HelloHello看到看得到嗎?可以那我們就隨時開始好跟眾也報告一下這個構想主要是我們從前年的時候開始看到很多聯合國的一些資料談到COVID-19對於SDG的影響在當時台灣的情況來講是比較難影響所以那時候開始我們就想說要把這類的訊息看能不能做成一個測展那時候市長中心有很多公民老師又帶學生來想說用這樣的方式做一個常態展然後引起主意那這兩年因為這些數字有一些變化然後也開始累積更深的影響所以我們想說今年剛好也有這樣的機會去把利用那個7月份的時候聯合國的一個高層論壇那個時間點開始把這個題目更深化的去做然後試著去做一個實體展因為那個設放的空間中庭啊或者地下室其實還是可以充分在發揮一些利用那疫情大概到年底應該慢慢慢慢去實體活動開始回來嘛然後有些外兵來的時候也許也可以就有一些至少那個台灣的情況跟國際的數字的一些那個對照這樣子所以我們大概想說用這樣的一個發展來被動這樣一件事情那我請那個司華把簡報可能所以你說時間熟悉8月到9月還是年底那個7月是話題會開始討論然後那個實體展我們預計是在大概10月的時候10月OK所以跟簡報有一點點差別10月我們抗體應該可以用4個月所以10月應該還OK啦只要不要冒出新的希臘字母的OK好就開始吧好這位您好我們這邊是NPOS的編輯司華那稍微進行這樣的簡報部分其實就是SDGs在自然推動嘛那過去我們就我們觀察來說可能包括在地的各NPOS我們對於SDGs的認識好像大致上都是他的他是一個聯合國的指標然後知道這個名字然後知道有17項那具體來說他怎麼怎麼跟我們有連結這是一個未來在台灣那邊不太知道怎麼做的面向所以呢我們這是推這個計畫主要希望主要希望的是看能不能夠低一點在那個全球推動SDGs的過程中我們台灣能做什麼然後再來的是他要什麼除了政府出什麼之外社團組織跟NPOMG他們要怎麼樣讓這個名詞落地到落地到自己的身上或許能夠創造更多的企業實際合作的可能以及一些去呈現一些可能全球在推動SDGs遇到的問題我們可以參考的部分就這些就比較遠的比較遠的期待的話除了今年7月有這個NPOMG的聯合國的會議之外我們活動本身會回到這個時辰來進行比較遠程一點的話會覺得說有沒有可能像我們把這樣子的聲量做起來那明年永續會這邊再檢視再進行定期的檢視的時候有沒有可能去做出自己的VNR會是一個比較遠程的期望但這就是開始的部分那目前規劃三個活動包括大師論壇還有比較co-working的工作坊還有再來是媒體媒體面的呈現那你這一次比較特別的是除了自己做自己做然後透過我們社創的資源來做之外目前為兩個這邊也需要請的音樂靈魂泰交易基金會這邊看能不能夠接基金會的贊助我們的我們的內容可以做得更大那其中目前規劃要先講的是最重量的極的目前文蘭哥這邊建議的是Jeffrey Sark這個角色所以需要他來台灣我會想像的形式來台灣的話難以確定明年下半年有沒有這個空間但是至少線上演講的形式是一定可以OK然後議題的話就比較偏台灣跟國際怎麼接軌的面向如果能夠要的這樣的國際級學者我們國內的話國內的話有幾個重點就是我們過去常年在常年在女性然後我們這個Sark以及我們曾經在永學會這幾位重要的代表因為兩位監委已經常常這裡總是這五份我覺得這樣組合能夠談出來的內容對於相較於國際學者會有不一樣的視野同時也是能夠回應在台灣過去推動的如何蠻適合的角色除此之外一些搭配的活動不希望只是辦一個亮點活動就解決了希望整個我們做規劃的過程中能夠去動員期這也是我們目前在NPOS這邊的利機所以會希望能夠在七八月左右去做一個這樣子的這樣子的工作法我們可能把整個HLGIF的內容聯合國生在討論什麼然後拿些拉到台灣來我們一起找個團體一起來去參與到這裡面去跟進跟進可能國際目前最終最終HTGS今年的重點在於教育性別路易及水域生態以及國際合作這幾個面向把這些資訊帶到台灣來的同時請我們在第二團體提出我們一些或許有什麼樣能夠從來自台灣的回應報導的部分就是看依照我們的活動首先在聯合國會議之前我們是一定要做這樣子的追蹤編譯跟報導接下來就是跟著我們不論是在比工