不好意思 我有感谢你当然接受当然是不是接受有在落了吗嗯对可以吗感谢您接受我们频关点的专访那其实我们可能就三个面向主要的大家想要先这个假新闻 假议题这东西可不可以加上民众几招简单可以我们自己去分辨什么叫属于假新闻比较正直的那些分辨是其实我们行政员是绝对不用假新闻才能自从去年10月就不使用了那主要的原因是因为你还可以分成news对大家看的以及journalism就是新闻工作者做的那这两个在中文都翻成新闻所以当我们在讲假新闻的时候我们就不知道讲的是它是新闻工作者做的只是内容不实还是它不是新闻工作者做的它冒充是新闻工作还是按照科学的讲法它是新闻工作者做的做出来也是真的只是编辑给它下了一个标题杀人那这三种都有人把它叫做假新闻那没有操作型定义的情况下这三个是彼此不重疊我们也没有办法去处理所以在行政院我们用的是假讯息那假讯息英文就是一个很明确叫disinformation那它也有一个法律上面的定义就是它是有意的物意的它造成了对民主的危害而且它本身是不实的不实的可能是最不重要的一部分是它是有意的去造成危害这个才是最重要的一部分所以第一个就是大家要了解到说现在确实是有很多方式是几乎是免费的方式就可以去合成一些图片现在合成一些影片都变得非常容易了当然大家如果有看过《魔界》的话《魔界》的第一集其实里面的那个golden就已经是透过电影特效技术只是那个时候你需要有一个超级电脑才能够做出那样子的东西来但现在任何个人电脑甚至是这台iPad都可以非常容易做出我们叫做deepfake就是任何换脸啊这些东西所以第一个就是avarance大家要知道有怎么一回事情只要有人愿意他就可以去伪造帮我们讲任何话说任何字词甚至现在连我的云阴模型都不需要他只要打字出去就会把我讲的这个声纹也合成出来这是第一件事第二个就是说要了解到说其实我们行政院对于所有正在流篡的这些假讯息其实我们现在每一个部会的一个小组会在一个小时之内做出我们叫222原则就是标题20个字之内内容200个字之内至少两张图片一个手机只是放得下的这样一张图卡去很快的让大家知道说事情从我们看起来是怎么样所以呢大家如果在line上面好比像说就有一个line to dateline to date现在就有即时澄清的专曲那不管是民间的朋友还是行政院只要做出这样子的图卡我们通常都做得很好笑那好比像说之前有一个护士讯息他在讲的事情是说一个礼拜如果烫两次头发竟然就要发个什么100万之类的然后呢这个一小时之内我们院长的那个浪洋啊脸书啊什么马上就端出一张图卡然后就说哎这个是假的不是这样子我们在做的事情其实很简单只是说2021年的时候呢做这些人法记得呢他需要他的成分要写出来但是我们不是去去发他头发的人所以我们就看到一个年轻的时候的素颜当书就算我现在没头发我也不会去惩罚有头发的人然后呢底下他就说他没有发款啦但是你一周如果真的去看个脸三次很伤头发可能最后就会长得像我现在这样那所以这个是很好笑所以我们就可以看到说大家去流传这个图卡就让越多人先看到这个再看到谣言然后呢他看到这个之后把谣言来他就有点像是你打了流感疫苗你就免疫了你不会再咳嗽你不会再传出去那不会再传出去的话大家就会觉得这个就是以谣言而已嘛而且不会有后面的更多这样的伤力所以大家主动的去看到我们这一些不管是第三方做事实查复的朋友还是我们行政院这边的及时澄清大家能够去看这些也是蛮好笑的图卡再去做二次三次的创作那这个呢不但能够发挥创造力而且呢也不会有变成邦俞修的这样子你有投机过跨了多少人在这边吗就是你当初行政院每个部门都会这样对 我们有32个部会每个部会都要有一个至少有5种不同角色的裙子所以这边就有150多人有没有什么那你觉得像至今看到陈霞或是刚刚你举了这个拦把力然后什么粒子你觉得你觉得效果比较大的或是真的有catch掉这些东西这个粒子当时触及率蛮高可是它很快就被另外一个触及率更高的取代了就是那个海外会的我可能不会救你那个应该当下都有看到了吧没有看过就很奇怪了对那我们知道海外会是32个部会里面最年轻的一个它刚刚才成立然后在此之前就算海巡的弟兄们其实都知道除了海风天的时候这个社会成本非常非常的高但是爱于我们国陪法什么之类的其实大家都没有办法公开的去传递这样子的讯息那海外会成立它是那个一部分所以呢它的这个扫边就光是这一则讯息就从几乎完全没有人知道海外会甚至有脸书变成好像十万多人在追踪他们就是一篇文章就做到这样子所以我觉得第一个这个是改变我们对于山跟海的态度在以前是说国家把它玩强你要申请什么入山许可吗你要做做任何事情要海巡吗以前是这样子所以说国家既然许可国家就要负责任所以你发生什么事情就得国陪那是一个就是管制的一个思维那我们现在是翻转过来啊就是尽可能的激进你要去做海上活动你要去爬山等等这些都是以开放为原则甚至连报备都不一定需要那但是反过来讲你发生什么事情对不起你可能要自己负责所以我们之后国陪法会提到一个法院告诉大家说我们现在翻转这样子一个态度那这个呢由海外会用之中它会有点争议这样子一个方式把它分享给大家我觉得这是一个非常成功的一个案例那之后我们也希望说我们在山林解禁这一部分也可以有一个类似的这样子的一个多方案例这个想法是您提出的吗我们很扛设就是您提出的还是说其实这是不停的揣摩因为你知道公文公布门很多的是很被动然后讯息是可能台湾公众可能要花一个月时间你花多少的力气去改变这样子的整个逆向操作你说提出的话其实台湾并不是最先提出的美国前后两任总统都非常擅长的有这个操作那台湾这边说应该要这样做我记得是从2013年的时候行政院当时还是研考会对的时候就已经提倡说应该要做这样子的事情那时候就是包含了几次的大型的群众运动像那个外人送签等等大家都发现说这并不是一个像以前那样子的一个组织者他透过层层的组织区组织起来而是PTT上面几个网友他就有一个共用的一个我们现在为咱看一个代号1985你只要认同这个你就一起来25万人所以当这件事情发生的时候其实国务部唯一回应的方法就是跟他一块就是一瞬间这个还没有在给我传的时候我们就是我们看起来是这样子我们也没有进击掉但是我们看起来是这样所以如果有误解的话可以对话而不是放话那你如果是隔了三天才会那人家放话都放完了也没有什么用说真的所以提倡的话我记得了我看到时俊一开始有这样的论述201314占领运动之后当然这个论述就占领上风那到了2015年的时候我已经训练过大概上千位公务员做这样子的工作那所以我不觉得我是主要的也不是第一个提倡者在我担任征委员之后确实是在行政院会上面应该是2017年3月的时候吧提出就是所谓的要公开迅速结构这三个判准那因为以前大家的回复如果你是开一个记者会他的新闻稿他并不真的是公开的就是大家没有办法那么容易的说我用line我用什么东西就把图卡这样子传出去而且呢主要的问题他通常要等下一个能够开记者会的时间就是六个小时过去了而且最后就是他并没有一个像刚讲二二这种结构那没有结构的时候你一大篇文章难道读者他帮你去摘重点在那里吗所以这三个因为没有达成所以当时就不是没有用那但是后来是在徐国文发言人兼政委的那段时间开始有这样子的编辑然后古拉斯发言人才把刚刚的那些角色这些都定义下来所以我们可以说是前后两任发言人把这样子的概念去观测那这个概念我想既不是台湾独创也不是我现在但是他的确达到了令人意想不到的时候公开快速结构的话对那但是因为其实我们比较考虑另外一个点比较关注原来就是明年的2020年的大选其实一人现在或是更早之前就有很多所谓的假资讯假意诸假心那你有沒有提供就是你觉得有一个非常简单除了公布门提出的约农机之外譬如说Line上可能有什么没预议啊有些东西你可以这样提供给大家他说我以后可以订阅什么或是说什么东西是我推荐给可以参考的其实Line自己已经有一个他们叫做书卫当哲计划必须要看这边的景那其实你找书卫当哲计划就会看到Line甚至还有一个医标版去看现在最红的遥运是什么等等所以这个是可以关注一下那Line也有一个官方的澄清的机制一个官方澄清账号你去专业这个机制它就会发给所有正在做实事上的朋友们那连我们这个趋势科技也有一个类似美语这样的东西它只要看到你这样的一个其实已经被澄清了的一件事情它就会继续来提醒你所以我想不一定要用特定品牌的产品事实上只要有一个概念就是说这就给你收到一封诈片邮件它代表不是只寄给人它很可能寄给所有人可能上外人但是如果你愿意当那个主动去回报的你就只要按了那封邮件然后你按个那个旗子兼举为垃圾拆并邮件你就等于是捐献出一个本来也不是寄给那个信去告诉国际的这个当时叫做Span House那我们现在叫做市场合网络这个组织去说我不多提供你一个sample让你能够去做只要有足够多人来进行这样子的捐献那这些在社会部门的朋友们就可以帮助他们去说好像最红的谣言是这个我就要花力去去查证那像台湾市场合中心它一旦查证不只是回到乱野上面也包括像Facebook上这样子一个不时讯息它的传染力Facebook就把它调降所以市场合中心只要一公开的说明什么东西是假的其实你几乎就不太看得到因为你只要有两个朋友Facebook就会给你另外一个朋友询息在你的墙上本来那个朋友他的这篇不时的已经被检查过不时的就不给你看了但这并不是下架了你去看还是看得到所以底下就会有一个相关的连接回到实际上的中心所以就是了解有这些资源并且勇于去举报然后捐给我们社会部门去进行查证我想这是最后一篇不至少电视台报纸然后现在所有的新媒体像我们自己新媒体出现你怎么样看新媒体的渲染力或是它的公正力因为像应该说每个媒体背后可能都有自己的特定的一个目的要获得目的你怎么帮助民政会有什么看法可以让民众去分析那该怎么选民众对民众也是个媒体对就是欲言成真每个人都是媒体所以现在即使是不要说开公司可能要十几二十岁现在即使九岁的十岁的朋友他只要有个手机开始直播他也是YouTuber所以并并不是说好像你要取得什么症状你才能过来经营媒体现在完全没有这种事情了在数位会议的时代你只要开个Instagram开个FB开个YouTube每一个人都是媒体所以这个要先了解那所有的新媒体我觉得就是理解到每一个人都是媒体然后不特别去说我是这个Institutional