方面因為目前是像世大他們都有辦一批CS是啊但是你說coding的你再講哪一個coding還是教學就量者量者都都想做減定坦白來講就是我們你剛剛講說會寫城市可以賺比較多的這群ecosystem裡面不是很看減定看是普普理有嗎是對就是你github有幾個專案那大型的專案你參加過幾個那些爛掉的救火成功失敗對面試的時候都問這些所以你有幾個減定除非是說比較niche的這種就是就是古老的某個架構你會不會修或者是某一個很niche的這個自然裡面的某個路由器的某個東西你懂不懂那個也許減定有一點因為那個base沒有那麼高對但是如果我們是一般性的software developer來講的話portfolio覺得還是比較重要對所以也許像dolingo做可能也是一個學頭但真的有做就是讓他們的語言學習者去翻譯他們要學習那個語言回他們母語的維基百科所以他要把維基百科切散然後讓這些語言學習者去翻所以這個就是至少因為他母語的那個措詞一定沒有問題所以他既可以測他的理解但是他也可以賣他的翻譯品質服務給維基百科反正這個明顯有公益性對他很有意思的設計就是說我在學習的過程裏我無論如何得做點習題那他就把我做點習題的byprada變成做公共給維基百科等這一部分提升他的翻譯條目質量這樣那這個時候我的參與者我得到的credential其實是我對維基百科的貢獻而不是我自己的檢定那因為檢定還是有一種好像是少數人可以通過他是一個門檻對 維基百科就算只改一個他是比較inclusive對所以一開始尤其是當你的這個公信力還沒有強到說大家都聽你的程度反而是少有公信力高的像維基百科台灣解讀什麼的然後說你的學員都有貢獻過他社群都有就是有一個social recognition覺得說他們都有做過某個重要的貢獻那這個在我覺得最初其實比較不會讓你好像就是去引發其他的想要做的一些人的焦慮那這個是等於是非競爭性的對那但是如果他一開始就就是說那就是翻譯幾幾幾那對我另一個一下子就會進入一個非常已經上紅了眼的那個市場那他的對於維基百科的話是OK這個例子很有趣是好不好意思那我再再給您分享我最近也想要辦一個就是那個天才領袖的探索議對那主要是因為我們其實現在已經有很多比較常態性的營隊是跟城市教學相關的那我們現在想要做一個就是有點類似讓學生沒有我們的主要的課程是高中生然後希望他們提前先了解各個產業面去理解說他未來的秩序的這個趨勢因為很多他們現在要寫那個學習立場不知道因為說他在很多我也是因為我自己本身學健科然後發現有些學生他們進了大學以後發現那個不是他想要學的那個路線就照分數填科希望超前補在高中就做指甲探索那探索完就不需要那麼快念大學沒有這是我的先像一次練家對環遊世界一點但絕對其實那個真的很棒因為他手上有research problem他進大學就不可能進錯行是因為我手上已經那如果沒有按照分數填的話百分之七十都進錯行所以我真的覺得不過這個在十八歲成年真的生效以前是沒有意義的因為反正十八歲沒有成年總是家長手的算嘛所以這個題目可能過一年多兩年等十八歲真的是成年人才真的可以做對不起拿到你一起解決不會就是因為我們現在做這個目的也是希望說一方面是讓他們在知識建構這一塊他們也了解產業面的東西另外一塊就是希望他們在品格教育的培養或是一些素養的養成變成是我們所謂的領袖也不是說高高在向那種支配者而是他可能有一定的能力被啟發之後他能夠去幫助周邊的弱勢的比較偏弱勢的人在這個團隊裡面一起協作就是我們希望辦這樣子的應對OK讓類似這樣子因為我們有請業界的一些民視也來做講座然後給他們一些工作房像這種像我們做這種大家會覺得對學生對家長會有吸引力或是我們應該可以加入一些什麼樣的東西就這樣更多的因為主要是希望可以如果你只講到這樣子的話非常多人在做這是一個非常popular的切角對因為就如同你說的大家都看到進了大學之後有不fit的這個狀況所以在到中階段的應對去探索職去可以說是現在新科綱上路之後最紅的東西之一了對所以我是覺得當然值得做大家都在做當然值得做只是說你們這邊請的這些老師有什麼他自己在這一方面真的可以讓學生覺得他是神教而不是只是講一套大道理因為講一套大道理他自己去YouTube上看就可以對所以就是他的回應的方法他自己的行為舉止他個人的人生經驗有哪一些學生覺得我沒有這樣想過也許是有道理對因為我們後續可能會帶著一些陪他們去公司學習對這些的我們有做T大使T大使比較是大學之後後大學還沒有到研究所你說T大使叫做3T.org.tw就是好比相說他是在大都市然後也不一定是學資訊科學但對城市不排斥是對 