作法或者是我們大資本團這樣子的活動去把一些能夠激盪出的火花來呈現出來比較期待是如果這次能夠有企業基金會的贊助的話我們就要請更多的網紅金來去談這些事情因為過去這是比較少在我們的網紅經濟裡面出現的然後我們兩個也期待能夠做雙贏雙贏化的呈現然後讓更多的外兵能夠有機會運用這些資料再來就是社創的社創中心本身是在8月到9月規劃一個展覽不過這個展覽目前就是在想說企業基金會贊助的話那它是一個合併在一起做一個做一個家產的展覽或者是或者是有什麼樣不同的形式所以這個時辰可能還會看未來的變化也是希望能夠跟政委這邊質詢的部分預計合作對象大致這樣子這樣產出的部分這邊我們還有幾個是希望跟政委質詢的題目首先是我們目前去規劃大致論壇的部分文良哥這邊找到的是Jeffrey Sack這樣子的要角除此不過因為Jeffrey Sack這邊過去在國際上他雖然是推動一次地區的要角但是可能有一些他對於中國的部分也有蠻多的暫許那這樣子會不會對於我們邀請到這個活動是有一個疑慮的這是我們前陣子他最近的那個言論比較對中國有過度樂觀的那個在台灣很多人覺得他不是很客觀我們在討論也想繼續感受但是他去年在亞太社創高峰會議的致詞道學的他對台灣並沒有那種就是大小眼所以不曉得政委覺得他對全世界都很樂觀對是專門針對中共那當然我們可是就是說謝謝這個規劃但是我們如果要談疫情對SDG的影響就是你期待Sack說什麼主要是注意到說那個因為疫情影響了SDG的那種進度那不曉得就整個發展上來說他會覺得國家之間或者是整個疫情的情況受到的影響控制的比較好的國家可以怎麼樣去幫助一些比較嚴重的就是大概一這樣子去對照出台灣可以具體貢獻的地方是不是在這個面向上面還有更多那有一些是我們可能比如說像那個有些數據性別平等跟那個女權方面的一些統計數值台灣的國家報告是不是也跟上了類似這樣的對照是三對五的影響這樣嗎就是說因為疫情所以全球的性別不平等加劇對還有就是女性的那個女性扮演各種角色但是她的那個就是on pageon page care這類的事情好像不同的國家有不一樣的作法這樣子好 所以就是說我們這一次HOPF的四個就是先不管是其實其實每年都有的的四個focus我們目前看起來按照你們國內的這個要法基本上還是性別是主要的對不對那這個其他的四啊十四十五這一次是就比較陪襯的角色可以這樣說嗎我們會希望能夠儘量擴大這個邀請的名單然後達到兼顧的效果不過因為目前可能在講者的比如重量級講者的話比較兩位兼委都是剛好在這個性別領域的我覺得聚焦是蠻好的不要會說我的意思就是說如果一下就展開乘四五十五十七那就完蛋了而且尤其你們現在就還不確定會有非常多的經費所以就是說先做自己就是能夠能夠立得住腳而且沒有太多的就是說因為SDG是關於串聯那我們現在既然已經說好的是三階到五那你就是要把這條線做好做到說好像其他人很難代入你的訊息那這個有了你才能去談網紅談贊助這些東西三到五我覺得不壞就是是一個台灣就怎麼講就是顯然有貢獻的切點你很難說這個台灣德行畢業不平等這個大幅加劇我們大家因為都就是打不到疫苗也沒有克服藥所以已經快要完蛋了國際趕快來救我們這對這不可能嘛尤其到了10月大概很難就是有這樣子的論述對那那所以大概就一定是首先你想一下就是是是幫助其他人的那當然一企業什麼來講贊助這個當然感覺就比較好對不對所以三到五我不覺得是壞事那現在大概講的都是building back battle對不對那但是Sax可以說什麼呢在這種以後重建性別角色這種分工上面就是說你期待他講什麼之後也還是沒有聽到我對Sax的期待倒不是說他他特別發佈是在性別的一個題目上性別的題目反而是我們我們台灣專長的部分以及可以再進行的部分Sax的期待反而是期望他能夠把目前國際推動SD確實正在遇到的問題以及期望能夠有更多國際合作空間的領域點出來他上次在亞太社雙市講說台灣在IT方面可以對於那個亞太區域有更多的貢獻嗯哼對那我不想我去說COVID-19來講的話可能他也看到了我們的一些比較節奏比較穩妥的一個防疫的過程那不曉得他對於他就各