Media我是你这个我的订阅者简单来讲就是已经认识我的人为受众那或者是会买我的报纸的人等等新媒体我觉得有一个特色就是说我们并不预设我们的读者是谁我们做出来的材料很可能有过两三手的转传可能已经被二创三创了那到最后他碰到的人可能我们完全不认识也完全不认识我们那这个跟传统媒体的运作机制是非常非常不一样但是这个我觉得是只要你当过直播主或者是有在网络上面做任何创作的同人质等等的社群这个是最基本的一个概念就是做者权的这件事情你是已经非常淡化了我拋砖引玉我不会说这个玉是我的这些状态所以我会觉得说我们追求的语气是公正性在以前直播的时候你要说左边的反面跟右边的反面一样大那个叫平衡报道或者是说如果你是带装节目你要说正方的秒数但反方的秒数一样多这个也叫平衡报道但是在新媒体没有这种事情因为你一定都会被二创三创所以即使你用尽的心力做平衡报道那你这一段社群转那一段都等于没有做所以就没有平衡报道这件事情那绝待值的是什么呢绝待值的我觉得是你要给出一个交代就是说如果你想从这边了解更多我在上写完又是哪些我是参考了哪些东西做出来的我如果在上面有一些我的评论但是我的perspective我的看法但是我用的这些资料那尽可能去附上超廉子那这个其实是危机百度社群一个非常好的习惯就是他数而不作那他的引数就是如果没有来源任何人都可以挂一个来源请求那像这样子的一些习惯我觉得才是在网络的时代大家需要追求的这个公正性与其说公正性不如说是能够给出交代的这个能力而不是说好像一个编辑去做这样子一种公正性的对公正性的balance主要的原因是因为如果你是直背你看完左来你大概就回去看右来但是网络上就没有什么事了但是那你入格蛮3年了对不对快3年了快3年了今年第3年你在整个执行面超多名或是你的一个理想的打造你觉得有什么还没有完成或是你想要去更足够腿的东西我在入格的时候就有一个月的老地线上所以我入格三个条件这个很多人知道一个是说家务主持的会员或者是跟媒体或者是跟利害关系人全部都要公开在网络上那这个是目前为止都完全做到了那第二个是说我在哪里办公都算做办公那这个也做到了所以我们今天在行天院但是我事实上也可以约在像仁儿入三代就是9号社会传统协议中心也配到你们那不管在哪里只要连上网络那都算是工作那只是说在台湾可能3年前有些地方还连不上网络好像是玉山山顶发但是现在也有宽平啊所以连玉山山顶连东沙都有宽平可以用对 全部都可以的时候其实我们就是达成了一个叫宽平人权的这个目标只有这样子我的这个第二工作条就在哪里上班都算上班物理上才有可能达成之外而且Yes可能达成说我透过网络这样子的办公直播等等我不会因为我做这件事情而五星之中把一部分的网络排除在我们的决策程区外面因为他们没有宽平网络真的是都有了所以这个是第二件事情那第三件事情也是很重要的就是说我的办公室其实是从每个部会的志愿者所组成的所以32个部会这都可以有32个人来我的办公室我也不下命令给他们他们部长也不下命令给我那我做的事情只是把这些部会不同的价值去做一些调会比如说我们最近才处理一个案子是说农委会那边觉得说受医嘛他可能要使用一些目前没有要场专门帮做的药物是人药但是是安全的那他们定除了597种这个安全的那但是外服部这边觉得说这是人药好像应该有我们的食药署来管而且药室法里面说要给药室嘛来管那在这两个法律似乎用作进合那两边有不同的看法而且有点互相产献那我的工作就会是说请法务部去做出一个他们之间各做什么就合法然后去跟我们的受医师公会去跟我们的PTT貓版的版主去跟我们猫咪也疯狂这个Facebook的管理员去跟我们在公司网络传媒平台上面的联署人那五千多位朋友们全部都要到同一个现场在国家设计也去非常漂亮的地方在南港然后呢大家就坐下来聊聊聊做一个公事大家就发现说原来大家的价值是一样虽然立场不同都是希望能够安全的让药不会污染到近让药能够留下有所控管但是要能够让这个猫小孩有可以这个治病的整个方法还有一区的不管从药上还是从药去等等所以当大家的这个价值一确定的话其实每一个误会就各自知道各自该做什么但是在此之前确实是会有些不同户而这个情况出现所以我的工作并不是下个才是而是说让大家有一个好好地坐下来听彼此讲话这样这个机会当然当天是直播的所以线上有非常多的朋友参与我们的讨论所以大概当时要做这三件事情我觉得都非常顺利那他也没有做完的一天因为快评还可以更宽可以舞剧我们这各部会都有开放这部联络人那可以深化到三四级机关甚至到所有的六度甚至是其他的线式所以这些工作都还是会继续做那有没有什么是你觉得好难去克服的没有完全没有完全没有有没有是什么没有我没有要做什么我们刚刚这三个原则很简单就是如果有人想要一个创新的及思广立的方法他来找我们所以我就像是一个募资平台一样就是群众募资大家出钱出力那你如果你的案子不想用群众募资的方法做你想要去用一般的投资的那个方式那很好啊那就我就不知道了所以我的意思是说我并没有要推说好 所有人都不要去找天使投资人了都不要阿伦帝伦了所有人都来寻重募资我不是这样吗我不是今天跑去找国防部说我们有需要去找你对所以也不是每个部会真的都有派人来啦国防部就没用嘛你有没有想要去前进国防部没有是总统职权也是啦对可是大家真的还没拿到看看国防部所以你自己不会好奇吗不会所以我在就是国家机密跟我们有关系所以总之呢我们这样工作比如说一年本来外交部也一直没有派人来后来外交部就发现对 这个非常好因为外交它确实有一些就是派人知道的部分但其实更多是派人不知道的部分就是在国际上面行销台湾让台湾的形象跟现名等等这部分不派人知道但是派人不知道那这部分我刚刚讲的以来外交部就据说排队要来这个办公室的可能已经就是两位数啦但是我们一次只能有一位志愿者所以外交部就一直跟我们有很运气的合作在最近一年左右在你的idea当中你提到暖石粒这个东西会不会再一次的以一个比较简单的方式当图观点的观众们是当你的idea你的idea是什么好这个是一个已经有的一个脸书的一个专业然后这也不是我想出来的这个事实上是我去纽西兰的时候住澳克兰住处的一位朋友就是我们管处的同仁啦他在机场跟我聊了好像一个多小时整个是他的主意那我的贡献可能只是说把温泉暖石粒这件事情跟我们的永续发展目标也就是说联合国在2015年去询问了全世界大概上百万人问说您在2030年下看到怎么样的世界然后这一百万讲天灯他们透过联合国的精密的官僚体系整理成160轴彼此之间互互相冲突的具体可行的事情然后呢不管是永续的经济环境社会大家都要在2030年做明天上面的这17次的怀所以简单来讲所谓的调整满实力就是说台湾非常擅长解决我们自己的问题我们不管是透过循环经济的方法来减低空气水等等的污染透过一些精密的仪器跟材料科学来让实物的安全可以得到确保整个生产链都有这个数位的科技去帮忙去监控而且我们也可以在保障人权方面特别是亚洲独步的结婚不结姻的这个同分通过之后那我们的这一整套方式也可以去帮助旁边正在争取这个就是同事权益的朋友们等等但是这些以前都不是用有虚发展的目标这17项去编号所以我们的工作就是去用这17项估计共充的语言告诉全世界说我们已经解决了我们那些问题而且呢我们很愿意分享你只要碰到类似的问题那一项台湾一定有已经正在解决或已经解决这个问题的原因那我们的外交体系就会去帮忙我们这些私部门跟社会部门的朋友到他们的国家去解决他们的问题所以这就是台湾的实力有一个提供的比较概化的数字或是我们解决帮国际间解决多少的是如果我们在联合国的网站上面去看的话其实他们都会有正式外交关系的友邦其实他们都会被写进联合国的这些报告所以这个部分只要看我们播合会ICDF的网站你就可以看到非常多跟SDG叩合这边的网站你就可以看到非常多跟SDG叩合这边的网站你就可以看到非常多跟SDG叩合这边的网站你就可以看到非常多跟SDG叩合这边的工作但是除了友邦之外我们才找理念相近国家就是因为一些因素很像到友邦但是还不是友邦这些国家他比如说纽西兰现在的状况跟我们是非常类似不管在发展的情况或者技术的能力等等我们跟纽西兰的合作就体现在我们每年会有一个统统的黑客森统统的黑客森每年统统的白五个奖杯可以五个新的拥有去发展的方法解决我们的社会问题和团队都没有钱因为里面有公务员不能给公务员钱但是这个奖杯是一个投影机你只要一打开就会投影出总统颁向给你的画面这个对公务员比钱要有用因为他的老板他的局处长如果说我们没有预算做这一个创新如果说需要跨顾会的协调这个太麻烦了你只要一投影出总统来就是宣出开门那你的局处上就对我们明天就开会让他这件事情实现因为这个这是我们会用尽任何的方法让他画三个月做出来这个概念去在接下来一年之内进入我们的公务体系等于你的概念国家方营养这样子那这件事情像去年有一个团队是他们在那种公司他们也是用群众这个征建的一个方法重包的方法说我们现在侦测漏水其实是用人去听这些师傅大部分听的时候都没有漏水有花师傅的时间像激隆这个小区他可能从漏水到他被听到大概也要两个月那其实是不经级的那后来呢他们就找到一些民间的一些高手和家一起花了三个月做出一个乱意的机器人这个师傅一醒来机器人就跟他说师傅你附近这三个地方这可能漏水可能性70%没有六十分的那你就先去听所以那师傅一天跑下来他一定听得到有漏水的地方这个时候他就可以去做有创造性的就是解决问题很笼的就是发现没有问题这个是实际上会听到一样的一件事情好 那这个呢因为我们不扣和勇气派讲目标所以我们就会让整个世界知道说台湾在这部分有了这样子一个贡献我们就可以说这个师傅本来是手工做的这件事情从两个月变成了两天那这个是勇气派的目标里面的第六点四项就是IncreaseWater Use