好 這樣可以嗎我自己Q了啦 5 4 3 2哈囉 大家好 歡迎來到TKTALK創投觀點我是TK這一個各位如果看影片的話可以看到這個場景非常不一樣已經先爆雷了今天的特別來賓無敵重量級是唐鳳政委唐鳳哈囉 大家好 我是唐鳳唐鳳 你怎麼會想到哇塞 要來趁我的流量是這樣子嗎沒有沒有是因為我在立法院覺得蠻無聊的其實都沒有實質上面的質詢我在立法院很打字所以覺得說有人聊天也不錯現在還在杯葛總的隊長沒錯 現在還在杯葛總哇塞 那我們今天大概這一集可能聊個兩個多小時應該可以吧沒有問題 我現在午飯還沒睡覺四個小時左右太困難了他當做質詢嗎當質詢的 好啦 請你解釋一下沒有啦 這真的很開心想要唐鳳為什麼我們頻道其實是主要講創業創投但是其實這次為什麼邀請到唐鳳是因為唐鳳是創業家其實他是一個創業家的DNA而且他本身也創很多很多公司我現在還在創業現在其實也是創業對不對沒錯 沒錯各位都是我的Angel都有納稅沒錯 沒錯各位你們所有2,300喔沒有 不是2,300萬但是只要抵達納稅年齡的人你們都是唐鳳的Angel都是唐鳳的Angel Investor那你藉著機會跟這個所有你的天使投資人講一下好 非常高興大家讓我有這樣子一個機會為大家服務我們在行政院是一個合作形態一個組織跟傳統上面的股份有限公司稍微有點不一樣股份有限公司是主要是一股一票但是我們的這個合作組織也叫做民國而是一人一票的一公民來講的話那所以一人一票的方式進行創業最大的好處就是如果你覺得理事主席就是服務大家服務不周的話那你可以在定期的選舉裡面去把它換掉那但是當然如果你覺得他做得不錯的話也可以讓他或他的團隊繼續連任這個是在公司制裏上比較不同的部分但是我們現在也看到有人用閉鎖型流行公司的方式用所謂的特別股的方式去做到一人一選而不一定是一股一權甚至還有黃金股 佛覺拳啊等等的這種方式哇 剛剛發生什麼事情了各位 太可怕我剛剛只是隨便亂哈拉一個開玩笑就唐鳳居然把整個整個來龍去脈包括公司的架構講清楚了是一個elevator pitch太屌太屌所以講了很多次在鏡子前面練習過在電梯裏練習過很多次不過唐鳳這個很酷我第一次發現唐鳳創業我剛剛我自己也在查資料然後第一次唐鳳創業是十幾歲但十四五歲十五歲我那時候還現場十五歲是可以開公司嗎換 到非法嗎逢公嗎逢公 合法合法後來發現是其實可以其實你不到二十就是民法這種所謂的行為能力以下你其實還是可以很壓重當股東可以當股東你不一定要所謂真的你不能真的當執行負責人或是執行長對 不能當負責人但你可以當股東當其實技術總監技術總監對所以其實是我覺得這還蠻棒的就是說年輕人可以引導真的有想創業的人其實你是可以創業的人不受那種年輕人不要去念大學不要去念大學念什麼大學有用嗎我還念到研究所真的我超後悔的是我父母給我最失敗的投資就是投資我去念書是這樣沒有我以為你會幫我解釋一下結果你就就是這樣淡淡的同學對你的背景很特殊你是玩就是都自學小時候是自學主要自學為主然後我超認同自學我現在有個小朋友是三歲然後我之前的撐到背景的時候傳統教育哇徒讀得很慘然後我在看你的故事的時候其實蠻感動身受是因為因為我IQ有180嘛這時候幹嘛突然沉默了起來我是聖工我是聖工我躺下來也有那這個可以這個要剪掉了對當然要補一下180是要的沒有但是真的這是黎米不要這樣子一直飆我但在這個台灣的教育就是我那時候我們算是我只小你歲而已對啊 差不多我們是同年對同類謝謝你然後那時候的教育真的是就是胡倫頓早反正就是你背下來不要管為什麼背下來然後我記得很清楚我在國中高中那段時間我在看東西我有很多問題我想問我會一直舉手問為什麼那時候就這樣那為什麼老師你要這樣講為什麼沒有別的方式就被老師罵真的我想奇怪我那時候最沒辦法接受的是英文課然後老師就說OKHow are you?對不對然後ABC要選一個正願答案我為什麼一定要選I'm fine如果我那天不爽我本來想說Fuck off對不對我本來想說Fuck you 走開或是幹嘛對不對為什麼一定要選I'm fine然後問這個問題就被老師罵真的我是數學課小學一年級的時候老師在那邊叫一加一等於二然後我說這是史敬慧吧二敬慧的話是怎麼樣的那老師有當場就板擦就丟過去他就說那你以後數學課就去圖書館不要出現在我面前你真的至少小學的時候小學一年級小學一年級你就知道是那個二敬慧就在看電腦相關對啊 你小時候老師幾歲就開始碰到電腦的我二敬慧就是數學部分大概是六七歲就接觸但我真的有一台電腦這些程式是八歲八歲我們童年1989八歲的時候我到底在幹嘛我到底在幹嘛完全想不起來你那時候八歲那時候你就有一台電腦學但你那時候是不是跟蔡壁如一樣就是還沒有網路的年代就開始上網我是還沒有網路的年代就上一個叫Dial-up BBS就是會有那個這種聲音的一個叫做數據機那當時因為不是網際網路所以大家都必須要就是我撥入一個BBS留言給你然後我要斷線然後在你再臉上去再看到我留的言有什麼引板快信什麼東西Oh my god這個完全小時候的記憶又回來因為我小時候我其實是大學唸電腦所以之前也是會關注一些電腦東西可是沒有那麼厲害或是讓表面但真的你剛剛講的Oh my god就是小時候那個我記得我爸也是買一台電腦可是我那時候玩應該十幾歲的時候第一次玩完全看不懂但是覺得很有趣那個螢幕然後都文字這樣子就很酷對啊就是用什麼Telix什麼東西對那後來才有往前往後對太酷了不過我覺得很好奇就是你這樣自覺的背景下是不是讓你很早就開始有一種所謂獨立思考或者是你覺得為什麼世界一定要只有這條路走為什麼要穿制服為什麼這個才叫正確的是不是別人然後導致你最後很快其實就開始我其實可以創業我其實可以做電視其實那個時候主要還是在一個叫DELTA CENTRE的一個BBS那是建中資訊社的就是算是專用BBS吧但是他們也沒有說外面不能連接所以我就整天就是連進去雖然當時還是郭忠森那後來就發現說他們在做的很多題目非常意思他非常說當時他們在就是把Jargon Files就是在網際網路上面就是一開始的所謂Internet Hackers但是當時還不是自然的那個意思就是做這個Out of Box Thinking就是去在設定的邊界外面去想一個系統的這些很有創意的人那把這個他們常用的話就是Jargon Files去翻譯成中文叫做黑話字典這樣子所以我看的時候就發現說這群人跟我是比較像的就是說我們看到一個系統的時候就像你剛剛看到一個系統的時候不會去滿足於既有的選擇題我們會把所有的是非題變選擇題把所有選擇題都變成天空題對那所有天空題還會問說什麼是一維的不能二維的變速度那總之在這個過程裡面我就發現說那雖然我看起來就是我關心的題目旁邊的我的同學都不關心但是在BBS上或在網際網路上其實有很多關心的這些人當時有所謂的UseNet那每一個你關心的事想起都可以在UseNet找到什麼點什麼點什麼去一起做討論所以那時候我就發現說跟大家一起講創造的知識比去被表述的案要有趣的多那所以後來Delta