國的了解來說了解所以你們要他跨到SDG5希望他在SDG3裡面講說好比像說這個他了解到台灣把這個數位的系統變成關鍵基礎設施來準備下一次的防疫他覺得這是很棒的不要因為這個這一次大家想過了就過了一定會來那SDG這次已經打折扣了下次再來的話大概整個就完蛋了所以台灣的這套做法一定要讓更多人知道就是這會變成這個SDG3的主要訊息意思是什麼對好啊就是這樣子比較穩而且也比較沒有那個國界的問題就是說以就是我們希望能夠有這種不法文件的系統我想我們也不會另習於說那如果上海下次就不要這麼慘的話可以學一些台灣的做法的話我覺得並不是一項壞事對上海保持樂觀這個在這個題目上面並沒有什麼政治問題因為他真的太慘了好那所以我覺得這個企業法是OK的好那你說多幾位大使是說國際上的嗎就如果如果他不行的話有沒有其他的那個推薦人選的備案這樣子對你們自己有想到誰嗎SDG大概大家就就是想到那個Jeff然後政委在一些國際的論壇上面有沒有遇到過也很專業或者是說對Covid特別有什麼樣的一個影響的人對Covid特別有影響Covid跟SDG來講是喔當然就是說各國都有像我這樣子專門負責就是數位的防疫這個我們是認識很多那像就是昨天才在瑞士醫療日訪問我的那個也就是他們他們家負責寫關於Covid相關的數位的人所以就這樣子的人脈不是很多可是問題就是他們大概都不是當地的永續會或者是什麼設創的leader他們就是完全是可以從數位跟防疫的角度切但是可能SDG相關的就比較困難就是他沒有那個像Sax那樣一個大的框架那但是你們如果不反對的話那是可以啊就是看你想要哪一個國家然後我們去看看這樣就是說你希望特別慘的還是特別不慘的就是如果特別不慘的當然我也認識紐西蘭那邊的人對不對他們說不定比台灣還稍微好一點點那特別慘的的話像我也認識印度的那他們當然就可以講很多可是他們就是講到什麼程度跟我們的訊息怎麼接因為狀態差蠻多的那你知道我意思所以就是可能還是要找一下因為我認識的大概都是這種他管的是代理管家領域他很少像Sax那樣子就是全面那如果就剛剛正為建議就是說我們切我們的這種數位的那個應用的這次的經驗跟這樣的一個節奏如果要去幫助比較慘的國家的話那這條線延伸下去有沒有你推薦的呈現人對他是國際選擇不是只是台灣而且他也是叫停的那個COVID-19對這個因為我自己是有在另外一個Commission裡面叫Global CommissionPost-Pandemic Policy所以你裡面看得到的人我都可以要了那但是就是以台灣的知名度來講這邊的人大概都比不上這些人那當然陳先生陳院士我們是可以要的沒有問題好我覺得的確是這裡面也有一些可能我們也看一下如果說可以在這個對話裡面激動出一些對就是他們在各自的國家因為我想都都很知名都相當有份量但是就是在台灣知名度就比較少一些這樣是台灣可能認識Steven Zhu就是前任美國的人補償那但是就你們考慮看看喂喂沒問題好那所以這個就先這樣然後協辦資源你們在想的是國際媒體嗎因為國內的你們也都認識了我認識的你都認識還是對國內的比較容易國際的可能還像什麼DW或者是一些常訪問政委的媒體好我覺得等這個因為反正你們是全部Material都是中音雙語嗎就是說會會找人至少上個字嗎對這個大概應該要的OK想一想其實有另外的想法是說我們這邊整理出一些東西我們就用投書就是的方法往外那這樣子的曝光一起說只是能夠來得了現場或者是當時剛好有空的記者要稍微能夠接觸的面向再遠一點但是當然現在有很多IGL跟媒體駐台所以我覺得重點還是先找到一個他們覺得這是一個不錯的角度的階角然後再從這個角度再擴散出去3到5其實我現在也還沒有想出那個Headline會長什麼樣子所以也很難立刻就說一定要哪一家媒體但是像我自己做town plus的經驗大概都是你要先找到那個階角之後找那個領域他自己的受眾比你多的人這個也是某種意義上網紅他不想說這個禮拜五那個我跟Vitalik要整整兩個小時那當然我們的目的就不是我跟Vitalik討論而是他自己作為帶流量的媒體自媒體他的信眾這個怎麼樣子看這一次的對話等等就在他們自己那邊造成話題所以具體兩個建議一個是說看不管是Jeffrey