Efficiency那这个呢我们只要这个前号一打出来会扣和到全世界正在碰到这个问题的朋友因为他们也是说我们正在照有示范的目标六点四的解决的单位所以呢就像杜威士尽为编码一样读书馆的编码一样你只要看到目标六点四你就马上知道谁需要所以有些人需要那有些人本来不缺水的其他病情开始缺水他们没有这样子的东西所以这个团队三个月之后就被勇气扭起来三个月去解决他们的缺水位所以像这样子的一种其实也没有张登检查也没有签个什么MOU但是他们为了做这件事情必须把他们的血压血流量所有这些关键的及时资料都跟我们台湾的团队分享那这样子的一种互信其实是高过绝大部分所谓方向过的这种互信的你必须真的很相信对方才会一起创造出这样子的一样一个系统然后彼此训练所以我们有非常多的例子都是透过资料来做到这样子我们叫资料协作关系让我们每一年像今年的十强其实都有非常多国际的朋友有兴趣那在里面特别是关于公共卫生因为这一项是台湾的强项像这个叫出巡队它在解决的问题很简单就是以癌症来讲台湾80%的癌症患者希望在家里能够闪中但是最后你去看它在哪里过世大概80%都在医院所以这个有个很大的一个落差那为什么呢就是因为大家对于长期照顾尤其是安宁照顾心理重量很害怕不知道说我在药学上面我在福岛上面我在副剧上面我在什么上面这个家属自己能不能够担负这些事情虽然每个部分都有专家就是他们之间没有一个系统去把他们联在一起没有像Siri一样你问过问题他马上就告诉你要怎么解决所以这个团队就是做这件事情那这个那同样的像明法天使它也是很重要这是说有一些高龄的一些长辈明明政府是有说你现在住在一个没有电梯的公寓而且它已经是可能为老建筑了其实你的生活尽量很不方便但是呢以前恢复透过它的这个系统去可能在礼拜公室贴啊在哪里贴啊等等十个长辈里面可能只有一个直到有这样子一件事情大部分其实在社交圈里面那从内政部的讲究来看呢虽然他知道整个屋子的年纪人那个年纪怎么什么之类可是他并不就有那个长照方面的专业吗他也不知道这个讯息是什么所以就必须把这两个部位的资料联合在一起然后呢让第一线的社政卫生人员实际去法事的时候呢不要请这个长辈从一开始就是团骨开天团骨开天开始讲他就问几个很关键的问题就知道说我们能不能够帮到他我们怎么样能够帮到他而且可以回过头来去教承这个系统所以这句有点像是就是刚开学的和漏水人员呢只是是我们社政卫生人员的版本那所以这个也是非常重要的一个创新吗那像这两个团队我们现在也已经协调了就是说应该是在今年联合国大会周边的地方我就会带着这两个团队去介绍给所有的理念相近的国家甚至理念不相近的国家反正开创是创新吗那就看能不能够对全世界一起面临的这个暴力化的这个趋势去做一些具体的贡献那不禁言我们如果帮得到人家的话人家记得台湾的就是台湾是温暖的而不是说台湾有什么方式执民而打压什么之类的我很想知道是去年你你去过联合国大会去年下个月你要去你觉得每一年因为还没去那你觉得出去的那个feedback是怎么样的吗因为长久以来只要提到联合国就是一个大家很伤心的一件事情但是因为去年你成功出席过了就被分享一下你在联合国大会看到一些事情或是你沟通大会谈到的东西其实2015年我们去谈的目标通过是一个分析内容在2015年以前那个叫千十年发展的目标MVGS那个时候简单来讲然后就把会员拨分成两边一边叫做以发展一边叫做开发众然后呢MVGS就是说开发众就这个去那个以开发的必须给这个联合的大概就这样那这个有一个困难就是说它都是政府跟政府那它跟民间呢不管私部门社会部门都把民间看作伙计不是伙伴那所以这个时候呢台湾完全没有发言的余地一方面我们两边都没有被分析然后一方面是说我们即使约说这些都是别的政府的国际那这样子的话台湾厂商本来就非常厉害也不需要我们外交部做什么来说真的好 那所以这个时候呢我们的帮助就有限但永续发展的目标跟这个前十年发展的目标最大的不同就是它所强调的是说政府没办法自己做到这些事情它不再分以开发和未开发所有人都要做到这些人所谓的以开发它一举这些购面做得很好一举这些购面所谓的以开发它说不定这些做得很好可是它环境破坏得很厉害所以这三个同时拿成就像拼图一样没有哪一个国家是自己可以把它拼完的所以这个时候所有譬如像说以气候变迁来讲所有住在沿海地带因为气候变迁快要没地方住的这些朋友们很多时候我们有帮那这些朋友们他在联合国这是叫一个Major Group所以他受到这个议题分散他的政府代表他也许他的国家地方很大所以这个议题对这个政府是不重要的议题没有没几票但是只要他可以证明说我的居住的地方会被气候变迁影响他的发言全在SDG价格里面就和国家代表一样大所以在这里我们就不一定需要用会员国的这个身份去加入我们可以说我们在某一个议题上面我们已经有很豐富的经验我们以专家的身份我们以分享者的身份我们以厉害关系社群的身份但是我们的发言的席位我们发言的能力我们的正当性我们自己刚刚活动的能力所有这些都跟国家代表是相同的所以这个对台湾是一个非常非常好的机会也就是为什么从那时候开始外交部就有永续发展的目标当做外交的一个非常重要的一件事情所以从我的角度来看我在联合国的期间不管做任何事情或在联合国的周边组织或者是可能有一次在日内网有开始过不小心的媒体知道了但是其实之前之后都非常多次所以我们也觉得参加只要我的发言是维持在有些发言的目标里面只要我一讲话先说我在讲几点前就没有大家的问题因为不管谁PRC也好都有千里说我2030年要让全世界做到这些事情所以我只要讲的在这个范围里面按照定你就不可以打压我那大概就是这样子的一个范围所以大家对台湾的想法就不再是说好像是我们是很需要大家帮忙因为无法争取到MTG的请会员或资格反过来我们很愿意帮忙大家因为大家都没有办法自己评论这个拼图但是这17项对不起台湾都有非常多经验关于政委从这个部分有什么要对的但是我们另外一个就是很多人今天要专访所以就丢了很多人都想问没有只要大家想问真的智商180吗没有那是牵扣不会有人智商跟升高层正比正等比我想成年人成年人的智商是没有意义的因为智商我做过就是智力测验小年之后当然都测不出来因为160小时是没有办法测的那这个情况下我们发现他测什么正被倒背一些东西转个什么图形90度之后是哪个图形什么之类你甚至不用联上网路你只要这个iPad上面关起来还有5个软件每个人都爆表所以现在智商测的是最没用的一个东西就是你有没有能力用你的App每个人都有所以这个时候我觉得这个测验已经完全的落伍了如果是很小的时候你说你要用什么教材教法它是擅长空间擅长语言擅长什么肢体什么那里也许还有意义但是成年人的智商真的完全没有意义可是你自在还没到成年人说就被测出100%为什么所以我要讲的是说成年之后到现在已经18年了小时候的事情就小时候他要带给你困扰吗因为你知道有时候我们这个什么生长的台湾环境毕竟还是之前我们这一辈的我们这个世代还是比较传统比但是这么聪明然后可能你们天才在你成长过程当中有没有什么故事你可以鼓励跟有相同道理的我想有网络网络之前就是我12岁以前确实是觉得说哎呦就像我们一个成年人然后就到一群小孩子的班级上的上课感受就是这样子但是有网络网络之后就没有这个问题了因为网络网络上面你隔着萤幕根本不知道对方几岁所以我可能14岁然后我写个信去给一个人工智慧的研究者我就哎你这个论文啊有一些问题啊我们来商讨等等但反正隔着萤幕也不知道我和几岁吗他就把我当作另外一个研究人员所以这个时候至少什么都不是重点因为你那个预设说11岁的人应该怎样12岁的人应该怎样14岁的人应该怎样因为至少他其实是在讲你相当于几岁然后你反过来从你的十几年龄去除嘛那但是在即使是在实体世界这也没有什么意义我想如果你五六岁然后你智商真的180那也只不过是你有国中生的这个理解力而已那随便一个国中生都答应你意思就是说真的就是没有什么意思人跟人今天晋升就就没有什么意思那他到了网建网路上因为你五六岁十二三岁你根本看不出来都一样的那这样子的情况下大家关注的我们可以一起做些什么而不是我比起你好多少这个没有用因为王靖宏都是open book你也不知道他是不是稍微搜寻寢查一下再来回答你所以这样子的情况下反而大家是专注在彼此共通的价值上而不是在彼此上他放到团队回到去比较上所以我可以说只要有网建网路的情况下不管你的关注在片门你觉得旁边的人跟你的想法再不一样等等即使你感兴确实是万分之一的人你就会感兴趣的在台湾也有2300个人感兴趣所以将来上网就可以找到2000个人的社群就加入了可是我们小时候的成长还没有往进我好像是我们大学高中可是0高中我是12岁对我们没有能够成成对那时候是为什么决定或是什么样的事情因为大家就想知道到底是为什么想要错数对 而且还是黑数因为校长帮我们是教育师对而且我可以就是说我了解到这个政府有在关心人民就是从那时候开始因为从我变成错学的黑数之后大概从我理论上应该要过三毕业但是没有开始我就会一直借到一些传单说要不要去像什么自车会学一些味道什么东西至少有一个一技之长什么之类的表示我自动高度被关怀就是希望不要被黑到掌控等于这些失学的错学的特殊的program所以我就真的尽量一步地在做事但是anyway我要讲一下为什么14岁的时候会出去是因为我做了几个中小学会展的题目然后做题目的过程当然就会要查资料但查资料不一的时候忘记网络还没有那么通过到了博二的时候全球资讯网就流行了博二的那个课程可以说几乎都是用全球资讯网上面的材料去跟研究整齐这些研究后来课程当然就去过第一了然后就跑去跟校长说校长你跟我说我拿到这个寶箱四个好像有点用说我念了高中我念了大学考个GRE什么东西就可以去我喜欢的研究者的研究室打个postup然后就可以跟他一起发论文可是我就发现网路上就已经有这样一个网站叫archive朋友的论文也都PO在上面对上bbs其实PO的不是废文是论文然后论文也很欢迎大家批评指教推文什么这个跟研发都一样的所以我就推文我就回文那这个研究者也就真的跟我开始一起一起一起做品嘛所以校长说要花十年做的事情我今天就做到了那这样的话就是我还学校有什么意义请教一下校长然后校长就想了大概一分多转读了一个校长他说校长你一定不用来了然后我会帮你买点教育具当时我不去上学还要发款的对所以可以说是完全是在那一个那时刻我对官僚体系的弹性的乐观程度就到了最高也没有再下场过我就觉得说只要你把道理讲清楚这个官僚体系了解那跟您实际现在真的接触官僚体系来讲确实啊确实是这样因为会来找我的大概就是要创新的如果想要改革了吗对啊如果不是要创新不会来找我嘛我们办公室的名字就叫就是PDS嘛公共书会创新空间你不是要创新干嘛找我那你只要愿意创新的人创新在公共门里面大概有三个问题一个就是说一个人的创新可能造成其他的负担好比上说之前有过一个创新说你这个办的护照啊然后要做什么出国签证什么你想要划两个地方就是移民署跟护证事务所那有人发明了一个你的护证事务所判得比较好的移民署那边呢我们自动判的处理可是他做法其实是让我们其他这么无缘去帮你划这个流程所以人民省了一小时的时间公务员都花了一小时的时间大家没赚没赔看起来是很便宜但是实际上就压缩到他做别的事情的这个时间那以前这个压缩还有一个缓创区叫做替代艺那担心的没有所以这个马上就影响到你的其他同时做事的方法所以第1个你可能造成别的负担第2个你可能这个创新会失败失败的话好像我刚刚说机器学习侦测漏水说不定过了3个月发现他的准确率是负的没有漏水反而跟你讲创新总有这个可能所以你就是在帮你的长官创造风险因为他就会被教授立法院所以呢你可能会帮长官创造风险第2件事那除了造成负担跟造成风险之外还有一个最不幸的状况其实创新也很成功也没有负担也没有风险都很棒但是被受割了就是说大家都觉得乱实力是同风发明的其实不是嘛是我们奥克兰办事处的这个同仁嘛对那这个是很难免的一个事情大家能够记得人民有限所以就大家都觉得这个周文王做了很多事情就是这个概念好那所以你没有丢Credit那所以如果你这三个放在一起那就是一个就是有功无散打破要赔的这样子一个情况所以呢愿意创新那是非常大的勇气首先为人的理念才会要在公共媒体里面创新所以我的工作大概就是说第一个我帮他洗手风险像总统魅力克宗说我失败了他就说没有 