Center的一些他們的站長啊江汝蓮啊等等後來就出來創業是一家出版社叫資訊人出版社對 那他們就跟我約稿嘛我們就一起寫了一本書那之後那本書因為就是在通路啊等等之外還想要在網路上面買那當時剛剛開始有SSL這個東西那所以就是e-commerce最一開始的時候那所以我就自己加了一個非官方的資訊人的電商的刷卡的網站那他們覺得欸這個東西不錯那後來我們就聊一聊之後我就變成他們非正式的網管那當時是通工嘛也沒有給我什麼錢那但是呢因為我是賣自己的書嘛所以理論上有版社欸好像不錯版社那時候我問那時候書還可以賣對當時書還可以賣1996年書還賣得不錯版社還養得起對不對對對對那後來就是慢慢我就發現說欸那就是我自己寫了一些軟體程式那一個出版社沒有說只能發行書啊也可以發行軟體程式啊所以我寫的像什麼搜尋快手啊什麼就可以交給這個出版社來幫我賣欸慢慢才就變成一家軟體公司後來他們就賣給美國那個Larry Page嘛然後他們就開始把它做成Google了那個是另外一個時間線可能是你要從番薯層開始講我們跟番薯層差不多是同時對啊那時候很早些東西搜尋是一直是一個很大議題這樣欸不過我好奇的是因為我們聽眾情蠻多是你知道學生然後或者是想創業的人那我覺得他們在尤其是這麼年輕的時候想創業的時候一定會遇到一個大問題就是家長反對你那時候開始14歲15歲所以要成立這個資訊人的時候你爸媽是OK的嗎當然不是很OK那有跟他家庭稍微革命一下嗎呃他們最主要兩個嘛一個是說當時有強迫如雪條例所以我如果堅持不去上學的話每天都要罰錢這個錢大概不是我在服務都是他們在服務對那對啊這好像定一個條約害到自己對對對對那當時當然強迫如雪條例主要是希望小孩不要失學嘛不要這個家長把這個年幼的小孩就抓去做工作了就不讓他們讀書所以沒有他時代被剪那所以當時就是我就去跟校長就是給他一個那個email print out說這個你看我在線上也有在做學問事實上是呃就是有看到像當時ARXIV現在還有Cornell大學有就是preprint就是發行的期刊的論文在發行之前先給同學審閱之前先交給就是鄉民審閱這樣子一個現在會叫open access當時還沒有那個字的這個伺服器對所以我就在上面就是亂入嘛就隨便看到論文覺得哪裡看不出來就是那對方也不知道我才15歲所以就馬上回信給我所以我就跟校長說你看我還是有在做學問那所以校長就看一看想一分鐘就說好那你明天就不用來學校了所以他們第一個concent就這樣不見了是是那第二個concent他們也是覺得說那我會不會就是專心創業的時候我別的方面的學習好像會會落下去就是變成好像說自動資訊或者是自動怎麼開公司那但是其他人文什麼之類所以我就跟他們說不會我還是會繼續去文史者方面的東西會去涉獵那之後也有去旁聽因為他們兩個都是獨振大我們家在振大旁邊所以我就問他們說他們有沒有推薦教授那有些教授還在教課那所以我就去等於當就是他們變成我的就是學長之前這樣嗎那所以我只是去旁聽但是當然沒有學分就是他們喜歡教授的課我就去旁聽那這樣的話也讓他們知道說我不會只是關注創業題目還是會有些基本的還是要學習一下所以你等於是還是有辦法把父母的期待跟你要創業這件事還是夢想做一個平衡點我覺得還是要多溝通對對沒錯溝通是很重要的那可是創業是超級難的所以你不可能第一次創業就很順利然後就你知道書也賣得好然後城市也都賣得出去你在這第一次創業的過程中你遇到最大困難的時候對當時其實資訊人是大家都滿看好一間公司對那但是當時我跟就是賀元跟薛小蘭那是三個人的這樣一個團隊我覺得當時的一個困難就是說其實沒有人知道說好比像說我們做C2C的拍賣那個Cupid那或者是說當時講到的這個搜尋快手或者之後我離開之後當然像高家人也有進去做CICQ等等那我覺得最大困難就是說沒有人知道說這些東西中間的綜合效果是什麼就想到什麼就做什麼對每一個產品其實看起來都很有道理而且也都很多人用但是產品跟產品之間到底加在一起就是我們當時還比較沒有一個生態圈的概念所以就會變成是說好像每一支都還不錯但是全部加在一起好像就是有一點被多離分的這種感覺對那所以當時我也是覺得擴商有點太快所以後來我就跑去大學旁聽然後就比較去當顧問工作我就把就是我們的那一部分的股本就撤掉了這樣這個有點難理解因為發展得很快然後太成功所以你決定撤掉不是太成功是說大家的期望太多就是會覺得說好像我每天要處理的就是不是只是像以前覺得說我做一兩個產品然後把它經營好而是說因為開始有好幾輪的投資所以每一輪的投資都會想說那我可不可以就是與其是經營一個長期的社群他們大概都會想到怎麼出場對好比方說當時有一個大家覺得說應該可以出場就是讓Intel來投資對有Intel不是有投資對後來有真的是我離開之後OK所以就是說就是你要去跟這種想要短期之內就變成就是什麼Explonational Growth指數型成長的這些投資人去pitch跟我們傳統上面跟就是比較重小企業你知道就是出版社的那些好朋友們pitch是完全不一樣的道路那當時我還比較沒有跟這種就是快速想要出場或是想要有高的會議比的這些Venture Capital處理了那麼大多的經驗所以我自己是覺得很不習慣所以應該是說最早一開始是比較像你講的中小不是中型企業這種傳統的出版社然後大家的想法就是好我們就是做一個可能甚至一個終身事業這樣子慢慢做電商慢慢把就是我們的讀者照顧好等等慢慢把社群擴大對但是其實大部分的投資人不是那麼有耐心所以這個時候就會產生一些尤其是VCVC然後耐心最多耐心大概多少三個月嗎沒有那麼短大家七年吧七年的時間但也是跟有時候跟30年比起來還是短很多所以那是誰的決定要導IntelIntel進來因為那個都是我離開之後的事情對當時他們是有各種各樣子的討論是但是後來我就覺得說因為我比較不習慣這種好像很快節奏而且一下子就要想到說你就是本夢比要多少倍然後怎麼把股價炒高對不是很擅長這種事情所以後來就看不出來是沒有是說你很會PG你講話很說服力對可是剛剛是一個合作失業的PG我沒有說讓各位的納稅肩瞬間翻20倍沒有這樣嗎是沒錯台灣的估值多少你覺得我覺得新台幣最近一直在漲沒有但是我覺得台灣講的很棒的重點就是其實我覺得很多這種所謂做技術出生的創業家Intel遇到的問題就是你當初本來想做的是