Sachs也好陳建源前副總統也好或者是任何我們想要的人他在這個題目上面是不是最近也有什麼position想要讓全世界知道就是有一些他自己的涉創在見解那這樣子的話我們在這個地方讓他不但露出而且配合他去做一些carbage那因為都有英文的材料那他就可以自己在國際上用所以這是一個那第二個是說如果我們要的這些網紅那這些自媒體他也有一些就是國際的連結的話像當時阿滴他們他 can help的那個 campaign他們就是找了很多別的國家的網紅那他們網紅之間有一些就是分享一些新興的題目的方法對那所以這個我想越早讓他們進來共同策劃畢竟你把它當普通媒體是等你準備發表了才邀他來感覺是不一樣的所以我具體建議就是你不管要哪些國內的網紅比較早讓他們進入策劃之外也問問他們說這個跟他們在國際上面的就是 outreach他們現在想要設定怎麼樣子的題目大概這兩個前面講到這個大師論壇講者的部分不好意思我再拉回來你來請就是說如果鄭偉寧這邊認識的可能國際裡面在提供解放的這角色裡面有沒有特別偏好慈善面的或許這也是一個可能的面向你的意思是說就是不是涉創一般性的就是跟企業結合而是以收grants跟donation為主的組織可以這樣講嗎或許這樣的角色也會是適合DGS我不確定只是一個提出一個想法但這個我們是這個是台灣特別強的部分尤其是SDG5這個是超強對所以你要找到一個跟台灣能夠劈底的來講這個我覺得可以啦可以想一些啦但是不容易當然大的一些一些grandmaker什麼福特基金會這個蓋茲梅林達什麼之類當然他們扮演非常重要的角色好比方說他們可以來講說讓全世界分配疫苗的covax讓這些東西成功嘛那但是就是說這個故事跟我們想要引導的方向有什麼有什麼關聯呢這個是我想問的就是說這當然是trarity就覺得沒有問題但是他的關聯性還是希望他們會能夠提出個見解會來呼籲我們是這樣子的角色就一定可以呼籲啊好比方說這個以後高端也好有點壓壓趕快找一點Solidarity那是什麼那個什麼供應鏈的重新佈局這個這個沒問題啦但是就是說這跟我們剛剛我聽到的就是專門切3到5又有一點不一樣這個是停在3上面然後說下次我們要花錢我們趕快一起多做什麼那這個就變成前瞻防疫研討會這樣那當然也可以這也不是一件壞事只是說你們要3到5這一個要踩多深要走多遠還是就變成併局就說你要一些人來探訪一些人來探訪但是不一定要有什麼行動OK這個是strategy這個是你們自己要決定或只是提供資源而已好關我們最近接觸的一些比較有致於跟Gate基金會或者是Roccofele基金會看齊的那個企業家就是最近有幾個那個公益信託冒出來嘛那所以他們也想要就在這樣的機會上面去比如說找幾個標杆來來學習就是他們怎麼樣去做這種國際影響力的東西OK我才剛從Roccofele義大利回來我想一想如果是這條路的話那又不一樣因為這個是關於convening這個就是sdg17那個比較比較遠一點的話對但這個也是一個好題目只是說好像不能每個題目都這樣我也不反對就是專門挑就是17的一些要角來做我覺得這也是不做的想法就是這是一個我今天那個在DS輿論壇才講嘛是一個怎麼講urgent clarity就是一個共同擊破感的明確目標那所以有這種東西17就非常好做那沒有這種東西17就很難做必然大家各做各的這樣那所以當然你可以去要說剛剛講gavi或lokife他們在看到這個真的是超擊破超共同比起氣候變遷來講更擊破更容易這個目標的時候他們怎麼flex他們relationship muscle怎麼用這個題目來重建國際無形這樣子那當然就是也有成功失敗經驗等等但這是一個很好的切角但那就會從3到17了他們大概沒辦法特別幫你看OK這也是一個選擇因為我們邀請的那個贊助單位林玉玲基金會他們就是他們是很謙虛的說剛開始學習然後也試著邀請那個NGO導入ESG試著往這個方向去做所以他對這個題目的贊助是很有興趣那當然我覺得剛剛政委提到這個方向可以提或者是當做他未來的一個也許明年往這個方向去更接近一點點對他來說那個relationship會比較好一點對啊我覺得就是那個convenient