那他就去上Compatitional thinkingDesign thinking的集訓大概兩個禮拜就是他大學剛畢業的時候然後就去就是全台灣大部分是偏向事實上去幫助那邊去做數位轉型對所以所謂的大使的意思就是說他並不是一般意義上實習上一般去的話是聽人家指揮嘛對但他去是有點教學想像就是他帶著Digital thinkingDisign thinking的能力去跟和集訓數位轉型的再有自己已經成功數位轉型的去幫忙那邊去做翻轉對那很多都是有公益目的因為我們有個專門的設計組嘛好比像說之前他們在這邊有一個發表會就是把那個手語協會的一個會本很popular但是他的傳播力比較有限那在Tdash的協助之下變成一個線上的就是全股東的這樣子一個教學資源那因為是公益的所以大家都可以使用所以如果是好比像然後也比會本容易多practice的部分對那所以我覺得像這種就很適合剛剛畢業然後有一些想法然後想要貢獻社會但是也想要累積他的 portfolio因為以後他去面試他就可以說那個手語網站有做的對我覺得這是算是多方向的東西那當然這是長達半年所以嚴格來講不是 summer camp對但是那個設計的概念是有點像你應該說Tdash對我們國家的一個對 國家的一個題目就找Tdash就會找到Tdash對teacher iftransformationtalent了解這邊還有其實我們在做的有點是一方面我們希望把培養精英在視野跟狂妄一點因為國家帶動要靠這一群當然但我們也希望資源比較少的也可以一起上可以等於兩頭再做很棒很辛苦當然當然我是覺得真的你的方向只要是這樣覺得很多人是從不同角度來解這個同樣的結構性問題所以不一定要靠你們全部結完那比較重要就是 ecosystem就是你可以作為素材讓從別的切角不一定是成事設計等別的社會創新者怎麼樣運用你們的素材那我自己也都是大概往這個方向向我自己人生就是幫素材我覺得現在在台灣是很有這種大家一起創新的氣氛整個 education ecosystem大概都這樣所以我覺得蠻不錯我覺得方向蠻正確的最後請要證明一個問題就是坦白講因為新創我們幾乎自己的時間就忙在我們就每天忙不完的事對所以我們比較新年三歲就跟小孩三歲是一樣的意思對所以我們坦白說沒那麼多時間或是沒花那麼多的力氣在這整個 ecosystem對比如到處認識當然那你有沒有什麼建議如果要結合這些資源大家一起做是被公辦的話你有沒有建議我們要有找誰或是參加什麼 group或是還是來這邊就可能就是這樣就跟兩三歲的小孩的父母一樣可能自己先睡夠最重要的確保有充分的休息先活下去不要 burn out對因為你 burn out 的情況就算你跟對方有一些 synergy但是你心裡面那個魚去用對方的角度或設計那這樣那個 synergy就會變成 transactional就可能一次合作可能也很成功但因為雙方都沒那個魚所以不會變一個long time relation所以自己心裡先有魚我覺得蠻重要的所以自己先壯大對先休息好先休息好對那個政委因為上來我們的空定吧學習學生蠻多我們常常也會想要勉勵他們那我們想聽聽看就是政委是不是可以用幾句話就是如何透過線上學習讓自由跟知識可以均勻的擴散就是勉勵一下學生好啊所以我看這個這邊好嗯我想未來是已經來了只是還沒有均勻的擴散那我們現在在數位的時代裡面數位就是不只一位可以同時有非常多的朋友一起來解決一個結構性的問題一起來想要哪些創新的方法面對我們這個時代共同的挑戰那我們透過數位的科技把人跟人連在一起這個不是像以前IT只是把機器跟機器一起而已我們在數位的時代裡面我就很希望大家都可以去想有什麼新的把人跟人組織在一起的方式眾人之事能夠讓眾人組織好謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝好不上這尾方方便我們可以跟你合照來