一個產品然後你就是很很棒很想要做個產品去改變世界或幹嘛的可是到慢慢公司會來長大你一定會遇到不管是管理的人的問題或是團隊擴張資金你開始要有外部資金來然後外部資金來我覺得我們好前幾集很多講過很多遍外部資金來哇塞那個遊戲就完全不一樣對因為當時還沒有那種特別股的設計不能說我們幾個Founder一股就算500權現在都沒有嗎對喔對所以那時候一進來我多少錢林北就是戰機那一多你就聽我比較喔那的確是蠻容易欸所以你離開之後但是那個賀元和小藍還是持續在職權人裡面對然後就一直拿外部資金然後他們有試著去走就是資本遊戲這條路確實是但那個我就沒有很詳細的了解因為當時我就開始迷上一個新的東西叫開放元馬雲啊對對對哇塞欸自己Q下一題我就偏不問下一題所以那你對於開放沒有啦但這個是台灣的狀況對不對然後你後來還有去矽谷嘛對不對有有有也是開公司嘛創業嘛對不對那你怎麼你這個轉折是怎樣怎麼從台灣這邊創業你怎麼會突然跑到又是矽谷去創業欸當時就是因為發現有開放元馬運動對那但是在台灣當時還沒有開放元馬運動的所謂的生態系這樣子的東西所以當時就是在Acer Peripheral International這個剛剛快要改名稱Bank You的那個時候對那就是名記的算是投資長嘛名記美國的負責人結果覺得說欸那Open Source這個到底能不能做成一個新的Business Model那因為當時大家都看到Open Source這個字出現但是事實上它對不起這段時間欸那你怎麼會到矽谷把自己Q對確實因為當時就是剛剛出現Open Source這個字那但是在台灣還沒有真正意義上面Open Source的生態權對對那所以當時就是因為我在當時還叫Acer Peripheral但是馬上就要改名稱Bank You的名記去擔任顧問的工作那所以當時主要還是幫他們的可能HR ERP的系統做一些規劃那但是這些都是非常傳統的就是他們的資訊部門大概就是服務他們自己的集團的這些事業嘛但是他們也有一點想說欸那我能不能就是稍微spin off一點點那然後變成一個一般性的這樣子一個服務的公司那但是這裡面有很多環節說不定可以運用Open Source的這樣一種想法但大家當時就是Open Source就好像呃就是沒有人聽過但是呃在西部好像很紅那但是是不是需要有人去了解一下呢這樣那所以後來我就是呃跟那個KBTAM跟LIMITZON那就去San Jose一段時間然後在那一段時間裡面一方面是說自己搞清楚Open Source到底怎麼回事那二方面也是跟那邊的投資人討論說欸那在Open Source的business model應該要長什麼樣子因為它的vital proposition完全不一樣嘛完全沒有不是說這個你幫自己賺大錢股東賺大錢而是說我們幫整個產業省大錢那但是在這裡面我們有一些服務的費用可以收取那但是當時這些東西都還在討論當中所以我們就是去那邊好像是呃稍微看一下說有沒有可能有哪些方式可以帶回台灣來那後來也有找到一些方式帶回台灣來那就是二而往這家公司欸不過我覺得Open Source雖然你剛剛講的重點Open Source我覺得說老實話就是直到REHAT最後高價天價賣出去那一刻我覺得大家普遍市場才你拍有Gain Hub喔對對也是也是對也是Open Source的概念就是說某種程度上也還是回到資本的一個出廠的時候大家才發現說欸其實Open Source好像是有一個business model在後面但在這之前其實說老實話大家現在在看Open Source我覺得有點像在看區塊鏈的感覺就是你到底要怎麼賺錢然後難道只能靠空隱本身嗎或者是然後Open Source可能也根本沒有空隱這個概念在裡面所以它是我難想像那時候在投入Open Source的時候你的那種對未來的一個完全無知的狀況它就像全黑實際帝國一樣對不對你要先派一個人出去走才有那個真的是那種感覺那種我會慌慌的那個地圖迷霧對地圖迷霧地圖迷霧會散開但也是很有意思因為在就是本來的領域裡面我們知道說就是軟體的品質這件事情一直是最難做模的有的時候你asign一大堆R&D變成五倍的R&D取得品質變更差對是非常常發生的事情對那所以當時有一句話說這個bio guys非常有錢可是它買不到為主子的品質那到底這個品質應該要怎麼樣提升那當時我跟Seth提出就是說這個只要有業界足夠多的眼睛一起看那所有的問題都是很很淺的一下子就可以被發現了那所以像這樣子一種opening innovation的這種方式當時就是我在西谷的時候他們正在pushnetscape這家公司去用這種方式去把它開放出來那當然後來就變成FireFoxFireFox後來又出發Chromium那Chromium現在就是大家都愛用的Chrom包含微軟體也在用的是對那這個情況下我覺得opensource作為一個開發就是幫大家提升軟體品質並且省錢就是省微路會備用這個目前應該已經非常確立那唐鳳你怎麼看FireFox現在台北辦公室都撤掉把人都拆掉了我現在還是在用那個Nokia的手機那Nokia的翻蓋手機它裡面跑的做一系統叫KaiOS那KaiOS就是當時台北辦公室那群人做的不 together對所以我們也可以看到的時候opensource好處就是說就是如果你的投資人讓你走轉了但是你還是可以跟一群志同道合的朋友是另外找一群人因為它主要一個特色就是拋棄掉智慧層彈權對所以說它是可以接關的就是你玩一玩超級馬上就小心掉下去所以說又可以接關又可以回來因為你就不用重新再開發去國際下城市不過這蠻酷我覺得尤其在你那個時候剛到Sennheiser那邊看的時候你說是明基那邊Binke那邊說了有點就是它有一個就是一個投資的一個Venture一個pilot我覺得也蠻而且那時候明基應該是正當那個當日正中自正當中當日正槍員不是正當中日啊什麼日正當中就是很紅很很有資源很厲害的時候before他們Bingo西門子但那個時候就可以開始布局open source我覺得哇他們也是看得很遠對我覺得kyj方面它的那個sense非常好蠻厲害然後你後來陸續還有在創牆公司腦筋都買到在創在那裡所以其實都經歷過蠻多的或者說你我覺得你這個本你這個人本身的訊息就是一個DNA就是一個創業假訊息就是一個這樣精神因為從我的角度來看就是我想要做還好嗎OK好對我接觸到open source之後其實後來就發現說其實不一定是城市馬的open sourceopen