power如果他想要發揮的話他當然會需要跟國外的這些學習只是說是不是用大師論壇的方式學習或是說一個線上對話這樣子對可能fire side chat什麼是感覺好一點OK這個倒是應該算是滿好的誘因跟他們來說對啊對啊因為他們我覺得還是眼見為憑對要看到說真的能夠把大家湊起來其實像那個我這次去Battle.GO好像很多事情都是在那邊彈牆的我們的impact investment networkGavi很多東西都是靠那邊的convenient power我去的時候另外一組人正在彈那個gioengineering就是怎麼把太陽的光線稍微在大氣裡面擋掉一些之類那這些都是shared urgency跟clarity只是說大家都覺得如果那個智力的架構沒有出來的話那大家隨便擋太陽這個很可能第三次大戰就爆發了所以就是外交工作這次上面也非常重要那像這種範圍的題目我覺得可能就是這些大的工藝信徒會感興趣的因為以我所知至少台灣的工藝界還很少有人說我們幫太陽裝一個遮陽板這是一種工藝這當然是一種工藝沒有錯別人會否認這個題目的ambition我們對傳統shared還是比較熟悉一點對大家趕快捐個錢我們幫太陽裝個遮陽板這個好像就是說其實是以剛剛講技術介入來講這個也是技術介入要做需要解決的國際政治問題實在太大那可能超過我們大部分工藝界的scope那所以我的意思只是說從大家措錢買疫苗到大家幫太陽裝個遮陽板中間有很多spectrum那你如果往石器坦的話你還是儘可能多補取一點當然不是一下調到就有engineering那邊補取的如果台灣的民眾對於sdg的熟悉度漸漸增加其實未來像這樣的對話我覺得就很自然會開始發生然後會找到這種國際連結去參與好那就可能協辦先談到這邊那你說增加的面向沒有就要肯掉的面向就盡量聚焦就是怎麼樣都不要全部擴散浴露浴水浴什麼的進來要要往石器走就往石器走往屋走就往屋走那其他不要再進來OK就不會太雜對啊我的意思是因為那陣子HOPF也不會只有我們家在辦這種活動大家多少還是會找一些切點那尤其教育現在在台灣也是很慌的話題那也有很多經費透露所以我覺得不需要也行那麼大不需要去重複不需要這麼多吃對對我知道那個雜學校他們也在做這個討論所以應該不用他們重複對還有我們這個地下教育部親子天下等等就是他們自己有很策展的想法他們現在對那個生生用平板什麼都有很多想法那當然這個他說三到四也是三到四因為疫情大家發現遠距上課的重要性生生用平板等等這套也通就是說他從三開始講也通但是那個就到一個我們很難到的地方了所以我覺得不一定要硬說HOPF我們就講幾個這樣子我們幾次也發現有那個新創的團隊或者是這創團隊裡面有在比如說企業去整理那個CSR報告書或者是類似這樣的新創開始出現對甚至上次有論壇有一個去新加坡創業的他是去幫製造業處理那個數據收集然後讓他可以方便成為律師供應鏈的一些必要的那個資料庫可以政府跟營養都可以用類似這樣的創業其實在台灣很多年輕人是看到然後開始往這邊對整個盤查的傷跡那我覺得也是一個我們以後在吸引那個進駐團隊走的2.0版的時候這種科技藥生一個機會對有沒有這方面可以今年我們也帶到至少讓那個中西處這邊覺得2.0版的一個架接的一個概念我覺得這個從社團剛剛開始就已經有這樣子的題目在做我記得第一期應該就有一個用AI幫忙整理CSR報告的但是當然這個題目現在變主流題目不是只是少數人的創業題目所以我覺得中西處自己主要就是做盤查的盤查配力的地方所以我想他們對這個題目是很熟悉絕對不會不熟悉那社創這邊我覺得比起就是盤查的怎麼講承辦方來講我覺得還是多了一些議題設定權就是說就是我們知道社創它除了跟企業連結它自己也跟社會創意者這邊連結所以就會變成是說那些還沒有準備好要計算的我們無論如何就幫你算算看因為我們不想要都只聽到好的消息或者是說這個本來只算幾個容易得分的地方