就是民间朋友们的提案嘛本科配和办理嘛办理完其实都他写到的本科配和办理嘛办理如果失败了那就失败了没有什么关系就一个家律的活动好所以没有风险他掌管有什么风险那第二个呢我们帮他是力气就是说如果他做到这件事情的时候会浪费其他人的力气我们帮他去着急会被影响到的人然后一起来看一个协助会议确保说这件事情没有是把你的工作转嫁到别人的身上我们只会转嫁到一个就是人工智慧身上那另外一个就是群众智慧身上那这两个本来就在那边也没有转嫁的问题但是不会在公共媒体里面彼此互相对皮球那这我可以帮他着急那第三个呢因为我们都有主子岗我们也都会互相记录最后真的这个公开了干棒那我一定是在简报里是放他的名字他的头像知道大家知道这个非常棒是他的对名非常棒就像我刚才介绍给你们看那些对名是一样的道理所以这个时候呢他的crazy就不会被我抢掉那我去联大的时候我也不会带掉他我是邀请他们一起去那这个时候他们当然就在脸上有光所以在这样子的环境底下创形成自然就会发生这是一个正面的举办我可以先回到慢慢先回到那个儿时儿时自学那一段因为你知道我有遇到过一些家长他都觉得他小孩不适合现在所谓的传统方家是一个人像那个一些导演的小孩然后在他自学那时候你做学之后你有做过什么自学或是你可以提供一些教育的理念然后分享的这些爸妈或长辈吗当然我们当然台湾已经跟我导演不一样了现在不但你在家自学不会被反患甚至你还享有完全相同的权利然后而且就跟你相同年纪了的权利以前什么通内学历还有等两年只能考啊现在都是歧视这个都已经收掉了所以我们现在可以有10%的学生以实验教育的方法不管是机构或是同学团体的个人的来做一个跟我们的客观不一样的再一个尝试实验教育推了这么多年我们在做客观就是课程发展的时候我们就是看所有这些实验教育就像从美丽特松一样不是都成功的100多对也不是都做出这么棒的作品来所以也许有一些不外的状态状态的理念它在台湾就是12号还没有到那实验教育的好处就是当年自愿的嘛你帮大家付了学费嘛我们知道这套在台湾就不太为了嘛所以我们在国民教育的客观的时候我们是参考了从有实验教育以来这么多年大概接近10年左右的所有的这些教授教法案例把里面可取的直接变成我们的客观的一部分就像素养导向而不是竞争力的导向我们终于把Core Competency终于翻成核心素养啊不要翻成核心竞争力啊这个其实是当年犯错是一个错误的翻译Competency跟Procreditiveness一点关系没有不知道为什么有人翻成竞争力然后大家就开始追求竞争力这是教育界的一个灾难所以我们现在就用这个客观的时间把实验教育里面强调这些自保活动都拿到我们的客观里而且实验教育里面证明不太为了那我们就不放到客观里面所以一个就是说要了解到现在如果你是进入实验教育你不是体制外你就是体制的一部分因为这个体制是包含实验研究的这一轨跟客观冠行教育这一轨而且在新客观推出之后也不需要什么第八节课也不需要什么社团这个学校只要觉得哪一个实验的哪一部分好就说这个是我们校本课程这个是我们学校的必修校定必修我们的校定选修我们的加深加广它就可以跟实验教育有一个很自然的一个情节所以就是这是一个光谱你若觉得这个新客观还不适合你的小孩那你可以说我一个礼拜有几天到不同的场域去学习反过来讲如果你已经申请我再加自学等等但是你觉得这个学校的资源很好你也可以合法的去使用这个学校的资源所以不要再有一种好像一边鸡蛋一边围枪什么东西的这个情况这个围枪已经拆了所以这个时候你要把你的学习当做重点你的兴趣当做重点然后所有的从我们最体制里面的这些教育系统到在中间的像社区大学到最旁边的相控学的团体然后等这些都是你的资源然后这种招待去看教育里面是里面但是跟我们现在真的实际在生活当中遇到的爸妈的她每天都要狠狠狠我这个月要补什么下个月要补什么你为什么这些建议要给他们那我们是不是可以不要那么的忙从因为你知道像小孩好 就是以我们身边的例子好 我现在小孩可能四点下课那我一次我可能六点七点才下课那我是有一段期间查就背不了一股失败这个教育里面跟土耻但是跟实际上人民的生活是不不不不不不不不不不不不不因为我们新回答还没上课还有四天吗六四天那可以先帮我们透露一下重点吗是 当然可以当然可以不是 你找这个108个房就会找到很多不需要我来背书但是简单来讲就是说因为课纲每年都在调整没有没有 十年才调一次对对对但是我的意思就是教育部可能很发辈的然后可能有些文憑的话我的数学要怎么教我的数学要对 但是每个领域的教在教法对 然后就会让家长其实就很多次我可以透露一下就是说以前的课纲是所谓的钢琴课纲就是学校都是教育部的执行单位大家只有怎么执行的这个权利大家没有执行什么的选择权但是新的课纲叫做柔性课纲就是说你只要达成这些数量就好至于你要怎么达成你要开一个哲学专办你要开一个电竞专办说真的是这个学校的自由所以学校的课发会的角色变强了而教育部这个课发会的角色变弱了我们只要确定这个学校给得出一个招待说我用电竞当做这个特色特色但是来这边的电竞的爱好者还是可以从我们电竞替代的师们身上这个学习到做人处事的道理什么样子不要误导你的粉丝不要当坏板的方样什么样子去表演艺术这个媒体制作后制这个所有这些东西都要了解那等于是从它对电竞的兴趣慢慢就变成了一个好运动员精神能量这种团队的这种能力那所以只要它讲得出这一套大概都讲得出来了那我们就说那你就以电竞作为一个特色所以我的意思是说家长越去了解他们附近的学校的课发会目前到底在做什么事情甚至去了解说旁边的一些本来就在做的事情你知道本来就在做甚至是一些倡议的一些团体他们打算怎么要援助这个中小学这些课发会的教学造法家长越参与就越不会拍因为第一个你知道是不是那个小孩的兴趣所以当学校有机会的高中什么都选销了这些话你就不会慌因为大家在大学第一次选销的时候有收益生态慌那我们现在把这个慌的调到高二吧提前慌对对对提前慌对那这个时候你如果先知道那些选项是从何而来为何而来你就比较不会慌这件事那第二件事情说你如果参与的越多你的想法你的焦虑等等就越能够化成你能够贡献的部分就是当每个家长都有自己的人卖网络那既然我们都已经开放出这些业势这些前辈这些朋友们都可以来学校直接要学校的场地来做选销或加深家管等等的课程那家长自己如果是某个领域的专家或者他认识他老板他的客户等等就是某个领域的这个专业者那他就引借这个变成学校的资源那这样子的情况下那店家长就会觉得说那即使这个四点到六点这个学生还在学校但是他也不是在补习也不是在地娃团课也不是在怎么样他是在我认识的这个人脉网络里面去学习他我也觉得值得做完模范的这些在地的朋友们给小孩的这个关系而且如果他从国小一路到高中都在那他大学大概就会选一些对他的家乡的一些事情不会像很多的朋友们在以前的那个客房的时候他到大学就选一个跟他家乡一点关系没有的然后学完之后就外流了那就造成有口气过度不浓化等等而且他想要返乡他会觉得说长辈我都不认识那我到底怎么返乡这样那我们在新客房就像毕年这样的情况这是未来要公布的客房重点吗对 已经公布了我们就9月1号9月1号好我比较好奇那你自学呢那一段12岁以后错学就是对 错学没错就是校长能够认同你那个比较大学要上课之后你用什么样的房子除了Internet之外你用什么样的东西你去看什么东西然后去自学的什么东西是其实我就去创业了其实错学不到一年吧就就去创业了那创业当时就是Docon的一个早期什么停路都可以害所以之后我一开始做的题目就是Social Network然后之后就是现场拍卖然后之后就是我们现在会叫做Social Network嘛当时Social Media当时还没有这个字嘛那然后就是现场社群的经营嘛然后等等等等那所以所有这些产品的开发都让我了解到资讯技术本身是不足够的因为我没有足够的能力去理解为什么在网络上面我们价格拍卖平台大家一瞬间就相信彼此你到现场的一般的拍卖你都要做很多身家调查对不对你要跟他吃过很多次饭你才相信托付你的东西给他卖嘛那为什么到了网络上就大家好像一个关键字对了彼此就非常相信这个到底是什么概念所以这个时候我才会对像资讯社会学等等产生兴趣如果是我没有创业的话我就没有办法观察到这些现象也无法引发我的兴趣所以我一旦有这样的兴趣之后我就去大学房间了所以我碰到什么状况我现在需要管理学知识了我现在需要国贸的知识了我现在需要什么知识了我就回去去找附近的大学的课然后去上老师们都对我还算容忍主要原因就是因为我也不会干扰他们的课堂而且我也没有保持的压力跟学分什么都没有关系所以有一些比较人文的课程因为老师要的是有人被他关键不同能够有所切磋讨论所以我到最后都跑去可能研究所以上的这种讨论课因为这个时候老师不怕你来提问那我如果在同事课上面已经问问题了是另外一回事就变成问题学生了对 变成问题学生了这个不能解决问题就要被解决了但是在研究室里面没有这个问题所以也认识了很多教授朋友甚至他们会愿意跟我约一下office