innovation可以在各種各樣的方面好比像說在企業裡面本來是大家分門別類就是除了在差血間可以跟附近的同事聊天之外不然的話有時候隔壁的部門的距離比外面的公司還要遠對啊對啊那這種東西說不定也可以用類似開放創新的方式去把它稍微打破嘛那是叫做所謂的就是Enterprise Social所以後來我有另外一個參加的便利店就是Social Text是後來被People Fluent Bingo了那所以那個也是就是去把我們就是玩Facebook玩Witipedia玩Twitter等等這種作業的方式去用在就是大的企業裡面或者500那他們比較是從就是大型組織開始那後來Slack什麼就是彎道超車從小型組織開始那後來發現其實小型組織是比較work的那小型組織如果大家都用了這樣的習慣的話其實有的時候就是會在大型組織裡面會冒出一些內部創新的內部創新對Intropreneur那其實他們用的是適合小型組織比較Nimbo的這樣的一個做法那這個東西橫向擴散比較容易比起說你說服了大的就是CEO說我們講全公司所有人都要開始用Social Network原來很容易對我覺得你剛剛講的重點就是開放啊多溝通啊所以其實你剛剛講說查水金所以查原業的八卦其實是一種開源的一個金程是的所以應該多鼓勵一些八卦然後酸民然後對啊現在疫情現在疫情所以就是大家都是在Virtual哭了對Virtual哭了我覺得真的很酷那個譚墨你這樣創業這麼多有沒有什麼心得給那種想創業因為我聽眾其實蠻多是畢業後想創業或是工作了一陣子想創業如果他想創業的話你有沒有你應該怎麼看你知道不管是選題目或是說創業下的有沒有那些貴到什麼困難是我覺得在台灣或者是現在全球越來越是這樣子就是說triple bottom line這個概念可能還是要了解那那是什麼對就是所謂的以前我們說我們創業就是要有一個bottom linebottom line就是公司不要倒就是你錢得賺回來是對那但是呢現在呢除了我們這個叫做financial bottom line之外還有另外兩個那就是social bottom line就是像open source覺得很好的意思就是你公司不管是很成功像Red Hat或BiHat或者是後來就打掉了那不管怎麼樣你對於整個業界都有貢獻都有幫助因為你做出來這些軟體的元件你可以省去所有其他人的開發跟維護成本嘛所以他就對社會有貢獻那另外一方面呢現在也有很多人注意說那你在創業的過程裡面你是不是就是用到太多這種會排放溫室氣體的東西啊會不會污染環境啊那或像你剛剛講到的那個分散式帳本技術能不能不要燒那麼多電啊等等這種做法那其實尤其在台灣如果一個公司就算他很賺錢但是他破壞掉我們的環境或者是破壞掉社會上面的信任那很容易就受到抵制所以這種就是同時追求就是經濟上面的以及社會上的環境上的這三個價值等於是三個都是你的保證 line那這個是很重要而且這樣子的話你創業也比較不會失敗因為你很難在三個上面同時失敗哦 總會中一個嘛對不對分散一下風險吧對吧 投資人說幹你怎麼營收那麼差欸可是我沒有浪費電對投資人就欸對啊可以接收嗎投資人說對啊為什麼這個沒有 ROI我們說我沒有 SROI社會的 ROI對啊 我們在那邊的分數很高那邊的分數很高對 我這件衣服是咖啡沙跟鬼獸寶頭瓶座的是之類的哇塞 好我這個問題我還留著之後的採訪的創投不過的確是這樣子我覺得像細谷現在其實也是過去幾年有流行出現港獨角獸嘛什麼龍啊什麼現在流行叫斑馬對啦 就是要既有賺錢又要做好事對我覺得也是大家越來越覺醒的一個一個觀念所以你剛剛講到就是像分散式帳本的這個技術為什麼你不講區塊鏈要講分散式帳本好幾個原因一個是說像糟糕 我這邊問了應該要回答20分鐘我想搜尋引擎搜尋引擎我會特別講GoogleOK就是Google就是一種實作搜尋引擎因為你做的事情是去搜尋嘛對那Google就是一種做法而已嘛是但是我如果一直講Google的話好像未來搜尋引擎都不用冒出來了是理解對 這個解釋正確區塊鏈是分散式帳本其中一種做法對 一種做法沒錯那另外一個我也想問的就是非常非常的好奇其實說老實話我之前我不是要講自己怎樣但是我之前曾經差一點進來行政院那時候是那時候是毛治國的那個然後後來張三正有待一些小段時間嘛你要說佔領沒有啦稍微照一下對 是把長官趕走的然後那時候有就咱們透過朋友介紹然後就差一點要進來真的當技藥秘書這樣子我也是很高職位那時候也是希望可以讓我年輕人然後創業這樣子可是我真的後來進來行政院的時候包括現在錄影的時候其實婚紗就是不是特別舒服因為就是政府的本質本來就是一個非常中心化然後非常要有架構非常要有組織而且建築是國定主義對 你要改都沒有得改對 要文字對啦 所以就是我很難想像我自己在這邊工作所以後來我真的是很抱歉我的後來玩具我也沒有在這邊工作我是在仁愛路森森就講在社會暢興只是說因為他們今天在辦N-POSE年會比較長我們錄音都是在這邊是不是變成我們棚而已那真的很好因為我那時候有問問題我可不可以我來這邊工作可以但是我可不可以不要在辦公室我可不可以舉別人這也是我問林圈院長第一個問題那他說OK他說OK好 那我還不夠因為我那時候我第一個回答是當然不行啦所以我就一定要在這裡然後因為我覺得我很難想像我因為我的個性也是比較就是你知道不居小姐我是想要頂到帳篷說什麼之類的然後我就很難想像我在政府機關做事情好難想像你怎麼會誤入怎麼會這個這麼厲害想要扛起這個責任然後說法狀況怎麼樣你有真的有辦法推什麼就是你覺得對啊我覺得當時我就提三個條件第一個是說我在哪裡上班那邊就算是行政員啊 對對然後第二個就是說欸 我不會下命令但是我也不介紹你命令哇靠 那所以領權完全是選票考量嗎然後第三個也是我覺得比較重要的就是說在我主持的任何一切的會議那包含我們這次的採訪等等那全部都要公開那不管是用組織稿還是是在我們現在大家看到BDIS的YouTube頻道那這個是很重要因為我們在政府裡面最主要的政府資訊公開法它是說你做了決定之後要公開但是你做決定之前像基澳秘書的工作基本上是絕對不會公開的對但在政府資訊公開法裡面有一句話叫做但是對於公益有必要的時候得公開但是那個是就是完全是長官權衡得嘛得嘛 你看你要不要對 就是每一層簽上去都要打勾啦對 那但是呢我就說沒有啦其實我主持的每一場會議公開退公益都有必要你要是不認同我就不來了喔 哇對 所以當時是那個勞顧協商哇 對我的這個契約裡面就知道對 對 對 這三個工作條件那這個我覺得是翻轉滿多事情好像我剛剛進行之前不久就出現一個就是各黨派的立委開了一個公聽會請了很多電競選手去那邊訴苦說他們想要借小巨蛋也借不到他們的想要辦國際比賽簽證也沒有辦法辦主要的原因就是因為他沒有主管機關那而且呢這個教育部就是體育署認為說他沒有動到身體不能算是體育應該是一種文化嘛那然後文化部就說沒有啊 