但是無論如何我們幫你算到其他面向或西向為什麼因為這些才是重要的不能把成本全部都外部畫到這個大家沒有算到的地方之類之類那這個相信我那樣很熟悉就是台灣很多的環境創意者包含透明足跡他們現在大概都是用我幫你算算看的那種角度來進行那這個我覺得創意比較難取代的部分如果是只是進行盤查和廠商的話那現有的供應鏈大概都可以處理到一個程度那但是如果我們要把新創廠的方向稍微印一下的話那就可以再挑戰他們說那有沒有那些你們覺得對後面的時代很重要可是這個時代好像集體選擇不去計算的東西那就是就是忘記了還是害怕去盤查所以可以試試看往這個方向切那我覺得至少對中企處這是一個differentiator是一個有差異化的這樣子OKOK第四題但是我們剛剛已經說我們要切到還比較3到5的那5你們就非常熟了對那3其實我覺得有一個概念就是叫Digital Public Infrastructure就是數位的公共建設dpi那dpi現在是羅格菲勒也好或者比歐美琳達或者Omedia現在大家很多焦點就是聚集在這個上面簡單講就是說他們認為說在很多國家不是他們看不到正確的疫情的反應應該怎麼樣而是他們沒有底層的那種公共建設沒有技術的建設也就是說像舉例來說我們要做幾乎所有事情都依賴健保SZ卡健保VPN跟身份證字好那如果或具有這樣好那如果沒有這個公共建設就是就算民間的公民科技社群再強這個也絕對不可能他們在某個小的部分成功的東西我們隔天就變成全國使用那為什麼可以到小規模創新隔天或下個禮拜再使用當然是因為我們有非常良好的數位公共建設我們從2003年健保SZ卡的時候就投資嘛那但是我們2016年才把他說那即使是資料的互通數據公益的那個 pipeline我們也把他當做公共建設可以拿前瞻的數位建設的經費那這個是一個突破因為以前這個是經常門那不是自本門所以根本不可以用這種特別預算但是2016年的時候也是很感謝鄭麗君部長因為他在文化那邊有就是無形的文化的那種倡議所以我們就等於搭著麗君的這個論點那也真正蠻紮實的投資了像民生公共物聯網那樣的數位的公共建設那當然就是因為本來就是為了任行為了防災做的所以當真正災情來的時候我們的不敢說準備好了但是我們的速度是建立在隨時可以調整的這個公共建設上面所以就甚至有些地方是anti-fragile就是說因為來了挑戰所以我們就變得更強更穩健所以像這種東西現在是國際這些大的SDG 17的公益很喜歡的題目是因為他們的論點都是像我剛剛講到的下個希臘隨時都可以來那包含數位的公共建設上的話那你就完了這樣子所以像日本在疫情後他們數位聽挑的題目就是身份證號就是my number那因為他們認為這個題目他們沒沒解好是他們這波疫情反映慢的主要的那個卡關的點那或者像印度也是就是他藉這個機會推就是他們的身份證那這個都是看到說那你在疫情的時候你要用那個stay capacity就是你要用政府力量去递送好的outcome的時候你最後一理如果沒有這些建設根本到不了等等所以像這種都是臺灣很適合談的題目那光是一個健保制度就可以談很久這個我們遠去醫療去看診快篩陽確診對不對那當然大家覺得非常亂可是我們可以就是四五天就變出這樣子的系統表示infrastructure非常的穩健對那像這個切法我覺得假設是要陳建仁認識的話他是完全可以但真的沒有問題這個也是一個很完整的題目可以去精準把它點出來的OK好那很多那我這邊也想請教這麼一個另外一個比較技術性的細節假設我們的這樣子的企業基金會的供應性多的這樣子的角色進來到我們這個計畫裡面的話對於目前我們正在執行的可能包括受創這邊搖扳的展覽會有怎樣的正面或負面你想要請教一下這位這個你在講政治上的因為政策上是一致的是中企數有時候覺得好像企業贊助他們會盡量避免但是這是NPO贊助只說這個NPO的企業性格比較強那當然政治上政治上我並不是這方面的行家但是我大概分享兩個側面就是說我們會像我現在在NOMODA我會特別把Data Altruism翻成數據公益以後Data IntermediaryData