hour他们本来提供给研究生的再一个时段那就给我们一个离开40分钟我就可以去跟他分享我的研究的进度等等所以接下来大概就是跟教授是一个比较平息的工作我是一个创业者但是他们有他们的理论训练他们的想法可以让我在市场上实现但是我这边我如果没有这个理论基础我怕了解我再看到什么就变成像EMBA那样子的状态但是你的实物经验对他们也真的有关注当然了因为这个网络网络是当时这个应用是从少数研究者用突然变全民都在用所以我这边收集到了一些想法一些发生的事情对他们来讲他们发展他们论论的时候才有很扎实的证据去证明很多的理论但是你曾经有个记录我不知道这么正确就是有人说你曾经是一个人同时扣完两把的砖案真的有这样的数字吗就越来越多了是怎么做到的或是你怎么去切割你的重点或是你有分身吗对分身才不是小兄弟才有没有 因为像比如说我们很多一些粉丝的小编或是甚至是那个网站的关系者他们都会有接到你直接跟他们对话对 但是因为你这么忙你每天要接受好 封部门的部品我们的肥体的部品然后你还要到去一个国粉展台湾的经验那你是自有写词是吗大家想问这个每天都还是写词写词所以譬如说还是你今天奥迪尔一个人对你的议题有兴趣然后你catch到了对但是你用机器先回复他吗没有 我都是亲自回我没有小编亲自回大家你如果在在facebook上面看到我给你词讯或者是最近好像有回一个什么麻痴理工学院的一个研究说这个如果只是席博纸爆肚头的话我的电磁波不但无法阻挡有些波段会放大像这些都是我本人都是你本人对 因为我并不是一个脸书专业当时那个facebook要我弄一个page的时候我就说可以给我一个lambogo一个page等等我就问他有问题一个是说人家在群组里聊天像这个法理白话文后面有讨论群组在群组聊天那我你们我就会其实page是不能会group的连输一个限制那第二个是说如果是一个媒体他底下有那个开放连输的留言板那我能不能够去困也不行因为他只有个人他那个地方只有profile可以困那所以呢我是一个page显然是没有什么效益的因为我要的是直接对话不是说放话page就拿来放话的你们就是只顾讲不顾听那有空再困一困对但是一个profile才能够真的去进行对话所以我就跟他说profile然后他当时演出就说没有这个限制政治人物都是page没有什么profile对那我就说不会啊你们家那个Zuck就他们老板主科保也没有page他就是一个profile感受他不是政治人物他绝对是政治人物所以总之总之他们就说好了 那就这样所以我后来就有一个名字就叫数位政委一个跟我以前的脸书帐号完全切开一个懒多多的帐号那那个因为是profile而不是page所以他不能多人共管所以你看到就一定是我写的但是有更多人想问是所以你写了一个系统所谓的用监控网路那就是脸书的搜寻功能那你有写到任何想要或是已经在执行的程式是 因为大家觉得说你是不是写了一个很强的程式然后都想说就是说网路不管是fb你刚刚只是focus在fb但是even在什么pdf或是很多只要在原则上网记的fbd我是用google找的那也不是那人家写的话叫google alert这个谁都可以用的那你自己有开发一套程式没有 因为大家想问费是现成的现成的就是你到你到google然后找这个关键字提醒应该是这个字吧或google alert你就可以订关键字去订阅那所以只要Google每天就会寫信给我说谁又提到谈风谁又提到开发程式对 然后如果我需要及时的去看一下我就用google搜寻然后限制在最近那四小时或最近一小时这都现成的功能你不用写程式也可以做得到这一个那脸书也是一样毫比上我今天如果关心台湾暖势力那我就找台湾暖势力Facebook搜寻那搜寻的话它预设是按照重要性排序而不是按照时间排序那你只要把它网址的搜寻后面改成Latest其实它左上角还有一个改成最近的那个调风项那之后你就把那一页书签定起来那你以后只要重新更新那一页脸书开地球有人提到那些关键字你马上就看到了所以这些都不用写程式得到人家那一页因为大家就觉得你像是一个大神一样所以就逼着我一样有求逼对对对因为一个人一天只会有四小时对呀不然你不可能不休息我知道你在帮忙所以但是但你会怎么可能躺动亲自归我那种感受因为因为我工作是这样就是我连续工作的五十五分钟或有时候二十五分钟我就会休息过五分钟这不是我发明就叫翻鞋中工作法很多人都能用那所以我就是那五分钟没事去看一下说我路上现在有谁什么预伯什么预伯自己说对对对那就是我的消遣而已那如果我当放松对对我如果看到了觉得我马上回是有贡献的想说有人做过实验怎么用那那我就马上回一下所以大家就会发现说其实我也不是立刻回我都是半小时或一小时的间隔在回因为我大部分时间是在专心的我就是花五分钟放松而已那但是半小时其实也不快所以大家就会养成一个习惯好像说有人在推特上面专门召唤我来打爱心他根本没有要我回什么东西他就说这个请你躺放正为打心那我不过的半小时看到就把科学就这样这种也是一种那消遣可是大部分人觉得你有求避孕但是最后一题因为大家突然觉得说因为因为知道您非常的无所不知然后然后时间又应该说你有善加利用这些所谓现在的工具但是又觉得您讲话有非常有不会太用很有些人会扣得很坚盛的负面然后可能就糊弄一片东西但是经过大部分的位置访谈我们都真的懂然后重点是我们看过所有你几乎没有你几乎没有什么个人情绪然后大家觉得是自带英雄还是你自己的在身心或是在整个情绪的内恋有没有什么东西或方法建议给大家因为有时候我们还会一工作一件事情啪他们就会挤我对有没有一些建议给大家其实简单来讲就是如果有情绪不要把那个情绪当成自己就就好了就我们通常一个人生情那如果他悶着那当然就越来越生气一定的但是如果你能够把这个体系分明改成说那我如果做了什么改变我以后就不会碰到这种不公义的情况我就可以不用再想起了那这个时候他就变成一种创造性的一个所以为什么在社区媒体上面往往就是像这样子的东西它会非常有传达力就是因为大家可能都生过这种气但是现在提出一个诉求比方说军中部应该黑箱军法什么东西的那大家可能当兵的时候或者家人当兵的时候都受过这种气然后呢就会很想要打1985那所以呢你就挑一个个然后就把他叫做1985那25万人就上街头了那这个时候你就不用生气了因为那个愤怒怀已经变成同仇敌看那你只要有这个状态其实大家被召唤出来要问的就是那我们怎么样避免这种事情在发生那你到这个情况的时候你就很必死因为你这已经不是你的事情了这是整个社会一起关注的事情所以呢一个人生气起来身边请但是呢当你把它转化成大家都可以行动事情的时候你就那个气就消了因为那个气不是你了它是你外面的东西你外面东西我们叫做Social Object就是大家都可以贡献的一个主题但是如果你是一个人的情绪而没有改变成这种Social Object的话那就只能跟朋友疏忽啊或什么之类所以有时候就越疏远所以还是要去把他想到一个创造的地方创造的部分这个Idea真的很不错但是应该说在有些人会接用偷偷的东西偷偷的东西或是有人会打坐那你自己呢有没有什么一个创造就创作不停地创作对对对就是把问题解决掉就对或者把问题做成一个大家都可以陪着我跟他相处的一个形状其实问题有时候是结构性的结构性的意思就是说谁一个人做任何事都没办法解决必须大家一起做一件事情才能够解决因为如果我单边可以解决早就解决了所以就是我们在咨询科学上常常会碰到说我们就好像说爬山你想要爬到这个最高的山但是呢你在中间你爬的一个比较小的山那你都已经到山顶了这个你得先下山然后才能够爬到更高的那个山因为没有篮车没有办法直通上去那这个时候这个下山的过程是最困难的因为你已经有那个buildup我花了这么多力去去攻克这个东西攻克这个问题的一部分但是我去了解到说这只是结构性的我攻克这个部分其实一点用没要所有人都能够理解到这个圈套那这个时候呢我觉得不要去想说你已经花了多少力气然后浪费掉因为这个就自愿自爱吧自愿自愿对然后呢那而是说我把我摆走的这一段路我把它分享出来我写一个postmortem就是说我试过这个一百种做电灯套的材料都不完的那那那那第一个它不用浪费时间再去试试这些材料那第二个大家就可以去看那个问题到底是什么而不是说重蹈我们的这个负车那这个时候其实如果创业组做这件事情它在整个创业圈的名声值增加这是为什么台湾有很多什么搞杂志业什么失败的分享会什么之类之类因为你愿意分享别人又学到不会这样失败会别人失败所以你对社群就有所贡献那对社群既然有所贡献其实失败好像也就是在帮大家一个忙对所以这个时候同样的就跟刚刚说把愤怒的这种情绪变成大家可以创造的物件你也可以把挫折的情绪变成那我帮大家接受了一切你求什么事情因为让你动物过吗还有很多还有多那你有修啦没有让它让它弄怎么会让旁边人察觉到你在奔雾会啊会啊会啊屁股怎么自愿屁股说什么事情其实有很多像因为我学自训的我看到一个网站或者是一个操作经验浪费一个人的时间而且也没有结成别人的时间这个时候我不会有情绪所以像在年前五月在放睡的时候如果你不信用的是苹果的那你就会看到一个元件安装中请稍后然后等了三个小时什么事情等到那个画面因为这个用的一个技术是叫做java