這個有100年的傳統原來說英文就E-Sport了就一個Sport對啊 那所以文化部就說應該經濟部的事情經濟部工業局就說你們是運動員我們管是球場還有那顆球就是軟體硬體我們可以管沒有錯但是沒有聽說工業局去管運動員的對 那所以應該是就是你知道運動嘛Sport還是應該是體育署的事情是 是 是那所以他們已經這樣子10年了然後據說之前都有行政院長親自協調但是協調完之後一出來就翻盤那所以後來呢就是我就接下這個看起來很困難的任務那所以我就用一個Open Innovation的精神就是說我都不做什麼菜式我就讓這三個部非常講那我就說那你講完我要公開到八卦版哇 誰的高招八卦版巴哈姆特Mobile 011雅虎電競對 那他們就就是會稍微就是就是提出一些比較堅實的論點然後在這個公開之後呢欸 真的很厲害就是底下就馬上開始有一堆人留言那大部分都是一開始留言的人都是沒有看過就留的那但是大概到第五個留言的他是第一個能夠看完又留言就非常專業叫專業的舞樓專業的舞樓對 所以我們就接到很多專業舞樓的留言後面上說有一個專業舞樓就說你就不要把他叫做就是Sport嘛你把他叫做記憶文化表演工作者那這樣子的話欸 這三個這三個部會都有現成的法令可以對應到上面記憶文化表演工作者哇 就是每個都每個都撈一下每個都在以下的所以每個都有責任對 每個都有責任然後又有一個專業舞樓就是說他主張說圍棋現在是一種電競啊 圍棋 對對 因為不管訓練還是比賽都是在網路上做嘛它是回合制的電競聽起來就很吵那文化部本來就已經有圍棋的相關的一些輔助方案所以他就說欸 你不能大小眼不能輔助圍棋不輔助別的欸 這也是非常有創意所以我們就把這些鄉民的論點我都帶回行程院然後欸 他們就覺得說欸 對齁原來還可以這樣看那所以大概寫跳到三次我們真的就沒有問題了我們就覺得說欸 記憶表演工作者很OK那智力運動也蠻好的等等那所以這件事就解決了所以其實並不是我自己特別厲害而是說如果我不能夠公開我這個協調過程那就會跟以前一樣就翻盤了但是因為每一步都是公開的所以等於鄉民的智慧就變成是欸 那行政院的同仁就可以參考這些新的想法對 對這其實也是網際網路的精神就是一切是公開透明你聽回平台對不對你透過你的這個這樣個職位的角色把這個平台打開就開門造局嘛你醒你來嘛不曉得我來了對 但是你醒你來嘛沒有沒有你醒來嘛沒有沒有你醒來嘛沒有沒有你醒來嘛對喔好呵呵呵呵我太OK結束這場回合欸 不過就是這的確這樣我蠻支持這個精神就是一個網際網路的我會做網路平台也是因為這樣這個是一個很棒的方式降低很多所謂的資訊傳遞的成本所以你當然可以發表他是想發一件那理論上他大眾的智慧是遠高於個人大眾一定的智慧所以其實是那個找到那個最佳解的機率就高了對 所謂智慧證為就是數十位數百位數十位說得也是 說得也是欸 不過你這個透過網路的東西啊這樣開放式的這個我就是應該是所有人對你現在就是做了這四年左右嘛的一個最大的一個印象就是你把很多東西開放了資訊開放啊或者你剛剛這樣的文字稿什麼數字稿所以我今天自己垃圾花乾化也都會出現在是嗎是這個意思都會出現在我們這個這個側牌裡面但就是這樣的一個方式我覺得很棒包括我覺得最能夠大家有感應該就是最近的時間就口罩的那個方式對 實名字的方式哇 怎麼會有辦法可以透過這樣開放資訊API的方向傳接哇 很方便那我們有一個粉絲是做口罩販賣機的這個這個那個一安科技一安科技的創辦人Duncan他就想問你說為什麼你這麼看不看好他們沒有 沒有他說你怎麼看Duncan的貢獻非常非常好他說你怎麼看這個口罩販賣機這樣的一個意識這個我之前有在媒體上面公開講過事實上我也有跟柯文哲市場講過後來資訊局還找我就是在他們的那個販賣機紀錄片裡面有稍微客串了一家對我是覺得說如果一安當時沒有提出說他們幫助鑰匙去做這種全自動的這樣子一種做法的話那其實個別的鑰匙當然當時也有一些很厲害的鑰匙自己也寫了程式變成說你這個方健保卡他就給你號碼牌等等這個做法但是呢他很難傳播所以一安科技等於是把這個模組化模組化之後不管你是放在藥局也好或者放在販賣機裡面也好你都可以用簡單的方式就接到健保署的那個就是VPN那這個VPN接上去之後其實他就打開了大家的想像所以像之後好比像說我們有在便利商店全台灣一萬多家便利商店也有你可以用健保卡好像是腳底加水那樣子的就可以去預留口罩那也很感謝柯市場建議我們就不用跑兩趟我們預留的時候就可以同時虛構所謂N加E那這些都是建立在當時一安科技去跟健保署已經測通的那個 API 的介面上所以可以說是他們在前面花了很多的時間幫我們測通測通之後呢我們這邊其實協調大概只花了兩三年的時間對 它就快對所以你有點像是踩在居然的肩膀上沒錯這樣會不會太捧難不會因為我們有採訪過一安科技就是在我們前幾集各位聽眾有興趣的話可以去看前幾集那他講到他的觀點是他的觀點是口罩方面就是他模組他其實重點是解決方案他不是單純只是為了口罩這件事情沒錯這是某一個事應該是某個氣勢點然後他可能比方譬如說酒酒類看身份才可以買的看年齡 什麼這些東西都可以使用在這樣的模組化而且我是覺得說除了特定的產品或我們剛剛講的特定的服務之外特定的創新的概念就是不一定是用他們的程式嘛對可是它是要好像覺得個人不利原來可以這樣子那所以這樣子的情況下就不是只是在便利商店訂口罩後來在郵局的三倍券等等也都是用非常類似的對真的很酷我覺得但重點就是把資料打開因為說老實話其實之前很多新創團隊做的是像醫療相關的一個創業可是他們最難遇到最大問題就是他們沒有data去翻譯出他們的AI模型因為所有data都在健保署都在政府手上那某種程度上假設今天政府願意開放的話其實真的是很多事情可以發生因為台灣人才那麼那麼強我們最近也有協調一個好比像說像有另外一家新創他們是可以去感應那個護照上面的晶片然後去做人別確認對那但是其實你如果看護照條例的話它是主要是在通關的時候使用那但是這裡就有兩派間諜嘛一派是說他說他在通關的時候使用表示他不能做別的用途但另外一派講話是說沒有法律沒有說不行的那應該就是可以對那這個其實我是蠻感謝就是陳美玲主委他之前在就是國法主委的任期裡面他就是有一個解釋學的一個原理就是說就是如果母法沒有說不行的那就是可以如果他的就是施行細則或者是他的一些解釋函事竟然是把他往步行那邊解釋那這個函事就應該廢止這個細則就應該調整那所以這是一個很重要的就是說他當時給各部會的KPI前面是一個富豪就是說你有廢止掉或者調整掉多少不合時宜的法規喔 