Trust可能真的就會翻數據公益信託或者數據信託那就是因為公益這個概念信託這個概念是有用的它不是好像就是說我們當然也可以翻成什麼數據平台經濟合作之類之類但是它的那個implication是不一樣我們現在聽到合作組織大概想到的是消費利用照護生產大概按照這個順序吧可能信用吧如果是比較長輩的話對那這關於關於錢的然後不管是花錢還是存錢的會放在前面那但是就是關於各資的數據的公益信託大概很難是用這種存錢花錢消費的這個metaphor來講對它比較是像那個美國那個all of us就是說是我們把我們的檢體以及檢體的數位花湊在一起那但是這個之後當然我有退出權但是大概就會放在那邊那放在那邊之後是我找專業的經理人來讓他發展出更好的應用那我沒有辦法預想到的新的應用那但是這個就跟我儲蓄想要借錢給別人是不一樣的因為錢你借了就在他還你百分之百至少那之前你不能再借別人那但是數據或者我們剛剛講的數位的基礎建設它的特點是越多人分享它越有價值它是網絡財那所以因為這樣的關係所以那個信託的概念就比較像而比較不像儲蓄互的概念你知道我意思就是說因為工藝信託他放到工藝信託前他還可以拿去捐別的基金他為什麼要放到工藝信託那就是相信他有curation power有策展的能力有convenient power有結構網絡的能力之類就是他格局理論上是應該比較大的那但是往這個方向談的我看起來不多大部分都是談到什麼必須什麼的所以我覺得這次第一次聽到這樣而且我覺得還蠻有意思尤其台灣的那個健保的數據跟檢體相對完整的時候那個價值是很可觀的對就是說這個數據信託他的目的其實就是大家都能夠講得清楚的工藝目的也就是SDGS的特定目標像我們董事長的Hacker Zone那樣然後如果我們在發展數據工藝的時候一開始就說合法搜集處理之後無關各資可以利用的資料拆交數據就是一開始就沒有各資的問題那然後我們就說達成工藝目的各資當時人同意我們無廠把他的個人資料提供處理或者是現有的資料利用這樣對就甚至不是去世別化而是說我們是像捐發票那樣就是說去世別的但是你只要處理之後無關各資那我指定你就是裝在這個特定目的上因為以前去世別化的困難是說他的處理方決定應用房所以他會出現Principal Agent的問題就是說我捐了但是我不知道你要用到哪裡那他沒有責心那沒有責心我就不知道你會不會反而來調漲我的保費來監控我來賣我廣告對那所以因為沒有責心所以誰也不想被去世別化這個是當然的事情對但是如果我們現在不是說我們中間的人幫我們去世別化而且幫我們決定應用而是說我一開始捐發票的時候我就知道他是說病好而且只能用來救老參窮那這樣的話因為他就有一個明確的公益性那所以我不管是個別的當事人同意捐發票還是資料持有方我手上已經有找到的我不是捐弱data而是我願意把他透過什麼聯邦學習等等技術一起為這個公益而發展那因為我知道如果缺我部分的關鍵數據的話那這個公益就很難達成或者很難突破他現有的bias或怎麼樣所以就是石頭湯那大家都無償的去破起來但是這個無償只是講沒有金錢對價事實上我也需要明確的公益的責心對價那這種題目我覺得現在是不管MIT或剛剛講到那些大的國際的綜藝組織很喜歡的題目Again那是因為他們有細確性你越湊對大家的就是幫助越大而絕對不是越小那如果你從SDG三切那這個題目就是在講Monitoring capability下一次這個新的寫法字母來的時候我們怎麼樣提早兩個禮拜提早兩個月知道這件事情因為我們如果能夠提早兩個月知道幾乎所有國家都可以防得住但是我們如果延後兩個月知道幾乎所有國家都防不住對那之類的那這個就是數據公益的一個好題目那當然還有很多題目所以我的意思是說我們可能如果要跟公益信託合作你要嘛要取得公益這個字的主導權或者信託這個字的主導權或者兩個都要取得那這樣的話從政治的角度上面那我們就是說我們想像中數據公益數據信託長這樣子那現有的公益信託他願意配合的話那我們一起來策展那他如果只是用來就是避稅或者是另類的投機的話那對不起跟我們就沒有關係這樣好 