equity这个技术那一年被Oracle这家公司不建议使用所以这个坦出时视窗就看不到看不到据说有些利稳就真的等了三个小时什么事都没有发生二天咫尺寻的时候就有一些情绪那所以呢而且五月以后又打三次了这都是2017年的事情那所以你说我自己用的时候有没有情绪就有情绪我发现我会不会生美我也撞到同一度夹那这个大家会不会觉得说这个情绪是有建设性的呢这个问题就是说我想问的是全台湾到底有多少人跟我一样在分那很快我们就知道了非常非常多人成千上万人我们的联署平台就有一位作志员还是一位设计师他就提案说暴雪园屏难用到爆炸这其实不是什么提案也没有什么点则这就负能量那他的内闻是纯粹的风格然后你那时候一看到底下已经一片流言八九成都是特殊财政部上下台官貌网路官商勾结然后很多不开入门精彩好眼睛那只有这个一程度还在说文明的spot很顺没有人理他突然都在骂财政部那但是呢因为财政部有开放政府的罗人我们的朋友可以立刻上去说你在这边只要骂财政部对给我们批评指教的朋友就自动获得一张入场券请你下个月不要下个月两个礼拜之后来财政部我们一起做一个更好的训练然后我就马上在底下推文我好高兴不是节目愤怒我就马上在底下推文说我唱风他讲的真的那所以从那个时候开始到我们真的开会协作会议其实风向已经倒转八成的朋友都在体检设性的意见只有不到两成还在说财政部想上台已经愿意他了所以这里的意思就是说其实会吵并不是要躺持会吵会有一些不公义的情况他是想要进厨房去吵唐时口步的吵变成火步的吵的时候大家就会开始想而且我们见面三分钱我们把被骂的最凶的那些公务员外贸网络都要到现场其实你见到他一起合并一样你也拿不出对算了我们换一个东西让你以后更好所以当然我们后来报纸今年就非常非常好的98%的朋友都非常的满意另外他可能不想买独卡机结果我们明天也有办法但是我后来我想的是说大家就会有一种因为同仇离开而且这个仇人不是财政部长也不是偶尔头这个仇人是旧的那个报税体验然后我们就一起打倒他一起做一个更好的只要有这样子的一个设计我一开始报税的那个愤怒不但不会吓到我的同事事实上会引发他们同样的这种反应大家都很愿意甚至去加班去把一件东西谢谢谢谢这位有没有什么我有铁本心铁本表示铁本表示对那个其实就是今天这样一路听下来我觉得就是有还蛮多的收获那我一直在想一件事就是说你看有提到结构我觉得对立这件事情我觉得他是结构的当然因为比方说像你刚刚提到毛小海的那个样子这部分我有经历到因为我带他去那我刚刚看到就是从医院都有贴连署的这件事情但他居然就被这样解决可是我就常常在看到那个公共政策网络连署平台其实很多时候连署上去的东西他不见得是跟进步价值或者是跟目前的政策是符合的那他有没有被连署当然他连署到了一定的门槛我知道政府一定要回应一定要回应其实他要把我们失去对对那只要没有那当然是另外一回事可是比方说比方说像你觉得傅佳蒙跟同志团体他们有办法做起来好好聊吗我觉得这真的很好我们有开过协作会一样但是我们这个张守玉老师以及班旅蒙的两位朋友真的做起来好好看我们那时候台的题目是单身的女性应不应该由人工宣执法的使用权那台湾目前是没有那很多朋友认为应该有也有另外一些朋友觉得说那是不是鼓励单情家庭因为结果按照定义这就是单情家庭是对那这跟同婚其实关系不大对这是两回事但是对这件事情其实傅佳蒙跟班旅蒙也各有各的想法所以他们就很愿意出席但是我觉得之所以没有帮助当然一方面我们是讨论技术的设计但二方面是说因为这一个案子的厉害关系人还没有出生所以其实大家都不是为了自己在争取权利大家是为了下一代在争取权利而且这个下一代也不是一个模拟的一个情况而是说如果我们今天这个法律修改了那马上就会有这样子的朋友的情况所以它第一个够具体第二个在场都不是真正的厉害关系人那这两个同时发生的时候就是应该是罗尔斯吧有提出来说这个overlap consensus就是说我们先不管意识形态我们就这个个案大家有没有可能达到一些共同的理解所以大家有一个问候价值其实就是希望让社会而不是这个母亲来吸收这个社会成本希望让社会对这样子的家庭是相当程度的友善希望不要就是所谓心理主要的话就是不要说因为你很落实你很可怜你很怎么样而是说它需要什么资源社会自然去提供这样子的资源那在这个就是已经不是特别exceptional就是不是有别于人的这样一个情况的环境下那双方多方都承认说这样子的时候我们说A9的小孩诞生在这样的家庭里面那就是社会的一部分而已但是显然的我们现在还没有到这个情况很多的担心家庭其实从社会上面当然有那是有或者一些比较不是支持的一些东西所以我们还没有到那个理想的情况所以这个讨论就是一旦确立我们的价值我们可以做什么改变让这个社会慢慢到这个情况那如果到这个情况其实不管你是拜林门也好互相门也好没有人反对如果到那个情况的话大家之所以有不同的想法只是因为对社会怎么到那个情况有些不同的间接所以我们可以开始及思妄意我举这个例子我觉得大家之所以不能够坐下来看往往是因为对于一件事情的见解大家虽然自面上来那是脑里有完全不同的脑补那脑补是很补但是大概都是错的所以举一个例子像知情公投那有一岸是这个对于婚姻的民法婚姻的那一岸那其实很多人是进了投票所才开始看那个主人而且所以就大概上了那这个问题也解决了然后然后在看的时候如果是年纪比我长的朋友来那就是他们自己的婚姻或他们朋友的婚姻都是在2007年以前发生他们想到的婚姻就是社会仪式因为当年是仪式婚就是你只要办了婚礼你就结婚了登不登记随便就好像小孩生了就是生了嘛你登不登记难道小孩不存在吗这是仪式婚表示她是社会部门的行为但是如果是年纪跟我一样或者是比我再年轻的那大家对婚姻的想象都是登记婚2008年以后那就是有点像是不动产买卖那我们就签了契约就生效嘛你没签契约你就算住进去也不生效那所以这两个其实是两个完全不同的行为一个是社会部门的行为一个是公部门的行为但是很不幸的都叫婚姻所以这个时候其实双方吵的时候根本不是在吵中间是一边在讲的是这个16种互聪的亲属称谓到底要怎么样处理这个就是很大的挑战那八一八八夫妻妇姻妇就是很多很多对对对对什么儿婿这个女婿什么之类的对因为她是社会行为你要处理的是那个社会结序对她是婚姻里面婴的部分对但是其实这边在争取的这些朋友他们在争取的是权力医务是婚姻里面婚的部分就是这个照顾遗产报税等等这些东西公部门的行为所以这边支持的这边会比反对只是因为用了同一个字所以感觉上好像无非带来反对一下结婚不结婴这才发明出亚洲独步的结婚不结婴的这个概念就是说我们从头到尾超廉街法案全部都只连结结婚这个行为以及她的效果但是音清篇我们就一个字都没有看到完全没有音清的问题然后在过程里面我们也绝对不使用本来的意识文时代留下来的那些字那些字在超廉街法里面全部都看不到超廉街法然后取了一个很棒的名字就是超廉街法那所以但是在情况下婚的部分跟因的部分就很明确的分开所以其实这样就吵不起了不是说大家不觉得还有可以改善的部分但是至少我们就把婚的部分跟因的部分有一个性质上面的一个区分那这样其实就可以对我但是像因为刚刚有遇到人工生子的部分因为还没出生那个急迫形态那比方说以跨性别的没有来讲好了免数患症他就是在之前几年前吵得非常凶但是最后其实还就总统府人权也开始介入然后但最后要走双轨制可是这中央有很多历史然后就又有跨性别的他就直接他出来反对因为走走当轨制会有会有过度集中然后反而更没有自由那后来要走双轨但双轨这件事情后来也也不聊聊吃就是就是对 评估之中对 就是感觉像真的好像他虽然比较偏激因为很多主体在可是他没有办法被马上做下来沟通好像是什么感觉当然几件事一个是说其实这整套在国外其实各种模式都已经立法中国了对澳洲有澳洲的办法那欧盟有很多国家各自有各自的办法那我们现在在新生很正明年年底要开始办法然后终于比较漂亮对新生很正虽然我知道不是网友最喜欢的哪一个但我觉得无论如何那一张比较漂亮的生分证其实后面有一个很大的一个改变就是生分证字号这件事情会变成跟居留证的证号会使用同一个名号系统以前很多国外的朋友在台湾的时候他们其实拿到拥居了都已经拥有拘调了他的证号还是 A C 什么东西对A A 什么东西我们这边是数字他们第二个是虽然一死一样但是是字母那他们就有回报说很多被歧视的整个证号他台帖要买个中文界面买个车票以前就买不到很多电影院自己架系统他输入他的拥居的证号他买不到电影票因为他说生分证有事不对对然后无译数级的这些地方都让他没有办法去存取他应该存取这些资源而且你说有哪一条法令限制都没有并不是法律说永久拘留权的人就跟国民不一样不应该买到电影票我想不到哪一个法律这样子写这完全是我们写城市的人没有想到我们写城市的人没有想到为什么因为我们没有这样的朋友我们没有这样的经验我们设计的时候我们有没有想进去所以我们后来就做了很重要的决定就是我们就把生分证的第二码789对应到这些有拘留权的朋友所以他的拘留证号他看起来就会跟生分证号是相同的简合码的规则都一样所以我们城市不用写两遍我们只要把第二位从本来是访博号12改成任何数字排斜限低就可以了那数字之外都不用再改那这样子的话一个他对国外的朋友是非常保证的第二个国外本来也就有所谓的Mutual Gender或者是Numbinary Gender我都不用中文翻译因为我们还没翻码但是就是国外有这样子的朋友这个时候他过来的时候他就不用被强迫填个A还是C这个是本来就是不人道的一件事情就好像说如果你去南非你现在飞机就要说我是黑人还是白人这也就是很困难那这个时候他们当这次同一证号变换之后他们就可以直接拿到A7这个证号所以从这个角度来签其实你先不用去管法律我们先管资讯系统这样子的话我们资讯系统里面就势必要处理A7开头的朋友们你要怎么称呼他的问题你要怎么样子去通知他关于他的一些主动主物的这些问题这些你都得解决不然你碰到A7的人怎么办那当你都解决了我们这些以后可能要用A0的那就顺理成长就过了所以我要讲的是说很多时候公布门做了一个决策他很难谈是因为大家没有第一手的经验我们要一堆连自家三种却都没有看过的人制定自家车管理办法那个叫圆木球鱼我们跟这个从来没有用过手机理财的朋友说你要做个金融沙盒那就是也是圆木球鱼那不是他们的错可是他们没有第一手的经验所以我们现在在建置的就是让大家都先有第一手的经验然后再来谈怎么样会比较好怎么我想提一个问题就是其实台湾邁入高龄化的时候对吧那目前是做资讯的那资讯这件事情在营法族这边如何去扑及政府对这件事情有没有什么想法资讯其实它有两个部分一个是说它的辅助的部分就好像说其实台湾在辅助这方面的倒入资讯是非常快而且非常有效的这个自动侦测这个睡眠状况的床自己调到却形状的椅子供应员还有做了外骨阁所以就是连这个中风的朋友都可以行走入场因为是机器才帮他走等等这些东西什么你没有办法提重物背重物的时候你就嫁给外骨阁然后机器帮你处理那这些其实都是资讯系统的体现只是它是不是说我们要做什么刚别人出来而是说把它恢复到跟就是一般人一样的这个生活水准那这部分我想本来就是台湾业绩的长相那只是说第一个当然因为有长超的这个经费来源了所以其实补助的程度甚至preventative就是你还没有真的能失去能力但是你就做一些让你不会失去能力的事情的这种早期介入预防生育治疗以前都很难就是核销的嘛那现在也都纳入