interesting對這是第一次我看到有富豪的KPI對啊這還蠻有趣的而且這很感覺是的確是可以比較怎麼講就真的把一些事情往前推動沒錯所以在這個精神底下後來我們就幫忙協調現在還在協調就是說那這樣子的話就是移民術能不能夠提供一個穩定的不管是API也好或你剛剛講的資料也好就可以讓國內的新創業去運用這個去做身分的辨識所以這真的很棒那在身分辨識我想是一部分那您剛剛提到的健保資料主要原因還是因為他一開始蒐集的目的其實是保險不是研究用所以他也不一定那麼品質就好到可以給研究去使用所以我們現在也是在推動一個叫買data就是說你可以在現在就是二路是那個會去買那些data對也可以這樣講不是AMOI買data就是500萬人都有下載那個健保快遺通那你可以自己看健康存摺甚至像X1什麼都可以直接下載到手機裡面非常的方便那這樣子的情況下其實每個人就可以自己願意去dedicate他想要去拿他的歌詞做的事情他比方說我之前有做一個口罩4.0就是說我如果家裡已經有很多口罩其實不太需要去拿那這個時候我可以把我沒有領取的也領不到的這個去dedicate給國外的人道的援助那我還可以選擇居民所以就是把我的選擇權去換一些名權讓大家知道說我是只是非常有愛心在一個榮譽榜上面像唐豐就有貢獻了六篇口罩給這個全世界的朋友那像這個就是一個概念就是說一次在我充分告知而且有首選的情況下去把這個資料去做更有意義的活用那所以這個我覺得讓知情同意變得更簡單這個從長期來看會讓資料品質增加比起你剛剛講說把保險資料去做目的外的那倒是真的倒是真的這的確是需要一直研化然後去優化這些資料部分因為我們講Garbage in garbage out所以的確是資料進來的時候的確是要做尤其是Deep Learning這個台灣很多這個我們以前都是寫程式去分析資料但Deep Learning是沒有是直接拿資料去變成是嗎對啊它從一個資料去延伸那這個時候如果資料進來就是有Buy us或者是像你剛剛講Garbage in這個做出來的程式就是看起來像不像樣但事實上都是就是侮辱企圖對你剛剛講陳美玲主委前主委的這個作我們其實也有訪問過陳美玲主委是不是我們訪問的都還蠻蠻蠻不錯的都很分量你覺得台灣最棒的創業Podcast是哪一個頻道是哪一個那當然就是依你自己也想法你直接把它拿起來你把它拿起來還遮住對把它拿起來你覺得全台灣最棒的Podcast創業者是哪一個Podcast那當然就是TKTalk創投觀點好我們這個簡易百次重複一下這個PodcastPodcast也不錯包裝也很好Podcast有Podcast嗎有這我就不知道說明之後會有對他有那個Hashtag面對他接受他處理他放下來對我面對我說的債務都是依照這樣的一個方式來形態面對面對債接受債處理債放下債對放下債自我債主不這麼認為不過這個我好奇就是因為我們之前訪問陳美玲還有包括之前的一些因為我是從創業的角度看那蠻多創業相關的建延或法國或是一些東西他的延續性有時候不會跟著因為政務官就這樣然後我們任期就結束我們任期結束你怎麼看待創業這樣的一個議題在目前的社會大眾或是說目前的所謂立法院的氛圍或是所謂的政治權的氛圍內他的占比受到的狀況性絕對是敵絕對是敵於什麼社會的福利或什麼的然後延續性又會因為政務官這樣你怎麼看我們身為創業的很多創業家KL會去鋪許一些議題延續性不能夠強這個方式有辦法解決不過像現在公民性主委其實之前也是在過發會而且是負責亞西亞那亞西除了IOT的生態圈之外那另外一個就是創業生態圈所以是亞西的一部分所以我覺得他對這個還蠻熟悉的那他之前在擔任政委就是還沒有接上過發會的時候也是負責創新創業主要還是Business oriented就是說像我是社會創新就你剛剛講到的社會福利公益等等那這裡面也是有創業的是對但是我覺得公主委是蠻熟悉應該不會有接不上的這個問題那不過當然聲量上確實就是你所提到的我覺得有一個很重要的就是要蹭流量就像你一天蹭我的這個對就是要蹭流量就是說浩比向說像之前大家會發現說之前大家會發現說分層上的技術那他就是大家在關心時安的時候那分層上就變成時安的一個解決方案那大家在關心這個跨國移工的這個處境的時候那他就變成一個跨國移工的契約的解決方案大家在關心公益團體的責信的時候他變成一個公益團體責信或是投票啊對不對投票之類的對所以就是說大家就是隨時社會上面有一個社會氣氛覺得說人跟人的信任好像在某個題目上面現在快速消退那這個時候分層上面就會跳出來說欸我們可以很便宜的讓你重建一部分信任這樣對那所以我的意思就是說純粹就業而創業的話其實它是沒有辦法燒很久的是是High Curve過了就是過了但是你如果隨時都有欸這個社會上面關注的問題欸我可以提供一個新的解決角度就算你不能100%解決你只能解決1%像區塊大概都是只能解決1%但是就算能夠解決1%他也是等於逼著大家去看以前就是比較不有趣的像就是就是你知道back and back office這些東西那但是你用這個角度帶進來的話欸你又重新有聲量那這個就是投資人啊或者是就是就算是一般的民眾也會比較願意聽你的value proposition是所以我覺得這個還是很重要欸那我這樣我直接我直接因為真的很難得採訪到這個這個算是政府官員就是這麼高等級政委這樣我直接代表所有新創的團隊台灣新創團隊直接問唐鳳那個你支不支持台灣新創公司五年內都不用繳任何一毛營業稅還有勞健保我現在看起來是獨大財政你幫忙轉達一下嘛喔OK這個議題我大概轉達大概有十年啦真的對完全沒有人聽得下去但是啦因為確實因為勞健保跟營業稅它是最 blunt就是它是最沒有精準性的一種政策工具也就是說只要你有這種就是無差別的這種待遇我們馬上就會看到很多剛好不算新創就到第六年的公司它就會馬上解散 restructure就變回一個第一年的公司對那因為變新創組織嘛台灣中華企業是非常多的所以這種就是無差別的 policy目前財政部會看起來就是很好受的原因就是因為他們已經碰過太多輪就是你只要有這種 blunt的 policy瞬間就會有非常多就很多人會轉動啦轉動去佔便宜就是說如果要就是想這樣子的規劃的話其實我覺得還是要有一個 precision就是說你覺得現在最需要導入的東西是什麼有些人在新創圈有些人會說是行動支付或者是就算跟財政部有關的好電子發票等等那如果在針對這些很 narrow 的這些題目做新創的那我們就說那你在這邊甚至我就是用國家力量幫你抵銷一些你的好比相說你的雲端的使用費啊因為你要在這種生態圈裡面其實大家很多人都是覺得說那我大部分的錢在燒的那個錢都是 ups 的錢嘛那 ups 