了解在這個另外一個至高點去看這個題目的時候比較不會被就左右對啊 就是這個意思就是說如果你有如果你有信任的盈餘那其他人有信任的短差那你跟他的合作他就是跟你談判的時候是處於一個他要拿東西來換的位置那但是如果你不強調你的信任盈餘那就算他稍微有信任短差但他畢竟錢比較多那你跟他談判的時候變成你要求他的位置對不對講的這樣抽象就是SDG17在後面的17.17這一類的東西那個的確是大家比較還沒到那個階段去看這種合作而且好像因為也比較少像政委這樣有機會去跟這些組織去對話所以看到那樣一個趨勢我覺得這個可以我們來想想看怎麼樣去鋪陳或者是說漸漸去把它往這個方向去鋪陳但我覺得還滿重要尤其很多年輕人大概也會對這樣的一個內容覺得surprise就是沒想過是說怎麼樣去深化了解更多就是說原來也可以做數據供應器原來我們華麗契在Web3上沒有白話什麼之類對之類原來NFT不是只能用來騙錢原來這個surprise本來看起來道德上很有問題的無聊員什麼東西原來也可以做好事之類那這樣子因為這個我們就比現有的工藝型頭都懂這些題目對所以這個時候就在一個比較對等的碳碳位置好我覺得這個可能要來跟他們在我想要看怎麼樣來讓他們知道會更多一點也好 謝謝非常好的收穫還有沒有其他的沒有的話就差不多了我這邊想來補充提問一下可以說就是我剛可能有一些有miss掉的部分就是這次的HLPF的focus的點應該是45 15 17因為我們剛好像比較講到比較多的會是3到5的這一塊是因為這次疫情是3的原因嗎對OK沒有我們只是我只是想確認一下這個關係比較細節的一些部分而已對 就是說從因為應該這樣講就是說我們不是要花時間在COVID-19上面我們在講的是building back better所以就是45 14 15 17哪些是building back better我們可以關注的地方假設好比想說我們挑了5那就是在講說在SDG3的這次全球的共同的明確的擊破的行動之後我們拿我們做3的這個經驗那我們可以怎麼樣子讓5可以做得更好那這裡面就兩個部分一個是在疫情中間被破壞掉的5的target我們怎麼樣子重建那這個是resilience的部分那另外一個是說我們從3這邊學到的一些國際或國內的合作模式怎麼樣讓我們在做5的時候有一些新的想法新的做法這個是反脆弱的部分大概就這兩個那最後再一個提問是像我們這樣子的一個活動之後還有機會邀請邀請您來一起參與或是我是不是就出國了因為如果我接下來去立院就是背書的話那我的 schedule很難掌握所以就是為什麼我很難扛密任何東西因為我自己也不知道整天好在這個委員會這個審查預算到底會是怎麼樣的 schedule據說很 intense對那所以我想至少像今天早上ESG那場至少預錄絕對沒有問題了就是說你希望我預錄什麼那預錄是我自己講一個 fireside chat像上次跟Jove Morgan那樣子這個程度我當然都很樂意配合對但是如果是 live然後說一定幾號的幾點現在好像除非剛好又國民黨又抵制對啊對啊但是這個很難說必定會發生的事OK那我剛好再問一個提問的話就是因為您也應該知道說今年進入團隊很踴躍跟你講有蠻多問題想要跟你寄今天排的蠻滿的對對對還有下週對其實團隊都蠻期待說接下來還有一些活動或是有一些邀約想要跟你就是查詢但我猜應該也是相似的狀況就是目前可能都還沒有辦法有一個比較具體的就我們還是一樣就是說以視訊為主然後週三我就是要理解到我可能隨時 schedule 會變動大概就是這兩個 constraint那但是我還是很願意只是說我的時間現在不是我自己在這完全變動因為他們的邀約可能會變成不是有一些不是只有查詢而是資訊的一塊而是想要邀請您的一些參與或是活動那同樣的就是說如果給我三分鐘或者是十分鐘之內的稿子那我預祝這個是絕對沒有問題CC授權公開那比那個更多的康明門就很難事先說一定可以活不可以因為預祝我至少是彼此的我可以一批一路對那但是其他的就現在一下康明門很難鎖定完全理解OK我們就盡量讓他們聚焦對好那差不多就這樣囉OK好 謝謝謝謝謝謝