这个长超的经费里面去了所以这一部分我觉得就是卫福部2.0所以超到2.0的一个特色这一部分我觉得问题不大那第二个是我觉得是你如果真的没办法出门了或者出门真的有很大的限制那你有没有可能让他的生活参与还是跟他能出门的时候一样好那这个是一个比较新的一个领域那决定来讲像他如果要意识问证在以前必须是有一个意识在他家里才能够透过网络去要另外一个意识去给他出发那当然现在去年吧有修法只要有户意识在他家里就可以让圆端的意识去给他开出放因为其实这样都还蛮奢侈的说真的那所以我们怎么样在特定的情况下可以变成是你只要事先认识这个意识他也同意然后画质在一定以上什么在一定以上评判在一定以上你就好像就见面一样他就可以去做这样子的证标那这一部分才刚刚送发然后才刚接到第一个Batch的这些医疗中心的一些实验计划这一部分那还有比方说心理师很多年长的朋友他如果你剥夺他不是你啦他的身体剥夺他就是一般的社交结婚机会但他很容易就没有忧郁有这些心理的情况出现那这个时候也是自伤心理师可以放放的地方但是而且自伤心理师以前因为法令规范他也没有办法能不能去做心理的支持而且对长辈来讲我要签了一条条去出诊就已经是非常困难所以更不要说什么follow所以势必就要变成是说你连出诊都必须能够透过远端的方法来进行现在必须有很多什么阿福保什么反正就是机器人那这些其实也都是很好的替代品那所以这个时候我们就要让自伤心理师能够从出诊开始就能够跟这些长辈进行自伤这个话而且甚至介绍他到这些线上社群甚至以后带个VR还有可以打麻将那所以这些我想都是很重要那Again这个也是我们刚刚开始这个礼拜三开始接受第一个实验计划让透过远端的释讯的方式可以去进行这些不只是医疗而是支持的这些介入那这个也是刚刚从后面配合送一路到案例都要能够去引入这样子的资源这方面我们确实比较晚比起好比较美国教育原因是因为台湾太小所以大家出门就出门那但是他在美国的话你不能开车哪里都去不了所以确实落后了可能一两年但是我们现在就是可以继续去把这部分入上我觉得真的很好因为我想要在探索一下刚刚教育的那个问题是说我们在教育这个事情已经往中小学已经开始从兴趣去做探索跟发展所以现在是柔性的客户那其实我觉得教育这件事情是一辈子的就活到老学到了那可是以往我们的长辈他们因为以他们以前的年代是比较相对辛苦所以比较建议工作上或生活上人生上比较建议所以他们其实在接触面可能没有这么的光所以等他们年纪大的时候会别人好像退休以后会遁失一些重心或一些能量那如何让他们去参与这些资讯或社区然后让他们去更多的学习或重新探索更多自己的兴趣然后发展说原来其实我也喜欢什么这件事情那因为这件事情比较庞大我觉得我好像不是一个社会组织或一个工艺组织或什么可以去做完整的推动那这一块其实长照具体尤其是C型具体本来就是有这样子担负这样子一个任务就是让社区之间不是说我们请一些专业者照顾长辈而已而是让长辈透过彼此分享找到他新的兴趣找到新的价值等等所以我想尝尝句点这个是一个很好的一个设计就是让每一个有心做这件事情的人他就算是开一个咖啡店等等他都可以说那但是我有提供这个庆盈工创我即使是做个幼儿园我也可以说我请长辈跟幼稚园的小孩一起来进行探索等等那所以这些新的做法就跟以前常常到一点零的时候最大的不一样就是会服务没想到的你还是可以跟会服务拿起对这个跟我们百流星科学团有异曲同同之调这看起来是一点一点的我们怎么把它串起来所以这里很重要的就是像我们推流星科学团不是一点一点让学校科发会推而是推共同悲客共同观科就是让还没有什么想象的老师看到已经很有想象两三年前就已经开始做签导计划的老师怎么样子去运作这个新科学团所以中间互相就是山头之间怎么串成这个山脉是最重要的一个部分那像我们流星科学团的目标嘛我们17项我们每年就会跳个几项然后办一个就是全台湾的叫做亚太社会企业高工会那也把这种有工艺使命的但是又有服务跟商品所以你可以跟他用一般的市场机制来对话而不是只有你可能10%的可以捐的钱跟精力去对话的这些组织来台湾去进行分享那所以像强照在我们去年那一次就是一个重点那因为我们在台中嘛当时就是副市长本身就是红道系统非常重要的一个推审所以我们就分享很多这个经验这个网站上都还有社企留言整个网站的报道全部都可以去看所以只要了解到说不要说Best PracticeBest Practice有比现在在做的更好的方式好 比如说我记得阴影当时就分享说其实这些有创意的长照的点年轻人其实都想得到但是他不做就是加上不支持加上不支持就是因为小孩跟你说还要当招呼员的时候大家不能常常比如说好棒哦你对手来好有贡献就基本上大概都不是说反应所以相上管理变得非常的重要然后所以他们就用一种很创意的方法就是先带家长去做这些非常稳情的这些咖啡店这些上到CG店然后就跟他保证说他学成的过程会去日本当中的学生所以你还同时学律律而且然后正常的是国际长长而且你回来就可以当上店长等等的这些管理职也不是就是家长想象的那种很机械性的工作但是你在学校的时候为了累积经验做的嘛但是你一出社就可以度到一面为什么因为需求太大好所以在这个情况下他发现说有经过这样子过程的家长他很放心他的小孩去学习长期照顾你的这个职能因为他发现说这个里面有非常多他可以当老板的这个可能性而且他要转职因为国际的卖落也不困难但其实对台湾人来讲自己能当老板又在国际场合有东西那就很好说真的我一定做什么所以这个情况你就可以说服比较多的家长但像这种东西也听到其实其他现实的朋友们甚至其他在做倡议的朋友就可以开始改变他们的倡议的模式去做这种不是说好像NPO就NPO企业就企业而是我们做一个共同的空间有这样的感觉吗我想因为其实我平常没有这么关心政府的一些资讯或者是训识所以有一些事情是刚刚才听到的比如说我了解108克钢这件事而实际上有做了那么多事情其实我都不清楚因为现在是一个资讯爆炸的时代那每天社区一般人是有限的就像政委可以留下这么多资讯那台湾有想过说营造一个自己的一个大型社群空间可以把一些政府很想要传达的一些很正确或者是很不要讲正确就是很及时的及时的秩序让大家知道而不是说我们一定要透过Facebook透过谷歌的搜寻透过一些不过来说可以传递给可能老年人赢法主或是更年轻的朋友或是很多婆婆妈妈可能都没有社区但是她很担心这样有没有想过什么其他的方法就是自己的目前当然就成为你说的我们用的就是现有的都是外国的TwitterFacebookInstagram就是Facebook这三个平台那这三个平台当然各自有各自的困难跟挑战跟缺陷就是注意力随便化所以我们确实有自己的一个平台就是中印平台那中印平台其实大家想到都想到联书我们的数据也显示大部分人是去做联书但它事实上所有正在颁布的重大政策对公开讨论是在上面所有部会每一毛钱花在哪里这个参与区预算的部分就算不是参与区只要是预算就在上面包含它的KPI执行企划所有这些东西所以其实我们上去发现大家会留言最多的其实就是场上然后是谁会主讲然后是才算是别的东西所以表示大家要关注的是这些那好处就是说你不用等没问题你也不用等代理师你再上面直接问那这些执行的朋友就会直接回应所以它是一个公务员直接交流的一个频道然后如果你觉得它方向真的问题很大那你再去提点联书但是大家都可以再看到法规跟预算的情况下不好意思再去做这样的设定那当然我们终于平台大家一直已经把它想成联书频台所以通常就是有联书才会去但是其实你去终于你只要对你感兴趣的主题像你对柯桃行就勾教育它就会主动递送每个礼拜就会送最新的发展给你它是有一个电子报的功能那我们也帮台湾的倡议团体就他们自己说他们关心的大概都订阅所以台湾倡议团体都会接到这种运气的电子报那既然去年台湾2300万人我们大概当时还只有接近500万个就是用户那就是不重复用户不是任次那但是到今年8月的时候就已经超过1000万那所以意思就是差不多两个台湾的上网的人只有一个在众演平台上那我们所以接下来我们的重点到已经不是充量了因为在充量就只能再充一倍也没有了那而是而是去神话那个品质不是只是你在受益院看到联书找了QR码赶快按个赞而是在那个之后要怎么样因为你对这个感兴趣而能够去把这个频道推送更多东西给你那就是我们下一阶段中的这种事情我可以问一个个人问题吗对因为其实我公司在经营的一个产品或目标是我想要做出一个人生历程的一切其实说实话在这个资料的手机可是我想要做一个差异化是要同时保有公开跟隐私权保密这个事实如果可以把它的区分很好然后因为社群平台是一个现在已经生化到以台湾来说用FBIG生化那我很多的照片或行为都在上面可是我没有办法很简单及时查询我所有的历程今天一件会出了只要要把很多历期或者是很多以前像吴明耀我可以记录所有的照片过程所以我想要做出一个人生历程的然后同时是类似区块链的价格是开放是可以让大家去借接我用了带了Nike做路跑区块链区块链就是你倒的然后就不在对就是说你会倒对就是说你倒的还会存在对我想要冲到这样子去记录所有的关于人生的资料什么然后成为一个台湾的一个价值对然后甚至可以去行销台湾的一件事情那当您听到这样子的想法的时候会有什么建议或者是觉得我会免你的困难跟挑战不过这个跟台湾有什么关系所有地球人都有这个需求对所有地球人都需要我想说先以台湾为期过对对我想两个嘛一个就是说要了解到说区块链是一群彼此不相信的人花很大的力气或说运算上的力气达到一定的彼此信任的一个方法而已是如果你已经是大家所信任有空心率的单位你有更便宜的方法就可以达到那样子的信任只是为什么比特别现在还没有取代新台币都蛮相信专与对所以我就说你如果一开始用区块链那个意思就是说你的公信力就是建立在大家愿意帮你运行这些卫星节点等等这些方式或者你就挂了一个现有的攻略上号上号台湾那你就是相信大家对比特别人号召力还有信心等等没有跟他一起专业所以无论如何这也是新的一个创新因为去年10月以前我们公职人员不能担任国际NPO的预事那后来我情绪去不无改了所以现在我就同时直接在两个创业对比他一个他们那总之我要讲的是说如果你一开始用的是区块链技术那就要了解到说也许你的价值已经不是在提供这个平台因为你都放在区块链的话他随时可以去找别的服务提供者来就是帮代曹这些资料你的视觉化也只是我们叫reference