的錢也許我們可以幫你洗手一些等等那這個時候就一方面有政策一方面有公共利益那也比較不容易被轉動是是是只是說遇到蠻多沮喪的事情譬如說就就很多很多都是舊的法嘛然後去規劃去約束新的東西就像健保嗎健保2003年健保就上S1卡之後就還蠻先進的技術上是先進的不過唐鳳你覺得健保大概幾年會倒現在不是在重新討論這件事情嗎是是是蠻厲害的都沒有那個洞你都不會跳下去我要的很辛苦都不跳現在不是質詢嘛對質詢對我是都沒有粉質詢嘛是是是不過的確是這樣就是我們遇到蠻多像像你剛剛講財政不好像稅的部分就是蠻多是譬如說我們可能買國外的服務我們其實要代替國外服務先幾波喜歡10%還是把我們忘掉的稅那當然 guarantee 沒有人這樣做那所以就變成說因為做起來是根本不可能你還難去做那就變成說假設你今天遇到什麼問題的話哇這個會被這個會被我們看難聽就掉了不過後來後來他們有推那個跨勤稅級等級所以大約有對有一些有像臉書就ok就有了只是說我們不可能只買臉書嘛所以一定大家都跑到前面這樣那再來就是另外一個是像創辦人的健保還是不能就算一毛錢都不領不好意思你健保最低還是要叫不叫像三十萬的一個級距就 like what這完全不 make sense我沒有收入就還要叫三十萬級距其實這種是這種很多地方都是小東西但是每一個新創一定百分之百都會遇到這樣的一個因為我馬上就可以想到說那這樣就是所有目前對不起這段什麼所以我馬上就想到說如果你說創辦人那一個人可以不用服健保那目前所有加入職業工會這些自由工作所以瞬間都會變成一人公司對然後健保就算是慘重沒有 健保反正差不多快沒有啦 我不好意思我個人比較偏激一點我理解我們健保是我們這個就是左右兩億裡面最靠近社會主義的制度是所以若您從右翼的觀點看的話確實覺得它是最遠是那您是支持歐巴馬 care 還是 Trump care我看一下像美國公民嗎很厲害那個洞都哇哇都跳不下去好 很厲害所以你覺得川普安拜登好 沒事這個政委的任期到什麼時候政委沒有任期它是跟著那個走嗎還是這樣對理論上是跟那個同心推但是因為政委比較特別是說我們並沒有說fixed term所以就等於隨時就是院長或總統隨時說那你更適合處理什麼業務那就不見了那但是從另外一個角度來看那也比較容易 carry over好比像是我們負責經貿談判的鄧政委其實是前一個政府的所以在政委這個角色是真的比較沒有政黨的色彩這就為了延續性這樣其實蠻好的所以我之所以問了問題想問說假設今天某一天你最後不在這裡了是不是不是不是不在政府單位你有曾經想過你下一步會這可能你也很常會問就是下一步其實我是很邂逅就是我一方面在這邊當政委二方面我還在跟Veteran 創業對我們在那個Vishen對 Vishen我們在那個紐約有一個社創組織叫做 Redical Exchange那我是他的理事事實上今天晚上才要開理事會是對那所以在這裡創業嘛然後在巴塞隆那也在創業叫 Digital Future Society這個比較沒有人聽過但如果說他的金主是誰是 Mobile World Capital這個大概都聽過是那另外一個就是在阿姆斯特端做那個Consult Democracy那也是做網路民主流動民主等等所以我的意思是說其實我就是隨時都在找聽路創業那但是當然現在在行政院裡面的一個特色就是說我從這國際的社創組織學到的新的東西好比像說平方投票法平方融資法等等我馬上就可以放到我們行政院的總統被黑咳嗽等等還是使用對 一個處內旁通的功能那所以即使是未來可能不在行政院做公共服務我還是可以去用這種民間社創組織的角度還是一樣提公共服務對 但一定都還是在就是所謂比較公共失誤社會議題這樣的一個對 因為是我的興權對 這裡的興權太酷了 太酷了我覺得台灣非常需要這樣那個最後有些粉絲提問我覺得還是代替粉絲來提問一下這樣子第一個是我答應他們他們只要立一個問題我都會幫他們打對 我們這四個小時對 慢點對 反而是我怕了對 所以是而且又是opened的精神太棒了 是嗎對 所以第一個是有粉絲問說你覺得TK像精神舞嗎很像啊很像嘛 對唐豐認證很像我一直講說是別人講的大家不相信是嗎但很像嘛我覺得非常像對 就幾乎有模樣對啊 有時候那時候我去拍赤壁人家還以為精神舞在拍赤壁好 你要去拍赤壁對 是我拍的搞錯大家就一直誇精神舞都不知道在幹嘛第二個問題是我都太害羞了第二個問題是如果有機會的話有沒有興趣跟我一起拍一個Rap Battle的一個影片就是可以來那個Rap一下這樣子因為你不是也會寫寫詞 寫曲 寫什麼對不對也是音樂人 飛鴻步了吧 可以哎呀 飛鴻步對啊什麼意思就可以後製了跟現在Podcast一樣是 了解了那沒問題Life的Battle我告訴你 我也沒辦法太難了然後有一個是做這個很有趣他們有一個新創公司他們做的是一個自來水的一個智慧水表的一個服務就在各大做智慧水表所以可以很快台北市已經有有一個POC在Rap這樣子那他好奇的是想問說目前台灣自來水公司就是某種程度上一直還沒有因為會用的時候人會被取代這樣的一個理由或什麼的去一直去不願意去做太多嘗試他們好奇想問說像這種新科技遇上傳統的像這個AI也有這樣問題人會被取代或什麼茶水表的人嗎對啊現在已經沒有茶水表了你說政府已經拿掉了會不會茶水表沒有 已經沒有了不是政府啦已經拿掉了已經拿掉了嗎對 已經拿掉了現在都是自信天罰對 所以就所以自來水公司應該就沒有藉口了所以應該說你怎麼看新科技遇到傳統的可能一些你知道就是想法觀念會去抗拒對於這種新科技來講有沒有什麼建議他們什麼樣方式可以找到一個切入點進去大概有兩個一個是說你去找一個有供奉利益的價值好比想說像今年因為很奇怪都沒有太方所以就是水晴就高級嘛那這個情況下如果你的智慧水表可以幫助污生水那這樣開學怎麼樣都得提名那這個我們在這一屆總統的一個已經有一個智慧團隊是做智慧電表之前裝智慧電表一定可以節電這個未必因為你的用電行為未必會因為你裝智慧電表而改變而改變是對 那你如果是要知道說你的個別電池好比想說是到底是很想契機再用比較多電還是你的電瓶箱該換了等等智慧電保是不會告訴你這個的你要到每一個就是電器的那個插座那邊去安裝它的模擬對 就每一個最終端的樣子那這個是非常intrusive所以幾乎沒有人會願意花那麼多時間去裝那所以呢後來呢總統黑客松的這個創新的團隊呢他們就用機器學習的方式去算出說冷氣它的用電的方式會跟氣溫怎麼樣聯動但是平常不會那所以他把每一個洗衣機的等等它的那個用電的pattern都用深度學習的方式漸層它叫做用電的指紋塗鋪所以你只要裝一個智慧電保在外面你完全不需要進入它的這個加護那它就可以告訴這個物主說你最可能漏電的就是那一台電箱喔 