implementation就是告诉他这个东西可以这样画出来但是有一个更好的画出来的人的时候你不像Facebook你没有办法阻止他所以我不是说你不应该加在脸上而是说如果你是加在脸上那就要了解到说你就已经不是在卖产品而是在卖服务那比较适合的方式就是订阅那订阅也是靠比较说他要参与你的决策程序我只要付了钱我就可以来咨询你来提案然后来做决定权你就把他想成是那税吧就是大家都拿了税所以你可以要求我回答问题是同一个道理就是大家买的是治理的参与大家买的不是产品因为你没有办法垄断他的资料那他的资料随时他都可以找一个更好的去处理那所以这是第一个可能要有的觉悟吧那第二个是说隐私的部分如果是说让他传讯息给特定的别人只有这几个人知道假设你的意思是这样的话那马上有一个问题就是说那但是如果你以后可以订购或者你以后你的公司换人接手就像我们每一次国家为什么不太愿意取在公务们的各部会中间共享任何隐私资料一方面是因为各自把明文说要分散处理二方面是说我如果建立了这个不当的这个先例那我可以说你现在执政者不会abuse这件事情但是明年是执政四年后是执政没有人知道所以我们只要有这样子的不当的这种使用马上就会变成说那以后如果换不同的人再吵那这样子是不是再野的人就会更惨了所以这件事情因为大家有没有所以是不会去做的所以在商场上也是一样随时会booking随时会经营权把你权这些都是可以交易的所以除非你是以你的使用者组成的合作社形态你当然不是这个形态不然的话总是会发现说未来的经营者跟这些使用者的利益不完全一致的时候那这个时候你就会面临一个挑战就是说那我手上有这些格子这个很好卖非常多人都很愿意卖那这个时候我要怎么样子不让大家觉得是说当年信任我的好像丧失了这个信任像Cambrian讲到Leaving Card之后很多人对脸书就丧失了信任那也不知道为什么还上Instagram对 这样子的情况那所以我觉得作为经营者你可以说第一个最好的从我技术角度看就是我们叫Learn Knowledge就是你透过我的平台传私讯给别人的时候我根本就不知道我最多就知道你几点几分传了东西给谁至于那个内容什么东西我完全一无损之以前Learn是不愿意做这件事情的他的群组讯息他自己其实都有一分被分但是到某一个时间点好像2015 2016的时候他就发现说这样子会造成我们叫做Incentive Missile Line就是说幼英的不一致那所以呢他们就决定了我们就切成两块一块是叫文字讯息文字讯息连Line都不知道你在群组里面它有什么一块叫贴图Line知道你每个贴图有没有这么地方因为它只卖那个它等于是买贴图送传讯功能对这样一个商业模式那这也很合理因为贴图的制作者想要分润嘛你想分润你当然想知道怎么样被使用嘛等等好那所以如果使用者同意这个大家用Line都有跳出来过你都按了同意才继续用的就同意Line完全可以监控你的贴图行为但是都不知道你的文字内容你就继续用下去那这个时候其实它以后贴图并不上市随便怎么样啊那它反正也没有你当年的文字资料它没有文字可以可以背叛你那所以这个时候其实对经营者来讲就不用在那样子天然交代所以我觉得这个Vibration一开始就要很清楚你能赚钱的那个服务的部分如果它就是没有办法保持像贴图那就要讲清楚那如果你说诶 我会保持隐私那最好就是没有技术手段让你自己真的不知道那这个时候即使是比较差距来来找你就可以说我真的不知道那你就是这样跟我们讲对我觉得你的回答非常的任何那我想我们目前可能是执行第二种方式第一种方式其实我们不是要用这么大的资源去做区块的资源是因为非常耗费人量对就是说政府单位有兴趣去做一个这样子的大型的社群因为其实我们的资料全部都掌控在FBI在LINE在什么其他的单位我们台湾并没有一个可以当然我们也不想像可能中国大陆一样是这么的像高压式的方式去收集到全国人的资源的资源可是台湾有没有想过说是在技术面可以克服的情况下然后去做这样子以国家为国家为单位去做出一个这样的大型社群我们都必要的资讯然后或什么可以去做这样子传播应该这样讲就是说我们在做的都是把政府对人民透明对但是你刚刚讲的那个价格是让人民对政府透明嗯那这个在台湾是没有没有受过正当性的一件事情所以不是不是没有人想过一定有人想过但是没有人愿意这样做就连我们的连署平台我们都必须说你要当连署人你的名字可以去代码所以没有使命制那最我们最夯的一些演述像说社交习惯应该逐渐禁用这些他那个连署人的名字体验人的名字就叫什么我爱他他想爱我所以你根本不知道他是谁也不知道他几岁等等那这样的好处是说当然我们比较会就是论事但是要了解说我们之前是有谈过使命制因为来论的现在也蛮多人没有人同意这件事情而且说如果他是抗议一个不易的关系的一个行为比如像说也有公务员连署说为什么这个放假制度对公务员不公平什么之类的那谁这个方猫挂铃当谁使命谁倒霉所以他是等全须部全部都修完了他在我的脸书上面才冒出来说这是我的提案对 因为这个继承事实所以这个时候你要保护他的命运性是非常重要那我们要就是认证目前唯一的就是说你要提供一个台湾的电话号码我们会传简讯那你要简讯你们的数字要能够输入那当然我们的前提是说电信公司应该你在办信卡的时候已经做过一定程度的使命确认所以我们是连到电信公司但是我们绝对不会说国发会价值的平台有大家当年的简讯认证但是我们就把大家的手机号码提供的各部会就像刚刚讲各部会互不相属绝对没有这种流动的行为必须要都证明到这个程度我们才能够做一项终于这样的平台好不容易将来要来用但是我们如果比这个再多跨一步说这变成一个社群平台大家之间的群组讯息国家都留一份那我们之前不管几次这种多方利益关系的会议都是说没有社会正当性台湾绝对不会接受我们要做这个那如果就像刚刚一开始说其实并没有都是准匿名或是并没有留下任何的其实层层去抓还是可能找得到就像您说找回当初半信半卡的时候的状况那可是如果是我反过来一个例子就是说我们的这些资讯我们可能都是去世别化我们讲去世别化所以像悠悠卡像什么是其他的连接上我们可能并没有办法直接去都是他是谁他是那以这种方式因为其实政府做可以啊可以像悠卡他只是公布门提供他一些法令上面的一些方便然后也提供一些Promotion上面的一些资源那有时候Promotion还会造成社会的话题那总之呢这些情况下面悠悠卡当然有霍尼卡通当然有他成长的一个空间可是讲到底你还是可以进入这个市场并且跟他竞争市场很多人尤其我们现在电池电票什么东西要会有了那所以其实随便谁都可以赶他竞争那其实这样子的情况反而以台湾来讲是大家比较能接受的因为你如果用政府来做那大家都被锁定了进入那个平台下是我们真的做得非常好这个叫云云真理那我们如果做得很不好那就叫文字管就怎么样都没有成长性那但是如果我们说我们创造这个平台然后呢任何人他研发了这样子到达这个程度的譬如像说我们推行动支付的时候有人用指环就可以感应互换但是他说我没有把三公分那时候会两到你要十公分我才感应得到反正我帮你送房法令但是不是说我们去说你一定要用戒指来付钱这个就很奇怪所以其实就连你刚刚讲的那些平台像脸书也好或者是Google也好等等其实我跟他们谈的时候并没有觉得他们是美国公司我去DC的时候DC的国会议员们也没有觉得真的对他们有多大的控制权当然你可以按照微凡公平法去发达一些钱那差不多就到这样你说要像一党领证然后再去拎这个私人公司那真的只有PSE那边做得到那这些平台我们说国外的平台其实从即使美国的角度他们都有点像国外的平台因为他们自成主权Facebook都要发行货币只差绝对那这个时候就是你跟他们的关系无论如何就是类似外交关系所以我们要解决大概两个方面一个是说我们用自国的压力联手逼整Facebook所以一定要跑条正确网告你一定要揭露一定要透明话不然我们就正式性进入平台白嫁因为大家都不去捐钱给正式人物大家都买精准投放那或者是说你要做的这些平台透明事情如果我真的要换系统我要搬搬家到别的地方你得给我建下载不能要我按25次两档就资料可戏权那这些那当然就是就是一直抗拒嘛但是抗拒就罚了那罚到现在他也觉得好那些是这样就这样对就现在他退让到这个程度至少让migration就是新的竞争者有可能进入市场那他下一步接的是我们要像法国一样去说那我们外交上面我们就来对我们自己的搜导叫做quant这个程度呢还是说我们只要说没有其实各国人都很欢迎过来那但是我们帮你做一些资来的检测到了一定的程度我们就变成国人说这个不是恶意大片的安提我们是低到这个程度呢这个就看一个政府的想象是大市上这个没有一个定位但是我们一定不会变成说只有我们那么做然后大家都能做这个情况感谢那我最后有问题就是您觉得台湾的未来进的论档生意吗他就讲这是核心识核心识核心识对这类您觉得在哪个方面是最有机会或土属的是其实台湾的一个特色就是当我们输出一个创新比较说哥哥的时候他不会是牺牲掉社会或环境家具来达到了一个经济上的创新相反的如果不是大家这么在永续的环境在意空气无人等等我想哥哥也没有办法在台湾成长得这么坏就是因为大家都觉得说机车造成的空物是一个真正的社会问题所以换了哥哥的人他其实不只是说他的性能比较好那个见人见智了但是他就是有一种走路有风的感觉觉得说我让地球更有趣了对事实上是这样所以就是说社会创新DMA他其实是在你们一个地方的即使是存经济的公司在台湾你要成功你也必须不得罪相遇不然的话就会像路易莎咖啡就是一定要赶快把鲜奶的烘货来源换成鲜乳方不然就要倒了对对这样的情况会不断的在台湾发生吗所以我们这边我们这边创新他按照定义他就是永续破坏经济来发展社会不是靠着破坏环境来发展经济而是说这三个至少都不做坏事而且很可能你必须要做好事才会成功所以到我们输出的时候第一个我们不是用一种好像掠夺着这个角度我卖你短线但是到最后会欠很多国债这个之后把港口卖给台湾我们不做这种事情然后第二个是说我们也不会说只要是创新就是对的就是好的咱一大堆钱然后发现说其实到头来又走回头路事实上社会就没有办法接受这种事情我们这边的东西的强项就是你到任何一个幻想领域他都会欢迎这样子的创新经济因为按照定义他就对这17个出来的目标都没有破坏谢谢众位谢谢感谢你我觉得我今天今天是我今年最大熟过的日子感谢您谢谢谢谢这么让我们都可以请您帮我