哇 電這個停起來就還滿所以就不是說我攤題來講四年五年之後會省電賺錢而是說你現在馬上換掉就下一期的電費張單就會變少那這種幾乎是等於漏電嘛因為用電效率不張的東西如果解決的話欸 馬上就把那個就是電風用電立刻就省下來是因為會換掉的像冷氣什麼東西大概都是電風用電主要的這個大宗所以這樣子一推出來之後大家對於智慧電表的接受度馬上變得非常高而且台電是非常願意把它直接落地相轉因為這個對它沒有非常大的好處因為解風用電是他們最苦惱的事情所以就是說如果你的這個新創團隊也可以對於省水或其他類似就是具有工工理解的東西有類似這樣的幫助的話那這樣子等於就是你跟它就是夥伴關係就不是它的夥計關係我覺得我的這個位置就是不要試著去硬賣東西給你的客戶而是去真的理解說客戶 欸 這個點不行那它是其他點是它真的需求或它真的問題點在哪而且如果是文藝事業的話更是如此因為它們雖然也是有要不能賠錢的那個button line但它更重要的是那個是在目標的social button line或者是環境保護的minor mental button line所以你在這兩個button line怎麼去說服它其實比較容易嗯 理解酷 最後一個問題就是有聽說唐鳳是這個魔法風雲會的第一名這個很久以前了很久以前對 但知道就是一個而且你好設計卡牌對不對套牌套牌 你有我記得你有設計嘛對我超調的 沒有就是粉絲提問啊他就說欸 你怎麼看卡牌交易平台這樣的一個商業模式大家會拿因為卡牌有可能到幾十萬十幾萬這樣你怎麼看這種這樣的一個商業模式嗯當然就像任何就是集換式的遊戲一樣從這個球員卡到後來真的可以用來玩的魔法風雲會甚至魔法風雲會後來還專門為了收集的人去出了給收集者的那種補充包所以我覺得這個當然都是很不錯的商業模式那如果是在這個設計過程裡面可以讓更多人能夠參與的話那我覺得就比較容易取信於人因為任何交易所就像在分散式這樣的某些應用上面最最主要的問題就是說如果他們有足夠透明給得出交代的參與的話那很多人就會覺得說欸 我看起來像是投資者我看起來像是使用者但是說不定從你的角度來看我是韭菜呢也我也可及對 那所以就是說你從一開始設計的時候就要去確保說不是只有你的Shareholder是Stayholder你的所有的使用者你的生態學年每一個人都是Stayholder那透過這種公共治理的方式就類似我們在推開放政府這種方式的話那你的交易所就比較容易變成是大家真的是信任這個交易所本身而不是只是覺得說欸 那我在這邊可以碰到比較多人但是說不定明天就到了性能度很重要我覺得因為我之所以再問是最近有一個台灣有一個很紅的一個創業實境節目創投創業實境節目叫百萬王者就是唐鳳你也覺得很好看那一集你根本沒看沒有人嗎所以我們最近做過這是天能對 天能我接下來就會覺得很好看你會強迫播放對對對 再強迫播放給你我再用腦波這樣放給你看但裡面就是有講到就是裡面有一些評審也提到說像這種交易平台其實很大一點真的是性能其實很多東西都是而且你做平台的公共組織上的性能是個重點不過那你節目裡面還有另外一個團隊的表現也很亮眼叫做是做一個配對的交友的一個旅遊行程因為台灣生育這麼低所以他們就帶他出國然後在出國那五天之內大家就一直交大家就互相認識疫情期間是要怎麼辦等一期當然就受影響但是就是你怎麼看這樣的一種所謂利用一些不同的起入點雖然可是稍微傳統一點然後就是旅遊但是它是不同起入點然後是從交友這樣的一個對 它這也是一個社會目的同樣它是一個社交發展所以對我來講其實只要是他講得出來可以給社會交代說那我這個其實是讓未來的扶養率變得比較健康之類的就是他對有一個社會的公共利益那這樣我就覺得是一個非常好的創業體面蠻酷 蠻酷今天真的是受益量都會非常感謝然後最後有沒有對於這些因為我們聽說蠻多就是現在創業來或多多對於創業他可能是拿資金相關有興趣的有沒有有沒有什麼最後一個建議說你知道台灣在台灣這個環境裡面其實創業就一直就是不受重視趕快離開台灣類似這樣的一個建議現在全來都走不了沒有 但就想創業人一些一些建議或是已經在創業的一些其實主要還是要組織起來組織起來我們有一個社會創新平台那SI.Taiwan.gov.t.w如果你剛剛聽到這個三重底線你就想說本來我公司裝置裡面就已經有規範說我不是只為了賺錢我還要照顧到什麼別的社會或者環境的目的那這樣的話歡迎你來我們社會創新平台登錄那登錄之後只要你的供應鏈裡面就是有人滿意的產品買到500萬我就出來頒獎真的你真的真的是認真的就是這樣子那你是真的人會出來買還是那個機器的人真的人會出來頒獎對如果是滿意的產品或服務的市銀行我們還會協調今晚會主委出來所以我覺得這是蠻不錯的就是說你如果組織起來的話那就不會覺得說好像你做社會供應或者去做環境的這些就是目的的這些事情只是純粹的 CSR因為大家都知道說這個景氣就是受到影響的時候現在國際上面景氣還是沒有非常好了那 CSR 預算是最先受到影響的但是如果你組織起來然後去證明給你的生態圈說其實我去做社交平台像你剛剛講到這個提高未來的服用的比率等等這些這個長期來看對大家都有好處而且真的有大企業買單了那這樣子的話就像我們之前會highlight一些例子好比像說本來就是先入方去加入錄影下咖啡的時候錄影下咖啡把它納入供應鏈其實純粹不要說 CSR其實是因為PR對 因為當時他們的就是其他別的先入來源真的受到社會的詢問對那但是這個情況下他後來就開始說沒有這個品質真的很好他照顧環境或者是照顧社會那其實也造就了比較好高品質的這樣子一個先入所以這樣的情況下他就從PR到 CSR到BD那等到你真的成為BD就是變成生態圈的一部分的時候那你就比較穩而且你的之前的不管軸轉多少次那你是軸轉的經驗都可以成為整個生態圈學習的這樣的一個養分這樣子的話你的下一輪就比較容易是跟你志同道合的人而不是想要就是避震你趕快出場的人這樣子這真的是從我們以前每一集在訪問不管是創投什麼就我們從比較資本的角度來來看很多創投項目真的今天是腦洞大開這是腳踏隊就是真的是不一樣的角度思考然後其實它帶來的影響大家都想把公司越做越大價值越來越高其實從社會的議題切入也是非常非常有機會的而且某種程度可能更容易受到大家的支持絕對是從群眾的角度來看社交行動對啊就是今天收尾量多非常感謝唐鳳如果大家對於唐鳳還想多了解的話就是麻煩去Apple Pockets訂閱TKTO窗合觀點對就可以聽到這個創投精神舞是創投精神舞像嘛對不對很像嘛幾乎是一模一樣我跟精神舞幾乎是一模一樣怎麼突然不講沒有開玩笑再次感謝唐鳳謝謝謝謝那我們下次見謝謝拜拜謝謝拜拜Cool